ما الفرق بين الروحاني والساحر

**altheep** · 05-07-2004, 02:37 AM

الرد: ما الفرق بين الروحاني والساحر

تحية طيبة روحانية!!!

اود لو سمحت قبل ان اشارك او يشارك اي عضو اخر ان تعرف لي وللاعضاء معنى " روحاني " تعريف علمي دقيق مع توضيح المصدر ان امكن

ولك تحياتي

**guevara** · 05-07-2004, 02:37 AM

الرد: ما الفرق بين الروحاني والساحر

في الحقيقة أخي الفاضل كلاهما كلام مثل رماد يطير في الهواء

فأعمال هذا المدعوا ساحر كلها علوم تطبيقية يدرسها علم السيمياء.
وأعمال ذاك المدعوا بالروحاني كلها مدارس لعلم الكلام ، كله كلام
يعتمد على حجج وبراهين يعتمدونها من فن الكلام ، وليس لها من الصحة نصيب.
لذا فكالهم يدعون التناقض والترادف في أعمالهم ولكنهم يلتقون في أنهم مخادعون
يستغلون العقول الصغيرة لجني الأموال والشهرة ...............................

وهذا رأيي والعلم كفيل للإجابة....

تحيات رفيق ...

**الروحاني** · 05-07-2004, 07:25 PM

الرد: ما الفرق بين الروحاني والساحر

بسمه تعالى
السلام عليكم
شكرا على ردكما واشكركما على المشاركة وتفضلوا الرد
اذا راجعت أي كتاب ليعرف لك أي تعريف لغوي أو علمي أو فيزيائي فالتعريف يعتمد على حسب الحيثية والجهة التي من خلالها يتم تعريف المعرف من خلالها فالروحاني ممكن أعرفه من خلال النظرة الدينية و العلمية والعملية ولكن يظل التعريف ناقص وهذه مشكلة المناطقة يعنيأهل المنطق في ايجاد تعريف بما يسمونه جامع مانع فمثلا الروح التي قال الله عنها في قرآنه قل الروح من أمر ربي يصعب على العقل البشري ذو الطاقة المحدودة بتعريف الروح المجهولة بالنسبة للعقل البشري ولكن لكنني هناسأوضح لك معنى كلمة الروحاني باعتباري جربت وبحثت ودرست وشاهدت بأم عيني بدون وهم أو شك او خيال أو هلوسة فالانسان الروحاني هو الذي يتعامل مع روحه فقط ويستفيد من قوتها ولأن مصدر قوة الروح هي من الله والروحاني الحقيقي لا يتعامل مع الجن أو الملائكة أو الأرواح كما يدعي البعض
واما عن ردي على المشارك الثاني
فعلم السيمياء والخيمياء والأكسير كلها مصطلحات علمية والسحر مصطلح ديني ويصبان في وعاء واحد الا أن الخيمياء توسع العلماء فيه وطوروه الى ان سموه بالكيمياء ولكن السيمياء والليمياء هما نوع من أنواع السحر الذي يحتوي على أفرع كثيرة لأن السيمياء والليمياء والخيمياء علوم تعتمد على المواد العضوية الطبيعية والساحر في بعض أنواع سحره يعتمد على المواد العضوية المادية كالعظام واعضاء الحيوانات والنباتات ولكن هناك انواع من السحر لا تعتمد على تلك المواد بل على تعامله مع الأرواح الشريرة وغيرها
وأما علم الكلام فهو علم العقيدة التي تدرس كل ما تعلق بالله وأسمائه وصفاته وأما اذا كان قصدك بعلم الكلام أي الكلام الفارغ فكلامك صحيح لأن الوضع العلمي لدراسة وبحث هذه الظاهرة ناقص فأكيد ستصف الروحاني بكلام لأن البعض لم يتعب نفسه بالبحث والتنقيب والتفحيص والتمحيص لهذه الظاهرة والمشكلة أنك لم تذكر دليل علمي كما قلت في ذيل رسالتك الموقرة ان العلم كفيل للاجابة ولكن العلم لا يأتي من الفراغ بل من التجارب والمحاكاة وبالأخير اما اثبات صحة الظاهرة أو بطلانها فاذا الروحاني عالج ما عجز عنه الطب واذا عمل الروحاني ظاهرة غريبة تعجز الأجهزة عن عملها طبعا بعد التكرار الممل وذلك للتأكد من صحة العلا ج أو ذلك العمل الغريب أفلا يكون دليلا على صحة الروحاني حتى ولو بنسبة 5 % على الأقل كحد أدني
وأما المخادعون فما أكثرهم وكلامك صحيح فالمخادعون اشخاص مدعين فهناك من يدعي النبوة والامامة والعلم أو التستر بستار الدين أو انتحال شخصية أمنية وما شابه فكلامك بهذا المعنى يكون صحيحا لا بالمعنى الأول والذي يمكن أن يفهم القارئ من كلامك ان كل روحاني مخادع فهذا يحتاج منك الى دليل
والعلم كفيل بالاجابة

**guevara** · 05-07-2004, 08:52 PM

الرد: ما الفرق بين الروحاني والساحر

أخي العزيز شكراً على ردك المحترم

وأما عن قناعتي التامة بأن كلام الروحاني كله باطل فهذا يرجع لأمور درستها
وفحصتها ومعصتها جيداً وكلامي ليس كلام رماد وإنما هو كلام دراسات علمية
درسها علماء النفس ووثقوها في كتب تعترف بها كل الجهات الدولية والحقوقية
لأنها دراسات أعتمدت على أدلة وبراهين علمية وتطبيقية ونظرية وهي ليست من عبث،
لذا فالإنسان وأموره الإبتكارية في الميثولوجيا والميتافيزيقيا لا تنحصر ولا تحد وكل يوم
يشهد لك بالمبين ، وأرتبط الإنسان تاريخياً بهذه الأمور لأسباب عديدة وأولها (الفشل)
الفشل كلمة لا تنحصر فهناك فشل المرأة بالزواج ، وفشل الأب في تنشأة الأبناء ، وفشل
الطالب في تقديم الإمتحان وفشل وفشل وفشل .... ألخ
فعندما يفشل الطالب في الإمتحان يذهب ليبرر عمله الفاشل في أمور كالجن والمس والسحر
والعين .. ألخ ، وحتى يوثق كلامه ليصدقه الأهل يلجئ لمثل هؤلاء الروحانيين والدجالين ،
فيكون هذا الدجال بمثابة دليل لا يقبل التفكير من قبل الأهل لأنهم هم في الأصل وقعوا في
قبضة الميثولوجيا والأساطير .
اذا أردت المقارنة أخي العزيز بين الروحاني والعالم عليك بالأعتراف إن كلاهم يلجئ لعقله ونفسه
، ولكن هذا الروحاني يكلمك عن أمور ليس بها دليل ( كالفيلسوف الوجودي ) الذي يستخرج فلسفاته
من أمور يتخيلها هو نفسه ، وذاك العالم يعطيك كلام مدعوم بتجربة علمية .....
وأنا بكل وضوح وصراحة لا أصدق الكلام الذي لا يعتمد على برهان ، فكما قال الرسول الكريم في أحد أحاديثه ( خلاصته ) إذا أتاك خبرٌ لم تره ولم تلمسه ولم تشعر به فكذب منه خمسين وصدق منه خمسين ... ومن هذا الحديث الشريف ، تشهد بأم عينك التناقض الكبير .........
وحتى تتعرف على مهزلة الدجالين والروحانيين عليك أن تسأل عن مؤتمر لبنان لعلماء النفس ومحاربة الأفكار المتطرفة في الفكر العربي ، وعن طريق هذا المؤتمر خرج شيوخ أسلاميين منهم سنة وشيعة ومنهم أيضاً مسيح ، ممن يدعون المس الشيطاني وأنهم ذو قدرة على أستخراج الجن من الأنس . حيث طلب علماء النفس من هؤلاء الشيوخ أن يؤتوا بعينة من المرضى لديهم الذين يدعون بأنهم ملموسين ، وطلبوا منهم أن يقوموا بالطقوس الأعتيادية التي يقومون بها عندما يستخرجون الأنس ، كقرائة القرآن الكريم ، والظرب على القدمين ، وعندما أشتدت حالة المرضى ، وأصبحوا تحت رعشة الأضطراب العقلي كما يسميه العلم ، وخروج الجن كما يسميه الدجالين ،قام علماء النفس في هذه اللحظة بحقن هؤلاء المرضى بأبرة موروفين المخدرة ، وإذ بالمرضى واقعين على الأرض مخدرين من الأبرة ....
فلو كان كلام الشيوخ صحيح بأن الجن يلبس الأنس والجن هو من يحرك هذا الجسم ،
فلماذا تخدر هذا الملبوس وسقط كقطعة قماش على الأرض ؟؟؟؟؟

وهناك أيضاً شيوخ لجهلهم العلمي لماوراء اللاشعور العقلي ، يقولون بأن مانراه من أعمال
عجيبة وغريبة التي يقومون بها المرضى وكما يسمونهم هم بالملبوسين ، كأن يقوم هذا المريض بأنتحال شخصية أحد غيره ويتقنها أتقان في غاية الدقة ، وكأن يقوم هذا الشخص المريض بتكلم لغة غير لغته ويتقنها أيضاً أتقان شديد ، فتراهم يوثقون كلامهم لمن لا علم له بهذه الأمور ليصدقونهم، وأما عن الشخص ذو التفكير العلمي الذي يعتمد على حجج وبراهين وأدلة ، يقول بأن هذه الأعمال ليست إلا أعمال اللاشعور ، ففي اللاشعور كالتنويم المغناطيسي او الغيبوبة أو مرض جاكسون الصرعي او السكر أو النوم ، يكون العقل ذو قدرة عالية على أسترجاع معلومات مكمونة داخل العقل الباطني للإنسان ، واذا سألته وهو في كامل وعيه لا يتذكر شيء منها .....

فأنا شخصياً تعرضة لمثل هذا الموقف حيث بينما كنت نائم حلمت بعالم فرنسي أسمه زيلارد، وفجأة أستيقظت من النوم وكتبت أسم هذا العالم على الجدار بالقرب من رأسي ، وعندما أستيقظت مرة أخرى في الصباح ، ذهبت إلى الأنترنت مباشرة وأدخلت هذا الأسم وظهرت لي معلومات عنه ، وقارنتها بالمعلومات التي أتذكرها من حلمي ، وأكتشفت إن حلمي كان صحيح ، وهناك في الحقيقة عالم أسمه زيلارد وكان أحد مساعدي العالم صاحب النظرية النسبية آينشتاين ، فهل تتعجب وأنا في كامل وعيي لا أعرف حتى إذا كان هناك فعلاً عالم أسمه زيلارد ، اقول لك لا تتعجب ولا تستهين بهذا العقل فهو أكبر مما تتصور بكثير ، وكل شيء يمر عليك فأنت لا تنساه ولا يخرج من عقلك
بل هو موجود داخله ولكنك لا تسترجعها وأنت في كامل وعيك ، ولكنها تظهر في اللا شعور....
أرجوا أن تكون فكرتي واضحة ، وأرجوا أن لا تسيء الظن..
فهذا نقاش علمي هادف ، ، والنقاش العلمي لا يحتمل الزعل .....

هذا والعلم كفيل للأجابة ...

تحيات رفيق ...

**الروحاني** · 06-07-2004, 03:58 AM

الرد: ما الفرق بين الروحاني والساحر

بسمه تعالى
السلام عليكم
رد عظيم وموافق على معظم ما تقوله ولأنني دائما أوضحت ما ابهم على الناس بمثل مل قلت واكثر ولا تفكر بأنني زعلان فهذا نقاش وتعلمت من الروحانيات الاختلاف مع الاحترام وقبول النقد من غير أي حركية سلبية نفسية فشكرا على الرد وهناك بعض القاط أود تكميلها
بعض المؤتمرات التي تدعي الروحانية تفتقر الى العلم الحقيقي والواقعي للروحانية ولكن رب ضارة نافعة فمنها يدرك القائمون على تلك المؤتمرات الى أخطائهم وأيضا اللقاءات التلفزيونية والتي تعبر عن مسرحية هزلية فأنا لست مع تلك التجمعات الا ان تلك الأخطاء يتعلم منها الانسان
هناك خلاف تاريخي وجدلي قديم قائم بين علم النفس والميتافيزيقا بدأت مع مرض الصرع فاقرأ وستعرف قصدي فمسمر كان طبيبا وكان من أشد المنتقدين لظاهرة التنويم المغناطيسي وشئيا فشئيا درس وجرب الى ان سميت الظاهرة باسمه طريقة مسمر فالخلاف موجود ولولاه لما تقدم العلم يعني الانتقاد وحده لا يكفي لأن الشك طريق اليقين علما بأن توثيق النظريات والدراسات الأكاديمية في الجهات الدولية والقانونية ليست دليل على صحتها بدليل خروج نظرية أخرى تفند سابقتها وتسجل في تلك اللجان بالنظرية الجديدة ومثالي حبة الاسبرين كانت تتداول في الماضي لتسكين الصداع والألم الا انها الآن تستخدم لمنع تخثر الدم وهذا شأن العلوم الأكاديمية وأنت خبير بها
واما عن الفشل فكلامك صحيح ولكن لا ينحصر على تلك الفئة التي تدعي الروحانية لأنها فعلا فاشلة وتكذب وأنا معك ولكنني أعرف الكثير الكثير من الروحانيين ليسوا فاشلين في حياتهم بمثل ما ذكرت شاقين طريقهم فمثلا أنا شخصيا أعرف بروفسور في مادة الفيزياء في جامعة أكسفورد العريقة عالميا وتاريخيا يذهب سنويا هو ورفاقه من العلماء وفي تخصصات مختلفة من علم النفس وعالم في الأجهزة التي تقيس الذبذبات وصحفي أتعرف ما هي رحلتهم كل صيف يذهبون الى أماكن تاريخية حدثت فيها معارك قديمة يذهبون لاكتشاف واصطياد الأرواح فما رايك وانا شخصيا شاركتهم فهل هؤلاء فاشلون مع العلم ان هناك دعما حكوميا ماديا من ورائهم فهؤلاء علماء وأثرياء وناجحون ويقيمون مؤتمر خاص بهم لا يشاركهم الا المتخصصين وهم يعترفون بالروحانيات فما تعليقك
فالروحاني الحقيقي يوقر العقل ويدعوا اليه وينبذ الجهل ويحاربه وأنا شخصيا أنقذت الكثيرين من الناس الذين راجعوا الدجالين وليس الروحانيين لأن هؤلاء ليسوا روحانيين الذين قالوا لهم أنهم مضرورين من الجن ومسحورين وما شابه وأنا قول لهم كلا فهؤلاء كذابين ودجالين
وهنا نقطة أود اثارتها أن ملكة بريطانيا والأمير تشارلز بالذات يدعمون الروحانيين وأنا أعرف تلك الجمعيات بالاسم التى تدعم من قبلهما فأين الفشل والفقر في نظرك
ان الفيلسوف يتحدث عن فرضيات بل أنا أكره الفلاسفة فكريا واحترمهم لأشخاصهم ولكنه يختلف عن الروحاني الحقيقي لأن الروحاني يتحدث عن ظاهرة ذكرها الله في كتابه وهي الروح فهنا لا وجود للفلسفة والافتراض للوجود والعدم فالروح موجودة فينا ولها قوتها وآثارها فهل تختلف معي
ولا علاقة بالميثولوجيا بالروحانيات لأن الأولى تتعلق بالجهل والثانية تتعلق بالعقل وتدعمه لأن غذاء العقل من اشعاعات الروح الانسانية
وكلامك عن اللاشعور صحيح واتفق معك بل واضيف اليها نقطة ان هناك عجايب الروح وهذا أمر آخر غير موضوع الشعور واللاشعور وخصوص أنا أدرس خوارق اللاشعور وأعترف به وحلمك ليس بغريب فالمتصفح للكتب يجد مثيلا لحلمك بل وأزيدك هناك مجموعة دينية يتخذون الحلم واللاشعور أساسا من أساسيات دينهم مثل أصول الدين عندنا كالصلاة والحج الخ بل وأضيف لك معلومة ان هناك عحايب وغرايب للعقل الواعي أي الشعور وعجايب وغرايب للعقل الباطن أي اللاشعور وفي الغرب في جامعاتها أقسام تدرس هذين النوعين من العلوم ولا أدري سمعت بها أم لا
وقد ذكرت حضرتك نقطة وهي صلب ما أود توضيحه حيث قلت ان هناك شيوخ تجهل علميا ظاهرة اللاشعور وهذا ما أردت بيانه ان هناك فرقا بين المدعي والكاذب والدجال والمشعوذ والشيخ الجاهل وبين الروحاني الحقيقي الذي يقر بالعلوم الاكاديمية وعلم النفس والشعور واللاشعور والروح
ومثالك عن علاج الملبوس وتأثره بمادة المورفين صحيح ولكنني عالجت شخصا ملبوسا في مستشفى للطب النفسي حيث أعطي أكثر من ثلاث جرع للمورفين ولم يتأثر وقد عالجته من المس واعلم بأن في الغرب يحق للروحاني دخول أي مستشفى وعيادة لمعالجة المريض طبعا اذا أراد المريض وطلب ذلك وهذا البند مذكور في مذكرات مركزنا القانونية
فأعتقد اننا متفقين معا الا ان هناك مشاكل في مجتمعاتنا ما زالت الأساطير والدجل والجهل تعصف بالناس وأسأل الله أن يوفقني وأياكم معا لتصحيح المفاهيم الخاطئة عن الروحاني الحقيقي وللأسف الغرب تخطى هذه المرحلة منذ العصور الاوربية الوسطى المظلمة حيث صار الروحاني والطبيب والقانوني معا جنبا الى جنب يعملون في خندق واحد قانونيا وعلميا لدرجة تجد ان ملكة بريطانيا تتعالج روحانيا وبعض الأطباء يتعالجون روحانيا وبعض القضاة يتعالجون روحانيا وقد تعلمنا أن الواقع أدل دليل
مع السلامة

ما الفرق بين الروحاني والساحر

ما الفرق بين الروحاني والساحر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة