زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

[ابوياسر]

الزميل العزيز حسنين 2

رأيتك تناقش بثقة وأدب
فأحببت أن أتحاور معك بخصوص العقائد
فهل تقبل بأن نبدأ حوارا _نسال الله عز وجل أن يجعله هادفا ومفيدا _ بيننا ؟؟؟
حوار بيني وبينك .....فقط أنا وانت

إذا رغبت فحدد الموضوع الذي يعجبك ويخص العقائد ولنبدأ على بركة الله تعالى

وليكن حوارنا صريحا واضحا وإجاباتنا واضحة بلا لف ولا دوران ولا تهرب

أجيب على أسئلتك فتجيب على أسئلتي
أقدم دليلي فتقدم دليلك

أنتظر ردك بالموافقة لنبدأ على بركة الله تعالى


تحياتي للجميع

[حسنين العراقي2]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد
زميلي وعزيزي ومنى عيني ( ابو ياسر) المحترم.
اهلا وسهلا بك وحياك الله وبياك.
زميلنا الفاضل انا صاحب دليل حيثما مال اميل وهذا هو المنهج الذي تعلمته وسرت وسوف اسير عليه ما حييت.
وانا الان لست اثني عشريا لاني وجدت ابي وامي يتبعون المذهب الاثني عشري بل ان ادلة الاثني عشرية وبراهينهم الجلية هي التي جعلتني اثني عشريا وليس تقليد الاباء .
فانت اخي الفاضل اذا اتيتني بادلة تثبت فيها ان الاثني عشرية على خطأ وان مذهبهم قائم على خرافات واباطيل وغيرها من الامور التي تنبز بها الاثني عشرية فاني والله العلي العظيم سوف اترك مذهبي واتبرى من عقيدتي واتبع منهجك وعقيدتك والله على ما اقول شهيد.
اشكرك اخي الكريم
على اخلاقك الاسلامية العالية
اخوك وزميلك
حسنين العراقي

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

حياك الله ياأستاذي الفاضل
وليست المسالة للغلبة والإنتصارات
الهداية من الله عز وجل وفائدتها الحقيقية لصاحبها
ونحن مجرد مجتهدين نسعى لتبليغ ما امرنا الله عز وجل بتبليغه من أمر بمعروف ونهي عن منكر ونصح ودعوة للجميع

وانت إذا إتبعت مذهب أهل السنة والجماعة أو مذهب الإثني عشرية أو حتى الدين المسيحي وغيره فأنت من سيحاسب على ذلك ويعاقب أو يثاب عليه

عموما
أشكرك على قبول الحوار وعلى أخلاقك العالية
وبما انك تكلمت عن البراهين الجلية للمذهب الإثني عشري فسندخل مباشرة في أساسيات المذهب وبراهينه الجلية التي تتكلم عنها
ثم نتطرق للفروع إذا أحيانا الله عز وجل وأعاننا
فهل أنت جاهز وموافق ؟
وهل تسمح لي بأن أبدأ الحوار أم تريد أنت أن تبدأه بموضوع معين ؟

نسأل الله عز وجل لي ولك الهداية للحق والثبات عليه

[حسنين العراقي2]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم
اخينا الفاضل وللمتقدم الدرجة العليا ونحن لا نسبقكم فالبيت بيتكم والنقاش نقاشكم ونحن مجرد ضيوف.
فابدا باي بداية ونحن ان شاء الله معك الى اخر الطريق فاما ان نتبعك او نثبت على منهاجنا وعقيدتنا.
واني اذكرك بقول الحكيم في محمكم كتابة الكريم (( وادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة وجادلهم بالتي هيه احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيلة وهو اعلم بالمهتدين)).
ودمتم سالمين اخينا الفاضل

[دخيل التميمي]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

نســال الله تعالى لكم التوفيق ...
تسجيل حضور ومتابعــة ، يثبت الموضوع

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

بارك الله فيك أخي الحبيب /أبو عبد الوهاب

الأستاذ الفاضل حسنين
شكرا لمجاملتك اللطيفة وكلماتك الراقية

وبما أننا نتكلم عن الأساسيات
فأول شيء يجب أن نتكلم عنه هو المصادر التي يرتكز عليها المذهب ويستمد منها شرعيته وأحكامه وعقائده

بالنسبة لنا كمتبعين للمذهب السني فنحن نعتمد على القرآن الكريم وما يصح من أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام
ونهتم ونرى من الواجب علينا تنقيح ماوصل إلينا من الأحاديث ونبين الصحيح منها من الضعيف

إذن لدينا
(1) كتاب الله تعالى ونعتبره واضحا صريحا في الأحكام والتشريعات ولانعترف بوجود تفسيرات باطنية يتم فيها لوي أعناق الآيات لتخدم مصالح فئات معينة ولتكون قاعدة وعذرا لتحريف الدين وإضلال الناس
نعم هناك محكم ومتشابه
ولله الحمد والمنة فأحكام الدين وأساسياته هي من المحكمات
فلسنا بحاجة لتأويلها وتفسيرها تفسيرات باطنية يضلنا فيها من يفسرها لنا

(2) لدينا سنة نبينا عليه الصلاة والسلام صحيحة منقحة مدققة
ولدينا علماء تخصصوا في علوم الحديث وتنقيته من أي كذب وتدليس ودسائس

في المقابل ((وهو ما أود محاورتك حوله ))
نجد أن المذهب الشيعي يختلف معنا في المصدرين كليهما
فالقرآن يرى بعض علماء الشيعة أنه تعرض للتحريف (إن لم يكن غالبيتهم ) وأيضا فهم يفسرون آياته تفسيرات باطنية تختلف تماما عن المعنى الظاهر ونسبوا تفسيرها (الغير مقبول ) للأئمة الأثني عشر الذين يزعمون أنهم يأخذون الدين عنهم كمصدر ثان بعد القرآن الكريم
عموما فهذا الموضوع تمت مناقشته كثيرا وأنا ذكرته لتوضيح النقطة التي ارغب في نقاشها فقط

مايهمني هنا هو المصدر الثاني للتشريع عند الشيعة
أو مايسميه الشيعة بالثقل الأصغر

الشيعة لديهم كتب كثيرة تخص الحديث الذي في مذهبهم يتوقف سنده دون أن يصل إلى رسول الله عليه الصلاة والسلام
فالغالبية العظمى من أحاديثهم تقف عند جعفرالصادق عليه السلام
وأيضا فكتب الأحاديث عندهم غير منقحة ولا يستطيعون تنقيحها أبدا وإلا إنهار مذهبهم بكامله
فهم يبقونها كما هي ويكون تصحيح وتضعيف الحديث بحسب درجة معارضته لرغبات (المصحح والمضعف له )

من هنا
فالمذهب الشيعي لايملك شيئا يستند عليه من الأساس
فالقرآن لديهم يحتاج لمن يفسره ويعتقدون جازمين أن الأئمة الإثني عشر فقط هم من يعرف تفسيره ويعتبرونهم معصومين تماما ((بل عصمة مطلقة لدى غالبية الشيعة ))
وأيضا فمن نقل عنهم تفسيراتهم للقرآن الكريم ونقل عنهم الأحاديث ليس معصوما بل وليس موثوقا ولا مقبولا بحسب تعريف الشيعة أنفسهم

قسم الشيعة الحديث في علم الحديث عندهم إلى اقسام
منها (الصحيح والموثق والضعيف ) ويهمنا منها حاليا الصحيح وهو الذي يفترض أن يكون مصدرا للتشريع بجانب القرآن الكريم

وعلماء الحديث الشيعة أعطوا الحديث الصحيح تعريفا يخصه ويميزه عن غيره هو ((مارواه الإمامي العدل الثقة الضابط عن الإمامي العدل الضابط الثقة حتى يصل إلى المعصوم بدون وجود شيء يعارض صحة الحديث))

او بلفظهم النصي في تعريفهم له ((ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله في جميع الطبقات حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة ))

وهذا التعريف أوقع الشيعة في مشكلة عويصة جدا
فلا يوجد لديهم حديث واحد فيما يخص العقائد وأساسيات الدين يمكن تطبيق هذا التعريف عليه
ولا يوجد لديهم حديث صحيح حسب تعريفهم متصل السند للنبي عليه الصلاة والسلام

يتبع بإذن الله

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

نشأة علم الحديث عند الشيعة

أول من صنف من الشيعة في علوم الحديث هو من يسمونه (الشهيد الثاني زين الدين العاملي الذي قتل عام 965هـ تقريبا )
والذي جاء في ترجمته ((وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات من كتب العامة ))

وكذلك قال الحائري في {مقتبس الأثر } 3/ 73 ((ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني وإنما هو من علوم العامة ))

وأكد الحر العاملي ذلك جازما عندما قال عن تصنيف الحديث لديهم ((والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع )) وسائل الشيعة: 20/100

إذن فأول من ألف في علوم الحديث أخذ إصطلاحاته من كتب أهل السنة وأعتمد عليهم في مؤلفاته كما جزم بذلك علماء الشيعة انفسهم

ولماذا نشأ علم الحديث عند الشيعة ؟؟
يجيب على هذا علامتهم الحر العاملي فيقول ((الفائدة في ذكره - أي السند - دفع تعيير العامة للشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة، بل منقولة من أصول قدمائهم)) وسائل الشيعة 20/100

ويقول باقر الأيرواني ((والسبب في تأليف النجاشي لكتابه هذا تعيير جماعة من المخالفين للشيعة بأنه لاسلف لهم ولامصنف )) {دروس تمهيدية في القواعد الرجالية }

وإذن فتأليف الشيعة في علوم الحديث كان فقط لمنع تعيير العامة ((أهل السنة )) لهم لكون أحاديثهم غير معنعنة

من هنا تبدأ الكوارث والتخبطات في المذهب الشيعي
ولكون علوم الحديث لديهم وضعت وألفت لدفع تعيير العامة لهم ولعدم وجود حديث واحد يمكن أن تنطبق عليه شروطهم في الحديث الصحيح فقد أصبحوا يبحثون عن الضعيف من كتب أهل السنة لإثبات أساسيات دينهم وفضائل أئمتهم

فلا يمكن لهم إيجاد حديث صحيح في كتبهم بحسب شروطهم يثبت اصلا من اصول دينهم ((بإعترافهم هم أنفسهم))

لذلك تألم شيخ طائفتهم الطوسي لحال الأحاديث لديهم وتضادها وتعارضها وإختلافها فقال ((لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده , ولا يسلم حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه))
وقال ((بأن هذا الاختلاف قد فاق ما عند المذاهب الأخرى ، وأن هذا كان من أعظم الطعون على مذهبهم وأنه جعل بعض الشيعة يترك هذا المذهب لما انكشف له أمر هذا الاختلاف والتناقض)) تهذيب الأحكام 1/132

وقال (دلدار علي) في كتاب (أساس الأصول ) ص 51 :
((إن الأحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جداً لا يكاد يوجد حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه، ولا يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده))

وأعترض بعض علماء الحديث لديهم على إشتراط العدالة في صحة الحديث
فقال الحر العاملي ((وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا وإنما نصوا على التوثيق و هذا لا يستلزم العدالة قطعا ، كيف وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه و كفره و فساد مذهبه )) الوسائل 30/260

وقال جعفر النجفي في كتابه (كشف الغطاء ) ص 40 ، عن أهم اربعة كتب حديث لديهم ((كيف يعول في تحصيل العلم عليهم ، وبعضهم يكذب رواية بعض ، ورواياتهم بعضها يضاد بعضاً ، ثم إن كتبهم قد اشتملت على أخبار يقطع بكذبها كأخبار التجسيم والتشبيه وقدم العالم ، وثبوت المكان ، والزمان ))

وعاد الحر العاملي ليطعن بأحاديث الشيعة فقال (( الثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع و غيرهم يروون عن الضعفاء و الكذابين و المجاهيل حيث يعلمون حالهم و يشهدون بصحة أحاديثهم )) الوسائل 30/206

وقال أيضا ((ومن المعلوم قطعا أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها كان كثير من رواتها ضعفاء و مجاهيل )) الوسائل 30/244

وتتوالى ضربات علماء الحديث الشيعة لكتب الحديث لديهم
يقول الغريفي (إن كثيراً من الأحاديث لم تصدر عن الأئمة، وإنما وضعها رجال كذابون ونسبوها إليهم: إما بالدس في كتب أصحابهم، أو بغيره. وبالطبع لا بد وأن يكونوا قد وضعوا لها أو لأكثرها إسناداً صحيحاً كي تقبل حسبما فرضته عملية الدس والتدليس) (قواعد التحديث – الغريفي ص135)

ويقول محمد حسين فضل الله وهو من يسمى بآية الله العظمى (إن هناك فوضى أحاطت بالأحاديث الواردة عن الأئمة من وضاع الحديث الذين كانوا لا يكتفون بنقل الأحاديث الموضوعة بشكل مباشر، بل كانوا يدسونها في كتب أصحاب الأئمة الموثوقين كزرارة ومحمد بن مسلم وأمثالهما ليدخل الحديث الموضوع إلى الذهنية الإسلامية العامة من خلال هؤلاء الثقاة الذين لا يدخل الريب إلى ما ينقلونه عن الأئمة انطلاقاً من وثاقتهم)( مجلة الفكر الجديد – مقالة لمحمد حسين فضل الله ص8)

ثم يأتي (هاشم معروف ) ليكمل الناقص فيقول ((وبعد التتبع في الأحاديث المنتشرة في مجاميع الحديث كالكافي والوافي وغيرها نجد الغلاة والحاقدين على الأئمة الهداة لم يتركوا باباً من الأبواب إلا ودخلوا منه لإفساد أحاديث الأئمة والإساءة إلى سمعتهم. وبالتالي رجعوا إلى القرآن الكريم لينفثوا سمومهم ودسائسهم لأنه الكلام الوحيد الذي يتحمل ما لا يتحمله غيره. ففسروا مئات الآيات بما يريدون، والصقوها بالأئمة الهداة زوراً وبهتاناً وتضليلاً. وألّف علي بن حسان وعمه عبد الرحمن بن كثير وعلي بن أبي حمزة البطائني كتباً في التفسير كلها تخريف وتحريف وتضليل لا تنسجم مع أسلوب القرآن وبلاغته وأهدافه)) (الموضوعات في الآثار والأخبار ص 253)


يتبع بإذن الله تعالى

[حسنين العراقي2]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم
عزيزي الغالي ابو ياسر اتمنى ان يكون سؤالك محددا ومختصرا
يعني لا يوجد حاجة لكل تلك الاستدلالات
وحدد نقطة واحدة في اسئلتك لكي نجيبك عليها او نناقش فيها
تحياتي لكم اخينا الكريم

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أستاذي الفاضل / حسنين العراقي

كان لابد من تلك المقدمة قبل ان اطرح سؤالي لكي تتضح الصورة أمام القراء عن الهدف من الموضوع والسؤال

لم أنتهي من وضع مقدمتي بعد ((والتي كان الهدف منها توضيح الأمر لإهل السنة قبل الشيعة فيما يخص علم الحديث الشيعي ومصادر وأساسيات المذهب الشيعي ))

ولكن لكي لا أطيل عليك أو اشعرك بالملل أو أشغلك بكثرة القراءة سأسأل سؤالي مباشرة

من أين تأخذون دينكم ؟؟
هذا علم الحديث لديكم قد بينا ضعفه وعواره وكونه لاتطمئن إليه النفس من حيث الصحة وعدالة الرواة ووثقنا كلامنا بكلام علماء مذهبكم المعترف بهم لدى الشيعة

القرآن المحكم لايدل على ماتريدون إثباته من أصول مذهبكم (كالإمامة والعصمة للأئمة مثلا ) بشكل صريح وواضح
والمتشابه يحتاج إلى تفسير وتأويل وتفسيره وتأويله يستوجب الرجوع للحديث ويستوجب بالتالي الرجوع لما ذكرناه عن علم الحديث لديكم

فمن أين تأخذون دينكم ؟؟؟

تقبل تحياتي وتقديري وأعتذر عن إطالتي السابقة

[حسنين العراقي2]

الى استاذنا الفاضل ابو ياسر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أستاذي الفاضل / حسنين العراقي

كان لابد من تلك المقدمة قبل ان اطرح سؤالي لكي تتضح الصورة أمام القراء عن الهدف من الموضوع والسؤال

لم أنتهي من وضع مقدمتي بعد ((والتي كان الهدف منها توضيح الأمر لإهل السنة قبل الشيعة فيما يخص علم الحديث الشيعي ومصادر وأساسيات المذهب الشيعي ))

ولكن لكي لا أطيل عليك أو اشعرك بالملل أو أشغلك بكثرة القراءة سأسأل سؤالي مباشرة

من أين تأخذون دينكم ؟؟
هذا علم الحديث لديكم قد بينا ضعفه وعواره وكونه لاتطمئن إليه النفس من حيث الصحة وعدالة الرواة ووثقنا كلامنا بكلام علماء مذهبكم المعترف بهم لدى الشيعة

القرآن المحكم لايدل على ماتريدون إثباته من أصول مذهبكم (كالإمامة والعصمة للأئمة مثلا ) بشكل صريح وواضح
والمتشابه يحتاج إلى تفسير وتأويل وتفسيره وتأويله يستوجب الرجوع للحديث ويستوجب بالتالي الرجوع لما ذكرناه عن علم الحديث لديكم

فمن أين تأخذون دينكم ؟؟؟

تقبل تحياتي وتقديري وأعتذر عن إطالتي السابقة

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد
اخي وعزيزي واستاذي الفاضل (ابو ياسر) المحترم
اولا اتمنى ان تعذرني على تاخري في الاجابة والرد لامور خاصة في حياتنا العملية
عزيزي ابو ياسر حسب ما فهمتة من اعتراضك ان الشيعة لا يوجد عندهم اساسيات لعلم الحديث بل لا يوجد لديهم علم حديث اصلا.
بل ان هناك من يقول انه ليس للاثني عشرية حديث صحيح واحد.
بالله عليك استاذي الفاضل مذهب قائم منذ مئات السنين رغم تلكم الشبهات التي اثيرت ولا زالت تثار ضده ولا يوجد عنده حديث صحيح واحد اين عقل من قال هذا الكلام.
وقد يقول قائل ان كلامك هذا كلام عاطفي لا يصح الاستدلال به نقول بل هو كلام منطقي لمن كان منطقيا ولمجاراة صاحب هذه الكلمة واعتقد ان الكثير سيقولها وان لم ينطقها لسانه سيقولها قلبه.

انّ من يعتقد بمثل هذا الكلام فالظاهر انه لم يطلع على كلام علمائنا في هذا المقام, كيف ولدينا آلاف الأحاديث الصحيحة والمعتبرة التي اتفق عليها علماؤنا المتقدمون والمتأخرون سواءً في كتب الاصول كالتوحيد والنبوة والإمامة أو الفروع كالصلاة والصوم ونحو ذلك.
ونحن لا يوجد لدينا كتاب صحيح بعد كتاب الله واما كتبنا الروائية ( اذا صح التعبير) فانقسم راي العلماء حولها الى راءيين :

الرأي الأول: وهم الأخبارية: أمثال الحر العاملي صاحب (وسائل الشيعة) وغيره يرون ان الكتب الأربعة (الكافي – من لا يحضره الفقيه – التهذيب – الاستبصار) كلها معتبرة.
الرأي الثاني: أصحاب الاصول وهم الأكثر يرون أنّ هذه الكتب كما فيها الصحيح فيها غير الصحيح من الحسن والموثق والضعيف وكل له دليله في المسألة.
والمحصلة النهائية أنّ لدينا مجموعة من الأحاديث الكثيرة وكلها خاضعة لقواعد التصحيح والتدقيق والفحص عن أحوال رواتها فرداً فرداً، ولا نقول انّ هذا الحديث صحيح قبل الفحص عن أحوال رواته لمجرد وجوده في كتاب (الكافي) على سبيل المثال كما يفعل أهل السنّة الذين حكموا على أحاديث البخاري ومسلم بكونها صحيحة، بل يجب الفحص عن أحوال رواة الأحاديث قبل الحكم عليها.
اذا استاذنا العزيز ابو ياسر قد اتضح مما تقدم أنّ لدينا مجموعة كبيرة من الأحاديث الصحيحة سواءً في باب العقائد أو في باب الفروع.
تحياتنا لكم عزيزي
اخوكم
حسنين العراقي

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد
زميلي وعزيزي ومنى عيني ( ابو ياسر) المحترم.
اهلا وسهلا بك وحياك الله وبياك.
زميلنا الفاضل انا صاحب دليل حيثما مال اميل وهذا هو المنهج الذي تعلمته وسرت وسوف اسير عليه ما حييت.
وانا الان لست اثني عشريا لاني وجدت ابي وامي يتبعون المذهب الاثني عشري بل ان ادلة الاثني عشرية وبراهينهم الجلية هي التي جعلتني اثني عشريا وليس تقليد الاباء .
فانت اخي الفاضل اذا اتيتني بادلة تثبت فيها ان الاثني عشرية على خطأ وان مذهبهم قائم على خرافات واباطيل وغيرها من الامور التي تنبز بها الاثني عشرية فاني والله العلي العظيم سوف اترك مذهبي واتبرى من عقيدتي واتبع منهجك وعقيدتك والله على ما اقول شهيد.
اشكرك اخي الكريم
على اخلاقك الاسلامية العالية
اخوك وزميلك
حسنين العراقي

الأستاذ الفاضل حسنين
أهلا وسهلا بك مرة اخرى

في بداية النقاش قلت أنك صاحب دليل
وطلبت مني الأدلة فأتيتك بالكثير منها وإعترافات علماء مذهبك أنفسهم

ولكنك الآن تريد أن تحل الموضوع بالإفتراضيات
وتريد التخلي عن مسألة نك صاحب الدليل
وهذا (وأسمح لي بهذه الكلمة ) تهرب غير مقبول
فإعترافات علماء مذهبك تقطع عليك الطريق وتنفي إفتراضياتك

ولكي تكون على بينة ونقطع الشك باليقين
أريد منك (إذا تكرمت ) أن تقدم لنا أحاديث صحيحة (بشروط صحة الحديث عند علماء مذهبك ) تكون متصلة السند للنبي عليه الصلاة والسلام وتخص عقائد وأساسيات مذهبك وأصوله

وأود تذكيرك بتعريف علماءك للحديث الصحيح
((ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله في جميع الطبقات حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة ))
فهل لديك مثل هذه الأحاديث ويتصل سندها بالنبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
غالبية أحاديث مذهبك تروى عن الواقفية والنواصب وغيرهم
أو عمن لعنهم الإمام وصرح بذمهم
أو عمن ضعفهم علماء الحديث لديكم
والمشكلة الكبرى أن الأحاديث التي رويت عن هؤلاء هي الأحاديث التي تخص اصول المذهب وأساسياته


أكرر تذكيرك ياعزيزي ((رغم أنك لست بحاجة للتذكير حسبما ارى ))
أنت قلت أنك صاحب الدليل تميل حيثما مال
ولكنك الآن تلجأ للإفتراضيات للرد على كلامي
وهذا لا أضنك تقبله مني
وأنا لا أقبل أن تكون عقيدتي مبنية عليه

بالنسبة للتأخير في الرد
أنا لم أطلب منك أن ترد في نفس اليوم ولم أتهمك بتعمد التأخير ولم أتذمر من تأخرك
فخذ راحتك تماما
ولكن أرجو منك فقط أن تلتزم بما الزمت به نفسك من إتباع الدليل والميل معه حيثما مال
ولا أضنك تقارن بين إعترافات علماء مذهبك وبين الإفتراضيات أو تقدم الإفتراضيات على إعترافهم

تقبل تحياتي وتقديري

[ابو حسان]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله
حوار هاديء و جميل
تسجيل متابعة

[حسنين العراقي2]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

الأستاذ الفاضل حسنين
أهلا وسهلا بك مرة اخرى

في بداية النقاش قلت أنك صاحب دليل
وطلبت مني الأدلة فأتيتك بالكثير منها وإعترافات علماء مذهبك أنفسهم

ولكنك الآن تريد أن تحل الموضوع بالإفتراضيات
وتريد التخلي عن مسألة نك صاحب الدليل
وهذا (وأسمح لي بهذه الكلمة ) تهرب غير مقبول
فإعترافات علماء مذهبك تقطع عليك الطريق وتنفي إفتراضياتك

ولكي تكون على بينة ونقطع الشك باليقين
أريد منك (إذا تكرمت ) أن تقدم لنا أحاديث صحيحة (بشروط صحة الحديث عند علماء مذهبك ) تكون متصلة السند للنبي عليه الصلاة والسلام وتخص عقائد وأساسيات مذهبك وأصوله

وأود تذكيرك بتعريف علماءك للحديث الصحيح
((ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله في جميع الطبقات حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة ))
فهل لديك مثل هذه الأحاديث ويتصل سندها بالنبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
غالبية أحاديث مذهبك تروى عن الواقفية والنواصب وغيرهم
أو عمن لعنهم الإمام وصرح بذمهم
أو عمن ضعفهم علماء الحديث لديكم
والمشكلة الكبرى أن الأحاديث التي رويت عن هؤلاء هي الأحاديث التي تخص اصول المذهب وأساسياته


أكرر تذكيرك ياعزيزي ((رغم أنك لست بحاجة للتذكير حسبما ارى ))
أنت قلت أنك صاحب الدليل تميل حيثما مال
ولكنك الآن تلجأ للإفتراضيات للرد على كلامي
وهذا لا أضنك تقبله مني
وأنا لا أقبل أن تكون عقيدتي مبنية عليه

بالنسبة للتأخير في الرد
أنا لم أطلب منك أن ترد في نفس اليوم ولم أتهمك بتعمد التأخير ولم أتذمر من تأخرك
فخذ راحتك تماما
ولكن أرجو منك فقط أن تلتزم بما الزمت به نفسك من إتباع الدليل والميل معه حيثما مال
ولا أضنك تقارن بين إعترافات علماء مذهبك وبين الإفتراضيات أو تقدم الإفتراضيات على إعترافهم

تقبل تحياتي وتقديري

السلام عليكم
استاذي واخي ابو ياسر المحترم
عزيزي دخلت على الموضوع الذي كتبتة بخصوص انهاء الحوار مع الذين تحاورهم واعتقد ان المقصود انا بطبيعة الحال . اخي الفاضل كما اخبرتك سابقا ان لدي امور قد اهمتني ويشهد الله على ذلك وكفى به شهيدا .
ولكني عندما دخلت في النقاش معك كنت متفرغا بشكل كامل ولكن حدث لي امر مفاجأ جعلني ادخل على النت لمدة جدا قصيرة في اليوم.
اخي العزيز من حقك ان تطلب مثل هذا الطلب وانت محق فيه ولكن اتمنا ان تعذرني لعدم الرد بسرعة وانا اسف على كل حال عزيزي.


عزيزي انت تقول انه لا يوجد حديث صحيح يتصل بالنبي عند الشيعة وقد قلت لي بان اجلب لك احاديث صحيحة ورغم ان هذا الطلب عجيب ولكن هل تسمح لي ان ااتيك باحاديث وردت في كتبنا الروائية الاربعة وهيه تحوي الالف الاحاديث الصحيحة .
واتمنا ان تعلم عزيزي ان كل حديث ينتهي باحد الائمة فمعناه انه من قول النبي او فعله او تقريرة فمثلا لو ورد حديث عن الامام الصادق فهذا معناه ان الامام الصادق اخذه عن ابيه الباقر ثم علي السجاد وهكذا حتى ينتهي بالرسول الاكرم.
لكن الرواة واعني رواة الشيعة عندما يصل الحديث في ترتيبة الى احد الائمة فهم يقفون ولا يكملون ترجمة رواة الحديث لانهم يعرفون ان الائمة لا يروون الى عن الرسول الاكرم .
على عكس لو ورد حديث عن زرارة مثلا او ابو بصير فهم يتحرون عن الذي نقل منه ابو بصير مثلا الحديث فاذا وصل الى احد الائمة توقفوا كما قلنا.
اما ذكر اجحاديث النواصب والواقفة والذين لعنهم الامام فصحيح وعلى هذا الاساس تقول الاثني عشرية ان ليس كل ما رود في كتبنا صحيح فيجب على العالم المجتهد ان يبحث في اسانيد الروايات ومضامينها قبل ان يستنبط اي حكم من ذلكم الحديث او تلكم الرواية.
اتمنى ان تقبل اعتذراي عزيزي ابو ياسر
ودمتم سالما

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

أستاذي المحترم الفاضل / حسنين العراقي

عفوا يا استاذي الكريم
فالموضوع المذكور لم يكن موجها لك أنت ((يعلم الله )) ولكنه شيء يخصني أنا وليس أنت فأنا اريد تقليص المواضيع لأركز اكثر
خاصة مع وجود من يحاورني على المسينجر

بالنسبة للطلب الثاني فأنا أعتذر منك عن قبوله
فأنا عندي معلومات كبيرة عن كتب الحديث لديكم ، وقد قرأت غالبيتها وأعلم انها تنتهي بسندها للعصومين في مذهبكم
ولكننا تكلمنا عن كوننا نأخذ الأحاديث عن النبي عليه الصلاة والسلام
وأنه هو منبع السنة المطهرة
وأنا رغبت فقط أن أثبت لك عدم وجود مثل الذي طلبناه منكم
فقد درست كتبكم كما قلت لك سابقا ولم اجد ماطلبته بالشروط التي طلبتها

عموما يا أستاذي المحترم الفاضل
إذا رغبت فبإمكاننا تجاوز هذه النقطة لنقطة أخرى تكون محطة لحوارنا
وسأترك لك الإختيار لتحديدها إذا رغبت
وصدقني أنني إذا مررت بنقطة لا أعرفها فساطلب منك تجاوزها لغيرها

تقبل تحياتي وتقديري

[ابوياسر]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله
حوار هاديء و جميل
تسجيل متابعة

حياك الله أستاذي الفاضل الكريم

جعلنا الله وإياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه
وجعل عملنا خالصا لوجهه الكريم

وجزاك الله كل خير
تقبل تحياتي

[استاذ الفلسفة]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ العزيز أبو ياسر تحية طيبة وبعد
قولك (فالقرآن يرى بعض علماء الشيعة أنه تعرض للتحريف إن لم يكن غالبيتهم(
أقول :لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
اقسم بالله انه لا صحة لما ذكرت عن قول إتباع المذهب الشيعي بتحريف القران الكريم بل نحن نرى إن القران الموجود ألان هو القران الذي نزل على قلب رسول الله ص لا نقص فيه ولا تحريف فلا تحمل المذهب الشريف قول شخص أو شخصين عاشوا في عصور متأخرة وترمي المذهب بكامله بهذه التهمة وأتحداك إن تأتي بقول احد علماء الشيعة من المعاصرين يقول بتحريف القران الكريم أو نقصه

[دخيل التميمي]

الرد: زميلنا حسنين العراقي2 ....تعال اريدك إذا سمحت

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ العزيز أبو ياسر تحية طيبة وبعد
قولك (فالقرآن يرى بعض علماء الشيعة أنه تعرض للتحريف إن لم يكن غالبيتهم(
أقول :لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
اقسم بالله انه لا صحة لما ذكرت عن قول إتباع المذهب الشيعي بتحريف القران الكريم بل نحن نرى إن القران الموجود ألان هو القران الذي نزل على قلب رسول الله ص لا نقص فيه ولا تحريف فلا تحمل المذهب الشريف قول شخص أو شخصين عاشوا في عصور متأخرة وترمي المذهب بكامله بهذه التهمة وأتحداك إن تأتي بقول احد علماء الشيعة من المعاصرين يقول بتحريف القران الكريم أو نقصه

لاتقسم بالله فقد كذبت ..وسأسوق اليك هذا الكتاب الآن فقط
لعلك ترجع الى عقلك ..أنظر ..هنا:


وأكتفي بهذا الآن..لأرى ماذا سيكون جوابك ؟!

[استاذ الفلسفة]

اتقي الله يا ابو ياسر

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَمَن يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَاناً وَإِثْماً مُّبِيناً }النساء112

{وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَاناً وَإِثْماً مُّبِيناً }الأحزاب58
صدق الله العظيم
1)قولك فالقرآن يرى بعض علماء الشيعة أنه تعرض للتحريف (إن لم يكن غالبيتهم()
هذا غير صحيح بل هو افتراء وبهتان اتقي الله يا رجل تحمل المذهب بأكمله قولا أو قولين شاذين وتترك ألاف الأقوال التي ترى عكس ذلك وتقول إن كتاب الله كامل لا نقص فيه ولا تحريف
2)قولك (الشيعة لديهم كتب كثيرة تخص الحديث الذي في مذهبهم يتوقف سنده دون أن يصل إلىرسول الله عليه الصلاة والسلام
فالغالبية العظمى من أحاديثهم تقف عندجعفرالصادق عليه السلام)
سبحان الله وكيف يتوقف إلا تعلم إن الصادق ع يروي عن أباه محمد الباقر وهو من التابعين كما ترون فيه انتم وهو بدوره يروي عن ابيه السجاد ع والذي يروي بدوره عن أبيه الحسين بن علي ع أو عن عمه الحسن بن علي ع أو عن جده علي بن أبي طالب ع وهؤلاء كلهم عليهم السلام ينقلون الرواية عن سيد الكونين عليه افظل صلاة وأتم تسليم وعلى اله الطيبين الطاهرين
فالحديث لا يتوقف بل نحن من نوقف الحديث لاننا نعرف باقي السلسلة والمسماة عندنا (السلسلة الذهبية)
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان وازلنا اللبس وغير هذا ستكون معاندا ولا ترضخ امام الدليل

[استاذ الفلسفة]

الكاذب انت ومن استعملك

1) إنا أسف أنزلت ردا أخر لأنني انتظرت أكثر من يوم على المشاركة الأولى

إلا أنها لم تنزل مما اضطرني لا عادة المشاركة وعند انتهائي وجدت المشاركة السابقة

2) الكاذب أنت ومن استعملك ولعلك لا تتحلى بأخلاق الإسلام وانأ لا أعجب من ذلك ممن هم أمثالك

3)إنا قلت لا تحمل المذهب الشريف بأكمله قول شخص أو شخصين شاذين وتترك القاعدة والتي لا تقول بتحريف القران ولو إنني عاملتك بالمثل وعممت قول بعض الشاذين في المذاهب الأربعة الباقية وحملتها على إتباع المذاهب تلك لكنت أنت وغيرك من اشد الناس كفرا ولكننا اشرف من إن نعامل الخصم بتلك الروح الشيطانية بل لا نفعل ذلك أبدا فلا نحمل إتباع المذاهب الإسلامية الشريفة الأربعة قول احد الشاذين
4) عد أنت لعقلك واستعذ بالله العلي العظيم من شر شيطان رجيم وشر نفس إمارة بالسوء إلا ما رحم ربي وإذا أردت النزال الفكري فكن مؤدبا وتخلق بأخلاق الإسلام وكن خصما شريفا أنصف الخصم وتعامل معه بحسن الضن وتذكر قول سيد الكونين حبيب رب العالمين ( المؤمن يأخذ أخاه المؤمن على سبعين محمل ) هذا إن كنت من إتباع هذا النبي الأمي القريش صلى الله تعالى عليه وسلم وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين وصحبه الذين هم على العهد باقين

[دخيل التميمي]

الرد: سنرى من هو الكاذب

3)إنا قلت لا تحمل المذهب الشريف بأكمله قول شخص أو شخصين شاذين وتترك القاعدة والتي لا تقول بتحريف القران

أولا لن أؤاخذك بقولك لي بأني كاذب فهذه والسب واللعن من أهم الركائز التي يرتكز عليها مذهبكم ..لايهمني ذلك الآن ....انما المهم هو هو قولك لاتحمل المذهب الشريف بأكمله قول شخص أو شخصين شاذين وتترك القاعدة التي لاتقول بتحريف القرآن ...جيد جدا أنك تقول عنهم شاذين وهذه نقطة ليست في صالح مذهبك لأنك أعتبرتهم شاذين ..اليك البقية الشاذة منهم من أئمة وعلماء مذهبك الذين يقولون بتحريف القرآن ... تفضل :