لو ان كل كلب القمته حجرا***** لكان الحجر بدينار
الجامية الجامية الجامية الجامية ( فرقة ضالة ) أم ( محض افتراء )
اخبار الساحة عيون المواقع ساحة الحوار الساحة العربية فارس نت
الساحة 00:08
العربية : الساحات الساحة الإسلامية الجامية الجامية الجامية الجامية ( فرقة ضالة ) أم ( محض افتراء )
محمدعبدالله 19-12-2004
الجامية هل هي فرقة ضالة خرجت على الأمة بدين جديد ؟؟؟
أم أن الجامية حزب سياسي يريد أن يقيم دولة بفكر محدد ؟؟؟
سؤال يطرح نفسه بقوة : من زعماء هذا الفكر ؟؟؟
من أبرز منظريه ؟؟؟
أين الكتب والأشرطة التي تحمل صراحةً هذا الفكر ؟؟؟
سيدي الكريم : الجامية تنسب إلى الشيخ محمد بن أمان بن علي الجامي رحمه الله , صاحب الكتاب
الشهير ( الصفات الإلاهية ) أحد الدعاة إلى الله على نهج السلف الصالح , أخذ العلم عن شيخ المفسرين في عصره الشيخ الشنقيطي صاحب أضواء البيان بل صاحب الشيخ في رحلته العجيبة إلى أفريقيا
مهلاً مهلاً
لماذا شوهت صورة الشيخ رحمه الله
من كان وراء ذلك
بالرغم من أن الشيخ الألباني والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهم الله كانوا يجلونه !!!!
أريد أخي الكريم : سبباً واحداً موثقاً من كتب الشيخ وأشرطته يخرجه عن السنة
هل يستطيع رواد هذه الساحة بل وغيرهم أن يبينوا حقيقة الشيخ رحمه الله وفق منهج علمي
موثق وواضح للعيان
لا يستطيعون ولن يستطيعوا أبداً
عفواً هل تريد أخي الكريم السبب !!!
نعم إنها الحزبية ولاغير
قد وقف الشيخ رحمه الله وقفة صادقة أمام ثلة من تلامذة القطبية ومن تلامذة التبليغ الذين كان هدفهم
أن يكونوا قاعدة للانطلاق والسيطرة على العالم الإسلامي
ومن ثم كان لابد أن يستخدموا معه أساليب أهل الباطل مع كل مصلح
أخي الكريم
أختي الكريمة
أيها القارئ اللبيب
أيها الأخ النجيب : هل قرأت كتب الشيخ
هل سمعت أشرطته
إذن فلا تطعن فيه قبل أن تسمع بنفسك
وإياك أن تكون شاة تقاد
أو إمعة يتبع فلان
سيدي الكريم لطفاً لست متعصباً ولا حزبياً لكني أبحث عن الحقيقة وأدعوا إليها
فهل تبحث عنها أنت
أرجو ذلك
ملاحظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــة
( لا نرد على السفهاء بل على العقلاء فقط وهو قرار يسعدني أن أبدأ بتطبيقه منذ الآن )
حسبي الله ونعم الوكيل
درب التبانة 19-12-2004 01:04 1.
ربما أتباعه هم من حرفوا نهجة واتخذوه مطية لإفساد السلفية الحقيقية
وأعتقد أنك منهم
لا حول ولا قوة إلا بالله
محمدعبدالله 19-12-2004 01:09 2.
ملاحظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــة
( لا نرد على السفهاء بل على العقلاء فقط وهو قرار يسعدني أن أبدأ بتطبيقه منذ الآن )
حسبي الله ونعم الوكيل
عبدالله المسلم 19-12-2004 01:18 3.
البدع ككرةالثلج تبدأ صغيرة ثم تكبر شيئا فشيئا
ولو تأملت في معتقدات متقدمي الخوارج أو المعتزلة أو الأشاعرة
لوجدت بونا شاسعا بين متقدميهم ومتأخريهم فكلما تقدم بهم الزمان زاد بعدهم عن الحق واستحدثوا من البدع مالم يخطر لمتقدميهم على بال.
وعلى سبيل المثال لا الحصر لو نظرت في معتقدات الأشاعرة لوجدت أنه بالإمكان تقسيمهم إلى ثلاث طبقات
أ- طبقت أبي الحسن الأشعري
ب- طبقت أبي المعالي الجويني
ج- طبقت الفخر الرازي
بل ربما لو عرضت أقوال المتأخرين على المتقدمين لتبرأوا منها ومن قائلها
وفرق شاسع بين ما كان عليه الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله رغم مخالفته لكثير من أهل العلم وبين من ينتسبون له
وأظن والعلم عند الله أن الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله لو تصور الحال التي سينتهي إليها أتباعه لتمنى أنه كان رجلا مجهول الحال لم تكن له صلة بالعلم
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
محمدعبدالله 19-12-2004 01:26 4.
( وفرق شاسع بين ما كان عليه الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله رغم مخالفته لكثير من أهل العلم )
أخي الكريم عبدالله المسلم سلمه الله في الأعلى عبارتك تأملها ثم :
أرجو أن توضح هذه المسائل التي خالف فيها الشيخ رحمه الله أهل العلم
وضحها بعلم وحجة وأنا لقولك من التابعين .
لا أعلم أحداً يقول أن الشيخ كان من العلم بمكان أن يتبع منهجه وفكره بل كانت عقيدته ومنهجه كمنهج
الشيخ ابن باز وخاصة في القضية الكبرى ( الحاكمية )
وطلابه تنبهوا لخطر الحزبية ودعاتها فحذروا الأمة منهم ومنها
هي القضية في أبسط صورها
حسبي الله ونعم الوكيل
عبدالله المسلم 19-12-2004 01:45 5.
والله إنه ليسوؤني أن أتكلم في الشيخ وقد أفضى إلى ما قدم والله أعلم بنيته وهو حسبه
وقد يكون مجتهدا في إصابه الحق
ومعاذ الله أن أقدح في عقيدة الشيخ فهو عندي من من أهل السنة والجماعة وقد كان ضليعا في فهم عقيدة أهل السنة والجماعة وبيانها والدعوة إليها
و الذي أراه أن الشيخ خالف أهل العلم بالحكم على الأشخاص وتحميل كلام طلاب العلم ما لا يحتمل
و خالف العلماء من المتقدمين والمتأخرين حيث كانوا يحذرون من الجراءة على أهل العلم والدعاة لما يظن أنهم أخطأوا فيه ولا يرون أن خطأهم مسقط لعدالتهم أو داع إلى تنفير الناس عنهم
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
دكتور استفهام 19-12-2004 01:57 6.
أما عن نفسي ، فحينما اتحدث عن الجامية ، لا أطعن بعقائدهم ، فهم في الجملة على عقيدة اهل السنة في الاسماء والصفات ، والقدر ، والايمان ، والاسماء والأحكام ، مع خلط أغلبهم في قضية الايمان وجنس العمل .... الى غير ذلك من الأمور ..
الامر الذي لا يريد الاخوة " الجامية " فهمه ، هو أن الخلاف معهم ليس خلافا عقديا اصليا ، ولكنه خلاف منهجي ، فان الرجل قد يكون مستقيم العقيدة من جانبها التصوري ، ولكنه يخالف سلف الأمة وهدي النبي صلى الله عليه وسلم في " الاخلاق " و" الفضائل " ، فمع كون الرجل سليم الاعتقاد ، الا انه قد يكون فحاشا في القول ، سليط اللسان ، عديم الاخلاق ، فاجرا في الخصومة ، محرضا على الصلحاء ، مبغضا لاهل العلم والدعوة ، ولو كانت هذه القضايا تخرج عن عقيدة اهل السنة لخرج كل اهل المعاصي من امة محمد صلى الله عليه وسلم عن دائرة أهل السنة والجماعة .
ان أكبر ما أثر على هذا " المنهج " هو المقولة التي يقررها الشيخ " ربيع " و الشيخ " الفوزان " من ان الخلاف في المنهج مثل الخلاف في العقيدة ، وهذا لا شك بنى اسسا خطيرة لهذا المنهج في موقفهم من اخوانهم من الدعاة والصالحين ، فحين تسأل اي جامي عن اي داعية هل ترى عليه مخالفة عقدية ، يقول : لا ، ولكن الخلا ف في المنهج مثل الخلا ف في العقيدة ، وهذا امر مضر للغاية ، حيث ادى هذا الامر الى اعتبار من يخالف في طريق دعوة او اصلاح او تغيير كمن يخالف في اصل عقدي متفق عليه ، وهذا يعني عند هؤلاء معاملة المخالف لهم في المنهج - كالموقف من الحاكم مثلا - او غير ذلك معاملة أهل البدع المغلظة .
إن الغلو في مفهوم " البدعة " مثلا هو غلو منهجي واضح في الفكر " الجامي " وانحراف منهجي خطير ، حتى ان " البدعة " عندهم طغت على " الكفر " ، وصوروا الواقع بأنه واقع موبوء بالبدع ، وانك لا تتنفس الا انفاس مبتدعة او بدع، وقد ادى عدم التفريق بين الخلاف " العقدي " و الخلاف " المنهجي " الى هذا الموقف المأزوم من الجماعات الاسلامية ، وخاصة الجماعات التي تعتني بالعقيدة وتأصيلها بأمر لا يستطيعة الجامية ولا اضعافهم ، ولانهم يخالفونهم في بعض مناهج الدعوة والاصلاح جعلوهم في مصاف أهل البدع ، ثم مارسوا عليهم ما يمارسونه على من اتفقت الناس على انهم مبتدعة ..
الشيخ محمد الجامي رحمه الله بدأ هذه الشرارة ، وشق طريق الموقف الحاد من الدعاة والصالحين ، وقد سبقه الى هذا المنهج مشائخ المدينة ، وربوا اتباعهم عليه ، ثم اصطلح الناس على ان من ينتهج هذا المنهج يسمى بــ " الجامية " ، وللاسف فان شيوخ هذا المنهج الان يصطلون بنار اتباعهم ، فالشيخ محمد الجامي لو طبقوا عليه قوانين الفكر الجامي لاخرجوه من دائرة السلفية ، كيف وهو يقول بأزلية الروح ، ويثني على سيد قطب ، وكذا ربيع ، وفالح وغيرهم ...
نحتاج من اخواننا " الجامية " الى وقفة تامل في منهجهم ... وفق الله الجميع للهداية !
لا تتحدى 19-12-2004 06:12 7.
لن أكتب لك مجلدا حتى تعرف أن " الجامية " على ضلال مبين ولكن سوف أسمعك شيخهم الكبير ( ربيع المدخلي ) وهو يكذب ويطعن في الألباني - رحمه الله -
××××
فإذا كان رب البيت للدف ضارباً .. فشيمة أهل البيت كلهم ( الرقص ) !
والخلاصة أنهم ( ضد ) علماء الصحوة حتى لو كان معهم الحق .. وذلك لأن النظام السعودي هو الذي أنشأهم بعد حرب الخليج وبداية الإستعمار للدول العربية كما أنشأ البريطانيون القاديانية عند احتلال الهند !
(( وما لنا ألا نتوكل على الله وقد هدانا سبلناولنصبرن على ما آذيتمونا)) لم تنس أمريكا ولا أزلامها سجداتنا والبرج يقدف نارا
سالم الحمياني 19-12-2004 06:47 8.
المجموعة الذهبية من كلام العلماء في التحذير من الجامية اضغط هنا للتحميل
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: إن كنا لنعد لرسول الله صلى الله عليه وسلم في المجلس الواحد مائة مرة يقول:رب اغفر لي وتب علي إنك أنت التواب الرحيم
قلم المنتدى 19-12-2004 08:10 9.
تعليقاًُ على ما ذكره الأخ الكريم دكتور استفهام في الرد رقم ( 6 )
أقول و بالله التوفيق :
الحقيقة أن الخلاف بين السلفيين ( الذين يسميهم خصومهم بالجامية ) وبين السرورية و القطبية ليس في أصول الاعتقاد ,, فيما عدا ما أحدثه السرورية والقطبية إذ جعلوا الحاكمية قسيما لتوحيد الألهية والربوبية وتوحيدالأسماء والصفات ,, وهذا التقسيم محدث كما هو معلوم لأهل العلم ,, لم يعرف عن علماء الأمة سلفاً وخلفاً
والاختلاف هو في المنهج ,, إذ يرى السلفيون ( الجامية ) أن أولويات الدعوة يجب أن تكون كما كانت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ,, والسلف الصالح ومن سلك مسلكهم,,
فالسلفيون ( الجامية ) يعتقدون أن الأولى هو الدعوة إلى التوحيد ,, وتصفية عقائد المسلمين من الشركيات ,, والدعوة إلى السنة و التحذير من البدع بين المسلمين , لأن هذا هو السبيل لصلاح المسلمين
بينما يخالفهم السروريون والقطبيون في ذلك ,, إذ أن الأولى عندهم هو تجميع الناس ,, بشعار رفعوه وهو ( جمع جمع ) وبالتالي هم يعتقدون أن الدعوة إلى التوحيد والتحذير من البدع يفرق ولا يجمع ( حسب وجهة نظرهم )
فيطبقون بذلك مقولة ( نتعاون على ما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه )
من هذا الباب على سبيل المثال تجد أن الدكتور سلمان العودة يحبذ تقديم الدعم لما يسمى حزب الله الرافضي
ومن هذا الباب تجد الدكتور سلمان العودة يرفض توجيه أي انتقاد للداعية الصوفي القبوري الحبيب الجفري عندما سألوه عنه في لقاء صحفي أثناء زيارته للسودان ,
و من هذا الباب تجد ,, الدكتور سفر الحوالي يضم في حملته المناهضة للعدوان فهمي هويدي ومحمد عمارة الذين كان يصفهم منذ سنوات بأنهم من زنادقة العصر
ومن هذا الباب تجد أن الدكتور سفر الحوالي يدعو لإنشاء مدارس للرافضة في السعودية يتعلمون فيها مذهبهم
والأمثلة كثيرة جدا , ولكن يكفينا هنا ما يوصل الفكرة
والحقيقة أن هذا التيار وهذا الفكر ( السروري والقطبي ) يشكل خطراً على المسلمين ,, وقد حذر منه علماء كثر ,, ومنهم العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى , الذي أوصى بعدم سماع أشرطة هؤلاء ( الآنفي الذكر )
وقد انتبه الكثيرون مؤخراً ولله الحمد لخطورة هذا التيار , خصوصاً بعد أن بانت بعض ثمار فكرهم مؤخراً
الحقيقة أن هناك الكثير مما يمكن أن يكتب عن هذا الفكر القطبي السروري ,, فيما يخص استراتيجية هذا التيار سياسياً ,, وفيما يخص غلو أتباع هذا الفكر في شيوخهم وعدم تقبلهم لشيء من النقد فيهم ,, وفي أسباب هذا الغلو
وفي تلون أصحاب هذا التيار وعدم ثبات مواقفهم , واسباب ذلك
يطول المقال في هذا ,, ولكن نمتنع عن الإطالة لعلمنا بأن الدخول في تفاصيل نقد هذا التيار غير مسموح في هذا المنتدى , ونحن نحترم رغبة القائمين على المنتدى في ذلك .
نحتاج من اخواننا " السررورية " الى وقفة تامل في منهجهم
هدى الله الجميع للسير على منهج السلف الصالح .
يقول تعالى ( َالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) (التوبة : 100 )
والله المستعان
لا تجعل دينك تبعاً لمروجي البيانات ,, ولا لمن سار في ركبهم من كتاب المنتديات ,, والزم العلماء الراسخين ,, فثَم النجاة
عبدالله المسلم 19-12-2004 11:38 10.
قلم المنتدى
لو تتفضل بإفادتنا باسم أول من قسم التوحيد إلى ثلاة أقسام هي:
1- توحيد الربوبية
2- وتوحيد الألوهية
3- وتوحيد الأسماء والصفات
وأدرج توحيد الحاكمية ضمن توحيد الربوبية
هل تعده مبتدعا حيث جاء بتقسيم لم يرد في كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم
وهل تعد الإمام ابن القيم مبتدعا حين خالف التقسيم السابق في بعض كتبه كمدارج السالكين وأدرج بعض أنواع التوحيد في بعض فقسم التوحيد إلى قسمين فقط هما:
1- توحيد المعرفة والإثبات
2- توحيد الإرادة والطلب والقصد
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
اسير وحيدا 21-1-2005 01:16 11.
الجامية عقيدة ومنهجاً تسير على الهدي النبوي ، وعلى طريق الصحابة والسلف السوي !
لقد أطلق أعداء التوحيد ألقاباً كثيرة على المسلمين بداية من رسول رب العالمين محمد عليه أفضل السلام
وأزكى التسليم ؛ فسموه : ( مذمم ) ! وسموه : ( ابن أبي كبشة ) !
وسار على هدي المشركين والمبتدعين كل حزبي وتكفيري ؛ فأطلقوا لفظ : ( الجامية ) ! ولمزيد من
السخرية قالوا : ( الجاميكية ) !
شكر الإله لكم : محمد عبد الله ، وأنت يا قلم المنتدى .
وتعساً لكل مبعض لمنهج السلف .
وأقول :
لو كان متبع دين النبي وهديه جامياً **** فأنا الدعي بأنني جاميكي !
علي رضا بن عبد الله بن علي رضا
اخبار الساحة عيون المواقع ساحة الحوار الساحة العربية فارس نت
الساحة 00:08
العربية : الساحات الساحة الإسلامية الجامية الجامية الجامية الجامية ( فرقة ضالة ) أم ( محض افتراء )
محمدعبدالله 19-12-2004
الجامية هل هي فرقة ضالة خرجت على الأمة بدين جديد ؟؟؟
أم أن الجامية حزب سياسي يريد أن يقيم دولة بفكر محدد ؟؟؟
سؤال يطرح نفسه بقوة : من زعماء هذا الفكر ؟؟؟
من أبرز منظريه ؟؟؟
أين الكتب والأشرطة التي تحمل صراحةً هذا الفكر ؟؟؟
سيدي الكريم : الجامية تنسب إلى الشيخ محمد بن أمان بن علي الجامي رحمه الله , صاحب الكتاب
الشهير ( الصفات الإلاهية ) أحد الدعاة إلى الله على نهج السلف الصالح , أخذ العلم عن شيخ المفسرين في عصره الشيخ الشنقيطي صاحب أضواء البيان بل صاحب الشيخ في رحلته العجيبة إلى أفريقيا
مهلاً مهلاً
لماذا شوهت صورة الشيخ رحمه الله
من كان وراء ذلك
بالرغم من أن الشيخ الألباني والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهم الله كانوا يجلونه !!!!
أريد أخي الكريم : سبباً واحداً موثقاً من كتب الشيخ وأشرطته يخرجه عن السنة
هل يستطيع رواد هذه الساحة بل وغيرهم أن يبينوا حقيقة الشيخ رحمه الله وفق منهج علمي
موثق وواضح للعيان
لا يستطيعون ولن يستطيعوا أبداً
عفواً هل تريد أخي الكريم السبب !!!
نعم إنها الحزبية ولاغير
قد وقف الشيخ رحمه الله وقفة صادقة أمام ثلة من تلامذة القطبية ومن تلامذة التبليغ الذين كان هدفهم
أن يكونوا قاعدة للانطلاق والسيطرة على العالم الإسلامي
ومن ثم كان لابد أن يستخدموا معه أساليب أهل الباطل مع كل مصلح
أخي الكريم
أختي الكريمة
أيها القارئ اللبيب
أيها الأخ النجيب : هل قرأت كتب الشيخ
هل سمعت أشرطته
إذن فلا تطعن فيه قبل أن تسمع بنفسك
وإياك أن تكون شاة تقاد
أو إمعة يتبع فلان
سيدي الكريم لطفاً لست متعصباً ولا حزبياً لكني أبحث عن الحقيقة وأدعوا إليها
فهل تبحث عنها أنت
أرجو ذلك
ملاحظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــة
( لا نرد على السفهاء بل على العقلاء فقط وهو قرار يسعدني أن أبدأ بتطبيقه منذ الآن )
حسبي الله ونعم الوكيل
درب التبانة 19-12-2004 01:04 1.
ربما أتباعه هم من حرفوا نهجة واتخذوه مطية لإفساد السلفية الحقيقية
وأعتقد أنك منهم
لا حول ولا قوة إلا بالله
محمدعبدالله 19-12-2004 01:09 2.
ملاحظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــة
( لا نرد على السفهاء بل على العقلاء فقط وهو قرار يسعدني أن أبدأ بتطبيقه منذ الآن )
حسبي الله ونعم الوكيل
عبدالله المسلم 19-12-2004 01:18 3.
البدع ككرةالثلج تبدأ صغيرة ثم تكبر شيئا فشيئا
ولو تأملت في معتقدات متقدمي الخوارج أو المعتزلة أو الأشاعرة
لوجدت بونا شاسعا بين متقدميهم ومتأخريهم فكلما تقدم بهم الزمان زاد بعدهم عن الحق واستحدثوا من البدع مالم يخطر لمتقدميهم على بال.
وعلى سبيل المثال لا الحصر لو نظرت في معتقدات الأشاعرة لوجدت أنه بالإمكان تقسيمهم إلى ثلاث طبقات
أ- طبقت أبي الحسن الأشعري
ب- طبقت أبي المعالي الجويني
ج- طبقت الفخر الرازي
بل ربما لو عرضت أقوال المتأخرين على المتقدمين لتبرأوا منها ومن قائلها
وفرق شاسع بين ما كان عليه الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله رغم مخالفته لكثير من أهل العلم وبين من ينتسبون له
وأظن والعلم عند الله أن الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله لو تصور الحال التي سينتهي إليها أتباعه لتمنى أنه كان رجلا مجهول الحال لم تكن له صلة بالعلم
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
محمدعبدالله 19-12-2004 01:26 4.
( وفرق شاسع بين ما كان عليه الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله رغم مخالفته لكثير من أهل العلم )
أخي الكريم عبدالله المسلم سلمه الله في الأعلى عبارتك تأملها ثم :
أرجو أن توضح هذه المسائل التي خالف فيها الشيخ رحمه الله أهل العلم
وضحها بعلم وحجة وأنا لقولك من التابعين .
لا أعلم أحداً يقول أن الشيخ كان من العلم بمكان أن يتبع منهجه وفكره بل كانت عقيدته ومنهجه كمنهج
الشيخ ابن باز وخاصة في القضية الكبرى ( الحاكمية )
وطلابه تنبهوا لخطر الحزبية ودعاتها فحذروا الأمة منهم ومنها
هي القضية في أبسط صورها
حسبي الله ونعم الوكيل
عبدالله المسلم 19-12-2004 01:45 5.
والله إنه ليسوؤني أن أتكلم في الشيخ وقد أفضى إلى ما قدم والله أعلم بنيته وهو حسبه
وقد يكون مجتهدا في إصابه الحق
ومعاذ الله أن أقدح في عقيدة الشيخ فهو عندي من من أهل السنة والجماعة وقد كان ضليعا في فهم عقيدة أهل السنة والجماعة وبيانها والدعوة إليها
و الذي أراه أن الشيخ خالف أهل العلم بالحكم على الأشخاص وتحميل كلام طلاب العلم ما لا يحتمل
و خالف العلماء من المتقدمين والمتأخرين حيث كانوا يحذرون من الجراءة على أهل العلم والدعاة لما يظن أنهم أخطأوا فيه ولا يرون أن خطأهم مسقط لعدالتهم أو داع إلى تنفير الناس عنهم
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
دكتور استفهام 19-12-2004 01:57 6.
أما عن نفسي ، فحينما اتحدث عن الجامية ، لا أطعن بعقائدهم ، فهم في الجملة على عقيدة اهل السنة في الاسماء والصفات ، والقدر ، والايمان ، والاسماء والأحكام ، مع خلط أغلبهم في قضية الايمان وجنس العمل .... الى غير ذلك من الأمور ..
الامر الذي لا يريد الاخوة " الجامية " فهمه ، هو أن الخلاف معهم ليس خلافا عقديا اصليا ، ولكنه خلاف منهجي ، فان الرجل قد يكون مستقيم العقيدة من جانبها التصوري ، ولكنه يخالف سلف الأمة وهدي النبي صلى الله عليه وسلم في " الاخلاق " و" الفضائل " ، فمع كون الرجل سليم الاعتقاد ، الا انه قد يكون فحاشا في القول ، سليط اللسان ، عديم الاخلاق ، فاجرا في الخصومة ، محرضا على الصلحاء ، مبغضا لاهل العلم والدعوة ، ولو كانت هذه القضايا تخرج عن عقيدة اهل السنة لخرج كل اهل المعاصي من امة محمد صلى الله عليه وسلم عن دائرة أهل السنة والجماعة .
ان أكبر ما أثر على هذا " المنهج " هو المقولة التي يقررها الشيخ " ربيع " و الشيخ " الفوزان " من ان الخلاف في المنهج مثل الخلاف في العقيدة ، وهذا لا شك بنى اسسا خطيرة لهذا المنهج في موقفهم من اخوانهم من الدعاة والصالحين ، فحين تسأل اي جامي عن اي داعية هل ترى عليه مخالفة عقدية ، يقول : لا ، ولكن الخلا ف في المنهج مثل الخلا ف في العقيدة ، وهذا امر مضر للغاية ، حيث ادى هذا الامر الى اعتبار من يخالف في طريق دعوة او اصلاح او تغيير كمن يخالف في اصل عقدي متفق عليه ، وهذا يعني عند هؤلاء معاملة المخالف لهم في المنهج - كالموقف من الحاكم مثلا - او غير ذلك معاملة أهل البدع المغلظة .
إن الغلو في مفهوم " البدعة " مثلا هو غلو منهجي واضح في الفكر " الجامي " وانحراف منهجي خطير ، حتى ان " البدعة " عندهم طغت على " الكفر " ، وصوروا الواقع بأنه واقع موبوء بالبدع ، وانك لا تتنفس الا انفاس مبتدعة او بدع، وقد ادى عدم التفريق بين الخلاف " العقدي " و الخلاف " المنهجي " الى هذا الموقف المأزوم من الجماعات الاسلامية ، وخاصة الجماعات التي تعتني بالعقيدة وتأصيلها بأمر لا يستطيعة الجامية ولا اضعافهم ، ولانهم يخالفونهم في بعض مناهج الدعوة والاصلاح جعلوهم في مصاف أهل البدع ، ثم مارسوا عليهم ما يمارسونه على من اتفقت الناس على انهم مبتدعة ..
الشيخ محمد الجامي رحمه الله بدأ هذه الشرارة ، وشق طريق الموقف الحاد من الدعاة والصالحين ، وقد سبقه الى هذا المنهج مشائخ المدينة ، وربوا اتباعهم عليه ، ثم اصطلح الناس على ان من ينتهج هذا المنهج يسمى بــ " الجامية " ، وللاسف فان شيوخ هذا المنهج الان يصطلون بنار اتباعهم ، فالشيخ محمد الجامي لو طبقوا عليه قوانين الفكر الجامي لاخرجوه من دائرة السلفية ، كيف وهو يقول بأزلية الروح ، ويثني على سيد قطب ، وكذا ربيع ، وفالح وغيرهم ...
نحتاج من اخواننا " الجامية " الى وقفة تامل في منهجهم ... وفق الله الجميع للهداية !
لا تتحدى 19-12-2004 06:12 7.
لن أكتب لك مجلدا حتى تعرف أن " الجامية " على ضلال مبين ولكن سوف أسمعك شيخهم الكبير ( ربيع المدخلي ) وهو يكذب ويطعن في الألباني - رحمه الله -
××××
فإذا كان رب البيت للدف ضارباً .. فشيمة أهل البيت كلهم ( الرقص ) !
والخلاصة أنهم ( ضد ) علماء الصحوة حتى لو كان معهم الحق .. وذلك لأن النظام السعودي هو الذي أنشأهم بعد حرب الخليج وبداية الإستعمار للدول العربية كما أنشأ البريطانيون القاديانية عند احتلال الهند !
(( وما لنا ألا نتوكل على الله وقد هدانا سبلناولنصبرن على ما آذيتمونا)) لم تنس أمريكا ولا أزلامها سجداتنا والبرج يقدف نارا
سالم الحمياني 19-12-2004 06:47 8.
المجموعة الذهبية من كلام العلماء في التحذير من الجامية اضغط هنا للتحميل
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: إن كنا لنعد لرسول الله صلى الله عليه وسلم في المجلس الواحد مائة مرة يقول:رب اغفر لي وتب علي إنك أنت التواب الرحيم
قلم المنتدى 19-12-2004 08:10 9.
تعليقاًُ على ما ذكره الأخ الكريم دكتور استفهام في الرد رقم ( 6 )
أقول و بالله التوفيق :
الحقيقة أن الخلاف بين السلفيين ( الذين يسميهم خصومهم بالجامية ) وبين السرورية و القطبية ليس في أصول الاعتقاد ,, فيما عدا ما أحدثه السرورية والقطبية إذ جعلوا الحاكمية قسيما لتوحيد الألهية والربوبية وتوحيدالأسماء والصفات ,, وهذا التقسيم محدث كما هو معلوم لأهل العلم ,, لم يعرف عن علماء الأمة سلفاً وخلفاً
والاختلاف هو في المنهج ,, إذ يرى السلفيون ( الجامية ) أن أولويات الدعوة يجب أن تكون كما كانت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ,, والسلف الصالح ومن سلك مسلكهم,,
فالسلفيون ( الجامية ) يعتقدون أن الأولى هو الدعوة إلى التوحيد ,, وتصفية عقائد المسلمين من الشركيات ,, والدعوة إلى السنة و التحذير من البدع بين المسلمين , لأن هذا هو السبيل لصلاح المسلمين
بينما يخالفهم السروريون والقطبيون في ذلك ,, إذ أن الأولى عندهم هو تجميع الناس ,, بشعار رفعوه وهو ( جمع جمع ) وبالتالي هم يعتقدون أن الدعوة إلى التوحيد والتحذير من البدع يفرق ولا يجمع ( حسب وجهة نظرهم )
فيطبقون بذلك مقولة ( نتعاون على ما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه )
من هذا الباب على سبيل المثال تجد أن الدكتور سلمان العودة يحبذ تقديم الدعم لما يسمى حزب الله الرافضي
ومن هذا الباب تجد الدكتور سلمان العودة يرفض توجيه أي انتقاد للداعية الصوفي القبوري الحبيب الجفري عندما سألوه عنه في لقاء صحفي أثناء زيارته للسودان ,
و من هذا الباب تجد ,, الدكتور سفر الحوالي يضم في حملته المناهضة للعدوان فهمي هويدي ومحمد عمارة الذين كان يصفهم منذ سنوات بأنهم من زنادقة العصر
ومن هذا الباب تجد أن الدكتور سفر الحوالي يدعو لإنشاء مدارس للرافضة في السعودية يتعلمون فيها مذهبهم
والأمثلة كثيرة جدا , ولكن يكفينا هنا ما يوصل الفكرة
والحقيقة أن هذا التيار وهذا الفكر ( السروري والقطبي ) يشكل خطراً على المسلمين ,, وقد حذر منه علماء كثر ,, ومنهم العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى , الذي أوصى بعدم سماع أشرطة هؤلاء ( الآنفي الذكر )
وقد انتبه الكثيرون مؤخراً ولله الحمد لخطورة هذا التيار , خصوصاً بعد أن بانت بعض ثمار فكرهم مؤخراً
الحقيقة أن هناك الكثير مما يمكن أن يكتب عن هذا الفكر القطبي السروري ,, فيما يخص استراتيجية هذا التيار سياسياً ,, وفيما يخص غلو أتباع هذا الفكر في شيوخهم وعدم تقبلهم لشيء من النقد فيهم ,, وفي أسباب هذا الغلو
وفي تلون أصحاب هذا التيار وعدم ثبات مواقفهم , واسباب ذلك
يطول المقال في هذا ,, ولكن نمتنع عن الإطالة لعلمنا بأن الدخول في تفاصيل نقد هذا التيار غير مسموح في هذا المنتدى , ونحن نحترم رغبة القائمين على المنتدى في ذلك .
نحتاج من اخواننا " السررورية " الى وقفة تامل في منهجهم
هدى الله الجميع للسير على منهج السلف الصالح .
يقول تعالى ( َالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ) (التوبة : 100 )
والله المستعان
لا تجعل دينك تبعاً لمروجي البيانات ,, ولا لمن سار في ركبهم من كتاب المنتديات ,, والزم العلماء الراسخين ,, فثَم النجاة
عبدالله المسلم 19-12-2004 11:38 10.
قلم المنتدى
لو تتفضل بإفادتنا باسم أول من قسم التوحيد إلى ثلاة أقسام هي:
1- توحيد الربوبية
2- وتوحيد الألوهية
3- وتوحيد الأسماء والصفات
وأدرج توحيد الحاكمية ضمن توحيد الربوبية
هل تعده مبتدعا حيث جاء بتقسيم لم يرد في كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم
وهل تعد الإمام ابن القيم مبتدعا حين خالف التقسيم السابق في بعض كتبه كمدارج السالكين وأدرج بعض أنواع التوحيد في بعض فقسم التوحيد إلى قسمين فقط هما:
1- توحيد المعرفة والإثبات
2- توحيد الإرادة والطلب والقصد
قال ابن القيم إذا لم تكن من أنصار الرسول في المعركة فكنْ من حراس المتاع فإن لم تفعل فكن من الذين يتمنون النصر للمسلمين ولا تكن الرابعة فتهلك
اسير وحيدا 21-1-2005 01:16 11.
الجامية عقيدة ومنهجاً تسير على الهدي النبوي ، وعلى طريق الصحابة والسلف السوي !
لقد أطلق أعداء التوحيد ألقاباً كثيرة على المسلمين بداية من رسول رب العالمين محمد عليه أفضل السلام
وأزكى التسليم ؛ فسموه : ( مذمم ) ! وسموه : ( ابن أبي كبشة ) !
وسار على هدي المشركين والمبتدعين كل حزبي وتكفيري ؛ فأطلقوا لفظ : ( الجامية ) ! ولمزيد من
السخرية قالوا : ( الجاميكية ) !
شكر الإله لكم : محمد عبد الله ، وأنت يا قلم المنتدى .
وتعساً لكل مبعض لمنهج السلف .
وأقول :
لو كان متبع دين النبي وهديه جامياً **** فأنا الدعي بأنني جاميكي !
علي رضا بن عبد الله بن علي رضا
تعليق