تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • جلجامش
    عضو بارز
    • Mar 2005
    • 1188

    #21
    الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

    جميل جدا....معك حق اخي ليبي....



    و لكن انا احاول ان انظر للطرفين و اتفهم الطرفين..........



    بامكاننا معالجه الموقف بتبني احد الآراء و اتهام الآخر بالارهاب او العاماله و انتهت الحكايه....لكن هذا ليس حلا ابدا بل هو اقل من ان يصل الى درجه مخدر



    و بامكاننا الوصول الى نتيجه وسط...............دعنا نستعرض الموقفين تماما





    الطرف الأول المؤيد للديمقراطيه.................................................



    1- هذا الطرف يريد ان يبني دوله مؤسسات حرم منها الشعب العراقي لعقود طويله و ليس دوله طالبانيه جديده لتذهب مئات الآلاف من الارواح ثمنا لشيء اسوء من ما كان عليه الوضع



    2- يعتبر هذا الطرف ان الحوار هو الحل و ان مواجهه الاحتلال بطريقه عسكريه هو ضرب من الجنون و لن يؤدي الا الى ازهاق المزيد من ارواح و دماء الشعب العراقي نظرا للفارق العسكري المهول



    هذه ملخص بسيط عن وجه نظر التيار الذي يمكن تسميته بالتيار الحواري او الديمقراطي





    الطرف الآخر.....من يتبنى الفكر العسكري في مواجهه الازمه..المجاهدين او الارهابيين





    1- يعتبر هذا الطرف ان الاحتلال لن يقيم حكما اسلاميا و سوف يجزء الدوله العراقيه الى فتات



    2- نقطه مهمه جدا في هذا الطرف...الجهاد او العمل العسكري ليس وسيله بحد ذاته بل هو غايه و ليس النصر الا هدفا صعبا و هناك الشهاده الاسهل



    ..................................................................................................

    هذا عرض بسيط جدا لوجهتي نظر تختلفان تماما







    الطرف الاول يرى تجربه طالبان.....ليرفض ان تصبح العراق افغان ستان اخرى و هو ينظر الى الواقع الاستراتيجي بنظره واقعيه و ليست متحمسه و يريد الحصول على افضل نتائج ممكنه في ظل هذه الظروف التي تفرض نفسها

    .......

    اما الطرف الآخر فيرى الموقف من زاويه (ابيض اسود) لانه يعتبر ان الولايات المتحده لا تريد خيرا و ان من يتعاون معها هو عميل لكافر محتل يجوز قتله من مبدأ موالاه الكفار و اعتبار هذا رده و ينظر ان مقاومه المحتل و الذود عن الاسلام هو بحد ذاته غايه و ان العراق لن يزداد الا فرقهع و تقسيما و ابتعادا عن الاسلام اذا ظلت يد الاحتلال على العراق





    كل طرف له الكثير من المنطق ....و الاسباب الواقعيه ايضا لو فكرنا....



    و لكن الامرين يختلفان في مصدر المنطق و طريقه التفكير....الاول يأتي باحدايث و آيات و الثاني يأتي بالمنطق و السياسه و الاقتصاد و كلامها محق بعض الشيء و مخطيء بعض الشيء....





    اذا...لماذا لا نستطيع تنظيم الامر..............هناك مقاومه وطنيه....لا احد يستطيع انكار هذا...و هناك ارهاب..لا احد ينكر هذا...



    و لكن ماذا اذا استطعنا من توظيف المقاومه مع التيارات السياسيه للحصول على نتائج افضل....اليس افضل من تقاذف الاتهامات بالعماله و الارهاب؟؟؟



    كل طرف له منطق يعتمد عليع و وجهه نظر معينه....اخ ليبي...دعني اسألك سؤالا...هناك رجل يقف امامك و يريد مقاومه الامريكان عسكريا بدون ان يخدش اي انسان عراقي...و يقول هذا محتل و هذا جهادي ضد المحتل الذي ارجو به الله و مصلحه وطني....و اتعاهد امام الله انني سوف لن اصيب عراقيا بسوء....



    ماذا تقول له حينها؟؟هل من المنطق ان تمنعه....حتى لو كنت من الطرف الآخر السياسي؟؟اليس خروج الاحتلال يسرع عمليه تطور الديمقراطيه في العراق...اليست عمليات عسكريه من هذا النوع سوف لن تهزم امريكا و جيشها و لكنها على الاقل سوف تسرع خروجها؟؟



    دعني اقول لك شيئا.................



    لقد مللت من الشعارات و الوطنيه الزائفه التي تصم بها اذني و اذنك كل يوم منذ ان ولدنا الى الآن....اتمنى ان ارى شيئا يبتعد عن كلمتين( عماله و ارهاب)



    ماذا قدم الديمقراطييون في البعراق لعلاج موضوع الارهاب....اعتقالات و مكافحه و المزيد من المكافحه؟؟



    الارهاب ليس فعلا..الارهاب فكر قبل الفعل ..و صدقني لو ان صدام كان يستخدم الحوار ..لما كان صدام حسين....فلماذا نقع بخطأه؟؟



    قد يقول البعض ان هؤلاء لا يتحاورون.....هنا انا اصف اي انسان قد يخطر هذا الخاطر بباله بانه عباره عن كأس متحركه من الغباء من احترامي للجميع





    و سوف اذكركم بشيء واحد فقط...من التاريخ.............................



    الخوارج.....و للصدفه ان السلفيين يصنفون هذه التيارات الاسلاميه المتطرفه في عداد الخوارج....



    عندما ارسل على ابن ابي طالب رضي الله عنه احد اصحابه الى الخوارج ليناقشهم و يناظرهم



    تواجه الطرفان و حضر هذه المناقشه آلاف من الناس و الخوارج



    ليسأل صاحب علي الخوارج.........عن موضوع تكفير السيده عائشه رضي الله عنها...فيقول لهم بما معناه انه فالنفرض ان السيده عائشه كافره...هل تعلم ماذا يعني هذا؟؟انك لو قبضت عليها فسوف تكون سبيتك...اي انك تستطيع ان تنكحها شرعا......





    اتظنون ان الله يرضى ان تنكح زوجه نبيه صلى الله عليه و سلم كسبيه؟؟اليس هذا صحيحا في حال كفرها....



    حينها قام صاحب علي ليقوم معه 3000 من الخوارج...و كانت هذه على ما اظن اكبر هزيمه للخوارج ....3000 رجل كم من الدماء يجب ان تراق لكي تجعلهم يخسرون معركه؟؟





    اعذروني على اطالتي

    تعليق

    • ليبي جدا
      عضو فعال
      • Mar 2005
      • 262

      #22
      الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

      شكرا لك أخ جلجامش لمستوي حوارك الراقي ولعقليتك المستنيرة

      فجميل أخي أن نتحاور و يحاول كل منا أن يبدي وجهة نظرة و إن إختلفنا فهذا لا يقطح أواصر الود ..

      أخي دعنا نتعامل مع الموضوع بطريقة أخري وهي أن نركز علي مصلحة الشعب العراقي و نغض الطرف عن كلا من تيار الديمقراطيين و تيار الجهاديين ..

      الشعب العراقي .. ماذا يحتاج الآن ؟؟
      إنة يحتاج إلي مؤسسات دولة تحمي حقوقة..
      يحتاج الي العيش بأمان ..
      يحتاج الي أن يتمتع بما وهبة الله من ثروات..
      يحتاج إلي أن يوفر السكن لكل أبنائة و الدواء و التعليم ..
      يحتاج إلي العيش بكرامة ..
      يحتاج الي التواصل مع العالم ..
      يحتاج الي حكومة منتخبة تحمي حقوقة وتحمي البلاد من أن ينهب اللصوص خيراتها ..
      يحتاج الي النهوض و بناء ماتهدم

      ولعل أهم ما يجب إعادة بنائة هو الأنسان ...

      وبناء علي ما تقدم أري أنة لو أخذنا بعين الاعتبار ما يريدة الشعب العراقي و ما يوفرة كلا من التيار الديمقراطي و التيار الجهادي ستكون الكفة راجحة للديمقراطيين ..

      أخي الناس تريد الامان و الحياة كما أراد الله .

      ولك التحية .. أخيك ليبي جدا.........................
      آخر تعديل بواسطة ليبي جدا; 15-05-2005, 04:11 PM.
      الــمــمــلــكــة الـلــيــبــيـــة

      تعليق

      • جلجامش
        عضو بارز
        • Mar 2005
        • 1188

        #23
        الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

        طبعا...لا خلاف على ذلك...اول حاجه لاي مجتمع هي الحاجات العضويه...يأتي بعدها الامان....



        و لكنني اشم في الوضع روائح كثيره اخي مثيره لريبه................





        شبح الطائفيه......بكل بساطه لو استمرت دوله لمئه عام بشكل مثالي و لكن كان بها شيء من الطائفيه قد تنهار نتيجه خلاف بين حلاق شيعي و زبون سني يتحول شجارهم الى حرب اهليه و هو مثل لا يراد به المبالغه صدقني هناك مئات الامثله..............



        و هناك التعصب الاسلامي الذي لم يواجهه الآن بطريقه صحيحه.........و قد حدث بمصر و سوريا و الكثير من الدول و كل ما هناك انهم يقتلون جماعه ليأتي خلفها



        الفكر هو اساس التعصب الاسلامي...كيف نواجهه؟؟



        القاعده ليست منظمه...لا ...القاعده هي فكر ...و حتى اعضاء القاعده و ربما رؤساؤها لم يرى معظمهم بن لادن و لا يحصلون على اوامر منه بل يتبنون افكاره...



        اتمنى ان لا نغتر بالنتائج السريعه و لنتمعن برويه في خفايا الامور كي لا نقع في اخطاء الماضي....



        الميزان لا يصلح لعلاج الوضع.....لانه حتى لو رجحت كفه ما فهذا...لا يلغي وجود الكفه الاخرى....يجب التعامل مع الوضع...الوضع بكل اقطابه

        تعليق

        • ليبي جدا
          عضو فعال
          • Mar 2005
          • 262

          #24
          الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

          أخ جلجامش لقد أثرت نقطة في غاية الاهمية وهي أن المشكلة تكمن في أن الارهاب هو في الحقيقة فكر وليس تنظيم ..


          أخي للأسف فإن مجتمعنا العربي لا يزال و من خلال خطابة الاعلامي ومن خلال الدور المؤسساتي لة يذكي و يغدي الأفكار الثورية و الجهادية ..

          فمثلا الاعلام و النظام التعليمي لا يزال يربط بين ما نعانية من مشاكل و بين مؤامرات

          صهيونية أمريكية .. في الحقيقة إن من يثير هذة النزعات هو نظام الحكم الديكتاتوري فهو و بإستمرار يعلق أخطائة و فشلة علي الغرب الامريكي الصهيوني و ما يحيكة من مؤامرات و ليس ذلك فحسب بل ينجر الي الزج بالتآمر الامريكي الصهيوني الي الدين و أن هذا الغرب يحاول أن يعلن الحرب الصليبية علي المسلمين ..


          أخي يبدوا أن الحكام العرب سبقوا الكاتب الياباني فوكوياما الي بذر أفكار صراع الحضارات .. علي مر التاريخ دائما حاول الديكتاتوريون إلهاء شعوبهم عن ما يطبق عليهم من حكم ديكتاتوري بالعدو الخارجي و إرهابهم بأن من يجادل أو يعارض فهو متآمر مع العدو الخارجي و هو بالتالي عميل و يتم التعامل معة بالطريقة التي تألفها النظم الديكتاتورية و هي تصفية العملاء و ال**** !!! وهذا ما حدث وما زال يحدث فعلا ؟؟


          و للأسف تشربت عقول كثير من العرب هذة الثقافة و اليكم مثال حدث هنا بالمنتدي حيث قام أحدهم و وصفني أنا ليبي جدا بأنني عميل للإستخبارات الامريكية ؟؟

          والله لم أنزعج بقدر ما أشفقت علي الاخ العضو الذي أتهمني بذلك مع العلم بأنة مبعد من بلدة ويعيش في بلدي ليبيا و كأنة مواطن و يأكل من خيرها و يحيا فيها بسلام ؟؟


          أخي لا أدري فهذة فلسفتي أنا أرجع كل مشاكلنا نحن العرب الي الحكام الديكتاتوريين الذين عزلوا أنفسهم عن شعوبهم و نصبوا أنفسهم ألهة لا تخطيء و أصبحوا يظنون أنهم ملكون الارض و ما في باطنها من خيرات ومن يذب عليها من خلائق ...


          فمثلا لولا صدام هل كان للأمريكيين سبيل لاحتلال العراق ولولا القذافي هل ينال اليهود شيء من أموال الليبيين ...





          والله من وراؤ القصد...................................................
          آخر تعديل بواسطة ليبي جدا; 15-05-2005, 05:47 PM.
          الــمــمــلــكــة الـلــيــبــيـــة

          تعليق

          • جلجامش
            عضو بارز
            • Mar 2005
            • 1188

            #25
            الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

            اخ ليبي....موضوع الاتهام بالعماله بدك تطول بالك...انا بمنتدى واحد اتهمت باني عميل للاستخبارات و بعد ايام اتهمت بانني اسلامي متطرف!!

            لا تركز كثيرا على هذه الامور.....

            انا اثرت نقطه مهمه و هي ان الارهاب فكر قبل ان يكون فعلا و لكن اثارتي لهذه النقطه هو الوصول الى طريقه لاحتواء هذا الفكر و توجيهه توجها صحيحا...قد تستغرب هذه الكلمه ( توجيه صحيح) و لكن لا تنسى ان اصل الارهاب المتطرف هو فكره و عقيده الجهاد التي شذت ببعض الاحيان و بالغ البعض بها.....اي ان الاساس صحيح


            و هذه اكبر مشكله نواجهها في معالجه هذه المشكله....

            ان اساسها جهادي و هو من صلب الاسلام.....فعند النقاش تخرج الاساسيات الصحيحه و يتم تغطيه بعض الامور الصغيره التي تفقد الجهاد معناه...ليصبح ارهابا....


            صدقني...ان شابا في العشرين من عمره يفجر نفسه مثلا بهدف الجهاد و ان كان هذا فعليا ارهاب...لا يدعو لاتهام و النقد بقدر ما يدعو الى السخريه من انفسنا...انظر كيف كان مخلصا لفكره في رأسه....حتى انه ضحى بحياته....


            من يردد ان الارهابيين يهدفون الى قتل المدنيين فقط و انهم قوى الشر لا يفعل لي شيئا الا تذكيري بالرسوم المتحركه التي يكون بها فريقي كره قدم ..فريق الاخيار و فريق الاشرار....و فريق الاشرار هدفه ان الشر فقط....


            القصه اننا اهملنا اشياء كثيره لكي تسنح الفرصه لبعض الضاليين باستثمار امكانيات و اخلاص و تفاني و رغبه بالاصلاح..في طريق صحيح....و الله اني اشفق عليهم ...هل تظن انه يريد ان يقتل المدنيين فلذا قتل نفسه..لا هو يريد الجنه....يريد الحياه..يريد الوطن و لكنه ضل الطريق و المثقفون يتحملون مسؤوليه فكره الذي انجرف وراء بعض الافكار المشوه

            طيب سؤال اخ ليبي....ما هي الطريقه المثلى لمعالجه موضوع الارهاب؟؟

            تعليق

            • ليبي جدا
              عضو فعال
              • Mar 2005
              • 262

              #26
              الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

              أخ جلجامش

              عن سؤالك لي عن الطريقة المثلي لعلاج الارهاب أجيبك بالتالي :

              أخي في هذة الحياة لا وجود للخطوط المستقيمة بل منحنيات أي بمعني أخر الامور نسبية و العلاج يكون حسب مستوي الاصابة و الحالة .. لانستطيع أن نقدم طرحا لحل مشكلة الارهاب برمتها بل لكل حالة حيثيات و خصوصية و الحلول كثيرة ...

              فمثلا علينا أن نسأل عن سبب إتجاة شياينا للتطرف و الارتماء في غياهب الارهاب ؟

              نعم هناك شباب متحمس و مؤمن بقضايا و يريد أن يعبر عن رأية بطريقة للأسف دموية ولكن مع ذلك فاغلب الشباب العربي إتجة للإرهاب نتيجة الظلم المستشري في مجتمعاتنا .. ونتيجة الفراغ .. و نتيجة اليأس .. و نتيجة الكبت .. و نتيجة فقدان الكرامة .. و الاحساس بالمهنة..

              أخي للأسف كثير من العرب يشعرون بالغربة في أوطانهم .. إنهم يشعرون بالغربة عندما يدفعون دمائهم في الدفاع عن الوطن الذي ما إن يتمتع بالإستقرار حتي يدير لهم ظهرة و ينعم أخرين و يحرمهم من حقوقهم ليعطيها الي أخرين فروا بعيدا عندما إحتاج الوطن لهم !!!

              أنا أعتقد أن إرتفاع أمواج الارهاب في العالم هو بداية النهاية للإرهاب فبعد الموج العالي ينحسر الماء دوما ..و هذا ما أظنة فالعالم بداء يعي خطورة هذة التنظيمات ..

              علينا علاج الاسباب التي تدفع الي الارهاب وعلينا تغيير لهجه الخطاب الرسمي .. علينا أن نعلم أبنائنا بأن القؤآن جاء من أجل الانسان و لم يخلق الانسان من أجل القرآن .. أي أن الدين جاء ليجعل حياتنا أفضل ويضفي عليها مزيد من الانسانية و التسامح .. فالاسلام جاء ليتمم مكارم الاخلاق ..

              الرسول علية الصلاة و السلام قال عن حلف الفضول الذي عقدة العرب في الجاهلية و الذي ينص علي إكرام الضيف و إغاثة الملهوف و حق الجار و الجوار و الامانة ..قال (( لو دعينا لمثل هذا لدخلنا بة ))

              أما عن الإرهاب في العراق فهو في مرحلة متقدمة فالعراق يعيش ظروف إستثنائية تتيح للإرهاب مرتعا رحبا فحالة الفوضي و الفلاتان الامني بالإضافة الي الحدود المفتوحة و وجود جيران تواياهم ليس جيدة للأسف و توفر كمات أسلحة كبيرة جدا في متناول الإرهابيين .. هذا كلة كوم و الكوم الاخر هو وجود القوات الأمريكية و هذا أمر يعطي ذريعة للإرهابيين تمكنهم بالتحجج أن ما يقومون بة هو جهاد ضد الأمريكيين !!

              و للأسف أنا متأكد بأن ذلك ليس لة أساس من الصحة و الدليل أنة لو خرج الامريكيين من العراق فسيستمر الارهاب بل سيتعاظم لأن من يدعون بالمجاهدين عندها سيقولون :

              (( الله أكبر .. هزمت أمريكا ... وآن الآوان لنهزم أتباعها و نبني دولتنا الإسلامية ... وعندها ستتحول العراق الي أفغانستان جديدة - لا قدر الله - ))

              أنا أعتقد أنة إن وجدت مقاومة شريفة فعليها رمي السلاح و التحول الي المقاومة السلمية و مطالبة الامريكيين بالرحيل .. ذلك أجدي و أنفع و لا يسبب بمزيد من الآلم أو الدماء ..

              أما عن الارهابيين الذين في العراق الآن فلا حل لهم إلا بمواجهتهم بل و الضرب علي أيديهم بقوة .. علي الجميع أن يحترم هيبة الدولة فهي تمثل القانون و يجب للقانون من قوة لتطبقة وتجبر الاخرين علي إحترامة .. علي الحكومة العراقيية أن تطلب من هؤلاء إلقاء السلاح و إعلان مطالبهم و يمكن للحكومة أن تعلن عفوا عاما لفترة معينة وبعدة عليها أن تضرب بقوة كل من لا يزال يسلك طري الارهاب للأسف سيكون هناك ضحايا و لكن لا خيار ..

              أحيانا يقوم الطبيب ببتر عضو ليشفي باقي الجسد ..

              وللحيث بقية...................................................................
              الــمــمــلــكــة الـلــيــبــيـــة

              تعليق

              • جلجامش
                عضو بارز
                • Mar 2005
                • 1188

                #27
                الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

                كلام سليم ليبي.....
                و لكنه يعالج الفروع و لم تلتفت لقصدي و هو علاج الارهاب كفكر .....القضاء على الاصل...

                ارجو منك ان تعذرني فهذا الموضوع اكبر من ان يطرح كمحتوى في هذا الموضوع الذي نكتب ردودنا به و لي عوده لافتح نقاشا حول الارهاب و الحهاد الفروق و التشابهات و كيفه علاج العيوب....اشكرك على نقاشك الراقي

                تعليق

                • ابو الفاروق
                  عضو
                  • May 2005
                  • 29

                  #28
                  الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

                  الله اكبر والنصر لنا والخزي والعار لاعداء الدين من الرافضة والمرتدين

                  تعليق

                  • جلجامش
                    عضو بارز
                    • Mar 2005
                    • 1188

                    #29
                    الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

                    اخ فاروق من يسقط الجهاد فقد كفر.....لا هلاف على ذلك و لست ضد اي احد يجاهد و لكنني لا اقول الا ان دم البريء حرام

                    تعليق

                    • زيادسالم
                      موقوف
                      • May 2005
                      • 21

                      #30
                      الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

                      جزاك الله خيرا اخى الحبيب

                      تعليق

                      • ابو الفاروق
                        عضو
                        • May 2005
                        • 29

                        #31
                        الرد: تنظيم قاعدة الجهاد تقدم فلم سحق رتل امريكي

                        لله وإنا إليه راجعون


                        وحسبنا الله ونعم الوكيل


                        أو يُــعترض علينا بمن إذا سمع حرمات الله تُـستباح ، وأعراض المسلمات تُـنتهك لم ينطق له لسان ولم يتحرك له جنان ، وما أن يسمع بعزم الطالبان على هدم وثن من الأوثان يُـعبد من دون الواحد الديان حتى يُسارع إلى استخدام المراتب الثلاث في الإنكار ويزعم أن هذا ليس من دين العزيز القهار !!!

                        أو يُـعترض علينا بمن بارك صنيع *** الروم شيراك حين أمر بنزع المسلمات في فرنسا فقال ذا شأن دخلي ولا شأن للإسلام والمسلمين في ذلك !!!

                        أو يُـعترض علينا بمن يقول إن الخائن المرتد علاوي ولي أمر المسلمين في العراق لا يجوز الخروج عليه !!!

                        أو يُـعترض علينا بمن هبّـوا يوم هلك الصليبي يوحنا بولس الثاني فسارع بالثناء عليه وذكر مناقبه وما رأيناهم ولا سمعنا أصواتهم يوم أن استشهد العالم المجاهد أبو أنس الشامي !!! ولكنّ حمزة لا بواكي له .


                        وأما أهل العلم الصادعون بالحق الجاهرون بالصدق فهؤلاء كممت أفواههم ، وأُسكتت أقلامهم ، وباتوا في البلاد مطاردين ، وعن أهلهم مشردين ، وأضحى جُلهم في سجون الطواغيت قابعون !!!

                        فرحماك ربي رحماك

                        فرحماك ربي رحماك

                        تعليق

                        مواضيع مرتبطة

                        Collapse

                        جاري العمل...