الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع للنقاش

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • صبر السنين
    عضو متميز

    • Jan 2006
    • 10545

    #1

    الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع للنقاش

    الفلسفة لفظة يونانية مركبة من الأصل فيليا أي محبّة وصوفيا أي الحكمة، أي أنها تعني محبة الحكمة و ليس امتلاكاً لها تستخدم كلمة الفلسفة في العصر الحديث للإشارة إلى السعي وراء المعرفة بخصوص مسائل جوهرية في حياة الإنسان ومنها الموت والحياة و الواقع و المعاني و الحقيقة. تستخدم الكلمة ذاتها أيضاً للإشارة إلى ما انتجه كبار الفلاسفة من أعمال مشتركة.



    إن الحديث عن الفلسفة لا يرتبط بالحضارةاليونانية فحسب ، لكنها جزء من حضارة كل أمة ، لذا فالقول "ما هي الفلسفة ؟"




    لا يعني إجابة واحدة . لقد كانت الفلسفة في بادئ عهدها أيام طاليس تبحث عن اصل الوجود ،




    والصانع ، والمادة التي اوجد منها ، أو بالاحرى العناصر الأساسية التي تكون منها ،




    وطال هذا النقاش فترة طويلة حتى أيام زينون و السفسطائيين الذين استخدموا الفلسفة في الهرطقة



    وحرف المفاهيم من أجل تغليب وجهات نظرهم ،




    لكن الفترة التي بدات من أيام سقراط الذي وصفة شيشرون بانة "انزل الفلسفة من السماء إلى الارض" ،



    أي حول التفكير الفلسفي من التفكير في الكون و موجدة وعناصر تكوينة إلى البحث في ذات الإنسان ،




    قد غير كثيرا من معالمها ، وحول نقاشاتها إلى طبيعة الإنسان وجوهرة ،



    والايمان بالخالق ، والبحث عنة ، واستخدام الدليل العقلي في اثباتة ،



    واستخدم سقراط الفلسفة في اشاعة الفضيلة بين الناس والصدق والمحبة ،




    وجاء سقراط و افلاطون معتمدين الاداتين العقل و المنطق ، كأساسين من أسس التفكير السليم الذي يسير وفق قواعد تحدد صحتة أو بطلانه.





    والإسلام شريعة إلهية والكتاب والسنة هما كل القانون الواقعي للحياة الإنسانية والصيغة المشخصة لحقائقها.

    فالإسلام يرى أن لكل موضوع يتعلق بالحياة الإنسانية صفة ذاتية، ووصفاً ذاتياً، فكل موضوع في الحياة الإنسانية: امّا أن يكون خيراً ونافعاً بذاته ويحقق وجوده مصلحة، وأمّا أن يكون شرّاً وضرراً بذاته، يجرّ وجوده مفسدة. وهدف الشريعة هو ( جلب المصالح ودرء المفاسد).لذا فهناك أيضا الفلسفة من منظور اسلامي !!




    وقد كانت بداية ظهور الفلسفة في التاريخ الاسلامي مع نشأة علم الكلام في التاريخ الإسلامي نتيجة ما اعتبره المسلمون ضرورة للرد على ما اعتبروه بدعة من قبل بعض "‏الفرق الضالة" بلغ هذا التيار الفلسفي منعطفا بالغ الأهمية على يد ابن رشد من خلال تمسكه بمبدأ الفكر الحر وتحكيم العقل على أساس المشاهدة والتجربة مع ان هناك من برز في هذا العلم من علماء المسلمين مثل الكندي الذي سمي بالمعلم الاول في هذا الفرع ثم الفارابي فالغزالي والرازي




    لكن ابن رشد كان هو من قاد الفلسفة الاسلامية الى بر الامان حيث كان ابن رشد متعمقا في الشريعة الإسلامية بحكم منصبه كقاضي إشبيلية وقراءته الدائمة في علوم الشريعة الاسلامية حيث يذكر عنه انه لم يترك القراءة الا في يومان طوال حياته



    يوم وفاة والده ويوم زواجه




    فحاول التقريب بين فلسفة أرسطو والعقيدة الإسلامية حيث كان ابن رشد مقتنعا انه لايوجد تناقض على الإطلاق بين الدين والفلسفة وإن كلاهما يبحثان عن نفس الحقيقة ولكن بإسلوبين مختلفين وقام بالرد على كتاب تهافت الفلاسفة للغزالي في كتابه المشهور "تهافت التهافت" وأصر على عكس الغزالي على قدرة الفلسفة بإيصال الإنسان إلى اليقين الذي لايقبل الجدل حول ماهية الله



    قام ابن رشد بتوضيح فكرته أكثر قائلا ان القرآن على سبيل المثال قد ذكر ان الله قد خلق الكون ولكنه لم يوضح كيف تم هذا الخلق ومتى تم هذا الخلق وبهذا فإن القرآن قد فتح الباب على مصراعيه للفيلسوف بان يستعمل العقل والمنطق للتعمق في هذه النقطة وبهذا إعتبر ابن رشد التحليل الفلسفي لأمور الدين قمة التدين وليس منافيا لمفهوم الدين


    ولكن نرى اليوم أن الفلسفة في جوانب الكتابات الوجدانية خرجت بالعقول الاسلامية من حدود الدين الى الالحاد وانكار الخالق بدون ان يشعروا


    تجلى ذلك في بعض المقطوعات الشعرية والادبية تجلت فيها الفلسفة الوجدانية واضحة جلية


    الفلسفة و أثرها في الشعر :


    كثير من الفلاسفة تعاملوا مع الشعر من زوايا مختلفة فكان ينحصر مفهوم الشعر عند أرسطو في المحاكاة ، و هو يقصر المحاكاة على الفنون الجميلة و النافعة فقط و لا يعمم المسألة على كل شيء كما يفعل أفلاطون ، فأفلاطون يتوسع في المحاكاة و يفسر بها حقائق الوجود و مظاهره إلى أن يصل إلى نظريته الشهيرة . . فافترق عنه تلميذه .




    الفلسفة العربية .. و أثرها في الأدب و الشعر :



    كانت لترجمة الأدب الإغريقي و اليوناني الأثر الكبير في نقل علم الفلسفة و أدب المنطق إلى العرب .. الذين بدورهم أخذوا في تطوير هذا الأدب بأساليبهم و ضروب أفكارهم المرتبطة بقوانين و نظم التشريعات الإسلامية .. مع أن التاريخ الفلسفي العربي لم يخلو من إتهام لبعض فلاسفته بالإلحاد أو الزندقة أو الجنون قي أقل الحالات ، و قد نبغ العديد من الفلاسفة العرب في هذا الميدان .. و اشتهر من بينهم على سبيل المثال لا الحصر : ( الكندي و الفارابي و ابن رشد ) و غيرهم مما لا يتسع المجال لذكرهم .



    و إذا سلمنا أن الحكم ثمرة فلسفية نضجت من النظر إلى الحياة فأننا نكاد أن نسلم أن الشاعر قد أوتي القدح المعلى من شراب الفلسفة الدهاق . ، و يبرز لنا في مقدمة الشعر الفلسفي شعر أبي الطيب المتنبي كمثال حي على شعر ذلك الفيلسوف الحكيم ، حيث تتراءى أمام ناظرينا العديد من أبياته الفلسفية الحكمية ، مثال ذلك :



    على ذا مضى الناس اجتماع و فرقةو ميت ٌ و مولود و قالٍ ٍ و وامق ُ .


    * و لا بـد للقلـب مـن آلــة ٍو رأي يصـدّع صـم الصـفـا .


    * و ذو العقل يشقى في النعيم بعقلهو أخو الجهالة في الشقاوة ينعـم ُ .


    * و الظلم من شيم النفوس و إن تجدذو عفـة ٍ فلعـلـة لا يظـلـم ُ .


    * لولا العقول لكان أدنى ضيغـم ٍأدنى إلى شرف ٍ مـن الإنسـان .




    الملاحظ في الأبيات المنتقاة أعلاه أنها تمثل أبيات حكمية مستقاة بطبيعة الحال من واقع التجربة و من معايشة الأحداث اليومية في الحياة ، إختزلها العقل الباطن و تفتقت من النفس .. و بملاحظة بسيطة إلى الألفاظ إو في محاولة إلى نثر المنظوم و وضع الألفاظ تحت مجهر الدراسة الفلسفية يتبين لنا مدى التأثر العميق بالفلسفة اليونانية في الفكر .. و خصوصا الحديث الهامس تارة و الصارخ تارة أخرى بين وقائع الحياة و بين : ( العقل و النفس ) و مثل هذا الحديث يعتبر من خصائص الفلسفة العربية التي استقتها من فلسفات الحضارات الأخرى كاليونانية و الإغريقية . كما و يلاحظ وجود الدلالات و المؤشرات ( النفسية و الحسية ) التي تهوم بالخيال في إطار فلسفي شبه إستسلامي أو مقتنع بالحتمية أو الفرضية الواقعية ، فجاءت الواقعية الفلسفية نابضة حية في متن هذا الشعر .


    أما الكتابة الادبية اليوم والتي تعتبر نفسها تعبر بأقلامها عن الفلسفة الوجدانية فقد خرجت بفكرها الضئيل المفتقر للعلم والثقافة وبأقلام هزيلة تكاد تجمع الحروف خارج اللاوعي وتطرحها امامنا كي نقرأها مستخفين بعقولنا ومستهزئين بديننا وبعقيدتنا والغريب في الامر ان البعض يقرأ ويصفق بحرارة ويمجد ذاك الكاتب وكأنه قرأ بعينه لا بعقله ,,,

    جمعت لكم هنا بعض النصوص التي اتلئت بها صفحات الانترنت من الغث المقيت لكي نرى سويا ما وصل إليه حالنا مع الفلسفة الوجدانية التي يدعون



    إخرجتي كل نسائي من جنتي ....



    حكمتي عليهنَ باللعنةِ الأبديه...!




    لعنتي كل شيءبلعناتٍ عده....




    ثم مضيتي ...




    حتى دون ان تلتفتي...




    هل صدقتي يوماً ناري وحرائقي ...وسعيري...




    لتحرقي ماتبقى مني...!


    ويقول نفس الكاتب


    عسـى الجنــة أن تكـون بهــا


    حــوريـــة مثــــل حبـيـبـتــــي



    ************




    حــوريـــة سبحــان خـالقهـــا



    خلق آية تزيد له من عبادتي


    وهنا ايضا


    يـــهـــيــــــج البـــحـــــــر اذا ما رأهــــــا


    و تـبــكـــــي السـمـــــاء عندما تشتكـــــي



    ***********



    يـغـيـــــــب الـقـــمــــــر اذا ما رأهــــــــــا



    و تـغـمــــــــض عينها الشمس و تستحي



    ************



    أغــــــــار عليهـــــــا مـــن أخــواتهـــــــــا



    كــغـيــــرتي من الغربــــاء على حرمتــــي



    ***********



    اقـبــــــــل اثــغــــــــــار أقــداحــهــــــــــــــا



    فـكـيـــــــــف لــو مس ثغــــــرهــا فــمـــــي



    ***********



    ألــــعـــــــق لـــعـــقــــــة من شهـــــدهــــــــا



    و مـــــن بــعـــــــدهــــا من الحيــاة أنتهــــي



    **********



    أود لـــــــو أكــــــفـــــــن بـنــظـــراتـهــــــــــا



    و يــــكــــــون قــلـبــهـــــــــا مــقــبـــــــــــري



    *********



    او أن أدفـــــــن في جنـــــــة احضانــــــاهــــا



    فــــــلا حيــــــــاة مـــــن بــعــــد اشتهــــــــــي



    ***********





    وزادنــــــــي عــشــقــــــــاً عــلــــــى عشقهـــا



    أنــهــــــا زيـنـــــــت سـمـــــائــهـــــا برايتـــــي



    **********



    فــمــــــا عــشـــقــــــت ســــــوى قــلبـهــــــــــا



    و لـــــن اعــــشـــــــق غـيـــــــر حـــبـيــبـتـــــي



    ويقول اخر


    لاتظن يوم انساك ياللي روحي عندك



    لو مااكفر بالدين صدقني اعبدك


    وهذا ايضا


    \ ها أنتِ تتأخري عنّي ، فاعتذر من إنتظاري لكِ ، وأعزّي رغبتي بـ رغبتي إليكِ ، وأني أنا الاجيء وانا الملتجأ إلى ظلكِ ، وأنا كلُ الأشياء التي تحتوي حضور صباحك فيّ .



    وهنا كاتب متفلسف اخر


    سأقرأك قواميس عشقي




    وسط ابجديات غابت عن عقول البشر




    لتكوني بطلة دواويني المعتقة والجنون




    سأمنحك حبي ..قلبي ..روحي




    سأمنحك مالا يمكن منحه ,,




    وعزف دون أفول




    سأمنحك حضورا بلا غياب




    ولن اغادر مملكتك لو ضاع الحب مني




    فأنت مرجعي




    لغتي




    وطقوسي




    أنت قبلتي




    كعبتي




    نبيتي




    اما هذه فتغرد بصوت حمار نسأل الله السلامة


    احبـك احبـك احبـك
    نعم لقد ملكني حبك .... لا اصبح ولا أمسي الا وانت بين احضاني
    لا يغمض لي جفن حتى املاعيني من نور وجنتيـــك , صوتك يوقظني من نومي
    يبعثر احلامي يسرق مني دفئي , هل يعقل اسمعك تناجيني واتلذذ بنومي ولا اجيبك
    لا . لا . لايهم مهما كنت متعبا , قد ارقني السهر تبوح لي باسرارك وانا املي عليك همومي.
    طيفك ياحبيبيلا يفارقني ابد اين ما اكون واين ماذهب .
    هل تعلم سر سعادتي ؟؟
    انك اصبحت اجمل ما أ ملك ..... اقاطع كلام امي ... لا يهمني إن كان ابي يناديني
    حتى لباسك اختاره انا من اجمل وازهى الالوان حتى تصبح انيقاً
    تسرق نظر من ينظر اليك .......
    هل تصدق ؟
    اني افكر فيك حتى في صلاتي وانا بين يدي ربي .... اقطع خشوعي حتى المس يديك
    اخرج من مصلاي مسرعة حتى اراك , اجل لقد كنت تناديني بصوت عالي
    كل من كان معي وحولي سمعوا صوتك ولكن لا يهمني ... امتع ناظري فيك ....
    اقبلك ,, اقراء كل مايدور فيذاكرتك .
    لقد اشغلني حبك عن كل شي ..... حتى ربما انساني مصحفي ... يااااااااااااااحبيبي .


    هنا يبرز السؤال

    هل كل ما تقرأه مترجم من ثقافات الغرب هو من المقبول دينيا للتداول ؟
    كيف يمكن الاستفادة من تلك الكتابات الفلسفية في ازدهار علوم الحضارة الاسلامية من جديد ؟؟
    وهل حينما تقرأ في تلك الثقافات المترجمة ما يرفضه دينك تمر عليه مرور الكرام ؟؟
    وإن كان مرورك مرور المستنكر فكيف يكون الاستنكار ؟؟


    موضوع للنقاش نضعه بين أيديكم

    ونتمنى أن نرى آرائكم حوله


    بقلم

    صبر السنين
    آخر تعديل بواسطة صبر السنين; 11-09-2009, 05:42 AM.

    رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
    صبر السنين
  • pianist
    موقوف
    • Aug 2009
    • 123

    #2
    الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

    موضوعك أكثر ثراءاً من أن نستطيع أن نقوم بالرد عليه..
    لذا أسجل شكري أولاً لمشاركتنا هذا الموضوع..

    لدي بعض التعليقات التي تخص الجزء الأول من موضوعك والذي كان يتعلق بتأريخ الفلسفة ونشأتها إلى انحدارها في "الفلسفة الوجدانية العربية"..
    أولاً لم تنحط الفلسفة العربية الاسلامية لعدم وجودها أصلاً..
    لقد استبعدت الثقافة العربية أهم فلاسفة العصور الوسطى..
    استبعدت "ابن رشد"..
    مع ان الاحرى كان أن تتمسك به..
    هذا الرجل الذي لولاه لما وصل أرسطو ولا فلسفته إلى العالم..
    هل تعلمين بأن مخطوطات أرسطو التي تمت ترجمتها إلى لغات الأرض لا يوجد أصل منها إغريقي!!
    إن الأصل لأسس الكتب التي كتبها أرسطو والتي ترجمت عنها كتبه الى اللغات الاخرى كانت مكتوبةً باللغة العربية..
    حتى تداخل شرح ابن رشد بكلام ارسطو ..فأصبح جزءاً من ارسطو هو ابن رشد وجزءاً من ابن رشد كان ارسطو..

    ولكن رجلاً قام بدراسة الفلسقة هو "الغزالي" وقام بتأليف كتاب اسماه"تهافت الفلاسفة" ليجعل الفلسفة الوليدة في العالم الاسلامي في موقف دفاع مستمر..وليس تقدم متواصل..

    وأنا عندما أقلب أسماء الفلاسفة أجدهم نصارى ,يهود, ملحدين,...إلخ..
    ولم أسمع يوماً بمطالبةٍ تقول هات لنا فلسفةً يهودية!!!
    أو فلسفة من منظور التوراة!!

    لا أدري لماذا نعشق أن نفصل أنفسنا ونعزلها عن العالم وعن البشر وكأننا شعب أختاره الله دون الشعوب!!
    كنت أتحدث مع أحد الاستشاريين في علم الأمراض قبل أكثر من 6 أشهر..
    وحدثني أنه بصدد عمل مشروعٍ متكامل لإنشاء "الطب الإسلامي"!!!!
    يا إلهي!!
    حتى الطب أصبح مؤدلجاً!!
    أنا أرى أن هذا قمة الانحطاط وقمة العزلة..
    لا تقولي لي بأن هذه خصوصية اسلامية..
    بل هي عزلة مجتمعية عن الكون وعن سير العالم..
    والحديث هنا يطول ويطول..
    حتى وصلنا إلى الاسلام السياسي والاسلاميين الذين يحاولون إقامة الإمارة الاسلامية..
    كان آخرهم في أحداث غزة التي قامت حماس بحسم تلك الامارة قبل ان ترى النور المظلم..

    وعندما نقول بأن اسرائيل دولةً عنصرية..
    نقول ذلك لأنها أعلنت بأنها دولة يهودية!!
    بينما نحن ندعو إلى دولة اسلاميه خالصة !!

    أما الأشعار فلا أرى بأساً فيها يا أختي..
    لا أدري ماهو وجه التهجم الذي ارتأيتي الدخول معه إلى تلك الأبيات..

    ثم أن المتنبي -الذي امتدحته- تعج قصائده بالمعاني الساقطة..
    وقد وضحها في حينه الفيلسوف العربي عبدالله القصيمي..

    أما مايخص الجزء الثاني وهو التساؤلات:
    هل كل ما تقرأه مترجم من ثقافات الغرب هو من المقبول دينيا للتداول ؟

    كل شيءٍ هو مقبول للتناول..
    إذا كان التشكيك في وجود الله -اصلاً- مقبول للتداول..هل يبقى فكر وثقافة لا تقبل التداول..

    إن القرآن الكريم حاور الذين شككوا في بعثة النبي -صلى الله عليه وسلم- , وناقش المشركين..
    فكل شيءٍ مقبول..وكل شيءٍ يمحصه العقل النظري والعملي..

    كيف يمكن الاستفادة من تلك الكتابات الفلسفية في ازدهار علوم الحضارة الاسلامية من جديد ؟؟

    سؤال غريب!!
    كيف يمكن أن تستفيدي من الماء؟
    إن الماء يدخل في نواحي حياتك كلها..
    فهو للشرب..للغسيل..للغسل..للتنظيف...للـ...إلخ
    كيف يمكن أن نستفيد من الحكمة؟؟
    كيف لا يمكن..!!

    وهل حينما تقرأ في تلك الثقافات المترجمة ما يرفضه دينك تمر عليه مرور الكرام ؟؟

    بالطبع ينبغي أن تمحص..
    وينبغي أن تتجرد من كل شيء لتصل إلى الحقيقة..

    فلو وجدت قضيةً أمامي أعرف عنها حكماً مسبقاً..
    لا أسارع إلى إغلاق الكتاب والقول بأن هذا الكتاب فاسد..
    بل أنظر إلى حجته..فإن كانت مقنعة..
    راجعت النصوص التي اعتمد عليها في اقامة نظرتي الاولى..
    وقرأت ماكتب عنها وعن معانيها الدفينة..
    إلى أن أتوصل إلى الحقيقة ..
    وأنا أقول الحقيقة وأعني الحقيقة فقط..
    فأنا هدفي الحقيقة..لا دين ولا مذهب ولا رجل..

    وإن كان مرورك مرور المستنكر فكيف يكون الاستنكار ؟؟

    يكون بتقديم قراءة عقلانية تناقش العقل بالعقل والنص بالنص..

    دمتي بود..

    تعليق

    • خربشات حلم
      عضو بارز
      • Sep 2009
      • 1240

      #3
      الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

      جميلة اضائتك هذه يا أ/صبر السنين ولكن لماذا لا نبني فلسفة خاصة بامتنا أو بالاوضح ان نخصص مناهج مدرسية تسمى الفلسفة والمنطق الاسلامي وتشمل فلسفة الادب والرياضيات والكيمياءوجميع العلوم حتى توجة العقول المسلمة توجيه صحيح .. مع تحياتي (خربشات حلم)

      تعليق

      • ابوفيصل
        عضو بارز
        • Apr 2005
        • 1881

        #4
        الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

        السلام عليكم
        موضع حلو صبر السنين الله يعطيك العافيه

        تطلق كلمة فلسفة في أغلب الأحيان بشكل شعبي، للدلالة على أيّ شكل من أشكال المعرفة المستوعبة . فهي قَدْ يُشيرُ أيضاً إلى منظورِ شخص ما على الحياةِ (كما في "فلسفة الحياة") أَو المبادئ الأساسية وراء شيء ما ، أَو طريقة انْجاز شيء ما (كما في "فلسفتي حول قيادة السيارة على الطرق السريعةِ"). هذا أيضاً يدعى عموماً باسم رؤية كونية.
        يطلق لفظ ( فلسفي ) أيضا على ردّ الفعل الهادئ ( الفلسفي ) على مأساة مما قد يعني الامتناع عن ردودِ الأفعال العاطفيةِ لمصلحة الانفصالِ المُثَقَّفِ عن الحدث المأساوي. هذا الاستعمالِ نَشأَ عن مثالِ سقراط، الذي ناقشَ طبيعةَ الروحِ بشكل هادئ مَع أتباعِه قبل شربه لجرعة السم حسب حكم هيئةِ محلفي أثينا. يقوم الرواقيين على أثر سقراط في البحث عن الحرية من خلال عواطفِهم، لذلك الاستعمال الحديث للتعبيرِ رواقي للإشارة إلى الثبات الهادئ.
        كما أن العامة من الأفراد أو كما يطلق عليهم رجل الشارع يستخد كلمة ”فلسفة” في التعبير عن المفاهيم الغامضة أو المركبة والتي يصعب علية استيعابها. لتصبح الكلمة تعبر عن الشعور السلبى للفرد تجاة موضوع ما أو حول موقف معين
        تحياتي لك صبر السنين
        تحياتي واحترامي للجميع

        تعليق

        • صقرالنوايف
          عضو متميز

          • Jun 2005
          • 25677

          #5
          الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

          شكرا اختي صبر
          لي عوده لإعداد رد مناسب
          تحياتي

          تعليق

          • نديم الحياه
            عضو بارز
            • Jul 2009
            • 1251

            #6
            الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

            صبر السنين :


            .,

            قبل يومين وصلني كتاب عنوانه ( قصة الفلسفه )

            بكل صدق استمتعت بالبدايه وأعتقد انه مشوق جدً .

            ربما اكتشفت أن :

            الدخول في الفلسفه يؤدي إلى الإلحاد

            و

            التعمق فيها يؤدي إلى الإيمان ..

            ..

            سأعود لاحقاً لأني اهوى تلك الاطروحات .,

            سبحان الله و بحمده
            سبحان الله العظيم

            تعليق

            • صبر السنين
              عضو متميز

              • Jan 2006
              • 10545

              #7
              الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

              اضيف في الأساس بواسطة pianist
              موضوعك أكثر ثراءاً من أن نستطيع أن نقوم بالرد عليه..
              لذا أسجل شكري أولاً لمشاركتنا هذا الموضوع..


              العفو اخي الكريم عازف البيانو

              وحياك الله بيننا من جدي بعد غياب

              يعطيك الف عافية

              لدي بعض التعليقات التي تخص الجزء الأول من موضوعك والذي كان يتعلق بتأريخ الفلسفة ونشأتها إلى انحدارها في "الفلسفة الوجدانية العربية"..
              أولاً لم تنحط الفلسفة العربية الاسلامية لعدم وجودها أصلاً..

              اختلف معك في هذه النقطة اخي الكريم هناك فرع يسمى بالفلسفة الاسلامية

              الا نعني بالفلسفة بأنها الحكمة فالاولى ان تكون الفلسفة اسلامية اكثر من غيرها

              والقران الكريم ذكرها في اكثر من موضع وهنا نجدها اكثر وضوحا

              قال تعالى ( يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَى الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا } [ البقرة : 269


              لقد استبعدت الثقافة العربية أهم فلاسفة العصور الوسطى..
              استبعدت "ابن رشد"..
              مع ان الاحرى كان أن تتمسك به..
              هذا الرجل الذي لولاه لما وصل أرسطو ولا فلسفته إلى العالم..
              هل تعلمين بأن مخطوطات أرسطو التي تمت ترجمتها إلى لغات الأرض لا يوجد أصل منها إغريقي!!
              إن الأصل لأسس الكتب التي كتبها أرسطو والتي ترجمت عنها كتبه الى اللغات الاخرى كانت مكتوبةً باللغة العربية..
              حتى تداخل شرح ابن رشد بكلام ارسطو ..فأصبح جزءاً من ارسطو هو ابن رشد وجزءاً من ابن رشد كان ارسطو..

              ومن قال لك بأن الثقافة الاسلامية قد استبعدت ابن رشد ؟؟

              بالعكس هناك العديد من الكتب الاسلامية والعربية التي ذُكر فيها ابن رشد واعماله وفلسفته

              ولكن يبدو أنك لا تقرأ كثيرا في الكتب المعنية بالثقافة العربية

              اقصد بذلك امهات الكتب العربية

              اضغط هنا

              وستعرف الكثيروالكثير عن ابن رشد وفلسفته

              وسترى ان الثقافة العربية تشهد لابن رشد بدوره وعظيم عمله


              ولكن رجلاً قام بدراسة الفلسقة هو "الغزالي" وقام بتأليف كتاب اسماه"تهافت الفلاسفة" ليجعل الفلسفة الوليدة في العالم الاسلامي في موقف دفاع مستمر..وليس تقدم متواصل..


              وان كان الكتاب من ضمن الكتب التي اهتم بالرد عليها ابن رشد الا انه يدل على ان الفلسفة لها جذور اسلامية


              وأنا عندما أقلب أسماء الفلاسفة أجدهم نصارى ,يهود, ملحدين,...إلخ..
              ولم أسمع يوماً بمطالبةٍ تقول هات لنا فلسفةً يهودية!!!
              أو فلسفة من منظور التوراة!!

              صدقت اخي الكريم فلاسفة اليوم والذين تنتشر كتبهم وافكارهم بين ايدي العرب والمسلمين هم من اليهود والملحدين لانهم كتبوا في امور نعتبرها في حياة المسلمين من سفاسف الامور

              ولم نجد يهودي يتكلم عن التوراة بمنظور فلسفي ولا مسيحي يتكلم عن الانجيل بمنظور فلسفي كعقيدة

              بل يتحدثون عنها كنزوات وشهوات ورغبات واهواء

              حرفوا الكتب السماوية فحتما سيتفلسفون بما حرفوه اخي الكريم



              لا أدري لماذا نعشق أن نفصل أنفسنا ونعزلها عن العالم وعن البشر وكأننا شعب أختاره الله دون الشعوب!!

              لالالا هنا تبي تزعلني اخوي عازف البيانو

              وهل لديك شك بأننا خير أمة اخرجت للناس !!

              وهل لديك ادنى شك بأن ديننا هو الباقي لقيام الساعة ؟؟

              لذلك يحق لنا أن نعتبر انفسنا غير البشر

              ولا نريد أن نكون كبني اسرائيل و نقول شعب الله المختار

              يكفينا فخرا وعزا وعلوا

              اننا خير امة اخرجت للناس وامة وسطا

              قال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) البقرة/143 .

              اتعرف ما ذا تعني امة وسطا اخي القدير ؟؟

              الوسط ههنا الخيار والأجود , كما يقال : قريش أوسط العرب نسباً وداراً أي : خيارها , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم وسطاً في قومه , أي أشرفهم نسباً , ومنه : الصلاة الوسطى التي هي أفضل الصلوات وهي صلاة العصر كما ثبت في الصحاح وغيرها . . .
              ( لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ )
              قال : لتكونوا يوم القيامة شهداء على الأمم ، لأن الجميع معترفون لكم بالفضل " .
              "تفسير ابن كثير" (1/181) .
              وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
              " ومن فوائد الآية : فضل هذه الأمة على جميع الأمم ؛ لقوله تعالى : ( وسطاً )


              كنت أتحدث مع أحد الاستشاريين في علم الأمراض قبل أكثر من 6 أشهر..
              وحدثني أنه بصدد عمل مشروعٍ متكامل لإنشاء "الطب الإسلامي"!!!!
              يا إلهي!!
              حتى الطب أصبح مؤدلجاً!!

              ليست أدلجة بل حضارة وعلم وتطورا
              هي بصمات اخي الكريم

              يجب ان يكون لها صاحب

              كما اعترفنا سابقا بالحضارات القديمة كاليونانية والاغريقية

              يجب ان نبني حضارتنا الاسلامية اخي القدير

              اليست هناك حضارة غربية أم أنها حضارة جامعة لنا ولهم ؟

              معنى ذلك نحن الان في قمة تطورنا وحضارتنا

              والاولى ان نقول ان الطائرات صناعة وطنية

              طالما ان المسالة اشتراكية :d

              تصدق عجبتني هالنقطة من جد

              بس لو رضينا لن يرضى الغرب بهذه الاشتراكية


              أنا أرى أن هذا قمة الانحطاط وقمة العزلة..
              لا تقولي لي بأن هذه خصوصية اسلامية..
              بل هي عزلة مجتمعية عن الكون وعن سير العالم..
              والحديث هنا يطول ويطول..

              يا خوي والله ماعندنا مانع طيب كلم الغرب واقنعهم بأن العرب والمسلمين يرحبون بالتعاون المفتوح بيننا وبينهم

              لم اسمع يوما عن دولة غربية تدعو الى العمل التشاركي المفتوح خصوصا في ما يتعلق بالعلم
              والاختراعات والتطور التكنولوجي

              والله راحت فيها ارواح ناس بسبب تلك الاختراعات والخوف عليها من الانتشار

              يا اخي الكريم انظر للموضوع بحيادية من الجانبين وستعرف ان الموضوع هنا لا يمكن ان يكون فيه الا الخصوصية

              حتى وصلنا إلى الاسلام السياسي والاسلاميين الذين يحاولون إقامة الإمارة الاسلامية..
              كان آخرهم في أحداث غزة التي قامت حماس بحسم تلك الامارة قبل ان ترى النور المظلم..

              اخي عازف البيانو

              هنا سأسألك

              لو كان منزلك الذي ولدت فيه وعشت فيه وترعرعت فيه مستباح من بعض سكان منطقتك

              وكل يوم انت في معاناة مع هؤلاء المستعمرين

              وحاولت بل الوسائل السلمية ان تبني معهم عهودا ومواثيق ولم تنجح محاولاتك

              هل ستتنازل عن منزلك وترحل ؟؟

              بكل صراحة انتظر الرد

              وعندما نقول بأن اسرائيل دولةً عنصرية..
              نقول ذلك لأنها أعلنت بأنها دولة يهودية!!
              بينما نحن ندعو إلى دولة اسلاميه خالصة !!

              افهم من كلامك هذا انك لا تريد ان نعيد قيام الدولة الاسلامية التي اضعناها بتخلفنا ووهننا ؟؟

              ولا تريدها اسلامية خالصة بل مشتركة اديولوجية مفتوحة !!

              تصدق اخي حتى الرومان لم يفتحوا دولتهم للفرس في ذاك الزمان الغابر وهم على الباطل سويا

              فكيف نفتحها نحن والحمدلله على الحق مع اهل الباطل ؟؟

              اعتقد فيها مفارقة جدا صعبة وغريبة

              أما الأشعار فلا أرى بأساً فيها يا أختي..

              ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              لا تعليق

              فالبأس فيها واضح كوضوح الشمس

              والعارف لا يعرف


              لا أدري ماهو وجه التهجم الذي ارتأيتي الدخول معه إلى تلك الأبيات..

              اولا الخروج من الدين كما يخرج السهم من الرمية

              نسأل الله السلامة

              اخي الكريم اتمنى أن تعيد قراءة الابيات مرة واثنتين وثلاثة

              واذا لزم الامر اعرضها على اي شخص مقرب يشاركك نقدها



              ثم أن المتنبي -الذي امتدحته- تعج قصائده بالمعاني الساقطة..
              وقد وضحها في حينه الفيلسوف العربي عبدالله القصيمي..


              لي تحفظ على الفيلسوف العربي القصيمي

              لانه بعد أن كان نبراسا للفلاسفة المسلمين

              ارتد عن الدين في كتاباته الاخيرة




              عبد الله القصيمي, (1907-1996), مفكر سعودي يُعتبر من أكثر المفكرين العرب إثارة للجدل بسبب انقلابه من موقع النصير والمدافع عن السلفية إلى الإلحاد، كما بسبب مؤلفاته التي تهاجم الوجود العربي، وتنقضه من أساسه، ومن أشهرها العرب ظاهرة صوتية.

              من اهم مؤلفاته التي ابدع فيها عن الاسلام

              • الصراع بين الإسلام والوثنية
              وفي اخر ايامه والعياذ بالله ارتد عن الدين والحد بكتابه
              • هذي هي الأغلال
              يسمى بشيخ الليبراليين

              ولا نأخذ بشهادته أو حديثه هنا أخي القدير


              أما مايخص الجزء الثاني وهو التساؤلات:

              كل شيءٍ هو مقبول للتناول..
              إذا كان التشكيك في وجود الله -اصلاً- مقبول للتداول..هل يبقى فكر وثقافة لا تقبل التداول..


              اخي الكريم

              التداول الذي تقصد هو التداول وفتح باب الحوار مع الكفار والملحدين وليس مع المسلمين بعضهم وبعض طالما اننا جميعنا مؤمنين بوجوده سبحانه وتعالى فلا تناول لما يخرجنا من الملة والدين


              إن القرآن الكريم حاور الذين شككوا في بعثة النبي -صلى الله عليه وسلم- , وناقش المشركين..
              فكل شيءٍ مقبول..وكل شيءٍ يمحصه العقل النظري والعملي..

              ياسلام عليك

              هنا مربط الفرس

              هنا ذكرتها بنفسك

              الفلسفة ليست الا وسيلة للحوار العقلي مع المشركين والمنكرين والملحدين

              واذا اردنا ان نستخدمها استخداما اخر فيجب ان لا يخرج عن حدود الحكمة والتمحيص العقلي

              والا

              اين التمحيص العقلي في قول الشاعر المتفلسف


              لو مااكفر بالدين صدقني اعبدك

              وأين الحكمة اصلا في هذا النص
              هل تصدق ؟
              اني افكر فيك حتى في صلاتي وانا بين يدي ربي .... اقطع خشوعي حتى المس يديك
              اخرج من مصلاي مسرعة حتى اراك , اجل لقد كنت تناديني بصوت عالي
              كل من كان معي وحولي سمعوا صوتك ولكن لا يهمني ... امتع ناظري فيك ....
              اقبلك ,, اقراء كل مايدور فيذاكرتك .
              لقد اشغلني حبك عن كل شي ..... حتى ربما انساني مصحفي ... ياااا
              ااااااااااحبيبي


              الحمدلله على نعمة الاسلام

              اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك



              سؤال غريب!!
              كيف يمكن أن تستفيدي من الماء؟
              إن الماء يدخل في نواحي حياتك كلها..
              فهو للشرب..للغسيل..للغسل..للتنظيف...للـ...إلخ
              كيف يمكن أن نستفيد من الحكمة؟؟
              كيف لا يمكن..!!

              في حدود المعقول دينيا واجتماعيا وخلقيا

              لا خلاف في هذا اما غيره فلا




              بالطبع ينبغي أن تمحص..
              وينبغي أن تتجرد من كل شيء لتصل إلى الحقيقة..

              لو كنت تمحص لمحصت النصوص التي بين يديك اخي الكريم والتي لا شيء فيها من وجهة نظرك !!!

              فلو وجدت قضيةً أمامي أعرف عنها حكماً مسبقاً..
              لا أسارع إلى إغلاق الكتاب والقول بأن هذا الكتاب فاسد..
              بل أنظر إلى حجته..فإن كانت مقنعة..
              راجعت النصوص التي اعتمد عليها في اقامة نظرتي الاولى..
              وقرأت ماكتب عنها وعن معانيها الدفينة..
              إلى أن أتوصل إلى الحقيقة ..
              وأنا أقول الحقيقة وأعني الحقيقة فقط..
              فأنا هدفي الحقيقة..لا دين ولا مذهب ولا رجل..

              اذا سأنتظر الحجج القوية بعد قرائتك للنصوص جيدا وتوضيح وشرح ما قرأت من وجهة نظرك


              يكون بتقديم قراءة عقلانية تناقش العقل بالعقل والنص بالنص..

              دمتي بود..
              اسعدنا مرورك المختلف اخي الكريم

              يعطيك الف عافية

              رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
              صبر السنين

              تعليق

              • pianist
                موقوف
                • Aug 2009
                • 123

                #8
                الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                اختلف معك في هذه النقطة اخي الكريم هناك فرع يسمى بالفلسفة الاسلامية

                الا نعني بالفلسفة بأنها الحكمة فالاولى ان تكون الفلسفة اسلامية اكثر من غيرها

                والقران الكريم ذكرها في اكثر من موضع وهنا نجدها اكثر وضوحا


                قال تعالى ( يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَى الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا } [ البقرة : 269
                كلام سليم بأن الفلسفة لها جذزر في الاسلام..
                لكن أنا ماقلت كذا...
                ممكن مقصدي ما كان واضح في المداخلة السابقة..

                أنا أعرف وكلنا نعرف بأن القرآن دوماً يخاطب العقل البشري "أولي الألباب" -مثالاً-
                والعقل البشري عنصر مهم في الفلسفة والعلوم بشكل عام..
                وبالتالي فالإسلام يحث على الفلسفة..هنا لا إشكال..
                ولكن أنا قلت بأن الفلسفة كمنظومة متكاملة وبهيئة فعلية لم توجد في الإسلام..

                فكم فيلسوف مسلم شارك في صناعة الفلسفة؟
                3, 5, 10 , خليهم 20!!!
                لا يقارنون بإسهامات الأمم الأخرى في هذا الصرح يا أختي..

                كما أن فتاوى تحريم الفلسفة من الكثرة بمكان..
                إن كنتِ لم تسمعي بتحريم الفلسفة فأخبريني لأعطيك شيئاً مما لدي..
                وإن كنتِ أظن أن مثلك لا يخفى عليه حرمة الفلسفة -خاصةً- في عصر ابن رشد..


                ومن قال لك بأن الثقافة الاسلامية قد استبعدت ابن رشد ؟؟

                بالعكس هناك العديد من الكتب الاسلامية والعربية التي ذُكر فيها ابن رشد واعماله وفلسفته

                ولكن يبدو أنك لا تقرأ كثيرا في الكتب المعنية بالثقافة العربية

                اقصد بذلك امهات الكتب العربية


                وستعرف الكثيروالكثير عن ابن رشد وفلسفته

                وسترى ان الثقافة العربية تشهد لابن رشد بدوره وعظيم عمل
                كان الرابط بحث في جوجل عن كتب ابن رشد!!
                أنا لا أنكر دور ابن رشد..
                ذكرت ذلك في مداخلتي الاولى..بل أنا أحترم هذه القامة التي نفتخر بها..
                ولكن ماهو رد فعل الثقافة العربية والاسلامية حيال ابن رشد!!
                كان الاقلال منه ومن قدره..
                "تهافت الفسلفة" وكتاب آخر لابن تيمية-لا يحضرني اسمه الآن- كانا موجهان لابن رشد والرد عليه وبيان ضلاله!!

                أي نعم مازلت كتبه موجودة ,ولكنها لا شيء مع المنع..

                وان كان الكتاب من ضمن الكتب التي اهتم بالرد عليها ابن رشد الا انه يدل على ان الفلسفة لها جذور اسلامية

                الكتاب يمثل "إنقلاب" الغزالي على الفلسفة, ومن عنوانه يتضح مراده!!


                صدقت اخي الكريم فلاسفة اليوم والذين تنتشر كتبهم وافكارهم بين ايدي العرب والمسلمين هم من اليهود والملحدين لانهم كتبوا في امور نعتبرها في حياة المسلمين من سفاسف الامور

                ولم نجد يهودي يتكلم عن التوراة بمنظور فلسفي ولا مسيحي يتكلم عن الانجيل بمنظور فلسفي كعقيدة

                بل يتحدثون عنها كنزوات وشهوات ورغبات واهواء

                حرفوا الكتب السماوية فحتما سيتفلسفون بما حرفوه اخي الكريم
                من قال بأنهم لحثوا سفاسف الأمور!!
                أصلاً الفلسفة لا تقوم إلا على الأسئلة الكونية المركزية, أو الإنسانية البشرية..
                وبالتالي فما يبحث فيها قد يكون غير مفيد للبعض,ولكنه حتماً يفيد البشرية ككل..
                فالتساؤل عن الكون وخالقه ومآله وعن الانسان هي تساؤلات تهمني شخصياً..
                وأتمنى لو تزوديني بفلاسفة بحثوا أمور غير جديرة بالبحث..

                لالالا هنا تبي تزعلني اخوي عازف البيانو


                وهل لديك شك بأننا خير أمة اخرجت للناس !!

                وهل لديك ادنى شك بأن ديننا هو الباقي لقيام الساعة ؟؟

                لذلك يحق لنا أن نعتبر انفسنا غير البشر

                ولا نريد أن نكون كبني اسرائيل و نقول شعب الله المختار

                يكفينا فخرا وعزا وعلوا

                اننا خير امة اخرجت للناس وامة وسطا

                قال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) البقرة/143 .

                اتعرف ما ذا تعني امة وسطا اخي القدير ؟؟
                ما عاش الزعل..
                وإن شاء الله حوارنا يعزز معرفتنا ومايخل بصداقتنا..
                أولاً, أنا ماقلت إننا "شر أمة " مثلاً عشان يجيني رد مثل هذا!!
                أنا قلت ليش ننفصل عن العالم!!!
                يعني لازم يكون عندنا كل شيء "اسلامي"
                طب اسلامي, اتيكيت اسلامي, مطاعم اسلامية, "مكياج اسلامي".!!
                ماتحسين بأن هذا فصل للعالم العربي والاسلامي وتوسيع للهوة بينه وبين بقية شعوب العالم!!
                لما أخذ الغرب الفلسفة اليونانية عن المسلمين من خلال ابن رشد..
                ماقالوا والله نبي نخليها فلسفة مسيحية!!
                وهذا سر تطورهم..وهذا سر تخلفنا..

                نحن قوم أحببنا الفصل وعشقناه في كل نواحي حياتنا..
                وفي الحديث, أن المؤمن هو أولى الناس بالحكمة , """"أنى""" وجدها فهو أحق الناس بها..
                لذا فأنا أجد الحكمة يا سيدتي في الفلسفة المثالية -مثلاً- وهي نصرانية..
                هل آخذها أم لابد أن أقول لا بد من أن يأتي شخص يؤسلم الفلسفة عشان اخذها!!

                ليست أدلجة بل حضارة وعلم وتطورا

                هي بصمات اخي الكريم

                يجب ان يكون لها صاحب

                كما اعترفنا سابقا بالحضارات القديمة كاليونانية والاغريقية

                يجب ان نبني حضارتنا الاسلامية اخي القدير
                هنا خطأ..
                فمقابل الحضارة الرومانية والاغريقية -وهي قوميات كما تلاحظين- نجد الحضارة العربية أو السعودية أو الجزائرية وهكذا..
                لكن لو هناك حضارة يهودية فسيقابلها حينها حضارة اسلامية..
                والحضارات دوماً لا تنسب إلى الأديان يا سيدتي..
                فالدين مكون من مكونات الحضارة لا حضارةً بذاتها..

                عندما نقول حضارة اسلامية فإن الحضارة التي نتجت في ذلك العصر ينبغي أن نربطها بالاسلام ونجعل جميع ماتم طرحه من أطروحات في تلك الحضارة معياراً وحكماً على الاسلام..
                وهنا تحدث المغالطة الفادحة..


                اخي عازف البيانو

                هنا سأسألك

                لو كان منزلك الذي ولدت فيه وعشت فيه وترعرعت فيه مستباح من بعض سكان منطقتك

                وكل يوم انت في معاناة مع هؤلاء المستعمرين

                وحاولت بل الوسائل السلمية ان تبني معهم عهودا ومواثيق ولم تنجح محاولاتك

                هل ستتنازل عن منزلك وترحل ؟؟

                بكل صراحة انتظر الرد
                يبدو أن فكرتي لم تتضح هنا..
                أنا لا أقصد حماس..
                أقصد الامارة الاسلامية التي قامت قبل حوالى الشهر من الآن وتم سحقها من قبل قوات الأمن الحمساوية..
                وبالتالي أنا كنت أقصد التيار المتطرف صاحب الامارة الاسلامية..



                يا اخي الكريم انظر للموضوع بحيادية من الجانبين وستعرف ان الموضوع هنا لا يمكن ان يكون فيه الا الخصوصية

                أنا أقف في المنتصف كما -اعتقد-..
                وجميعنا نحتاج إلى إعادة نظر..


                افهم من كلامك هذا انك لا تريد ان نعيد قيام الدولة الاسلامية التي اضعناها بتخلفنا ووهننا ؟؟

                ولا تريدها اسلامية خالصة بل مشتركة اديولوجية مفتوحة !!

                تصدق اخي حتى الرومان لم يفتحوا دولتهم للفرس في ذاك الزمان الغابر وهم على الباطل سويا

                فكيف نفتحها نحن والحمدلله على الحق مع اهل الباطل ؟؟

                اعتقد فيها مفارقة جدا صعبة وغريبة
                أولاً, لم أطالب بهذا..
                أريد دولة محمد صلى الله عليه وسلم أن تعود, ولكنها لم تكن يوماً مؤدلجة..
                ماأردته هو قيام دولة كدولة "الخلفاء الراشدين" ولم تكن دولةً إسلامية..
                أما الأموية والعباسية فلا إرادة لي بعودتها..

                كذلك عملية إقفال الاتصال بالقوميات الأخرى أمر طبيعي ,لكن أن تفصل مواطنيك إلى مسلمين وغير مسلمين هنا الأمر غير طبيعي..!!
                أتمنى وضحت الفكرة..

                اخي الكريم اتمنى أن تعيد قراءة الابيات مرة واثنتين وثلاثة


                واذا لزم الامر اعرضها على اي شخص مقرب يشاركك نقدها
                لكِ ذلك أختي..وسأعود لاحقاً بعد قراءتها بتمعن -إن شاء الله-..


                لي تحفظ على الفيلسوف العربي القصيمي

                لانه بعد أن كان نبراسا للفلاسفة المسلمين

                ارتد عن الدين في كتاباته الاخيرة


                كلنا نتحفظ على أفكاره الإلحادية ياسيدتي..
                ولكن المسألة هي, ماهي الأفكار التي نتحفظ عليها؟
                نتحفظ على أفكاره تجاه الدين والكون..

                لكن عملية النقد الأدبي لا يتم التحفظ عليها لأنها بعيدة عن مشكل الدين..
                لذلك رأيه هو الرائد أدبياً في العالم العربي وهو أول من نقد المتنبي..
                وأول من جلد الذات العربية , وكل ذلك بغض النظر عن منشوراته الإلحادية..

                اخي الكريم


                التداول الذي تقصد هو التداول وفتح باب الحوار مع الكفار والملحدين وليس مع المسلمين بعضهم وبعض طالما اننا جميعنا مؤمنين بوجوده سبحانه وتعالى فلا تناول لما يخرجنا من الملة والدين
                يتم التداول لكل شيء بين المسلم والمسلم وبين المسلم وغيره..
                لا حكر للثقافة على أوساط معينة..
                جميع المسائل مفتوحة لجميع الناس..
                والأقوى حجةً هو من سينتصر فلا داع للخوف..

                ياسلام عليك


                هنا مربط الفرس

                هنا ذكرتها بنفسك

                الفلسفة ليست الا وسيلة للحوار العقلي مع المشركين والمنكرين والملحدين

                واذا اردنا ان نستخدمها استخداما اخر فيجب ان لا يخرج عن حدود الحكمة والتمحيص العقلي

                والا

                اين التمحيص العقلي في قول الشاعر المتفلسف


                لو مااكفر بالدين صدقني اعبدك

                وأين الحكمة اصلا في هذا النص
                هل تصدق ؟
                اني افكر فيك حتى في صلاتي وانا بين يدي ربي .... اقطع خشوعي حتى المس يديك
                اخرج من مصلاي مسرعة حتى اراك , اجل لقد كنت تناديني بصوت عالي
                كل من كان معي وحولي سمعوا صوتك ولكن لا يهمني ... امتع ناظري فيك ....
                اقبلك ,, اقراء كل مايدور فيذاكرتك .
                لقد اشغلني حبك عن كل شي ..... حتى ربما انساني مصحفي ... يااااااااااااااحبيبي

                الحمدلله على نعمة الاسلام

                اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
                الفلسفة منهج للتفكير السليم ومسألة جامعة للعلوم..
                أمر مفروغ منه..

                والأبيات الموجودة في الاقتباس هنا..
                لا يقبلها العقل وهي فاسدة معنى ومضموناً..
                يبدو أنني فعلاً قد قفزت بعض الأشعار عندما قرأت الموضوع -عن غير قصد- ولكِ مني مراجعتها كاملةً..


                لو كنت تمحص لمحصت النصوص التي بين يديك اخي الكريم والتي لا شيء فيها من وجهة نظرك !!!
                أي نصوص؟؟
                مافهمت مرادك هنا..

                وحياك أختي..
                ومرحبا فيك استاذة عزيزة وغالية..
                "الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية"








                تعليق

                • pianist
                  موقوف
                  • Aug 2009
                  • 123

                  #9
                  الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                  واسمحي لي بأن اطرح بعض الأسئلة عليكِ..

                  لماذا تقرأين في الفلسفة؟
                  هل تعتقدين بأن الفلسفة من العلوم النافعة؟
                  ما موقفك من المحرمين لهذا العلم؟
                  ما هو مدى معرفة رجال الدين بهذه الفلسفة؟
                  هل تتوقعين بأن التخلف الفلسفي هو أحد عناصر أدت إلى التخلف العربي والاسلامي الآن؟
                  من هو الفيلسوف الذي تأثرت بأفكاره ؟
                  وما دينه؟

                  أسئلة لإثراء الحوار ودفع العجلة للأمام..

                  دمتي بود أختي..

                  تعليق

                  • ابو سلمان
                    عضو متميز
                    • Aug 2004
                    • 3497

                    #10
                    الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    طرح جميل من المراقبة صبر السنين

                    الفلسفة بلفظ مطلق تحمل الكثير من المعاني وتخدم شتى التوجهات
                    كما أن لكل فكر أهداف وتوجهات له فلسفته ونهجه

                    ولو قال قائل : بنهج بغير فلسفة فأننا نيقن أن أسس الفكر غير موجودة ولا يستند على أساس فكري إن صح االتعبير

                    وكما يظهر من مدار الموضوع هو تداخل الأفكار و إن جزمنا بأن لكل فكر وتوجه فلسفته فأن أختلاف الرؤى أمر وارد بحيث يكون لكل فكر منهجه الفكري و مضمونه

                    وعلى مر التاريخ بنشأة الإنسان ظهر الخلاف بين البشر حتى في الأمور المسلم بها وظهر هناك ثابتون ومخالفون وعينة هجينة ببساطة فكر أو خبث نية

                    حقيقة للمسلم فلسفته و للملحد فلسفته و للبوذي فلسسفة خاصة به في التعامل مع الأمور ولكن على قدر أهل الكرم تأتي المكارم والشرف إن ضاع بعضه ضاع كله ، فلا ضير من سمو فكر ملحد ولكن الجزع يكون في إنحطاط فكر من له قدر .

                    وبهذا ندرك تداخل الأفكار في الفلسفة و التعامل معها بالتعليق أو ندب كان أم جشجب و أهمية متسوى فكر المتعامل معها ومدى إحاطته بجوانب شتى وهذا يظهر حقيقة في ضعف إطلاع البعض أو ضعف تعليمه و إن حصل ضعف ثقافته حتى لو أطلق عنانه و إستقصى مفردات ثقافته .

                    من هنا يظهر أن مكمن المشكلة يظهر في نقص العلم والمعرفة

                    تعليق

                    • عالم ثاني
                      عضو متميز
                      • Aug 2009
                      • 92

                      #11
                      الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                      0
                      0
                      0


                      صبر السنين

                      ســ ألملمني دهشه قبل أي احد ..

                      وأسمحيلي بان اغير مسمى الموضوع الـــى ( فلسفه في علم الفلسفه )


                      اضاات جميله بحثتي من خلالها في علم الفلسفه هذا العلم الصعب ، الذي يعد من اصعب العلوم في حياه الانسان ، ولـ أن الانسان وبقدرت خالق يوجد بداخله علم الفلسفه والا لما اكتشف الحياه من حوله كيف تسير .

                      اذاً لماذا نرفض هذا العلم وهو موجود بدواخلنا و لانستشعر به الى عند ذكره .


                      موضوع شيق وثري بما يحويه الا ان الاخ ( عازف البيانو ) قد لخص ما كنت اود
                      التنويه له او بالاحرى كتب مانود قوله وتوضيحه .. شكراً كبيره اخي


                      اما بخصوص الاستفسارات وما سألتي عنه ..

                      لماذا ياسيدتي لاناخذ العلم النافع او مانستفيده من هذا العلم ونرمي الباقي في البحر
                      ولايعنينا ان كان توجه الفلاسفه سواءً في الشعر او في الكتابه او في حياتنا اليوميه سئء او صالح
                      فالبنهايه يعتبر توجه للكاتب .. كأفلاطون وسقراط وخلافه ولسنا مرغمين على اتباعهم .





                      صبر السنين

                      سأظل في هذا الفضاء كثيراً فالتحليق الى جانبك يعطي مساحه اكبر لتعلم فن الكتابه .
                      لاصارت اطرافك سماء وانت هادي
                      عادي لو يطوف في محجر عيونك اقمار

                      تعليق

                      • صبر السنين
                        عضو متميز

                        • Jan 2006
                        • 10545

                        #12
                        الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                        اضيف في الأساس بواسطة خربشات حلم
                        جميلة اضائتك هذه يا أ/صبر السنين ولكن لماذا لا نبني فلسفة خاصة بامتنا أو بالاوضح ان نخصص مناهج مدرسية تسمى الفلسفة والمنطق الاسلامي وتشمل فلسفة الادب والرياضيات والكيمياءوجميع العلوم حتى توجة العقول المسلمة توجيه صحيح .. مع تحياتي (خربشات حلم)

                        ياهلا فيك اختي العزيزة خربشات قلم


                        هذا ما نفعله اليوم مع تطوير المناهج ولكن لا نسميها بالفلسفة بل بمهارات التفكير العقلية والذهنية

                        ولا نريد ان نسميها بفلسفة حتى لا تأخذ منحى اخر


                        اسعدني حضورك لا عدمناك ابدا

                        رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                        صبر السنين

                        تعليق

                        • صبر السنين
                          عضو متميز

                          • Jan 2006
                          • 10545

                          #13
                          الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                          اضيف في الأساس بواسطة ابوفيصل
                          السلام عليكم

                          موضع حلو صبر السنين الله يعطيك العافيه

                          تطلق كلمة فلسفة في أغلب الأحيان بشكل شعبي، للدلالة على أيّ شكل من أشكال المعرفة المستوعبة . فهي قَدْ يُشيرُ أيضاً إلى منظورِ شخص ما على الحياةِ (كما في "فلسفة الحياة") أَو المبادئ الأساسية وراء شيء ما ، أَو طريقة انْجاز شيء ما (كما في "فلسفتي حول قيادة السيارة على الطرق السريعةِ"). هذا أيضاً يدعى عموماً باسم رؤية كونية.
                          يطلق لفظ ( فلسفي ) أيضا على ردّ الفعل الهادئ ( الفلسفي ) على مأساة مما قد يعني الامتناع عن ردودِ الأفعال العاطفيةِ لمصلحة الانفصالِ المُثَقَّفِ عن الحدث المأساوي. هذا الاستعمالِ نَشأَ عن مثالِ سقراط، الذي ناقشَ طبيعةَ الروحِ بشكل هادئ مَع أتباعِه قبل شربه لجرعة السم حسب حكم هيئةِ محلفي أثينا. يقوم الرواقيين على أثر سقراط في البحث عن الحرية من خلال عواطفِهم، لذلك الاستعمال الحديث للتعبيرِ رواقي للإشارة إلى الثبات الهادئ.
                          كما أن العامة من الأفراد أو كما يطلق عليهم رجل الشارع يستخد كلمة ”فلسفة” في التعبير عن المفاهيم الغامضة أو المركبة والتي يصعب علية استيعابها. لتصبح الكلمة تعبر عن الشعور السلبى للفرد تجاة موضوع ما أو حول موقف معين

                          تحياتي لك صبر السنين

                          حياك الله اخي القدير ابو فيصل

                          اسعدتنا بطيب مرورك

                          وجميل حديثك

                          رعاك الباري

                          فعلا الفلسفة عند العوام هي للدلاله على كل ماهو غامض ويصعب استيعابه

                          وللاسف ادخلهم ذلك في متاهات لا نهاية لها

                          اسأل الله لي ولك وللمسلمين العلم النافع

                          رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                          صبر السنين

                          تعليق

                          • صبر السنين
                            عضو متميز

                            • Jan 2006
                            • 10545

                            #14
                            الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                            اضيف في الأساس بواسطة صقرالنوايف
                            شكرا اختي صبر
                            لي عوده لإعداد رد مناسب
                            تحياتي
                            ونحن في انتظارك اخي القدير صقر النوايف

                            عساك على القوة يارب

                            رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                            صبر السنين

                            تعليق

                            • صبر السنين
                              عضو متميز

                              • Jan 2006
                              • 10545

                              #15
                              الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                              اضيف في الأساس بواسطة نديم الحياه
                              صبر السنين :


                              .,



                              ربما اكتشفت أن :

                              الدخول في الفلسفه يؤدي إلى الإلحاد

                              و

                              التعمق فيها يؤدي إلى الإيمان ..

                              ..



                              زادك الله من فضله اخي القدير نديم الحياة

                              ما استنتجته هو الحقيقة فعلا

                              والشواهد كثيرة على من سلك هذا الطريق فارتد عن الدين

                              ومن سلك هذا الطريق فكان نبراسا للدعوة الى الله


                              والمفكر عبدالله القصيمي يضرب لنا مثلا حيا للاثنان معا

                              نسأل الله العافية


                              نسأل الله ان يثبت قلوبنا على الحق وان لا يزيغها بعد اذ هدانا


                              ونحن في انتظار عودتك اخي القدير

                              فبمشاركتك حتما نسعد

                              يعطيك الف عافية

                              رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                              صبر السنين

                              تعليق

                              • promise22
                                عضو متميز
                                • Oct 2006
                                • 5230

                                #16
                                الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                ربما لا يوجد لدي ذاك الرد الذي يثري الجديد على الموضوع الا انني اردت ان
                                اشيد باعجابي لهذه اللفتة الطيبة والموضوع الجيد المثري اختي صبر السنين
                                وبالنسبة لي وحسب اطاري الضيق الافاق بالنسبة لهذا الموضوع فأنا دائما ضد ما يأتي من الخارج ويؤثر سلبا على الداخل حتى يكاد يمحو اثاره ويفقده رونقة ويصل احيانا الى الاستخفاف به والقاء التهم والقيود عليه ومحاولة التحرر منه وللاسف نعلم الكثير عن الفلسفات الخارجية ونعرف مبادئهم واسمائهم وافكارهم باضعاف ما نعرف عن الذي لدينا ونجري المقارنات ولسنا في ذاك المستوى الذي يستطيع المقارنة ولسنا قضاة عادلون فيما تحوي جعبتنا
                                وربما احيانا الفلسفة الخارجية تكون فاشلة في زواية ما وناجحة في زاوية اخرى وربما صاحبها ايضا يخرجها للعالم وهو بنفسه لا يعمل بها!
                                والله اعلم ...
                                تحيتي وتقديري
                                برومـِـس
                                اللهم انصر اخواننا المسلمين في كل مكان
                                (اصلح نفسك , تصلح اسرتك,يصلح مجتمعك )

                                تعليق

                                • صبر السنين
                                  عضو متميز

                                  • Jan 2006
                                  • 10545

                                  #17
                                  الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                                  اضيف في الأساس بواسطة pianist
                                  كلام سليم بأن الفلسفة لها جذزر في الاسلام..


                                  لكن أنا ماقلت كذا...
                                  ممكن مقصدي ما كان واضح في المداخلة السابقة..



                                  أنا أعرف وكلنا نعرف بأن القرآن دوماً يخاطب العقل البشري "أولي الألباب" -مثالاً-
                                  والعقل البشري عنصر مهم في الفلسفة والعلوم بشكل عام..
                                  وبالتالي فالإسلام يحث على الفلسفة..هنا لا إشكال..

                                  ولكن أنا قلت بأن الفلسفة كمنظومة متكاملة وبهيئة فعلية لم توجد في الإسلام..

                                  بل وجدت اخي الكريم في الاسلام بكل ما شملته الحكمة من الادب والشعر والخطابة

                                  الم نتفق على ان الفلسفة هي الحكمة كتعريف لها ؟؟

                                  وان لم تأخذ اسمها بالمعنى الصريح فهي موجودة



                                  فكم فيلسوف مسلم شارك في صناعة الفلسفة؟
                                  3, 5, 10 , خليهم 20!!!

                                  لا يقارنون بإسهامات الأمم الأخرى في هذا الصرح يا أختي..

                                  ولكنهم اثروا كثيرا وانت بنفسك ذكرت ان بعض كتبهم لا زلت مرجع للغرب بسبب اندثار الكثير من كتب السابقين من اليونان والاغريق
                                  والعبرة دوما ليست بالكم بل بالكيف اخي



                                  كما أن فتاوى تحريم الفلسفة من الكثرة بمكان..
                                  إن كنتِ لم تسمعي بتحريم الفلسفة فأخبريني لأعطيك شيئاً مما لدي..
                                  وإن كنتِ أظن أن مثلك لا يخفى عليه حرمة الفلسفة -خاصةً- في عصر ابن رشد..



                                  اعي وادركها اخي الكريم تماما ولذا كان موضوعي هنا حتى نرى ما العلل التي وجدت في الفلسفة حتى يتم تحريمها ولمن لا يعي سبب التحريم فله ان يقرأ هنا وقد يستفيد


                                  [center]
                                  كان الرابط بحث في جوجل عن كتب ابن رشد!!

                                  صحيح





                                  أنا لا أنكر دور ابن رشد..
                                  ذكرت ذلك في مداخلتي الاولى..بل أنا أحترم هذه القامة التي نفتخر بها..
                                  ولكن ماهو رد فعل الثقافة العربية والاسلامية حيال ابن رشد!!
                                  كان الاقلال منه ومن قدره..

                                  انت قلتها اخي

                                  حرية الفكر والرأي مطلب تنادي به

                                  وان لم يعجب ابن رشد علماء عصره فلذلك حتما اسباب يرونها هم

                                  فلهم حرية الرأي وفق ما يطابق الشريعة الاسلامية


                                  "تهافت الفسلفة" وكتاب آخر لابن تيمية-لا يحضرني اسمه الآن- كانا موجهان لابن رشد والرد عليه وبيان ضلاله!!

                                  ولو لم يكن فيه ضلال لما اشقى ابن تيمية نفسه في الرد على ابن رشد
                                  والهدف حتما هو النصح والتصحيح وليس الرد بالمعنى الذي نتخذه نحن اليوم



                                  أي نعم مازلت كتبه موجودة ,ولكنها لا شيء مع المنع..




                                  الكتاب يمثل "إنقلاب" الغزالي على الفلسفة, ومن عنوانه يتضح مراده!!






                                  من قال بأنهم لحثوا سفاسف الأمور!!

                                  أصلاً الفلسفة لا تقوم إلا على الأسئلة الكونية المركزية, أو الإنسانية البشرية..
                                  وبالتالي فما يبحث فيها قد يكون غير مفيد للبعض,ولكنه حتماً يفيد البشرية ككل..
                                  فالتساؤل عن الكون وخالقه ومآله وعن الانسان هي تساؤلات تهمني شخصياً..
                                  وأتمنى لو تزوديني بفلاسفة بحثوا أمور غير جديرة بالبحث..


                                  جاري البحث والقراءة اخي الكريم

                                  وليس بسبب عدم وجودهم بل بسبب مشاغل العشر الاواخر من رمضان

                                  تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال





                                  ما عاش الزعل..

                                  وإن شاء الله حوارنا يعزز معرفتنا ومايخل بصداقتنا..
                                  أولاً, أنا ماقلت إننا "شر أمة " مثلاً عشان يجيني رد مثل هذا!!


                                  هذا الرد ليس من اجل تعريفك لانك تعرف اخي بلا شك

                                  ولكن العارف يعرف لا ضير فيها


                                  أنا قلت ليش ننفصل عن العالم!!!
                                  يعني لازم يكون عندنا كل شيء "اسلامي"
                                  طب اسلامي, اتيكيت اسلامي, مطاعم اسلامية, "مكياج اسلامي".!!
                                  ماتحسين بأن هذا فصل للعالم العربي والاسلامي وتوسيع للهوة بينه وبين بقية شعوب العالم!!
                                  لما أخذ الغرب الفلسفة اليونانية عن المسلمين من خلال ابن رشد..
                                  ماقالوا والله نبي نخليها فلسفة مسيحية!!

                                  وهذا سر تطورهم..وهذا سر تخلفنا..

                                  طيب

                                  هل ممكن ان تقبل جماعات اتت من افريقيا او من الصين او من اليابان

                                  وتنسبهم لعائلتك الكريمة على ماهم عليه من ديانات واخلاق واعراف وتقاليد ؟؟

                                  يعني يصبحون جزء لا يتجزء من عائلتك الكريمة ؟؟

                                  حتما لالا والف لالا

                                  فما بالك ان هذه الكلمة يجب ان تكون هي المسيطرة على هذا الكون بأسره

                                  الدولة الاسلامية

                                  والطب الاسلامي

                                  والعلوم الاسلامية

                                  كلي يقين وثقة انك قرأت قول الله تعالى

                                  (إن الدين عند الله الإسلام )

                                  وقال سبحانه وتعالى

                                  ( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين)
                                  اعرفت لماذا يجب ان يكون كل شيء ينتهي بكلمة اسلام اخي ؟؟



                                  نحن قوم أحببنا الفصل وعشقناه في كل نواحي حياتنا..
                                  وفي الحديث, أن المؤمن هو أولى الناس بالحكمة , """"أنى""" وجدها فهو أحق الناس بها..
                                  لذا فأنا أجد الحكمة يا سيدتي في الفلسفة المثالية -مثلاً- وهي نصرانية..

                                  هل آخذها أم لابد أن أقول لا بد من أن يأتي شخص يؤسلم الفلسفة عشان اخذها!!

                                  ماشاءالله عليك

                                  سلمت يداك هذه هي ما يجب علينا ان نبحث عنه الحكمة ومن اي مكان يجب ان نستقيها

                                  ولكن لدي سؤال اخي الكريم ..

                                  هل جمعت كل حكم القران والسنة النبوية اولا؟؟

                                  صدقني ستجد كل ما تبحث عنه من الحكمة فيهما وثق تماما أنك لن تبحث عن الحكمة من اي مكان اخر لانك ستشعر بالاكتفاء

                                  يقول الرسول صلى الله عليه وسلم
                                  قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا؟ قال: </span>" قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك، من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ، وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا، فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد." </span>قال الشيخ </span>الألباني : صحيح.</span></b>








                                  هنا خطأ..

                                  فمقابل الحضارة الرومانية والاغريقية -وهي قوميات كما تلاحظين- نجد الحضارة العربية أو السعودية أو الجزائرية وهكذا..
                                  لكن لو هناك حضارة يهودية فسيقابلها حينها حضارة اسلامية..
                                  والحضارات دوماً لا تنسب إلى الأديان يا سيدتي..
                                  فالدين مكون من مكونات الحضارة لا حضارةً بذاتها..



                                  عندما نقول حضارة اسلامية فإن الحضارة التي نتجت في ذلك العصر ينبغي أن نربطها بالاسلام ونجعل جميع ماتم طرحه من أطروحات في تلك الحضارة معياراً وحكماً على الاسلام..
                                  وهنا تحدث المغالطة الفادحة..






                                  يبدو أن فكرتي لم تتضح هنا..

                                  أنا لا أقصد حماس..
                                  أقصد الامارة الاسلامية التي قامت قبل حوالى الشهر من الآن وتم سحقها من قبل قوات الأمن الحمساوية..
                                  وبالتالي أنا كنت أقصد التيار المتطرف صاحب الامارة الاسلامية..








                                  أنا أقف في المنتصف كما -اعتقد-..
                                  وجميعنا نحتاج إلى إعادة نظر..






                                  أولاً, لم أطالب بهذا..

                                  أريد دولة محمد صلى الله عليه وسلم أن تعود, ولكنها لم تكن يوماً مؤدلجة..
                                  ماأردته هو قيام دولة كدولة "الخلفاء الراشدين" ولم تكن دولةً إسلامية..
                                  أما الأموية والعباسية فلا إرادة لي بعودتها..



                                  كذلك عملية إقفال الاتصال بالقوميات الأخرى أمر طبيعي ,لكن أن تفصل مواطنيك إلى مسلمين وغير مسلمين هنا الأمر غير طبيعي..!!
                                  أتمنى وضحت الفكرة..








                                  لكِ ذلك أختي..وسأعود لاحقاً بعد قراءتها بتمعن -إن شاء الله-..



                                  كلنا نتحفظ على أفكاره الإلحادية ياسيدتي..

                                  ولكن المسألة هي, ماهي الأفكار التي نتحفظ عليها؟
                                  نتحفظ على أفكاره تجاه الدين والكون..



                                  لكن عملية النقد الأدبي لا يتم التحفظ عليها لأنها بعيدة عن مشكل الدين..
                                  لذلك رأيه هو الرائد أدبياً في العالم العربي وهو أول من نقد المتنبي..
                                  وأول من جلد الذات العربية , وكل ذلك بغض النظر عن منشوراته الإلحادية..








                                  يتم التداول لكل شيء بين المسلم والمسلم وبين المسلم وغيره..

                                  لا حكر للثقافة على أوساط معينة..
                                  جميع المسائل مفتوحة لجميع الناس..
                                  والأقوى حجةً هو من سينتصر فلا داع للخوف..








                                  الفلسفة منهج للتفكير السليم ومسألة جامعة للعلوم..

                                  أمر مفروغ منه..



                                  والأبيات الموجودة في الاقتباس هنا..
                                  لا يقبلها العقل وهي فاسدة معنى ومضموناً..
                                  يبدو أنني فعلاً قد قفزت بعض الأشعار عندما قرأت الموضوع -عن غير قصد- ولكِ مني مراجعتها كاملةً..








                                  أي نصوص؟؟

                                  مافهمت مرادك هنا..



                                  وحياك أختي..
                                  ومرحبا فيك استاذة عزيزة وغالية..
                                  "الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية"

















                                  المعذرة اخي ساعود لاحقا من اجل اكمال الحوار معك

                                  لضيق الوقت



                                  كن بالف خير

                                  رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                                  صبر السنين

                                  تعليق

                                  • موجود
                                    عضو فعال
                                    • Sep 2009
                                    • 120

                                    #18
                                    الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                                    ما الذي أكتشفه الفلاسفة فيما يخص الدين ولم يكتشفه من قبلهم ؟؟؟؟

                                    تعليق

                                    • وهج الفكر
                                      عضو فعال
                                      • Jul 2009
                                      • 564

                                      #19
                                      الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                                      السلام عليكم

                                      ممكن أشارك؟
                                      شكراً على الموافقة
                                      ههههههههههههههههههه
                                      طبعاً مشاركة قصيرة لضيق الوقت.
                                      وضق الوقت هو الذي أجبرنا على هجر ساندروز هذه المدة وبالذات أن العمل في المؤسسة التي أعمل فيها يكون موسم في رمضان وخلال العيد حتى أننا لم نحصل على دقيقة واحدة للدخول إلى ساندروز.
                                      بس الحمد لله رجعنا وصندوق الرسائل مليااااااان بالتهاني عدينا طلعت ( 00000 ).
                                      هههههههههههههههههههههههه

                                      المهم:
                                      أولاً الجزء الأول من الموضوع يمكن أنصفه بأنه مرجع فلسفي وبالذات لسرده التاريخي للفلسفة.

                                      ثانياً نظرة أخي ( pianist ) الراديكالية ـ إذا جاز التعبير ـ لها وجهان:
                                      الأول ينصف ماما صبووووره في عرضها للفلسفة.. كما جاء في الموضوع وبالذات الجزء الأول.. لماذا؟
                                      لأن الفلسفة أساساً غربية.. ومنشأها الغرب.
                                      ولهذا فقد فُرضت على أنها كذلك.
                                      وهذا ما ذهب إليه بارتراند رسل من أنه لا توجد فلسفة إسلامية وإنما هي نقلاً عن الفلسفة اليونانية.. وهذا قد واضح وذلك إذا راجعنا تاريخ الفلسفة اليونانية.. حيث ظهرت في بادئ الأمر ما يعرف ب( المشائيين ) الذين كانوا متأثرون بالفلسفة اليونانية, بل أنهم لم يخرجوا عنها. وبقية الفلاسفة المسلمين كانوا متأثرون بالفلسفة اليونانية.
                                      وإن كان هناك طابع خاص للفلسفة الإسلامية قد تجلى في فكر الفارابي وكذلك في فكر الغزالي الواضح في كتابه تهافت الفلاسفة.. فإننا نعتقد أنها ليست سوى مرحلة اضطراب بين الذات وبين الحقيقة التي هي أن الفسفة نتاج غربي.
                                      إذاً الفلسفة غربية وغُذينا بهذا..
                                      والدليل أن فلاسفة الغرب ينكرون وجود فلسفة شرقية وهي التي ظهرت في الهند وفي الصين التي كانت نتاج للديانات القديمة أي قبل ظهونر الفلسفة اليونانية.

                                      ويدعم ذلك قولك أخي ( pianist ) أن الفلسفة أصلها يهودي لأنها ظهرت بعد ظهور الديانة اليهودية.. وهذا حال الفلسفة, حيث أنها لا تظهر إلا بظهور مرحلة عقلية.وقد نفند هذا في ساندروز في يوم ما إذا شاء المولى سبحانه وتعالى.

                                      والوجه الثاني الذي ينصف أخي ( pianist ) فإن الفلسفة الإسلامية وإن لم يعترف بها الغرب فقد فرضت نفسها وكان لزاماً أن تظهر ـ وفق تسلسلها ( حيث أن الوقت لا يسمح لتفنيد ذلك ـ ويكفي القول هنا ا، الحضارة بمثابة ترجح تارة تظهر في الشرق وتارة أخرى تظهر في الغرب ويكونان بمثابة إنعكاس للآخر.
                                      وبالنسبة لابن رشد فإنه آخر الفلاسفة المسلمين وموقعه منهم بمثابة موقع أرسو من الفلاسفة اليونان.
                                      وأضيف هنا أن ابن رشد كان الرسول الناقل للخط الحضاري من الشرق إلى الغرب.
                                      ولم يعطيه المسلوون جزء مما الغرب لماذ؟
                                      هذه أيضاً تحتاج إلى تفنيد.

                                      همسه:
                                      شوفي يا ماما صبوووره أنا أرفع راسك وأنت توطي راسي.. مين العاق الإبن وإلا أمه؟

                                      كونوا بخير

                                      بحفظ الواحد الديان

                                      تعليق

                                      • صبر السنين
                                        عضو متميز

                                        • Jan 2006
                                        • 10545

                                        #20
                                        الرد: الفلسفة الوجدانية ووميض العلم ,,أما أن تقنعني أو أقنعك عزيزي القارئ !!!موضوع لل

                                        اضيف في الأساس بواسطة pianist




                                        هنا خطأ..

                                        فمقابل الحضارة الرومانية والاغريقية -وهي قوميات كما تلاحظين- نجد الحضارة العربية أو السعودية أو الجزائرية وهكذا..
                                        لكن لو هناك حضارة يهودية فسيقابلها حينها حضارة اسلامية..
                                        والحضارات دوماً لا تنسب إلى الأديان يا سيدتي..

                                        فالدين مكون من مكونات الحضارة لا حضارةً بذاتها..



                                        نعود ونكمل حوارنا اخي الكريم


                                        عازف البيانو

                                        وقبل ان ابدأ

                                        اقول لك كل عام وانت بخير

                                        تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال


                                        انا هنا لا اتفق معك اخي الكريم عازف البيانو

                                        لان اليهودية ليست الديانة الباقية وليست الدين عند الله

                                        بل ابطلها الاسلام ونسخ كل مافيها

                                        ونسخ كل الاديان السماوية السابقة

                                        اذا

                                        لا بد ان تكون هناك حضارة اسلامية لانها هي الصحيحة وهي الباقية

                                        وطالما اننا اعترفنا بأن الدين مكون من مكونات الحضارات

                                        فسأعتبره الاساس والقاعده لكل حضارة



                                        عندما نقول حضارة اسلامية فإن الحضارة التي نتجت في ذلك العصر ينبغي أن نربطها بالاسلام ونجعل جميع ماتم طرحه من أطروحات في تلك الحضارة معياراً وحكماً على الاسلام..
                                        وهنا تحدث المغالطة الفادحة..


                                        اتعني من كلامك هذا ان الدين له وقته وزمنه المحدد ؟؟

                                        وان ذاك الزمن انتهى !!

                                        كلنا يدرك ويعي تماما ان الدين الاسلامي صالح لكل زمان ومكان وانه باقي الى قيام الساعة

                                        وانه يواكب التغيرات والتطورات المختلفة

                                        وانه شامل لكل جوانب الحياة

                                        اذا ما المشكلة ؟؟



                                        يبدو أن فكرتي لم تتضح هنا..

                                        أنا لا أقصد حماس..
                                        أقصد الامارة الاسلامية التي قامت قبل حوالى الشهر من الآن وتم سحقها من قبل قوات الأمن الحمساوية..
                                        وبالتالي أنا كنت أقصد التيار المتطرف صاحب الامارة الاسلامية..




                                        من وجهة نظري اراها حق من حقوق الشعب بعيدا عن ديانتهم

                                        اذا كانت لاسرائيل الحق في دولتهم فمن حق الحمساويين انشاء امارتهم

                                        واقول كلامي هذا بعيدا عن الدين

                                        وانما من منطلق الوطنية والارض

                                        فلماذا نظرنا اليها على انها اسلامية ولم ننظر اليها على انها وطنية كما يفعل غيرهم

                                        ؟؟



                                        أنا أقف في المنتصف كما -اعتقد-..
                                        وجميعنا نحتاج إلى إعادة نظر..


                                        ربما اخي الكريم





                                        أولاً, لم أطالب بهذا..

                                        أريد دولة محمد صلى الله عليه وسلم أن تعود, ولكنها لم تكن يوماً مؤدلجة..
                                        ماأردته هو قيام دولة كدولة "الخلفاء الراشدين" ولم تكن دولةً إسلامية..
                                        أما الأموية والعباسية فلا إرادة لي بعودتها..



                                        وعلى ماذا قامت دولة محمد صلى الله عليه وسلم

                                        وما المرتكز الذي قامت عليه ؟؟

                                        وبماذا كانت تنادي اخي الكريم ؟؟

                                        اتمنى ان اجد اجابة وافية شاملة لديك ؟؟



                                        كذلك عملية إقفال الاتصال بالقوميات الأخرى أمر طبيعي ,لكن أن تفصل مواطنيك إلى مسلمين وغير مسلمين هنا الأمر غير طبيعي..!!
                                        أتمنى وضحت الفكرة..


                                        نعوذ بالله ان نفصل المواطنين الذين يشهدون بأن لا اله الا الله وان محمد رسول الله الى مسلمين وغير مسلمين

                                        ومن يريد ان يفصل نفسه بنفسه فله كامل الحرية اخي

                                        ولكننا ابدا لا نفصلهم ولا نفضلهم

                                        جميعنا عند الله سواسية واكرمنا عنده سبحانه وتعالى اتقانا







                                        لكِ ذلك أختي..وسأعود لاحقاً بعد قراءتها بتمعن -إن شاء الله-..


                                        ونحن في انتظار العودة




                                        كلنا نتحفظ على أفكاره الإلحادية ياسيدتي..


                                        ولكن المسألة هي, ماهي الأفكار التي نتحفظ عليها؟

                                        نتحفظ على أفكاره تجاه الدين والكون..

                                        وطالما انه ألحد في هذين الجانبين ما الخير الذي نرتجيه منه ومن علمه ؟؟

                                        يا أخي الكريم

                                        يقول الحبيب عليه افضل الصلاة والسلام
                                        ((دع ما يريبك الى مالا يريبك ))




                                        لكن عملية النقد الأدبي لا يتم التحفظ عليها لأنها بعيدة عن مشكل الدين..
                                        لذلك رأيه هو الرائد أدبياً في العالم العربي وهو أول من نقد المتنبي..
                                        وأول من جلد الذات العربية , وكل ذلك بغض النظر عن منشوراته الإلحادية..



                                        وجهة نظر لا بأس بها أخي

                                        ولكن في الأخذ بها لي وجهة نظر أيضا






                                        يتم التداول لكل شيء بين المسلم والمسلم وبين المسلم وغيره..

                                        لا حكر للثقافة على أوساط معينة..
                                        جميع المسائل مفتوحة لجميع الناس..
                                        والأقوى حجةً هو من سينتصر فلا داع للخوف..


                                        نعم صدقت اخي الكريم

                                        ومن كانت حجته على ركيزة قوية هو من سينتصر

                                        بحول الله وقدرته





                                        الفلسفة منهج للتفكير السليم ومسألة جامعة للعلوم..

                                        أمر مفروغ منه..



                                        والأبيات الموجودة في الاقتباس هنا..
                                        لا يقبلها العقل وهي فاسدة معنى ومضموناً..
                                        يبدو أنني فعلاً قد قفزت بعض الأشعار عندما قرأت الموضوع -عن غير قصد- ولكِ مني مراجعتها كاملةً..


                                        اتمنى ذلك

                                        وانتظر رأيك بها ,,





                                        أي نصوص؟؟

                                        مافهمت مرادك هنا..

                                        اقصد النماذج الادبية التي وضعناها هنا




                                        وحياك أختي..
                                        ومرحبا فيك استاذة عزيزة وغالية..
                                        "الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية"

















                                        وانا كلي ثقة في ذلك اخي الكريم


                                        فاولا وأخيرا


                                        أنا اطمح الى الوصول الى حقيقة الفلسفة العربية ومدى فسادها في كثير من الاحيان

                                        رحلة عمر مبداه لحظة سعاده ,,, ومنهاه يعلم خالق الكون فيها
                                        صبر السنين

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...