طال الرد

أين الرد ؟ أين من يقول أنه جاهز لحوار هادئ وعقلاني في هذه المسألة ؟

لست مستعجل ... وأنا في الانتظار ...

ولكن صدقوني ( إن من يبحث في هذا الموضوع بشكل هادئ وعقلاني سيدرك حتماً أن الأمور لم تسر بشكل طبيعي بل حدثت أشياء غير طبيعية )

هذا الكلام صحيح حتى لو أن الرسول صلى الله عليه وسلم ترك أمر خلافته شورى ... كما يكون صحيحاً أيضاً فيما لو تركه بالوصية ...

وأنا في انتظار رد أي أحد من الإخوان في المنتدى ؟؟ وأكرر أنه يجب أن أعرف موقفكم أولاً :

** هل ترك الرسول صلى الله عليه وآله هذا الأمر بالوصية أم بالشورى ؟

وأياٌ كان ردكم لن أختلف معكم لأن الأمور الغريبة التي حدثت تناقض الشورى فيما لو كان أمر الخلافة يكون بها وتناقض الوصية فيما لو كانت الخلافة بها أيضاً .


وإلى اللقاء .

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

اقول.
لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه

المعجم الاوسط 5/266.

5277 - حدثنا محمد بن أحمد بن البراء قال حدثنا المعافى بن سليمان قال حدثنا موسى بن اعين عن زيد بن بكر بن خنيس عن الحجاج بن أرطاة عن الشعبي عن مالك الاشتر قال دخلت على علي بن ابي طالب فقلت يا امير المؤمنين انا اذا خرجنا من عندك سمعنا احاديث تحدث عنك لا نسمعها عندك فهل عهد اليك رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا سوى كتاب الله قال لا الا ما في هذه الصحيفة ثم دعا جاريته فأتته بالصحيفة فاذا فيها ان ابراهيم صلى الله عليه وسلم حرم مكة وحرمت المدينة لا يعضد شوكها ولا ينفر صيدها فمن احدث فيها أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين والمؤمنون يد على من سواهم يسعى بذمتهم ادناهم لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده لم يرو هذا الحديث عن الشعبي إلا الحجاج بن أرطأة ولا عن الحجاج إلا زيد بن بكر تفرد به موسى بن أعين.


الحمد لله على الاسلام والسنة.

بسم الله نبدأ

أشكرك أخي ابوحذيفة على تجاوبك مع الحوار وأقدر لك ذلك .....

- الآن وقد عرفنا أن أمر الخلافة يكون بالشورى ؛ نبدأ :

كما ذكرت سابقاً هناك أمور سارت بشكل غريب وغير طبيعي ، ومناقض للشورى ....

أولها :

اجتماع الأنصار في السقيفة ونيتهم تنصيب خليفة !! مع أن الأمر كان يجب أن يكون بالشورى ، وقبل ذلك هم يعلمون أن أمر الخلافة لقريش استناداً لما قرره الرسول الأكرم ( وهذا ما احتج به ابوبكر عليهم فأوقف تلك العملية التي تدعوك للغرابة والتساؤل ؟ فهل من المعقول أنهم لم يكونوا يعلمون بالشورى وكذلك أن أمر الخلافة لقريش!!!! ) ...

** هذه هي النقطة الأولى ( والمثيرة للجدل ) وأتوقف عندها لأنني أريد أن آخذ الموضوع بتريث
وبترتيب حسب الأحداث حتى لا يتشوش ذهن القارئ ... وإن شاء الله الحقيقة ستظهر في النهاية سواءً لي أو لكم ..

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.
هذه رواية البخاري لحديث السقيفة وفيه انهم اختاروا ابوبكر رضي الله عنه.فهل ترى انت انها اذا كانت في ابوبكلا رضي الله عنه لم تكن في قريش.

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وأبو بكر بالسنح قال إسماعيل يعني بالعالية فقام عمر يقول والله ما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت وقال عمر والله ما كان يقع في نفسي إلا ذاك وليبعثنه الله فليقطعن أيدي رجال وأرجلهم فجاء أبو بكر فكشف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبله قال بأبي أنت وأمي طبت حيا وميتا والذي نفسي بيده لا يذيقك الله الموتتين أبدا ثم خرج فقال أيها الحالف على رسلك فلما تكلم أبو بكر جلس عمر فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه وقال ألا من كان يعبد محمدا صلى الله عليه وسلم فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت وقال { إنك ميت وإنهم ميتون } وقال { وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين } فنشج الناس يبكون قال واجتمعت الأنصار إلى سعد بن عبادة في سقيفة بني ساعدة فقالوا منا أمير ومنكم أمير فذهب إليهم أبو بكر وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح فذهب عمر يتكلم فأسكته أبو بكر وكان عمر يقول والله ما أردت بذلك إلا أني قد هيأت كلاما قد أعجبني خشيت أن لا يبلغه أبو بكر ثم تكلم أبو بكر فتكلم أبلغ الناس فقال في كلامه نحن الأمراء وأنتم الوزراء فقال حباب بن المنذر لا والله لا نفعل منا أمير ومنكم أمير فقال أبو بكر لا ولكنا الأمراء وأنتم الوزراء هم أوسط العرب دارا وأعربهم أحسابا فبايعوا عمر أو أبا عبيدة بن الجراح فقال عمر بل نبايعك أنت فأنت سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذ عمر بيده فبايعه وبايعه الناس فقال قائل قتلتم سعدا فقال عمر قتله الله وقال عبد الله بن سالم عن الزبيدي قال عبد الرحمن بن القاسم أخبرني القاسم أن عائشة رضي الله عنها قالت شخص بصر النبي صلى الله عليه وسلم ثم قال في الرفيق الأعلى ثلاثا وقص الحديث قالت فما كانت من خطبتهما من خطبة إلا نفع الله بها لقد خوف عمر الناس وإن فيهم لنفاقا فردهم الله بذلك ثم لقد بصر أبو بكر الناس الهدى وعرفهم الحق الذي عليهم وخرجوا به يتلون { وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل } إلى { الشاكرين
رواه البخاري (3467) عن أبي بكر.

[ 4467 ] أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ثنا عبد الله بن روح المدائني ثنا شبابة بن سوار ثنا شعيب بن ميمون عن حصين بن عبد الرحمن عن الشعبي عن أبي وائل قال قيل لعلي بن أبي طالب رضى الله تعالى عنه ألا تستخلف علينا قال ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستخلف ولكن إن يرد الله بالناس خيرا فسيجمعهم بعدي على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه

المعجم الاوسط 5/266.

5277 - حدثنا محمد بن أحمد بن البراء قال حدثنا المعافى بن سليمان قال حدثنا موسى بن اعين عن زيد بن بكر بن خنيس عن الحجاج بن أرطاة عن الشعبي عن مالك الاشتر قال دخلت على علي بن ابي طالب فقلت يا امير المؤمنين انا اذا خرجنا من عندك سمعنا احاديث تحدث عنك لا نسمعها عندك فهل عهد اليك رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا سوى كتاب الله قال لا الا ما في هذه الصحيفة ثم دعا جاريته فأتته بالصحيفة فاذا فيها ان ابراهيم صلى الله عليه وسلم حرم مكة وحرمت المدينة لا يعضد شوكها ولا ينفر صيدها فمن احدث فيها أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين والمؤمنون يد على من سواهم يسعى بذمتهم ادناهم لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده لم يرو هذا الحديث عن الشعبي إلا الحجاج بن أرطأة ولا عن الحجاج إلا زيد بن بكر تفرد به موسى بن أعين.

علي رضي الله عنه يجيبك من نفس نهج البلاغة
، لَئِنْ كَانَتِ الامَامَةُ لاَ تَنْعَقِدُ حَتَّى يَحْضُرَهَا عَامَّةُ النَّاسِ ، فَمَا إِلَى ذلِكَ سَبِيلٌ ، وَلكِنْ أَهْلُهَا يَحْكُمُونَ عَلَى مَنْ غَابَ عَنْهَا ، ثُمَّ لَيْسَ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَرْجِعَ ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَخْتَارَ . أَلاَ وَإِنَّي أُقَاتِلُ رَجُلَيْنِ : رَجُلاً ادَّعَى مَا لَيْسَ لَهُ ، وَآخَرَ مَنَعَ الَّذِي عَلَيْهِ .

والآن ما هو اعتراضك انت.

الحمد لله على الاسلام والسنة.

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

بارك الله فيك أخي الحبيب أبو حذيفة
وجزاك عنا كل خير

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

الفائق : خطب عمر بن الخطاب الناس فقال : ان بيعة أبي بكر كانت فلتة وقى الله شرها ، انه لا بيعة الا عن مشورة ، وايما رجل بايع من غير مشورة فإنه لا يُؤمر واحد منها تغرّه أن يقتلا (1) .



قال الزمخشري : الفلتة : أن الفجأة . وقيل هي آخر ليلة من الأشهر الحرم وفيها كانوا يختلفون فيقول قوم : هي من الحل ، وقوم : من الحرم ، فيسارع الموتور الى درك الثأر غير متلّوم ، فيكثر الفساد وتسفك الدماء . وفي الحديث ؛ قال عمر : كانت إمارة أبي بكر فلتة وقى الله شرها ، قلت : وما الفلتة ؟ قال : كان أهل الجاهلية يتحاجزون في الحُرُم فاذا كانت الليلة التي يشك فيها أدغلوا فأغاروا . ويجوز ان يريد بالفلتة الخِلسة ، يعني : ان الامارة يوم السقيفة مالت الى تولِّها كل نفس ونيط بها كل طمع ، ولذلك كثر فيها التشاجر والتجارب ، وقاموا فيها بالخُطب ووثب غير واحد يَستصوبها لرجل من عشيرته ويبدي ويعيد ، فما قُلّدها ابوبكر الا انتزاعا من الأيدي واختلاسا من المخالب ، ومثل هذه البيعة جديرة بأن تكون مهيجة للشر والفتنة ، فعصم الله من ذلك ووقى . والتغرّة مصدر غرّر به ، أي خوف التغرة في أن يُقتلا وخوف اخطار بهما في القتل .



1 ـ الفائق ج 2 ص 296 .



......

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.
إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وقى الله المسلمين شرها · معنى قول عمر (فلته) أي فجأة دون استعداد لها ومن دون أن يتهيئوا لهـا فوقى الله شـرها، أي فتنتها، وعلل لذلك بقوله مباشرة (وليس فيكم من تُقطعُ الأعناق إليه مثل أبي بكر) أي ليس فيكم من يصل إلى منزلة أبي بكر وفضله، فالأدلة عليه واضحة، واجتماع الناس إليه لا يحوزها أحد، يقول الخطابي « يريد أن السابق منكم الذي لا يلحق في الفضل لا يصل إلى منزلة أبي بكر، فلا يطمع أحد أن يقع له مثل ما وقع لأبي بكر من المبايعة له أولاً في الملأ اليسير ثم اجتماع الناس عليه وعدم اختلافهم عليه لما تحققوا من استحقاقه، فلم يحتاجوا في أمره إلى نظر ولا إلى مشاورة أخرى، وليس غيره في ذلك مثله» وكان سبب قول عمر هذا أنه علم أنّ أحدهم قال (لو مات عمر لبايعت فلاناً) أي يريد أن يفعل كما حدث لأبي بكر، ويتعذّر بل يستحيل أن يجتمع الناس على رجل كاجتماعهم على أبي بكر فمن أراد أن ينفرد بالبيعة دون ملأ من المسلمين فسيعرّض نفسه للقتل، وهذا هو معنى قول عمر (تغرةً أن يقتلا) أي من فعل ذلك فقد غرر بنفسه وبصاحبه وعرّضهما للقتل. السبب: قول عمر: وليس فيكم من تُقطعُ الأعناق إليه مثل أبي بكر.

الحمد لله على الاسلام والسنة.

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

اضيف في الأساس بواسطة eeqnet

الآن وقد عرفنا أن أمر الخلافة يكون بالشورى ؛ نبدأ :

زميلنا العزيز
صدقني لقد ضحكت من مداخلتك هذه غصب عني
ويبدو لي ياعزيزي أنك قد قرأت في مكان ما أن أبو بكر رضي الله عنه لم يجمع المسلمين ويطلب منهم التشاور في تعيين خليفة لرسول الله عليه الصلاة والسلام ، فجئت على عجل لتكتب موضوعك هذا 0
وإلا فقل لي هداك الله :
أين قال أخي أبو حذيفة أن النبي الكريم أمر أصحابه بالتشاور لتنصيب الخليفة من بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أين عرفت أن المسألة يجب أن تكون بالشورى ؟؟؟
لم أجد فيما أورده أخي أبو حذيفة أي شيء يوجب أن تكون الخلافة بالشورى
وأراك تقرر من تلقاء نفسك ( الآن وقد عرفنا أن أمر الخلافة يكون بالشورى ) وكأنك قد أعددت موضوعا حول الشورى ولاتريد أن تناقش بغيره !!!!!!
تحياتي للجميع

الرد: حوار بهدوء وعقلانية


وأورد المرتضى في النهج عن علي رضي الله عنه من كتابه الذي كتبه إلى معاوية رضي الله عنهما : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان ، على مابايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى فإن خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ماخرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى )

ماذا تفهم من هذا النص يا زميلنا العزيز ؟؟

وبارك الله في الاخوة الافاضل ابو حذيفه وجديد1

الرد: حوار بهدوء وعقلانية

وفيك بارك الله أخي الحبيب /طلحة
وجعل ماتقدمه في موازين حسناتك
وجمعنا بك في مستقر رحمته يوم القيامة

الرد: بسم الله نبدأ