ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

**moneer22** · 26-08-2007, 02:45 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

اضيف في الأساس بواسطة مستشار الحق

هل ما يفعله بعض الشيعة في ذكرى استشهاد الامام الحسين من لطم للخدود وضرب للهامات والرؤوس بالسيوف وبكاء ونياحة له أصل في حديث عن الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) أو من اقوال الائمة-ولماذا لا تفعلون ذلك في ذكرى موت النبي الاعظم ؟

أعني هل هذه الشعائر كطريقة للتعبير عن الحزن والأسى -أيا كان سببها-لها اصل في فعل النبي أو قوله او أقوال الأئمة؟

هذا سؤالي أوجهه الى أهل النظر والعلم منكم ؟

یا مستشار ولا یهمک :

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

**الذبابي** · 26-08-2007, 02:48 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

يا مونير ودي لو توضح

ما هو الجهل الي احنا فيه

اتمنى تنورنا

**moneer22** · 26-08-2007, 03:02 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

اضيف في الأساس بواسطة الذبابي

يا مونير ودي لو توضح

ما هو الجهل الي احنا فيه

اتمنى تنورنا

عزیزی الذبابی : ومن قال انت جاهل لا سامح الله؟
الرجاء ان تقرا الاضافه مره اخری وتتمعن فیها ..
العباره تقول یا مستشار ولا یهمک وبعدها الایه الشریفه . فهی لا تقصدکم.

**دخيل التميمي** · 26-08-2007, 03:25 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

المستشار واضح وصريح في سؤاله فهوهنا يســأل عن :

اضيف في الأساس بواسطة مستشار الحق
هل ما يفعله بعض الشيعة في ذكرى استشهاد الامام الحسين من لطم للخدود وضرب للهامات والرؤوس بالسيوف وبكاء ونياحة له أصل في حديث عن الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) أو من اقوال الائمة-ولماذا لا تفعلون ذلك في ذكرى موت النبي الاعظم ؟

أعني هل هذه الشعائر كطريقة للتعبير عن الحزن والأسى -أيا كان سببها-لها اصل في فعل النبي أو قوله او أقوال الأئمة؟

هذا سؤالي أوجهه الى أهل النظر والعلم منكم ؟

وأنت يامنيرقلت له:

اضيف في الأساس بواسطة moneer22

یا مستشار ولا یهمک :

اضيف في الأساس بواسطة moneer22

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

مادمت تقول ولا يهمك يامستشار ..نقول شكرا لك .نحن ننتظر منك الاجابة
الا اذا ماتعرف الاجــابة على السؤال فــليس عليك شيءقل لاأعرف فمن قال لاأعرف فقد أجاب 0

**moneer22** · 26-08-2007, 03:57 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

[quote=دخيل التميمي;1015132]المستشار واضح وصريح في سؤاله فهوهنا يســأل عن :

اضيف في الأساس بواسطة مستشار الحق
هل ما يفعله بعض الشيعة في ذكرى استشهاد الامام الحسين من لطم للخدود وضرب للهامات والرؤوس بالسيوف وبكاء ونياحة له أصل في حديث عن الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) أو من اقوال الائمة-ولماذا لا تفعلون ذلك في ذكرى موت النبي الاعظم ؟

أعني هل هذه الشعائر كطريقة للتعبير عن الحزن والأسى -أيا كان سببها-لها اصل في فعل النبي أو قوله او أقوال الأئمة؟

هذا سؤالي أوجهه الى أهل النظر والعلم منكم ؟

وأنت يامنيرقلت له:

مادمت تقول ولا يهمك يامستشار ..نقول شكرا لك .نحن ننتظر منك الاجابة
الا اذا ماتعرف الاجــابة على السؤال فــليس عليك شيءقل لاأعرف فمن قال لاأعرف فقد أجاب 0

[/quote] یا ابو عبد الوهاب :
1-ما وصی الرسول (ص) بکذا اعمال .
2- والرسول(ص) اعلی مقام فی الاسلام ولا یضاهیه احدا .
3- لماذا تتهجمون علی حین اسطر شیئا حتی لیس فیه اهانه او سب او استهزاء وسرعان ما تشهرون لی الکارت الاصفر وتتهمونی باخو الشیعه .حتی ولو کنت شیعیا ولکن وکما ترون لم اسیء الی احد
والدلیل علی ذلک الاضافات اللتی ارسلتها ولم اخالف قوانین وقواعد المنتدی
4- یا مولانا یا ابو عبد الوهاب ارجوا ان تدققوا اکثر حتی لا اخرج من هنا وانا مستاءواحمل معی نظره لا سامح الله عن سوء معامله المنتدی مع الاخرین .

**مستشار الحق** · 26-08-2007, 04:25 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

moneer22 نحن نريد ان نفهم من اي شخص شيعي بجواب مقنع عن هذا الموضوع
صدقني لو كان فيه دليل بكون اول واحد يدق صدر ورقبه .......

واذا مافي دليل ليش تقومون باعمال تشوه صورة المسلمين

**سعدالشهراني** · 26-08-2007, 10:26 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

سؤال منطقي جدا ...

وأنا أعتقد بأن المعممين يسعون إلى إتعاب العوام كي يحرمونهم فرصة التفكير...

فتجدهم يقولون لهم بالمشي على أربع ... والنشيط منهم يقوم بشق رأسه ! ..... والذي مرة عليه هذه الثنتين ولم يتعب وكان نشيطا جداً...

يعطونه سلسالاً في نهايته ما يشبه السكاكين ... ويضرب بها على جسده حتى يطيح مصروعاً كالحمار أجلكم الله...

أساليب يهوديه معممية درجة أولى...

أشغلهم قبل أن يشغلونك.... أتعبهم ولا تعطيهم وقتاً للتفكير.....

أنا لن أعلق على المعممين فهم يريدون مصالحهم الخاصة... كالخمس الذي يأكلونه بارداً مبرداً

أو كالتمتع في نساء العوام ولا أحد يقترب من بنات أولئك المعممين ؟ ! ! !

فلو كان صحيحاً ما يفعلونه في بنات العوام المستضعفين وفيه أجر كما يقول أولئك المعممين المجوس...

فلماذا لا يكسب الأجر ذلك المعمم الكاذب الأفاك بترك بناته للعوام يتمتعون بهم؟ ! ! ! ! !

في الحقيقة أنا أقول والله أعلم....

العتب هو على العوام في الحقيقة ! ! !

والإستغراب هو هل من المعقول أن يستمر ذلك العامي الغبي مخدوع طول عمره ؟ !

في الحقيقة أساليب المجوس الكبار أفلحت في تعطيل عقول العوام إلى حد هذه اللحظة...

ولكن عندنا أمل كبير في المستقبل أن تتحرك عقول العوام ليغيروا هم وبأنفسهم ما هم فيه.....

لأنهم إذا علموا بأنهم على خطأ سيغيرون عقيدة المجوس البتراء....

لنا أمل في الله أن يهدي الله منهم خلقاً كثيرا....

جزاك الله خير أخي الكريم

**مستشار الحق** · 27-08-2007, 03:08 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

مشكور اخوي سعد على كل كلمه قلتها بصراحه ابدعت واتمنى يكون كلامك مفيد للعامه من الناس
وجزاك الله كل الخير

**قلب الأسد** · 27-08-2007, 04:12 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

يا زميلنا المحترم منير ,,

لا تلف وتدور هداكـ الله ,, أجب عن سؤال اخينا مستشار الحق بوضوح فقـطـ

وإن كنت لا تعرف الجواب فقل لا اعرف ,,

**دخيل التميمي** · 27-08-2007, 06:49 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

[/quote] یا ابو عبد الوهاب :
1-ما وصی الرسول (ص) بکذا اعمال .
2- والرسول(ص) اعلی مقام فی الاسلام ولا یضاهیه احدا .
3- لماذا تتهجمون علی حین اسطر شیئا حتی لیس فیه اهانه او سب او استهزاء وسرعان ما تشهرون لی الکارت الاصفر وتتهمونی باخو الشیعه .حتی ولو کنت شیعیا ولکن وکما ترون لم اسیء الی احد
والدلیل علی ذلک الاضافات اللتی ارسلتها ولم اخالف قوانین وقواعد المنتدی
4- یا مولانا یا ابو عبد الوهاب ارجوا ان تدققوا اکثر حتی لا اخرج من هنا وانا مستاءواحمل معی نظره لا سامح الله عن سوء معامله المنتدی مع الاخرین .[/quote]

يامنير ... لاتزعل من قول الحق .. لم أســبك ولا تقول عني بأني أعرفك لكي أسبك ..فأنت زمـيل لناهنا والانسان لايزعل من قول الحق ..لم أتهمك بقول أو فعل قبيح صدر منك والعياذ بالله فأنا أبرأ الى الله من ذلك ..كل مافي الأمر ..بأنني قلت لك شـــيعيا ؟؟؟!! عجبا فهل قولنا ( شيعي) يجعلك تتنرفز هكذا وتفقد اعصابك ...؟؟؟؟؟ فماذا لو قلت لك رافضي فماذاسيكون موقفك علما بأن من سماكم الروافض ليس نحن بل أئمتكم .. وكل أئمتكم يفتخرون بذلك فلماذا أنت تزعل .. ؟؟؟!! ؟؟؟!!!

كما تقول أيضا .... يامنير سبق أن قلت لك ليس بيننا وبينك شخصيا مايدعونا للتهجم عليك ..؟؟!!
نحن لانعرفك شخصيا للمرة الأخيرة نوضحها لك ،أما الكفريات والشركيات والبدع التي نراها في مذهبك فلن نتورع عن اظهار حقيقتها وبطلانها ومنافاتها للعقيدة الاسلامية الصحيحة وسوف نبين كل شيء بها ونستشهد على ذلك من أقوال علمائكم وأئمتكم ومن القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة 0

وقولك ... بأنك لم تسيء الى أحد ... هذا شيء نشكرك عليه ..

أما قولك باملاء شرطك علينا دققوا أكثر حتى لاأخرج من هنا ...
هذا شيء يخصك وحدك والقرار بيدك ..فان بقيت قلنا لك أهلا وان وان غادرتنا فهذا راجع لنفسك ولن نجبرك على ذلك... أما قولك سرعان مانشهر الكرت الاصفر .... نعم فالكرت الاصفر جاهز والكرت الاحمر جاهز بكل المنتديات وليس هنا فقط وقد وضعا لمن يخالف تعليمات وشروط هذه المنتديات ... ولكن الانسان نفسه هومن يطلب اعطاءه أحد هذين الكرتين .. فمن يحترم نفسه يحترمه الاخرين سواء بالمنتدى او خارجه ومن لايحترم الناس ويسيء لهم فثق تماما بأن لاأحد يحترمه
ونحن هنا (لانرغب بهذين الكرتين ولا نحب التعامل بهن ، ولكننا نجبر
على اللجوء لهن مع الاشخاص الذين يريدون الاساءة لنا والذين لايحترمون أنفسهم فمن لايحترم نفسه فالاولى بنا أن لانحترمه ولا نقدره

أعود لجوابك الاول (1) لقد وضعت تحته خطا أحمر وهو قولك :

1- ماوصى الرسول (ص) بكذا اعمال 0

هذا اعتراف جيد جدا منك نشكرك على جرأتك وشجاعتك بقوله فهو الصحيح ولكن مادمت تعلم جيدا أن الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم لم يوصي بكذا أعمال ..... ولم ينزل بها قرآن كريم يحث عليها ويأمر بفعلها فلماذا تفعلون هكذا من لطم للخدود وضرب للهامات والرؤوس بالسيوف وبكاء ونياحة ولماذا لا تفعلون ذلك في ذكرى موت النبي الاعظم ؟
أخبرنا عن ذلك ؟؟!!
ننتظر الاجابة ..فلنا عودة باذن الله

**moneer22** · 28-08-2007, 06:57 AM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

اضيف في الأساس بواسطة دخيل التميمي

[/quote] یا ابو عبد الوهاب :
1-ما وصی الرسول (ص) بکذا اعمال .
2- والرسول(ص) اعلی مقام فی الاسلام ولا یضاهیه احدا .
3- لماذا تتهجمون علی حین اسطر شیئا حتی لیس فیه اهانه او سب او استهزاء وسرعان ما تشهرون لی الکارت الاصفر وتتهمونی باخو الشیعه .حتی ولو کنت شیعیا ولکن وکما ترون لم اسیء الی احد
والدلیل علی ذلک الاضافات اللتی ارسلتها ولم اخالف قوانین وقواعد المنتدی
4- یا مولانا یا ابو عبد الوهاب ارجوا ان تدققوا اکثر حتی لا اخرج من هنا وانا مستاءواحمل معی نظره لا سامح الله عن سوء معامله المنتدی مع الاخرین .

يامنير ... لاتزعل من قول الحق .. لم أســبك ولا تقول عني بأني أعرفك لكي أسبك ..فأنت زمـيل لناهنا والانسان لايزعل من قول الحق ..لم أتهمك بقول أو فعل قبيح صدر منك والعياذ بالله فأنا أبرأ الى الله من ذلك ..كل مافي الأمر ..بأنني قلت لك شـــيعيا ؟؟؟!! عجبا فهل قولنا ( شيعي) يجعلك تتنرفز هكذا وتفقد اعصابك ...؟؟؟؟؟ فماذا لو قلت لك رافضي فماذاسيكون موقفك علما بأن من سماكم الروافض ليس نحن بل أئمتكم .. وكل أئمتكم يفتخرون بذلك فلماذا أنت تزعل .. ؟؟؟!! ؟؟؟!!!

كما تقول أيضا .... يامنير سبق أن قلت لك ليس بيننا وبينك شخصيا مايدعونا للتهجم عليك ..؟؟!!
نحن لانعرفك شخصيا للمرة الأخيرة نوضحها لك ،أما الكفريات والشركيات والبدع التي نراها في مذهبك فلن نتورع عن اظهار حقيقتها وبطلانها ومنافاتها للعقيدة الاسلامية الصحيحة وسوف نبين كل شيء بها ونستشهد على ذلك من أقوال علمائكم وأئمتكم ومن القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة 0

وقولك ... بأنك لم تسيء الى أحد ... هذا شيء نشكرك عليه ..

أما قولك باملاء شرطك علينا دققوا أكثر حتى لاأخرج من هنا ...
هذا شيء يخصك وحدك والقرار بيدك ..فان بقيت قلنا لك أهلا وان وان غادرتنا فهذا راجع لنفسك ولن نجبرك على ذلك... أما قولك سرعان مانشهر الكرت الاصفر .... نعم فالكرت الاصفر جاهز والكرت الاحمر جاهز بكل المنتديات وليس هنا فقط وقد وضعا لمن يخالف تعليمات وشروط هذه المنتديات ... ولكن الانسان نفسه هومن يطلب اعطاءه أحد هذين الكرتين .. فمن يحترم نفسه يحترمه الاخرين سواء بالمنتدى او خارجه ومن لايحترم الناس ويسيء لهم فثق تماما بأن لاأحد يحترمه
ونحن هنا (لانرغب بهذين الكرتين ولا نحب التعامل بهن ، ولكننا نجبر
على اللجوء لهن مع الاشخاص الذين يريدون الاساءة لنا والذين لايحترمون أنفسهم فمن لايحترم نفسه فالاولى بنا أن لانحترمه ولا نقدره

أعود لجوابك الاول (1) لقد وضعت تحته خطا أحمر وهو قولك :

1- ماوصى الرسول (ص) بكذا اعمال 0

هذا اعتراف جيد جدا منك نشكرك على جرأتك وشجاعتك بقوله فهو الصحيح ولكن مادمت تعلم جيدا أن الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم لم يوصي بكذا أعمال ..... ولم ينزل بها قرآن كريم يحث عليها ويأمر بفعلها فلماذا تفعلون هكذا من لطم للخدود وضرب للهامات والرؤوس بالسيوف وبكاء ونياحة ولماذا لا تفعلون ذلك في ذكرى موت النبي الاعظم ؟
أخبرنا عن ذلك ؟؟!!
ننتظر الاجابة ..فلنا عودة باذن الله

[/quote]اولا -ظرب الروءوس بالسیف مرفوض تماما وقد اصدر علماء الشیعه فتاوی بهذا الامر .فمثلا فی ایران یمنع منعا باتا ضرب القامات.
واما عن البکاء والنیاحه فکما تعلم ان واقعه کربلاء کانت الیمه جدا فقد قتل فیها الحسین واولاده واصحابه والاطفال والنساءبغیر حق وقد هتک حرم ال بیت رسول الله (ٌص).وللاعلان عن هذه المظلمه کان علی بن الحسین طوال حیاته وفی مناسبات خاصه یقیم مجلس عزاءویاتی الناس لیشارکوا .
ومن هذا المجلس وهذا المنبر کان السجاد یعبرللمشارکین عن المظالم اللتی حلت بال البیت .

فظل هذا المنبر ساریا والتعبیر عن المظالم جاریا ابا عن اب بعد السجاد وبعد الباقر وبعد الصادق و.... ظلت هذه المنابر تعمل لتنقل الواقعه .وفیها النیاح والبکاء فقط.
یا ابو عبد الوهاب : لقد شهد التاریخ وقائع کثیره ولکن بمرور الایام محیت من الذاکره او قل حرارتها .

ولکن هذه الواقعه تستعر ولاتبرد جیلا بعد جیل .اذا کان فیها خدشه ولو صغیره لما بقیت بهذه الحراره .

ومن ثم ما کانت وسایل الاعلام موجوده فی ذلک العصر لکی تنقل الواقعه کما هی وتزیل الغطاء عن اولئک اللذین ارادوا ان یطفئوا نار هذه الثوره.
فلهذا السبب کانت مجالس العزاء هی الوسیله الوحیده لنقل هذه الجریمه عبر التاریخ ولیبرهنوا للعالم حقانیه ال البیت ..

اوکد لک یا دخیل ان لیس کل مالم یقوله الرسول(ص)لا یجب ان یعمل فیه . علی سبیل المثال :
هل قال النبی (ص)افرحوا لمولدی واحییوا ذکراه
او ابکوا لرحیلی .. طبعا الجواب لا..
ولکن المسلمین یحسون بالواجب .

واما لماذا لا یلطمون علی النبی (ص):
کما قلت انفا لا اختلاف علی الرسول(ٌص) والکل قبل مقام النبی ولکن ما جری فی کربلا فیها رساله الی اللذین نسوا هذه الایه : (قل لا اسئلکم علیه اجرا الا الموده فی القربی.).یعنی برایک هذه الحادثه الالیمه لم توذی قلب النبی (ص)؟حیث قتل اولاده وابناوءه وسلبوا ونهبوا
واکثر من ذلک فقد کان رجال الشرطه والامن والاستخبارات (علی حد تعبیر زماننا) فی زمن الامویین والعباسیین یمنعون محبی ال البیت من الحضور الی مجالس العزاء تجنبا لکشف الحقیقه او.....
یا شیخ دخیل :
لو سالنا النبی(ص) : ای الحوادث تسبب لک اکثر ایلاما ؟ لقال : قتل اولادی فی واقعه کربلا...
اذن هذه الواقعه مولمه جدا ولا یمکن العبور عنها بسهوله . فاذا وردت فی التعزیه امور مفرطه فانها مرفوضه .

**moneer22** · 28-08-2007, 07:25 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

یا شیخ التمیمی :
لقد طلبت منی ان ارد علی السوال واعود
ولکنی جاوبت علی السوال منذ الصباح .

ولم احظی بحضورکم فی المنتدی .وفی طوال هذا الیوم زرت الموقع مرات عدیده

حتی کاد ان یصیبنی الملل...

لو سمحت وتعطینی ساعه خاصه لحضورکم اکون من الشاکرین .

**إنت قمرهم كلهم** · 03-09-2007, 12:28 AM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

لو سالنا النبی(ص) : ای الحوادث تسبب لک اکثر ایلاما ؟ لقال : قتل اولادی فی واقعه کربلا...
اذن هذه الواقعه مولمه جدا ولا یمکن العبور عنها بسهوله . فاذا وردت فی التعزیه امور مفرطه فانها مرفوضه .

سبحان الله يا رافضي ؟
إن كان واقعة كربلا سببا لـ النياحه وقلة الحيا اللي بتعملوها ؟ كلام لا معنى له ؟
طيب .. ليه ما بكيتو على أبناء رسول الله صلى الله عليه و سلم و سويتو الحركات الفظيعه هادي على ( القاسم و إبراهيم عليهم السلام ) وهم أولاد الرسول .. ماهم أحفاده
فعلا .. أمخاخكم مشتته
هداكم الله

**مستشار الحق** · 03-09-2007, 12:31 AM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

ياسلام بصراحه افحمتني بكلامك واقنعتني شكلى من هالسنه بشارك بالعزاء

انا ابي افهم من وين تاخذون دينكم

وليه ماتسون عزاء لعلي كرم الله وجه وعم الرسول الذي قتل واكل كبده

ولماذا الرسول (ص) لم يفعل مثل ماتفعلون واذا كان فعل ياليت تجيب الدليل
وين اتباعكم لااهل البيت في موضوع الطم

فيه احد من اهل البيت فعل مثل ماتفعلون واذا فيه هات الدليل

بسكم بدع وخرافات

**إنت قمرهم كلهم** · 03-09-2007, 12:32 AM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

اوکد لک یا دخیل ان لیس کل مالم یقوله الرسول(ص)لا یجب ان یعمل فیه . علی سبیل المثال :
هل قال النبی (ص)افرحوا لمولدی واحییوا ذکراه
او ابکوا لرحیلی .. طبعا الجواب لا..
ولکن المسلمین یحسون بالواجب .

هيا بطل اللف والدوران .. السؤال واضح للأعمى ؟
إحنا في مولد النبي بنجلس ننوح و نقطع شعورنا ونجلس نسوي الهبل والتخلف

لا لا لا ..
جاوب على قدر السؤال

والا لا تجلس تحطلنا قصة حياتك هنا

**إنت قمرهم كلهم** · 03-09-2007, 12:34 AM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

اضيف في الأساس بواسطة مستشار الحق

ياسلام بصراحه افحمتني بكلامك واقنعتني شكلى من هالسنه بشارك بالعزاء

انا ابي افهم من وين تاخذون دينكم

وليه ماتسون عزاء لعلي كرم الله وجه وعم الرسول الذي قتل واكل كبده

ولماذا الرسول (ص) لم يفعل مثل ماتفعلون واذا كان فعل ياليت تجيب الدليل
وين اتباعكم لااهل البيت في موضوع الطم

فيه احد من اهل البيت فعل مثل ماتفعلون واذا فيه هات الدليل

بسكم بدع وخرافات

لا وبعد ..
جاي يلف و يدور و يجيبلنا كلام ماله دخل أصلا بالسؤال
عموماً شكراً لك أخوي .. موضوع رائع و سؤال لا جواب له .. راح تخليهم يلفو حولين نفسهم

**مستشار الحق** · 03-09-2007, 03:05 PM

الرد: ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

وين راح الرافضي نبيه يتحفنا بكلامه وادلته

عموما انا في انتظار اي شيعي يجي يرد ويقنعني بخزعبلاتهم

ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

ابي شيعي واحد حقيقي يجاوب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة