جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

Collapse
X
Collapse
 
  • صفحة من 3
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • zoomx2
    عضو
    • Apr 2008
    • 15
    #41
    الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

    ألرجاء عدم العوده لمناقشة ال( لولا) فمن الواضح أنتقال الحوار ألى المجادله العقيمه ..وترك هذا الموضوع رجاء ...لوضوح سبب أستمرارك في أعادته وتكراره كونه لو ثبت لثبتت العصمه ولكونك لا تريد أن تقتنع ....فسوف تبقى تدور حول الموضوع .....وانا ليس لدي الوقت لمناقشة البديهيات ..كذلك أرجوا العوده لكتب اللغه العربيه ففيها شرح واضح عن ال(( لولا )) وموارد أستعمله....وحتى لا يضيع وقتك ووقتي ....

      تعليق

      • ام لجين
        عضو متألق
        • May 2008
        • 2486
        #42
        الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

        غريب أمرك zoomx2 ترد تفسير ايات محكمات وتوكل تفسيرها لمفسر(الإمام المعصوم) وتأتي لتتبث عصمة نبي الله يوسف عليه السلام بآية اختلف حول تفسيرها.
        ووقوفا على كلمة لولا فالعلماء الذين ذهبوا الى أن نبي الله لم يهم بها قط لأن برهان ربه سبق الهم بها رد فهمهم للاية كون جواب لولا لابد أن يؤخر عنها لا أن يتقدمها ومع هذا فعلماء السنة كلهم أجمعوا على أن النبي يوسف عليه السلام لم يرتكب السيئة لأن الله عز وجل صرف عنه الفحشاء وجعله من عباده المخلصين
        كما أن القول بعصمة الأنبياء يسقط قول الله تعالى في التآسي بالأنبياء لأنه من السهل القول حينها أننا بشرغير معصومون فكيف نتأسى بأنبياء عصمهم الله .
        الشيء الآخرzoomx2 أنك هنالا تناقش لنفسك وقناعاتك الشخصية كما أظن وإنما لمعتقدات مذهبك وبعض علماء الشيعة الذين هم أدرى منك ذهبوا الى ان النبي غير معصوم بل وجاءت في كتبكم أحاديث عن أئمتكم (والإمامة أعلى مرتبة من النبوة) تضرب مبدأ العصمة عرض الحائط
        فعن أي عصمة تتحدث؟؟؟؟!!!!!

          تعليق

          • zoomx2
            عضو
            • Apr 2008
            • 15
            #43
            الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

            السلام عليكم
            الأخت خنساء ....
            يبدو ان موضوع النبي يوسف سوف يستمر معنا كمسلسل مدبلج له أول وليس له أخر ...على العموم .. لن أستمر في مناقشة هذه الجزئيه كوني قد قلت ما فيه الكفايه وأكثر فيها ...وأتيتكم بكافة الأحتمالات ألتي تترتب على تفسيركم للأيه و ألتي لا نستطيع حمل أحدها على الصحه من أي جه ....فلكم أن تقتنعوا أ و لا تقتنعوا ...فلست عليكم بحسيب..
            قولك...

            غريب أمرك zoomx2 ترد تفسير ايات محكمات وتوكل تفسيرها لمفسر(الإمام المعصوم) وتأتي لتتبث عصمة نبي الله يوسف عليه السلام بآية اختلف حول تفسيرها.

            أنت تقولين أختلف في تفسيرها ..فلعل تفسيرك خاطيئ...ولعل تفسيري خاطيئ ....فأين التفسير الصحيح يا ترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا يرسل الله أيات يختلف في تفسيرها ؟؟؟؟؟؟ فلعل في تفسيرخاطيئ لأيه أنتهاك أعراض ..أو دماء ....أو مال ...
            فأين الحكمه في ذلك؟؟؟؟؟؟؟

            ووقوفا على كلمة لولا فالعلماء الذين ذهبوا الى أن نبي الله لم يهم بها قط لأن برهان ربه سبق الهم بها رد فهمهم للاية كون جواب لولا لابد أن يؤخر عنها لا أن يتقدمها ومع هذا فعلماء السنة كلهم أجمعوا على أن النبي يوسف عليه السلام لم يرتكب السيئة لأن الله عز وجل صرف عنه الفحشاء وجعله من عباده المخلصين

            أذا كان علماء السنه أجمعوا على أن يوسف لم يرتكب السيئه....تأكدت العصمه ليوسف بدفع السيئه عنه قبل أرتكابه السيئه..... كذلك جعله من عباده المخلصين ...تأكيد للعصمه .... وأليس رسول الله الخاتم أولا من يوسف بهذه المكرمه الربانيه ؟؟؟؟ فأين الأختلاف أذن رحمك الله ....من جه أخرى لماذا لا نقوال العكس ..بأن نقول ..ما دام الأنبياء عرضه لأن يهموا بالزنا ويهموا بكل فعل سيء ويجوز عليهم الخطأ ...فكيف بنا نحن ولسنا من أنبيائه ...اليس في ذلك دعوه لأستسهال الوقوع في الخطأ ...بحجة اذا كان الرسول يضعف في بعض المواقف ويخطيئ فكيف بي أنا ولست بخادم رسول ..فاذن الأشكال موجود في الفرض وعكسه ...فأذن هو ليس بحجه ...

            كما أن القول بعصمة الأنبياء يسقط قول الله تعالى في التآسي بالأنبياء لأنه من السهل القول حينها أننا بشرغير معصومون فكيف نتأسى بأنبياء عصمهم الله .

            يبدو أن هناك صوره مشوهه للعصمه تقول بأن العصمه هي قسر الله من يعصم عن الوقوع في السيئه ..قسرا... لا طوعا... من المعصوم ..وفهم العصمه بهذه الصوره فهم مشوه غير صحيح ....وسأبين الفهم الصحيح بمثال -كي لا أطيل-
            لو قال لي شخص أو دعاني للتجرد من ملابسي والمشي عريانا في الأسواق ..فهل سوف أجيبه لما يقول؟؟؟ أم أني سوف أستهجن وأرفض بشده هذا الطلب ...بل أني لا أفكر به أصلا ...وأني متأكد أن جميعنا ممتنع عليه هذا الفعل المشين ألذي نسمي من يفعله بالمجنون أو المريض أو المتهتك أشد أنواع التهتك...وهذا الفعل ممتنع على الغالبيه العظمى من الناس ...فاذن الشخص العاقل الرشيد معصوم من هذه الأفعال ..فكذلك النبي لا يفكر أصلا في السوء بل لا يتراود ألى ذهنه أي فعل سوء صغر أم كبر ...والسبب.... معرفته الكبيره بالله سبحانه وتعالى ....فكلما أرتقيت في معرفة الله زدت أبتعادا عن السيئات بأي صوره صغرت أم كبرت ....فأذى ما وصلت ألى مرتبه الأشخاص المُخلَصين ...امتنع عليك فعل السيئ أوالتفكير به بأي مقدار ... وهذا حال الأنبياء ...هذا أولا ...
            ثانيا ...القول بأننا بشر غير معصومين لذلك من حقنا الوقوع في الخطأ ...غير صحيح...
            ان وقوعنا في الخطأ ..محتوم.... كوننا غير مُخلصين لله ولسنا أنبياء ..ولكن في نفس الوقت هناك فرق بين الوقوع في الخطأ ..بتعمد ...أو الوقوع به سهوا... أو الوقوع به قسرا ...فلكل حادث حديث ...كذلك ألتأسي بالأنبياء ....تأسي بكيفية معالجة الأمور بطريقه صحيحه ...تضمن رضى الله ...والأبتعاد عن غضبه ..فأين الضير في ذلك؟؟؟؟

            الشيء الآخرzoomx2 أنك هنالا تناقش لنفسك وقناعاتك الشخصية كما أظن وإنما لمعتقدات مذهبك وبعض علماء الشيعة الذين هم أدرى منك ذهبوا الى ان النبي غير معصوم بل وجاءت في كتبكم أحاديث عن أئمتكم (والإمامة أعلى مرتبة من النبوة) تضرب مبدأ العصمة عرض الحائط
            فعن أي عصمة تتحدث؟؟؟؟!!!!!
            [/quote]

            يبدو أن هذا الكلام كتب على عجله ...وفيه نبره طائفيه ...وفيه محاوله لجر الموضوع ألى مهاترات بين الشيعه والسنه ....وكلاهما لديه أخطائه ...كما أن لديه صحيحه....وليس لدي الوقت للرد على مثل هذا الكلام ألذي ملئنا جعبنا منه بدون طائل ...

            أخيرا ....لماذا المسلم أو الشخص العربي ...ديدنه النقل وأتباع ما قال فلان وفلان ...لماذا لا يقول ...أنا قلت ....وأنا أعتقد ....لماذا هذه النظره الدونيه للذات؟؟؟؟...لماذا الخوف والوجل ؟؟؟؟
            لماذا لا تكون لنا شخصيتنا المميزه في التفكير والأستنتاج ؟؟؟...لماذا لا نحكم العقل بدل القلب ؟؟؟؟
            يا عزيزتي .....أنا مهندس ..وليس في مكتبتي ...كتاب واحد للسنه أو للشيعه أو أي مذهب في العالم
            وليس عندي قدسيه لما قال فلان وفلان ....ألأ ما أقتنع به عقلي وأطمأن به فؤادي ....كي أواجه الله وأنا على قناعه شخصيه وليست مكتسبه به وبرسله...وأني أتحدى كل قاريئ أن يأتيني بنفس الكلمات ألتي أكتب موجوده في أي كتاب شيعي أو سني ..فما أكتبه هو نتيحة فكري أنا... وأعتقادي أنا.... وتأملي أنا ...وليس شيخ فلان أو سيد فلان ...ولا ضير أن يطابق من حيث الفكره فكر أخر أو رأي أخر فأنا لا أدعي التفرد فيما أقول ولا أدعي الجديد فيما أقول فلست أنا فلتة عصري فيما أكتب ....وكل ما أكتب ...رغم ضيق وقتي ..هو قربة لله تعالى ....دفاعا عن حبيبه ....وهادي..... وشفيعي ...سيدي ومولاي ....خاتم الأنبياء والمرسلين
            وكنت قد عزمت على ترك هذا الموضوع ..لأني لا أحب الجدال وأهله ...واللف والدوران ألتي تتميز بها هذه المواضيع ...ولكني أستمر به غاية جهدي وعلمي ...قربة لله لا أكثر .....والله المستعان.

              تعليق

              • ابوياسر
                عضو متميز

                • Feb 2005
                • 2686
                #44
                الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                مشكلة الزملاء الشيعة أنهم يعتقدون أن القرآن لايمكن أن يفسره إلا المعصوم ((المزعوم ))

                وهم بهذا يهدمون دينهم بالكامل
                فالمعصوم غير موجود ومانقل لهم من تفسيرات مضى عليها قرون ونقلها أشخاص غير معصومين وليس لديهم علم حديث ولا حديث صحيح ((حتى بحسب شروط صحة الحديث لدى علماءهم )) يكون متصل السند للنبي عليه الصلاة والسلام ويخص عقائدهم

                إذن
                ليس لديهم علم حديث ولا تفسير للقرآن يمكن التعويل عليه
                فمن اين يأخذون دينهم

                وكمثال على التخبط ((أو سوء الفهم للقرآن بإنتظار معصوم يفسره لهم )) فنحن نرى زميلنا هنا ينفي مايثبته الله ويثبت مالم يثبته الله عز وجل
                ناهيك عن تورطه في مسألة ((لولا)) التي مرة تنفي كل شيء ومرة تثبت الفعل وتنفي ماكان سيترتب على الفعل من نتائج
                والتعليل الوحيد الذي يملكه الزميل هو ((قصور الفكر البشري عن فهم القرآن ))
                وقد سبق وأن رددنا عليه مرارا وتكرارا فيما يقوله ويدعيه
                فالله عز وجل يثبت بعض الأخطاء البشرية لإنبياءه في كتابه الكريم
                والزميل يرفض مايثبته الله ويعزوه لقصور الفكر
                ويكفي القراء من إثبات لعدم العصمة المطلقة ما أوردناه من كتاب الله عز وجل من آيات ذكرها الله عز وجل وذكر فيها أخطاء بشرية حدثت للأنبياء عليهم الصلاة والسلام
                من قصة خروج آدم من الجنة وقصة موسى مع الخضر وقصة يوشع بن نون مع موسى وقصة ذي النون عندما التقمه الحوت وقصة تحريم النبي للعسل على نفسه وقصة إخفاء النبي مافي نفسه تجاه أمنا أم المؤمنين زينب ((عليهم الصلاة والسلام جميعا )) وغيرها من الأدلة التي أثبتها الله عز وجل في كتابه الكريم بلفظ صحيح صريح
                وأيضا فالزميل ضرب عرض الحائط بأقوال علماء مذهبه ((كالقمي )) الذي روى عن جعفر الصادق عليه السلام روايات السهو وغيرها
                الخلاصة
                زميلنا يرفض ما أثبته الله في كتابه الكريم
                ويرفض ماورد عن المعصوم ((في مذهبه ))
                ويرفض اقوال علماء مذهبه
                ويعتقد أن القرآن غير مفهوم للبشر العاديين ويحتاج للمعصومين لتفسيره
                ولا يملك مذهبه علم حديث ولا أحاديث صحيحة ((بشروط مذهبه )) متصلة السند للنبي عليه الصلاة والسلام وتخص عقائده

                فماذا بقي له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                أيضا زميلنا يريد إيهامنا بأن مايثبته الله عز وجل في كتابه الكريم هو نفسه التوجيهات التي وجه الله عز وجل بها نبيه عليه الصلاة والسلام ليكون خير البشر ((وهو خير البشر فعلا بأبي وأمي ونفسي هو ))


                عموما
                سأتغاضى عن جميع ماسبق ((لهذا الزميل فقط ))
                وسأطلب منه طلبا واحدا لاغير
                أريد منه أن يعطينا سبب رحلة موسى عليه الصلاة والسلام وفتاه إلى مجمع البحرين للقاء الخضر
                وعندما قال الخضر لموسى عليه الصلاة والسلام انه لن يطيق الصبر ، هل كان فعلا لن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟؟

                فهل يستطيع أن يقدم لنا السبب ؟؟؟
                أم انه سينسب الموضوع لقصور الفكر البشري ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ننتظر

                تحياتي للجميع

                القاديانية يابو ضياف
                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                العصمة في مهب الريح
                وقفات مع أئمة الروافض

                  تعليق

                  • ام لجين
                    عضو متألق
                    • May 2008
                    • 2486
                    #45
                    الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                    دعني أوضح لك أمرا اختلاف العلماء وقع في كلمة هم وليس في كونه عليه السلام ارتكب كبيرة (لأن الإجماع وقع على ان الأنبياء معصومون عن الكبائر)هذا مااختلف فيه علماؤنا أما اختلافنا معك فهو حول مبدأ العصمة
                    ولماذا يرسل الله أيات يختلف في تفسيرها ؟؟؟؟؟؟
                    أين الحكمه في ذلك؟؟؟؟؟؟؟
                    الحكمة في وجود ايات اختلف حول تفسيرها يأخدنا لمناقشة الظني والمتشابه وهذا ليس موضوعناالآن
                    اختلاف التفسيرقد يؤدي لانتهاك أعراض ..أو دماء ....أو مال ... غيرصحيح لأن الإختلاف لم يقع في ايات الأحكام (أو الحدود)
                    أذا كان علماء السنه أجمعوا على أن يوسف لم يرتكب السيئه....تأكدت العصمه ليوسف بدفع السيئه عنه قبل أرتكابه السيئه..... كذلك جعله من عباده المخلصين ...تأكيد للعصمه ....
                    أين تأكدت العصمة هنا القول بأن يوسف عليه السلام لم يرتكب السيئة (الكبيرة) لا يعني أنه عليه السلام معصوم عن صغائر الذنوب
                    ما دام الأنبياء عرضه لأن يهموا بالزنا ويهموا بكل فعل سيء ويجوز عليهم الخطأ ...فكيف بنا نحن ولسنا من أنبيائه ...اليس في ذلك دعوه لأستسهال الوقوع في الخطأ ...
                    هم ولم يفعل لأن الله عصمه عن الكبائر والصغائر التي توجب خسة ودناءة مرتكبهاو هذا مانردده لك هنا مند البداية .
                    ويكون قولك صحيحا في اتخادها دريعة لتساهل لو أنهم عليهم السلام اخطوؤا أو استمروا في الخطأ دون أن ينزل الوحي لتنبيههم أماإن نبهوا على التقصير فلن يحصل اشتباه بل سيتحول المجال إلى مجال متابعة من وجه آخر وهو المتابعة في حسن الرجوع إلى الله سبحانه بالتوبة وبهذا يسلم للأنبياء مقام القدوة والأسوة ويحصل لهم شرف التعبد لله عز وجل بالتوبة إليه سبحانه
                    أنهي مشاركتي بالقول أنك هنا سواء اعترفت أولم تعترف فأنت تمثل معتقدات مذهبك ودليل ذلك قولك بعصمة الأنبياء وبأن القرآن لا يفسره إلا معصوم....
                    بقية كلامك هو ما أعتبره مهاترات ولست مجبرة على الرد عليه.

                    نسأل الله الهداية لنا ولك

                      تعليق

                      • zoomx2
                        عضو
                        • Apr 2008
                        • 15
                        #46
                        الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                        السلام عليكم
                        بالنسبه للأخ أبو ياسر ...اطلت جدا في تبيان سلبياتي وكيف أني أضرب عرض الحائط بأشياء كثيره...فشكرا لك على هذا الشرح المطول ألذي لا يسمن ولا يغني عن جوع في ما يخص موضوعنا...هذا أولا ...أما ثانيا ...
                        اذا أستمر هذا (((الجدال))) بهذه الطريقه ..فأني سأودعكم قريبا - غير مأسوفا علي طبعا-
                        لأن الجدال وأن كان جدال فله قواعد وهي عدم الخوض في نقطه أثنان قبل الأنتهاء من نقطه واحد أما أن يتم الأمر بهذه الطفرات الرياظيه ..فهاذا غير وارد عندي تماما...
                        لقد طرحت لك عدة أشكالات على رأيك في جواز خطا الأنبياء ..وهي..

                        1- ورود أيات نهي للرسول(( تراجع في المشاركه )) ....فسرتها أنت بأنها أيات (( نصح )) للرسول ....وعندما ناقشنا هذا الأحتمال تبين خطأه من وجه نظري حيث أنه غير مقنع ..وبما أنك لم تعقب علي...فتعتبرهذه النقطه منتهيه لي ...حيث أنك لم تشكل علي في رأيي.


                        2-لم تناقشني في الأحتمالات ألتي وضعتها لك بخصوص عمل ((لولا)) ..وقد سكت عنها...رغم أنها تؤكد عصمة يوسف...فلم هذا السكوت؟؟؟ أم هو علامة الرضى؟؟؟؟؟

                        3- اوردت لك أيات تثبت العصمه ...لم تناقشها .......لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

                        4- كل أيه يفهم منها أن هناك خطأ ارتكب من قبل نبي أو معصيه ....يجب التوقف عندها ..لحين معرفة رأي القرأن في العصمه للأنبياء موجوده أم لا ...بعد ذلك يتم التفسير للأيه حسب هذه القاعده
                        أما ان نقوم بوضع العربه أمام الحصان ..كما تعمل أنت-مع أحترامي- فهذا مخالف للمنطق تماما.
                        وفي العلم لا نضع النظريه ثم نبحث عن وقائع تؤيدها ...بل نترك الحقائق هي ألتي تحدد النظريه
                        ومن الحقائق تولد النظريه وليس العكس.

                        5-الحقيقه الراسخه وألتي لا تقبل أي نقاش ..عدم تعارض أيات القرأن وأختلافها مع بعضها ..
                        وألأيات الأخيره ألتي ذكرتها لك...تؤكد العصمه ...فأذا عارضتها أيات أخرى-حسب فهمنا-فيجب تفسيرها بما لا يتعارض مع الأيات الأولى ....وألا أخللنا بقاعدة عدم التعارض..

                        الأخت خنساء
                        لا داعي للعصبيه رجاء ...فنحن لا نتصارع.....قلت لك ..أن كلامك يريد أن يجر الموضوع ألى مهاترات بين الشيعه والسنه ....ولم أقل ان كلامك مهاترات....والفرق شاسع بين الحالتين ...فأين المهاترات فيما قلت ....هل دعوتي ..للتفكير الحر ..مهاترات ؟؟؟؟
                        هل دعوتي لأن يأخذ المسلم حقه في التفكير ومناقشة جميع الأراء بحريه وتفتح ...مهاترات؟؟؟؟
                        هل دعوتي ...لأن يقول المسلم ..هذا رأيي أنا ..وهذا قولي أنا ...هذا فكري أنا...مهاترات؟؟؟؟


                        ((هل خلقنا لنكون عبيدا لشيخ فلان وسيد فلان))

                        أن كرامتي لا تسمح لي بأن أقاتل من أجل رأي معين ...لكون فلان قاله ....ولكن أقاتل من أجل رأيه الصحيح ..وليس من أجل أنه قاله ..والفرق كبير جدا ...


                        بخصوص قولك ..بأن الأختلاف في التفسير لم يكن في الأحكام الثابته ....
                        يبدو مع الأسف أنك لا تتابعين أخبار الجزائر والعراق-رغم أني أستبعد ذلك -أو لعلك تتجاهلين ..أن المرأه هناك ينتهك عرضها ..ثم تقتل ..وعلى يد مجموعه من المفسرين العباقره للقرأن الكريم ..وألذين جعلوا منها مرتده وكافره وأقل من جاريه ...بحسب ((((تفسيرهم))) للقرأن

                        .....أن كنت لا تدري فتلك مصيبة وأن كنت تدري فالمصيبة أكبر......

                        أما بخصوص أن خطأ الأنبياء لا يدعوا للتساهل في ألخطأ...كونهم قد تابوا بعد ذلك... لأن الوحي قد جاء لتبيههم ..فالمشكله هنا أكبر ....فالنبي ينزل الوحي لينبهه ...فمن اي لي أنا بوحي ينبهني؟؟؟؟ولماذا يرسلني الله للنار على الذنب ..قبل أن يرسل لي وحي ينبهني كي أتوب ...اليس لي الحجه على الله في ذلك؟؟؟؟
                        أين أعدل العادلين من هذا الكلام؟؟؟؟ أنه بعيد كل البعد
                        فيجب أن تكون قدوتي ....مثالا صافيا من كل خطأ ومعصيه ..كي يكون حجه علي ....ومثال يحتذى...وليس شخصأ يخطييء ..ثم يحتاج ألى وحي كي يجعله يتوب؟؟؟؟؟والرسول الخاتم كذلك ..فهوا عين صافيه لا شائبه فيها ...فيشرفني أن أقتدي به ..كما أمرني ربي..

                        أعتقد أن أيامي أصبحت قليله معكم ....فالجدال يتعب التفكير ويقلل الفائده....والله المستعان

                          تعليق

                          • ابو سلمان
                            عضو متميز
                            • Aug 2004
                            • 3497
                            #47
                            الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات


                            فعلاً شبهات

                            ذكر الكليني في كتاب الكافي: «أن الأئمة يعلمون متى يموتون، وأنهم لا يموتون إلا باختيار منهم»
                            «أصول الكافي للكليني» (1/258)، الفصول المهمة للحر العاملي، (ص:155)

                            وهذا ماروي عن المهدي (هع) ( أنا بريءٌ إلى الله وإلى رسولِه ، ممّن يقول إنّا نعلم الغيب )
                            (الاحتجاج للطبرسي ج2 ص487)

                            وما أكثر قصص مشاهدة المهدي من قبل ائمتهم من أمثال قصة اللقاء في السرداب والكثير من القصص
                            كتبهم
                            وألف فيها كتاب وطبعا المشاهدين ائمة
                            كتاب أروع القصص في من رأى المهدي عليه السلام في غيبته الكبرى للشيخ ماجد ناصر الزبيدي

                            وهنا تناقض اخر من كتبهم وشبههم

                            وهذا ابو صويلح يقول ( سيأتي إلى شيعتي من يدّعي المشاهدة.. ألا فمن ادعي المشاهدة قبلَ خروج السُّفياني والصيحة فهو كذابٌ مُفترٍ، ولا قوّةَ إلا بالله العليّ العظيم) (الاحتجاج للطبرسي ج2 ص478)

                              تعليق

                              • ابوياسر
                                عضو متميز

                                • Feb 2005
                                • 2686
                                #48
                                الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات


                                عزيزي زووم إكس
                                أنا تركت الكثير وأختصرت عليك الوقت

                                فركز معي هداك الله في طلبي المختصر واجب عليه
                                (((عموما
                                سأتغاضى عن جميع ماسبق ((لهذا الزميل فقط ))
                                وسأطلب منه طلبا واحدا لاغير
                                أريد منه أن يعطينا سبب رحلة موسى عليه الصلاة والسلام وفتاه إلى مجمع البحرين للقاء الخضر
                                وعندما قال الخضر لموسى عليه الصلاة والسلام انه لن يطيق الصبر ، هل كان فعلا لن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟؟

                                فهل يستطيع أن يقدم لنا السبب ؟؟؟
                                أم انه سينسب الموضوع لقصور الفكر البشري ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                ننتظر)))

                                إذا كنت لاتستطيع الإجابة فأخبرنا لنتجاوز هذه النقطة ونتناقش في غيرها ((شرط أن تعترف بعجزك عن الرد ))


                                تحياتي للجميع

                                القاديانية يابو ضياف
                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                العصمة في مهب الريح
                                وقفات مع أئمة الروافض

                                  تعليق

                                  • zoomx2
                                    عضو
                                    • Apr 2008
                                    • 15
                                    #49
                                    الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                    اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
                                    وعندما قال الخضر لموسى عليه الصلاة والسلام انه لن يطيق الصبر ، هل كان فعلا لن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟
                                    السلام عليكم
                                    بينت سابقا أنك تضع العربه أمام الحصان ..أنت تريد أن تستنتج من الأيه الشريفه ما يتناسب مع نظريتك المسبقه ...هذا يا عزيزي غير صحيح ....الوقائع أولا ثم النظريه ....لا يمكنك أن تدرج عدد من الأيات ثم تقول أنظروا نظريتي صحيحه ...هذا غير صحيح.....الصحيح هو أستعراض جميع الأيات ألتي تختص رأي معين ...ثم نقوم بتحليلها كي نحصل على رأي القرأن في هذا الرأي المطروح....وقاعدة عدم تعارض أيات القرأن لا أختلاف عليها كما أعتقد...

                                    أوردت لك عدد من الأيات ألتي تدل على أن النبي -أي نبي-لا يظلم نفسه ولا غيره
                                    وألا لن يستحق مكانته ونبوته..ولكنك تتجاهلها لأنها تعارض نظريتك ...وألأمر مفهوم تماما ....

                                    لذلك راجع منهاجك في التفكير .....

                                    نأتي الأن ألى شيئك الغريب الجديد ....وهو الصبر....فهل أصبح عدم صبر ألنبي على وضع معين خطيئه؟؟؟؟؟أنا لا أعتبره كذلك ....واذا كنت تعتقد ذلك ....فرغم أني أعتبره شيئ غريب جدا ...فلك أن تجعله خطيئه ....أخذ راحتك

                                    في نفس الوقت أقول لك .....يجب أن لا تحذف من الأيه أي حرف أو كلمه ...كي يكتمل معنى الأيه بالشكل ألذي أنزلها الله بها....لقد قال الخضر للنبي موسى (( أنك لن تستطيع معي صبرا)))
                                    لاحظ كلمة ((( معي ))) النبي موسى لم يعطى ما أعطي الخضر من العلم لذلك حكم موسى وفق ما لديه من العلم ....فضج مستفهما على الخضر ....ولو كان لديه نفس العلم لأستقبل أفعال الخضر بدون أعتراض...وألأنبياء كما هو معروف مفضلين أحدهم على الأخر بالعلم ...رغم وجود الحد الأدنى ألذي لا يجعلهم يقعون في معصيه أو خطأ...وأنت تقول ((هل كان فعلالن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟)))

                                    أخذت هنا الصبر في أستفهامك بجميع أنواعه ...رغم أن الخضر يقول(( لن تستطيع معي صبرا ))
                                    لاحظ (( معي صبرا )) ولم يقل له أنت غير صبور ...انت فهمت الكلام بحسب ما تريد أن تثبت فوقعت في الخطأ...هل تعقلها أنت أن الله-سبحانه وتعالى-يرسل منذرا ألى فرعون -طاغية الأرض- ورسول ونبي من أولي العزم ويكون غير صبور ....لا يجوز النزول ألى هذا المستوى ...فأنا أظنك أرفع مقاما من ذلك...

                                    أنظر الأيه(({وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا} (68) سورة الكهف

                                    العلم ألذي كان عند الخضر لم يكن متوفرا لدى موسى...فكان هذا سبب أستفساره عن أفعال الخضر
                                    رغم أن أستفسارات موسى لم تكن على سبيل الأستهجان ...أنظر..

                                    ({وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا} (82) سورة الكهف

                                    فأذن العله ألتي في الفعل هي ما كان يحير موسى وليس الفعل نفسه فلما أولها له الخضر أمتنع الأستفسار

                                    هذا الموضوع بالنسبه لي ليس له علاقه بعصمة الأنبياء من قريب أو بعيد....وأذا كنت تعتبره كذلك فتكلم وحدك فيه وسنقرأ .....وأمرنا ألى الله فيك....وألهمنا الصبر....

                                      تعليق

                                      • ابوياسر
                                        عضو متميز

                                        • Feb 2005
                                        • 2686
                                        #50
                                        الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                        اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر

                                        عزيزي زووم إكس
                                        أنا تركت الكثير وأختصرت عليك الوقت

                                        فركز معي هداك الله في طلبي المختصر واجب عليه
                                        (((عموما
                                        سأتغاضى عن جميع ماسبق ((لهذا الزميل فقط ))
                                        وسأطلب منه طلبا واحدا لاغير
                                        أريد منه أن يعطينا سبب رحلة موسى عليه الصلاة والسلام وفتاه إلى مجمع البحرين للقاء الخضر
                                        وعندما قال الخضر لموسى عليه الصلاة والسلام انه لن يطيق الصبر ، هل كان فعلا لن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟؟

                                        فهل يستطيع أن يقدم لنا السبب ؟؟؟
                                        أم انه سينسب الموضوع لقصور الفكر البشري ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                        ننتظر)))

                                        إذا كنت لاتستطيع الإجابة فأخبرنا لنتجاوز هذه النقطة ونتناقش في غيرها ((شرط أن تعترف بعجزك عن الرد ))


                                        تحياتي للجميع
                                        هل من الممكن أن تترك العربة قليلا وتترك التعامي عن الأسئلة وتجيب على السؤال الذي سالناك إياه
                                        وسنرد عليك عندما تنتهي من الإجابة
                                        وضحنا لك السؤال مرة أخرى
                                        نرجو الرد ياعزيزي

                                        القاديانية يابو ضياف
                                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                        العصمة في مهب الريح
                                        وقفات مع أئمة الروافض

                                          تعليق

                                          • zoomx2
                                            عضو
                                            • Apr 2008
                                            • 15
                                            #51
                                            الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                            السلام عليكم

                                            السؤال غير مفهوم ...يرجى التوضيح......ما علاقة العصمه بسبب رحله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                            ولماذا تصر على أن اجيب على أسئلتك ....ولا تحاول الأجابه على أسئلتي...ما هي أفضليتك علي؟؟؟؟؟مع العلم أنك المتصدي للجواب على الشبهات ولست أنا ...فالأولى بك أن تجيب أن كل تسائل مطروح ....قبل أن تطالب الأخرين بالأجابه على أسئلتك........أليس كذلك؟؟؟؟؟

                                            نقطه أخرى...

                                            اذا كنت تعتقد أني لست أهلا لمناقشتك ..أذكر ذلك كي ننهي هذا الموضوع ...أما أن يستمر الموضوع بنهايات سائبه ...كل حين نرجع فنتعلق بواحده ....فهذا مضيعه للوقت لست مستعدا له...فأطرح موضوعك بوضوح رجاء ...بدون لف أو دوران ...فأنا لا أحب كلاهما.....

                                              تعليق

                                              • ابوياسر
                                                عضو متميز

                                                • Feb 2005
                                                • 2686
                                                #52
                                                الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                                أريد منه أن يعطينا سبب رحلة موسى عليه الصلاة والسلام وفتاه إلى مجمع البحرين للقاء الخضر
                                                وعندما قال الخضر لموسى عليه الصلاة والسلام انه لن يطيق الصبر ، هل كان فعلا لن يطيق الصبر أم ان الخضر كان واهما ؟؟؟؟
                                                هل هذا غير واضح ؟؟؟؟؟

                                                سبحان الله
                                                كل هذه الفلسفة والبحث عن أسباب ومعاني وهمية لكلام الله .....ثم فجأة السؤال الصريح يصبح غير واضح وغير مفهوم لإنك لاتريد الإجابة عنه

                                                عموما لابأس ياعزيزي
                                                سنعيد صياغة السؤال لكي يصبح واضحا لك

                                                ((رحلة موسى عليه الصلاة والسلام لمجمع البحرين للقاء الخضر كان لها سبب ، ماهو هذا السبب))
                                                نريد سبب الرحلة من كتب مذهبك التي تعتبرها مرجع لك
                                                بصيغة اخرى
                                                ((ماهو سبب قيام موسى عليه الصلاة والسلام بالرحلة لمجمع البحرين للقاء الخضر ))

                                                إذا كان السؤال مازال غير واضحا فلا مانع من إعادة صياغته

                                                تحياتي

                                                القاديانية يابو ضياف
                                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                العصمة في مهب الريح
                                                وقفات مع أئمة الروافض

                                                  تعليق

                                                  • zoomx2
                                                    عضو
                                                    • Apr 2008
                                                    • 15
                                                    #53
                                                    الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                                    السلام عليكم

                                                    عزيزيي أبو ياسر ...ليست المشكله في السؤال ...فأني أستطيع البحث عن السبب واستطيع ذكر سبب معين يتناسب مع نظريتي ...وسوف يستمر الجدل ألى ما لا نهايه ...لأنك سوف تعطي سبب يتناسب مع نظريتك وأنا أعطي سبب يتناسب مع نظريتي ....ونظل نلف وندور ألى أن نسقط على الأرض...وماذا بعد...؟؟؟؟ لا شيء كالمعتاد..

                                                    قلت لك أننا يجب أن نؤجل البحث في تفسير الأيات حتى نصل ألى أساس متين من نفي العصمه أو أثباتها ..فأذا فعلنا ذلك ...أستطعنا تفسير الأيات بحيث تتناسب مع العصمه أم لا..حسب ما نتوصل أليه.....هذا هو المنهج الصحيح ...أما أن نضع العربه أمام الحصان ..كما تفعل أنت ...فهذا منهج

                                                    ((( خاطيء))


                                                    فأذا قمت بالبحث عن أجابه لسؤالك...وذكرته لك .كنت بذلك معترفا بمنهجك الخاطيء ...فلذالك لن أذكر لك أي أجابه..هذه واحده...
                                                    أثنان .... لماذا تتعامى عن أشياء الححت في طلبها منك ...هل بسبب عجزك أن وضع تفسير لها يتناسب مع نظريتك المسبقه؟؟؟..ولماذا تطالب الأخرين بأجابات وأنت قد أجلست نفسك للأجابه على أسئلة الناس ؟؟؟؟؟أرجوا أن لا تتعب نفسك بتكرار السوأل ...فليس له معنى بالنسبه لي ...

                                                    أقترح كذلك غلق هذا الموضوع وطرح موضوع أخر للنقاش...لأن الأستمرار بهذه الطريقه من النقاش ...(( العمياء)) ....لن يصل ألى شيء مفيد ..ومجرد قتل وقت لا غير .....

                                                      تعليق

                                                      • ابوياسر
                                                        عضو متميز

                                                        • Feb 2005
                                                        • 2686
                                                        #54
                                                        الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                                        أعترف زميلنا هنا أنه لايريد حتى البحث
                                                        وأنه إن بحث فسيبحث عما يناسب نظريته وليس عن الحق

                                                        على العموم
                                                        هو من البداية وهو متورط حتى أذنيه
                                                        وكل همه هو التلاعب وتمطيط الحوار والمطالبة بتغيير موضوع الحوار حتى يصل لموضوع يناسبه هو أو يمكنه الرد عليه بعد ان عرف مصيبته التي وقع فيها
                                                        تم إيقاف الزميل 15 يوما
                                                        لإتاحة الفرصة لمن لديهم الجدية في الحوار والبحث عن الحق
                                                        أما مثل هذا المهرج فلا فائدة من الحوار معه

                                                        سبق ان تهرب زميلنا في بداية الموضوع ولم يرد على سؤالنا له عن سبب خروج آدم عليه السلام من الجنة
                                                        والآن وقع في مصيبة أكبر منها فتهرب ايضا
                                                        وكل مالديه من إجابات هو ((العربة والحصان )) ويبدو لي أنه يقصد الحصان الذي ظهرت صوره وهو في الحسينية
                                                        هنا :
                                                        حصان موالى لال البيت (الابيض)!!! - منتديات ساندروز
                                                        http://www.sandroses.com/abbs/showthread.php?t=153789&highlight=%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D9%86
                                                        للحوارات العقائدية بين مختلف اصحاب الملل والنحل.



                                                        القاديانية يابو ضياف
                                                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                        العصمة في مهب الريح
                                                        وقفات مع أئمة الروافض

                                                          تعليق

                                                          • ابوياسر
                                                            عضو متميز

                                                            • Feb 2005
                                                            • 2686
                                                            #55
                                                            الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                                            لماذا يتهرب زميلنا زووم إكس

                                                            لإن جميع كتب مذهبه وعلماء مذهبه وماورد في أحاديث مذهبه تثبت عدم العصمة للأنبياء
                                                            بل وتثبت أنهم أخطأوا حتى فيما لايعتبر خطئا
                                                            فقط لكي تثبت العصمة للأئمة المزعومين

                                                            جاء في تفسير العياشي ((عن عبدالرحمن بن سيابة عن أبى عبدالله (عليه السلام) قال: ان موسى صعد المنبر وكان منبره ثلث مراق (2) فحدث نفسه ان الله لم يخلق خلقا أعلم منه، فأتاه جبرئيل فقال: انك قد ابتليت فانزل فان في الارض من هو اعلم منك فاطلبه فأرسل إلى يوشع انى قد ابتليت فاصنع لنا زادا وانطلق بنا))

                                                            وجاء في مايسمى (تفسير المبين ) :
                                                            (((61): ﴿فَلَمَّا بَلَغَا﴾: موسى وفتاه ﴿مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا﴾: بين البحرين ﴿نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَبًا﴾: قيل: إن سائلاً سأل موسى: أي الناس أعلم؟ قال: أنا. فأوحى سبحانه إليه: عند مجمع البحرين رجل يعلم ما لا تعلم.))
                                                            وفيه أيضا إثبات على نسيان يوشع للحوت وغيره
                                                            404 - الصفحة المطلوبة غير موجودة
                                                            http://www.alhodacenter.com/ramadan/details.php?id=936&b=1218712077


                                                            وجاء في تفسير الميزان ((فانطلق موسى والعالم حتى ركبا سفينة وفيها ناس من الركاب وموسى خالي الذهن عما في قصد العالم فخرق العالم السفينة خرقا لا يؤمن معه الغرق فأدهش ذلك موسى وانساه وما وعده فقال للعالم: أخرقتها لتغرق اهلها لقد جئت شيئا امرا قال له العالم ألم اقل انك لن تسطيع معى صبرا؟ فاعتذر إليه موسى بأنه نسي ما وعده من الصبر قائلا: لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من امري عسرا.))
                                                            http://www.alkadhum.org/other/mktba/quran/almizan13/08.htm


                                                            وقد ورد هذا في جميع كتب التفسير لديهم وأثبتته كتب الأحاديث أيضا
                                                            وكذلك نفس الشيء في قصة هبوط آدم عليه الصلاة والسلام من الجنة

                                                            ولهذا تورط زميلنا ولم يجد مخرج سوى العربة والحصان والحصان والعربة

                                                            وقد أعطيناه من الفرص مايكفيه وزيادة ولا زال يلف ويدور على الحصان والعربة

                                                            بإنتظار من يبحث عن الحوار فعلا فقد أوقفت الزميل 15 يوما لعله يجد له سيارة بدلا من الحصان الذي تم نقله للحسينية

                                                            تحياتي للجميع

                                                            القاديانية يابو ضياف
                                                            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                            العصمة في مهب الريح
                                                            وقفات مع أئمة الروافض

                                                              تعليق

                                                              • ا سد 1
                                                                عضو جديد
                                                                • Aug 2008
                                                                • 1
                                                                #56
                                                                الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

                                                                في بداية مشاركتي لاول مرة اقول

                                                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ايها الاخوة الاعزاء من احبائنا واعزائنا السنة والشيعة
                                                                ووفقكم الله لكل خيرلخدمة الاسلام والمسلمين

                                                                اقول الحقبقة عنوان الموضوع لطيف جدا ومصحوب بأسوب واخلاق اسلامية عالية فهنيئا لصاحب الموضوع واسأل الله ان يوفقه للخير والصلاح
                                                                وعندي شبهات كثيرة ولكن هل تقبلونها برحابت الصدر وعنوان الموضوع يدل على ذلك ولكن قلت هذا للتأكد وسنبدأ غدا انشاء الله لان الآن وقت متأخر من الليل
                                                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                                                  تعليق

                                                                  السابق 1 2 3 template التالي

                                                                  مواضيع مرتبطة

                                                                  Collapse
                                                                  جاري العمل...

                                                                    نحن نعالج البيانات الشخصية لمستخدمي موقعنا عبر استخدام ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز) وتقنيات أخرى، وذلك لتقديم خدماتنا، وتخصيص الإعلانات، وتحليل نشاط الموقع. وقد نشارك بعض المعلومات الخاصة بمستخدمينا مع شركائنا في الإعلانات والتحليلات. لمزيد من التفاصيل، يُرجى الرجوع إلى سياسة الخصوصية.

                                                                    بالنقر على "أوافق" أدناه، فإنك توافق على سياسة الخصوصية وعلى ممارساتنا المتعلقة بمعالجة البيانات الشخصية وملفات تعريف الارتباط كما هو موضح فيها. كما تُقرّ بأن هذا المنتدى قد يكون مُستضافًا خارج بلدك، وتوافق على جمع بياناتك وتخزينها ومعالجتها في البلد الذي يُستضاف فيه هذا المنتدى.

                                                                    I Agree