الرد: خيانة أم ماذا ؟!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

السلام عليكم، ورمضان كريم، وبعد:
حتى نكون موضوعين يجب أن نعلم أن العرب في تلك الأثناء وقعوا بين نارين:
الأولى: هل يقفوا مع الدول العثمانية، نظراً لكونها إسلامية ولن تنس هذا الموقف للعرب، فقد تغير من سياسته، والإنكليز لا مأمن لهم فقد يغرروا بهم؟!
الثانية: أن يقفوا مع الإنكليز؛ نظراً للوعود والإغراءات التي أغروهم بها، وخاصة وأن العثمانيين تنكروا للعرب وأصبح موقف العرب منهم سلبياً وخاصة بعد مجزرة السفاح!!
هنا فكر العرب مليا مع من يقفوا، فقد انكووا بلهيب الطرفين، ولكن إغراءات الإنكليز لهم ووعودهم الكثيرة، جعلت العرب يقفوا بصفهم في تلك الحرب، علماً أن العرب كان يعتريهم شك تجاه الإنكليز، ولكن أيضاً الدولة العثمانية لم تترك مجالاً حسناً في تعاملها وتصرفها مع العرب، فسياستها الأخيرة كانت تتصف بالعنجهية والقسوة في الأيام الأخيرة.
هذا باختصار تبعاً للظروف التي كان يعايشها العرب آنذاك..
تحياتي لك ، وإن كان هنالك شيءٌ ما يدور في ذهنك، فنتمنى طرحه ونحن مستعدون لنقاشه معك. .

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

السلام عليكم.........
اخي صدى السكون بارك الله فيك على هذا الموضوع .....
اخي اني استغرب كثيرا من تساؤلاتك....وفي هذا الوقت بالذات...ان التاريخ يعيد نفسه وامامك الشواهد كثيره اخي الكريم...ها هي العراق تسلم للصلبيين وباييد عربيه وتعاون عربي ومؤامره عربيه هكذا وببساطه دون النظر للمدى البعيد والعواقب المترتبه على هذه الخيانهالعظمى...اليست خيانة عظمى ان يسلم العراق للكفره؟؟؟ وهانحن نرى ونسمع بوادر التقسيم على الابواب وطمس العروبه وسحق حضارته على قدم وساق ...اخي ما اشبه اليوم بالبارحه... الفريسه العثمانيه ورغم ما بها الا انها بقيت تصر على موقفها من ان فلسطين ليست للبيع او المبادله او الايجار والاستئجار ولكن رغم ذلك..تجمعت كل صنوف الطامعين بالوليمة الدسمه من جسد الفريسة العجوز والتي برغم هرمها الا انها كانت ممتلئة بما يفتح شهية الضواري حتى ديدان الداخل في الاحشاء كانت تسعى ان تظهر على السطح ......كان لا بد من سكين او ناب او مخلب يتقدم قبل الكل ويحمل رائحة الشرعية والحق ومطلوب في مواصفاته ان يكون من داخل الجسد....فكان كمال أتتا ورك كقومي تركي وثورة الشريف حسين بن علي كإسلامي وعربي وتم ذبح الخلافة .....وذبح الامه باكمالها وتضيع البلاد ....وتغلغل الاستعمار ....وزرع هذا الكيان المجرم في قلب الامه العربيه ...ماذا تسمى هذا انها خيانه ..وبمعنى الخيانه...ولا نستطيع الادعاء ان العرب كانوا سذج او جهله او لم يفكروا بالعاقبه على مثل هذه الخطوه...وها هي الامه تدفع الثمن ومسلسل المؤامرات ما زال مستمر ومن ضياع فلسطين الى العراق...وهلم جر....
تحياتي...

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

هذا الكلام ليس غريب علي و فور ما قرأته تذكرت العراق ...... بالفعل الموقف نفسه و التاريخ يعيد نفسه و أتمنى أن يكونوا العرب قد تعلموا و إلا فالثالثة ثابتة ......... يعني تكرار الخطأ مرة ثالثة سوف يدمر بلادنا العربية دمارا نهائيا ......
تحياتي........

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

اخي صدى السكون
لا يجب ان نلوم العرب في ذلك الوقت لوقوفهم مع الانكليز لانهم تحملوا من احتلال العثمانيين مدة اربعة قرون كان الظلم والطغيان مستبدا اكثر من كونها دولة اسلامية احتلت دول عربية واسلامية اخرى والعرب لم كانوا يعرفون دهاء ومكر الانكليز ان يصل بهم الغدر الى تقسيم الدول العربيى كما في اتفاقية سايكس بيكو كما انه من المعروف ان انكلترا لم تفي وعدا واحدا الا وعد بلفور ومن هنا عرف العرب انه تخلصوا من احتلال ليقعوا في احتلال اخر ولكنهم لك يظلوا تحت سيطرته الا سنين وليس اربعة قرون كافحوا وناضلوا لاخراجهم من الاراضي العربية وشهد عليها الكثير من الابطال مثل عمر المختار ويوسف العظمة والكثير
وانا مع الاخت القس الحزينة في ردها 000ان اخطانا في الماضي فلماذا نكرر الخطا اليس علينا ان نتعلم من اخطائنا

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

يا مية أهلاً وسهلاً بأخي الغالي جلجامش ..
شرفتنا وشرفت موضوعنا بمشاركتك الرائعة ..

أخي العزيز ..
من يدرس أحداث الثورة منذ بدايتها وحتى نهايتها يدرك مدى تأثيرها على مقاومة الجيش العثماني لقوات الحلفاء ..
فبعد إعلان الثورة في مكة في 15 يونيو 1916م على يد الشريف حسين ، انطلقت قوات تركية من الشام لقمعها .. وهذا بالتأكيد يؤثر سلباً على مقاومة العثمانيين للإنجليز ..
كما أن العرب قد قطعوا خطوط المواصلات بين الشام والحجاز واليمن ، والتي من أهمها خط سكة حديد الحجاز .. وهذا يؤثر سلباً أيضاً على القوات العثمانية في الشام والحجاز واليمن ..

ومن يدرس الأوضاع العسكرية في بلاد العرب قبيل قيام الثورة ، يرى الهزائم المتواصلة التي تلحق بجيوش الحلفاء من كوت العمارة في العراق إلى قناة السويس إلى الهزائم المتكررة أمام غزة ..
لكن الحال اختلف كثيراً بعد قيام الثورة العربية ..
فجزء كبير من قوات العثمانيين انشغل بمقاومة الثورة ..
وجزء آخر انقطع عن ساحات القتال بانقطاع خطوط المواصلات ..
وسقطت مكة وجدة والطائف وبقية مدن الحجاز الكبيرة عدا المدينة .. وبمساعدة المدفعية الإنجليزية والبحرية الإنجليزية ..
كان الإنجليز على اتصال وثيق بالشريف حسين منذ مهد الثورة .. التي رحبوا بها لأغراضهم الخاصة ..
وقد كبدت الثورة الأتراك خسائر كبيرة وهم في اسوأ الظروف ..
فقد فقدوا حسب التقديرات المعتدلة حتى نهاية 1918 4800 قتيل و1600 جريح و8000 أسير في المعراك التي دارت بينهم وبين العرب فحسب ..
وهذه الأرقام لا تشمل أعداد العرب الذين فروا من صفوف الجيش ..
أضف إلى ذلك قوة لهم في المدينة عددها 12000 وأخرى في معان عددها 7000 ونحو 3000 في مراكز مختلفة على الخط الحجازي ، كلها قد عطلها العرب وشلوا حركتها .
أي أن عدد القتلى والأسرى والمعطلين من الأتراك يبلغ في مجموعه 35000
وقد نوى الاتراك سحب قوتهم التي في الدينة سابقاً لكن الإنجليز فطنوا لخطورة ذلك .. لأنها سوف تؤثر في قوة الأتراك في الشام .. فأوعزوا لفيصل أن يقوم بتخريب خط الحجاز ففعل .. وبذلك عطلت قوة المدينة كما قلت آنفاً ..
وأخيراً .. فالعرب بقيادة الأمير فيصل .. وقفوا بقواتهم جنباً إلى جنب مع الإنجليز في حربهم ضد الأتراك في الشام ..
وهزموا الأتراك واستولوا على سوريا وفلسطين بشهادة مؤرخهم الرسمي ..
وإذا أردت أخي التفاصيل حول كيفية معاونتهم الكبيرة الفعالة فأنا رهن إشارتك ..
المعذرة على الأطالة ولكني أحببت أن أثبت لك بالوقائع التاريخية كيف عاون العرب الأعداء على العثمانيين ..

وللحديث بقية ..
وتقبل خاااالص تحياتي أخي العزيز جلجامش ..

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

ألف تحية وتحية لاختنا الحبيبة ساعة صفا .. وألف شكر وشكر على مشاركتك الرائعة ..
أختي العزيزة ..
لقد قلت أنا سابقاً بأن الوقوع تحت احتلال مسلم ( كما ترين ) أفضل من احتلال كافر ..
لكنني فهمت من ردك أن ترين أن هذا غير صحيح في هذه الحالة لأن العرب لم يرزحوا تحت احتلال الحلفاء سوى بضعة سنين .. ثم تحرروا ..
وهذا صحيح ..
لكن انظري أختي إلى النتائج !
صحيح أنهم حصلوا على الاستقلال السياسي ، لكن انظري إلى حالهم عامة ..
متفرقون متشتتون متناحرون قوميون ....
والأهم الأهم .. فلسطين ..
أختي لو كنت ملكة العرب آنذاك ..
وعرض عليك الأعداء التخلص من احتلال العثمانيين المسلمين مقابل حريتك المزعومة ووعدوك بوعود مشكوكة .. ومقابل تسليم فلسطين .. ( لم يظهروا ذلك ولكن العاقل اللبيب يفهم )
هل ستوافقين ؟!
أم تفضلي البقاء كما انت ؟!

أما بالنسبة للتعلم من الاخطاء .. فلو فعل المسلمون ذلك .. لما ولما ولما وصلوا إلى حالهم اليوم ..
لكن إلى الله المشتكى ..

وتقبلي اختي ساعة صفا أجمل التحايا وأطيبها ..

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

أختي الغالية القدس الحزينة .. لك أجمل وأبهى باقة شكر على مشاركتك الأجمل ..
نعم اختي ..
إن التاريخ يعيد نفسه ..
لكن هل ترين من العدل أن أن نصف العرب كلهم بالخيانة ؟!
نعم ما أشبه الليلة بالبارحة ! إذا كنت ترين أن العرب **** اليوم فأنت بالتأكيد تقصدين المتحكمون منهم ، أو بعنى أخر الحكام ومن بيده مقاليد الأمور ..
ونفس الشيء في الثورة العربية ؟!
لقد تعامل الإنجليز مع الزعماء وبالأخص الشريف حسين لما له من منزلة كبيرة ..
لقد أعطوه2275000 جنيه ذهباً حسب بعض المصادر كإعانة له ..
إذ وفروا عليهم جهد إقناع ملايين العرب الذين ربما يقتنعوا وربما لا .. ووفروا عليهم نفقة الحملات العسكرية التي سيقومون بها لو لم تقم تلك الثورة .. والتي ستكون أضعاف ما أعطوه للشريف حسين
وتولى الشريف حسين مهمة إقناع الشعب بالقيام بالثورة بالعبارات المبهرة والجمل المؤثرة الحماسية
إذن ليس الشعب **** .. وإنما هم سذج جهلة ..
ال**** هم زعماء تلك الثورة .. الذين لم يقوموا بها إلا لشغفهم بالملك والمال والجاه والسلطان ليس إلا ..
وتقبلي من أختي الغالية القدس الحزينة أجمل باقة من التحايا .. ( زوّدتها .. كل مرة باقة )

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

وهو كذلك ..
عندها لن تبقى هناك بلاد عربية ..
لن تبقى بلاد إسلامية ..
ولكن أين المتعظ .. أين المعتبر .. أين ؟!
الكل في سبات عميق ..
فيا رب سترك ورحمتك ..

أخي العزيزmt1985 ..
ألف ألف شكر لك على مشاركتك الثمينة .. وفقك الله وبارك فيك ..
وتقبل مني أجمل وأخلص التحيات ..

الرد: ( الثورة العربية الكبرى) خيانة أم ماذا ؟!

السلام عليكم.......
اخي الكريم....طبعا انا اقصد هنا الحكام العرب للاسف الشديد على مر التاريخ لم نرى من حكامنا الافاضل ما نرفع به رؤوسنا تاريخهم مملؤه بالخيانه للدين والشعوب والارض....تاريخهم يشوه صورتنا كمسلمين وكامة لها امجادها....وهذا قمة الاسى والحزن ...اخي ان الشعوب لا حول لها ولا قوة وهذا عتب على شعوبنا العربيه والاسلاميه ...لما هذه الاستكانه والاستسلام لامر حكامنا الذين يجرون الشعوب للهاويه وللمهانه؟؟؟
لما نحن كشعوب لا نمتلك الاراده والرفض لهؤلاء الحكام الذين يبعون ارضنا وعرضنا بابخس الاثمان....وها نحن نرى النتائج ضياع البلاد وتشريد العباد وقتلنا كأمة اسلاميه وعربيه بدس هذا الكيان الغاصب في قلوبنا وها هي العراق...ولا نعلم الدائره تدور ربما الدور القادم على سوريا وبمباركة عربيه ومؤامرة صهيوامريكيه...لا سمح الله.......
تحياتي لك اخي الكريم ورمضان كريم..........

الرد: ( الثورة العربية الكبرى) خيانة أم ماذا ؟!

التشابه بين ما حدث بالعراق و الثورة العربية أنه في أيام إحتلال الأتراك للبلاد العربية كانوا يظلمون الشعوب كثيراً مما أدى لقبول العرب بأن يتعاونوا مع الإنكليز للتخلص من ظلمهم الذي دام 400 عام و هذه كانت الفرصة الوحيدة السانحة لهم للتخلص من الحكم العثماني و في العراق كان حكم صدام الظالم أدى بالعراقيين و الكويتين (بسبب المواطنين الكويتين المأسورين بالعراق) للبحث عن وسيلة للتخلص من النظام فتعاونوا مع أمريكا ضد هذا النظام و أدى ذلك إلى إحتلال العراق و لكن في سوريا فلا أحد يريد الأمريكان و جميعهم يدعمون النظام ضد أمريكا و لا يريدون أن يحولوا بلادهم لعراق ثانية و خاصة أن البلاد مجاورة لإسرائيل و التخلي عن البلاد لأمريكا يعني التخلي عنها لإسرائيل و كل السوريين يعرفون هذا لذا حتى المعارضة رفضت التعاون مع أمريكا فأتوا بأمريكي جنسوه لسوري و أسمه الغادري ليدخلوه لبلادنا و لكن المخطط بات يبوء بالفشل بسبب ظهور الغادري بمظهر الغير سوري و قد حاولوا أيضا إستغلال الأكراد و لكن الأكراد السوريون أعلنوا أنهم سوريون بالأول و أنهم يرفعون العلم السوري و يرفضون التخلي عن سوريا لذا أمريكا تحاول القيام بما قامت به روسيا و هو دخول البلاد بحجة لا يؤيدها السوريون ...
تحياتي

الرد: ( الثورة العربية الكبرى) خيانة أم ماذا ؟!

السلام عليكم جميعا :
الإخوة الكرام :
هذا الموضوع لم تكن المرة الأولى التي اقرأه فيها ، فقد سرده لي أحد ×××××××××××، بل وربط كل هذا بقيام النظام السعودي الحالى ، والنظام الاردني وماسماه دورهما في ضياع فلسطين والتنازل عنها .

من وجهة نظر شخصية فإن العقلية العربية التي في غالبيتها متمردة على كل شئ ولها الرغبة الجموحة في السيطرة والحكم ، كانت أكبر ما استغله العدو فينا ، فالذين قاموا بالثورات ما انفكوا ان انتهوا منها حتى ظهرت بشدة غرائزهم التي تدفعهم باستمرار بالإنفراد بالرأي وأن يكونوا الكلمة الأولى والأخيرة في بلادهم .
وهذا كان أول أسباب الإنفصال والتشتت العربي ، لأن كل نظام عربي قام على ثورة سيرفض رفضا قاطعا أن يخضع لأي نظام آخر حتى لو كان مجلس حكم عربي شامل ، وبالتالى فقد تعمقت الخلافات وازدادت من هذا المنطلق ، واستغلت رغبات الحكماء وجنون السيطرة والعظمة اسوأ استغلال لقمع الصالحين تارة ، ولتثبيت الفرقة تارة أخرى .
الأنظمة التي بتنا الآن ندعوها بالخائنة والعميلة هي أيضا تواجه صعوبات جما ، ولربما باتت تعامل الآن كما كانت تعامل الأنظمة العثمانية ، فالغربة الجامحة في الحكم والسيطرة في العقلية العربية ها هي تستغل مرة أخرى ، ولكن هناك فرق ، فقد كانت تستغل قدما تحت اسم الحرية والاستقلال وهي الآن تستغل تحت اسم الديمقراطية ، ومن هنا بات كل صاحب رأس مال أو نفوذ بسيط يكون له حزبا ويسمي نفسه (( معارضة )) وسرعان ما تتبناه الحكومات الغربية وتستضيفه ليكون وقتها حد السكين الذين يذبحون به دولتهم قيادة وشعبا أيضا والتجربة واضحة في العراق .

الدولة العثمانية كانت أكبر انتكاسة في تاريخ الامة الإسلامية جمعاء ، فقد عملت على تبلور العرب وعدم دخول أي نوع من أنواع العلم أو الحضارة اليهم ، وابتعدت كل البعد عن الدين ناهيك عن الآتوى التي كانت تفرضها حتى على ابناء البلد المولودين حديثا .

العرب وقعوا بين المطرقة والسندان لأنهم كانوا اللقمة التي تتنازع أمم لأخذها فالأمم الغربية استغلت ضيقهم من العثمانيين لإجبراهم على الثورة عليهم وبذلك ضمت انهيار الدولة العثمانية من الداخل في مقابل ان العرب بعد العثمانيين كانوا كالوليد الجديد ، لا سلاح ولا حتى كلام ولا سمع ولا اسلوب قتال ومن ثم احتلال كامل وثقافة مناسبة لعدم النهضة ومثبطة للنمو .
والآن وبعد قيام الأنظمة العربية فالعرب يحاربون بنفس الأسلوب ، بأسلوب الإنهيار الداخلى وذلك بتعددية الأحزاب وظهور قادة جدد وكل ذلك تحت مسمى (( الديمقراطية )) عوضا عن الإستقلال .

شكرا جزيلا ...

الرد: خيانة أم ماذا ؟!

لي زاويه خاصه أخي في تقييم الموقف , في الأحداث التاريخيه و السياسيه بالذات , اقيم الحدث عن طريق تحديد أهدافه الأوليه , و تحديد نتائجه النهائيه , و ماذا سبب الحدث على أرض الواقع بالفعل , و هذا ما عنيته , و ما أتحدث عنه هو أشياء ظهرت بعد نهايه الثوره العربيه , و لها علاقه وثيقه بعده نقاط , من هو داعم هذه الثوره , و الداعم و القوه هي التي تحدد الأسباب الأوليه بالتأكيد , و ما هي نتائج الثوره فعليا , و لا أعني هناك القيام بإحصائيه حول الخسائر و المكاسب , بل عن التغيير الذي نتج بعدها و بسببها و بسبب مؤسسيها , علامه إستفهام كبيره تقف على أعتاب القصر الملكي في العراق , الهاشمي , و علامه تعجب أكبر على أعتاب القصر الملكي في الأردن , نشرت الكثير من المقالات عن هذا الموضوع و قد اشرت عليك بقراءه كتاب معين أخي يعطيك صوره أفضل عن الموضوع , من ما يجعلك تقيمه بطريقه أخرى , و تذكر , الأعمال بخواتمها

الرد: ( الثورة العربية الكبرى) خيانة أم ماذا ؟!

أهلاً ومرحباً أخي جلجامش ..
بالنسبة لكتاب ( كلام في السياسة ) للهيكل ، فإني أعتذر .. فأنا لم أجده إلى الآن .. ولكنني سأحاول ..
وبالنسبة لتقييمك للموضوع ..
حسب فهمي المتواضع أنك تقول بان قادة الثورة لم يخدعوا وأنهم حصلوا على مبتغاهم ..
وأنهم ( يدرون ) كل شيء .. بدليل انهم وافقوا على مخطط الإنجليز ..
ولم يطالبوا بإمارة لهم في ( غرب الأردن ) التي هي فلسطين .. لأنهم حصلوا على الثمن ..
وهو العراق والاردن والحجاز ..
هل هذه هي وجهة نظرك أخي .. ام انني أسأت الفهم ؟!

وبالنسبة للداعم .. فاعتقد ان الحكومة البريطانية هي الداعم الأول للثورة .. وأما أسبابها الأولية ..
فللإنجليز أسبابهم وللعرب أسبابهم ..
الإنجليز يريدون أن يتخلصوا من الدولة العثمانية عدوتهم اللدود وحليفة الألمان .. وأن يستولوا على أرضها وينهبوا ثرواتها .. والخ وهو أمر معروف مفروغ منه ..
أما أسباب العرب .. فأظن أنهم كانوا يريدون التخلص من الحكم التركي المستبد ويجعلوا للعرب دولتهم الخاصة وقوميتهم الخاصة ..
النتائج الفعلية النهائية .. حصل الانجليز على مبتغاهم كاملاً كما يشتهون ..
وكذلك زعماء الثورة .. حصلوا على ملك العراق والأردن والحجاز ..
إذن فهم لم ينخدعوا وحصلوا على ما وعدهم به الإنجليز .. إلا أنهم دفعوا مقابل ذلك .. فلسطين
حصل العرب على مبتغاهم لكن كما يريد الإنجليز .. فكما قلت .. إمارة شرق الأردن هذه لم تحدد على أسس اقتصادية أو تاريخية أو جغرافية أو اجتماعية , وإنما على مصالح البريطانيين ..
ولم يسلم الانجليز بلاد العرب قطعة واحدة لهم وإنما بعد تقطيعها وتجزيئها .. وفقاً لمصالحهم
أهذا ما تقصده أخي جلجامش ؟!
المعذرة ولكن فكرتك لم تكتمل في مخيلتي .. فأرجو أن تذكر لي خلاصة قولك
وبعدها لكل حادث حديث ..
الف شكر وتحية للغالي

الرد: ( الثورة العربية الكبرى) خيانة أم ماذا ؟!

أخي العزيز , ليس فهمك بالمتواضع و إلا ما كنت قد ناقشتك بالتأكيد و أنت من الأعضاء المحبوبين لدي لأنك تمتلك صفه القدره على الحوار و عقليه مستنيره , أجل هذه فكرتي , و الفكره أو الخلاصه هي أن كل الأمر كان صفقه ظهرت نتائجها بشكل كبير في تعاملات الحكومات الهاشميه مع الغرب لذلك طلبت منك قراءه الكتاب , الذي يوضح كل شيء ببساطه متناهيه , و الموضوع ممتد لحد الآن لا زمن الثوره , و أهداف الإنجليز واضحه بوعد بلفور الذي كانت مقدماته قبل مئه عام تقريبا , بل أن هدف الإنجليز التقسيمي للجناحي الوطن العربي بدأ منذ عهد محمد علي باشا , بعد أن حددت دولته بغزه و ضمن عدم تعاظمها اكثر من ذلك , دور الشام و مصر أوضح من أن يوصف بالتاريخ , ما هي نوايا الهاشميين ؟؟ لست أدري فالله أعلم بالنوايا و أنا رجل أحب أن اضع الظروف بالحسبان في تقييم مواقف السياسيين , إلا أن النتائج واضحه جدا , أوضح من أن تفسر أخي .