السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك قائد على هذه المعلومة

وجزاك الله خيراً

أخي العزيز القائد
جزاك الله خيراً على هذا ، والمسألة تجتاج لتدبر للمعاني وليس الأخذ بظاهرها
والإختلاف أن مقام العبودية لله سبحانه وتعالى هي من أرقى المقامات إذ قال في كتابه العزيز
(( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله ))
فلم يقل بنبيه ولا برسوله وإنما قال بعبده لأن مقام العبودية مقام تشريف وتكريم
(( وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هوناً ))
فأضافهم إلى اسمه سبحانه وتعالى تشريفاً وتكريماً لهم

لك من القلب كل تحية وتقدير
أخوك
مصطفى

اهلاً اختي تيا..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

لا شكر على واجب..

والله يدمك ويسلمك..

القائد..

مرحبااخي مصطفى..

الله يحيك ويسلمك ويدمك ويعافيك..

والف شكر على الرد الحلو..

القائد..

دع مايريبك الى مالا يريبك

ياخي حاول ان تقنع نفسك اولا ثم اقنع غيرك لما الدخول في المتاهات مع احترامي للجميع وان العبوديه لله الواحد القهار اسما ورسما ونفسا وحسا

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً

قولك (( عبد المطلب )) مستنداً بهذا الإسم دليلاً لإباحة التسمية بمثله


فهذا خطأ

لأن عبد المطلب مات قبل البعثة ولم يطراء عليه الإسلام فلا تقوم به علينا حُجة

ثانياً

(( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله ))
فلم يقل بنبيه ولا برسوله وإنما قال بعبده لأن مقام العبودية مقام تشريف وتكريم

نقول نقبل بما ذهبت في تأويله من باب التسليم لا بجدل ونقول

رغم أن هناك إقتران إلا أن الله أنزل وبين في هذه الأيه أنه الله لا إله إلا هو وأن نبيه عبد من عبيده
عكس قول أحدهم (( عبد النبي أو عبد الرسول أو عبد المطلب ))

كما هو الحال في (( وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هوناً ))

رغم أن هناك إقتران ومع ذلك تجد هناك تفريق في اللفظ والمعنى
فهذا هو الله الذي لا إله إلا هو وهؤلاء هم عبيده سواء كانوا انبياء أو من الصحابة الكرام أو من الصالحين أو من الموحدين وعصاتهم

عليه يتضح أن هذه الأسماء لا تجوز شرعاً لأنك تشرك مع الله أحدا وهو الواحد المعبود من الأنبياء والناس أجمعين


هذا والله أعلم

الأخوة المشاركون
العبودية لله وحدة نعم وهناك فرق بين إستعباد الإنسان للإنسان
واستعباد الحق للإنسان .......ولكن لي تعليق
الإسلام عندما جاء ضيق الخناق على الإستعباد والإسترقاق وجعلها كفارة للذنوب وجعلها في أضيق الحدود إلا أنها لم تختفِ وظلت قائمة إلى وقت ليس ببعيد ولم يحرمها الإسلام تحريماً قاطعاً
فهل عندما يكون لك عبداً رقيقاً فهل هذا معناه إشراك بالله ، وأنك جعلت لك عبداً يعيدك من دون الله ؟
بالطبع لا
فالعبودية هنا تختلف فالعبودية لله في توحيده وتفريده .
أما العبودية التي يتحدث عنها الأخ قائد فهذا مسمى وليس معناه أنك أشركت أحداً مع الله في ألوهيته فلا ضير أنني أسمي عبد فلان فهذا ليس معناه إشراك أو أنني جعلت من هذا الشخص إلهاً له عبيداً يعبدونه من دون الله .......
فلا زالت العبودية والإسترقاق قائمة بين الناس ( العبد والسيد )
ما دامت هناك حروب وهناك أسرى .

فإن قلت أنا عبد النبي فهوسيدي و سيد العالمين .

تحياتي ...

فتوى من الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله

من كتاب (( مجموع فتاوى ))

تأليف الشيخ / عبد العزيز بن باز
الجزء الرابع
التوحيد وما يتعلق به
جمع واشراف
الدكتور محمد بن سعد الشويعر
مطبعة
دار اولي النهى
1413هـ / 1993م
صفحة رقم
153
*******************************************************

من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم ح - م - ل وفقه الله سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : فجواباً لكتابكم المؤرخ في 13/9/1409 هـ المتضمن سؤالكم عن حكم تغيير اسم من يعتنق الإسلام حديثاً من اسمه القديم إلى إسم إسلامي وهل يلزم ذلك أم لا

موضوع الفتوى عن (( تغير الإسم بعد الإسلام ))

وكا رد الشيخ رحمه الله

أخبركم أنه ليس في الأدلة الشرعيه ما يقتضي تغيير من هداه الله إلى الإسلام اسمه إلا أن يكون هناك ما يقتضي ذلك شرعاً كتعبيده لغير الله (( كعبد المسيح وعبد الرسول )) ونو ذلك أو يكون اسماً لا يستحسن التسمي به وغيره أفضل منه كحزن يبدل بسهل وكذا ما اشبهه من الأسماء التي لا يستحسن التسمي بها لكن التغيير فيما عبد لغير الله يكون واجباً أما ما سواه فهو من باب الإستحسان والأفضليه .


هذا هو رأي الشرع في هذه الأسماء ومن قال بغير ذلك فهو كمن

يزرع سوساً في بيض الأسنان وسقماً في صحيح الأبدان ووهماً في سليم الأذهان

أخى قائد سباع الأرض المحترم

على فكره مساله الاسماء هذه باتت مساله قديمه وانتهت من زمان لأنه الواحد تفهم جيدا ما تعنيه ولكن حبيب قلبى الانسان محاسب باعماله ولا عمرنا سمعنا سواء فى القرآن او السنه ان فى انسان تم محاسبته على اسمه ، ومع احترامى لك انا حاليا ادرس فى القاهره وانا كويتى وعندى زملاء كثيرا من المصريين المحترمين المسلمين والمسيحيين يعنى انا عندى زميلى اسمه جورج وواحد ثانى اسمه آرسانى وآخر اسمه جابى وغيره وغيره وعندى من زملائى فى الكويت من يدعى عبدالرسول وعبدالامير وغيره ايضا وكلهم تربطنى فيهم علاقه اخوه حميمه محترمه ولا افرق بينهم ابدا واذا فرقت وتكلمت عن التفرقه كان بالإجدر ان افرق مع اخوانى المسيحين وهذا من باب التعصب ولكن انا اقول بالنسبه لى انا وعبدالرسول وعبدالامير كلنا مسلمين واخوان فى الاخر والله راح يحاسبنا على اعمالنا فقط ولن يحاسبنا على اسمائنا ولا كان بالاجدر محاسبه هيثم و مبسم و منخر ، وعلى الاقل الاسماء الاولى لها معنى ومنشأ ولكن هؤلاء ليس لهم معنى على الاطلاق .:grins:

عموما حبيب قلبى فى الاول والاخر حنا اخوان وربع وفى منتدى واحد يعنى اهل ........................................

Re: دع مايريبك الى مالا يريبك


اعتذر ولكني مقتنع بما اقول..


وانا لم اقل بأن هناك عبوديه اخرى لغير الله الجليل..

القائد..

Re: بسم الله الرحمن الرحيم

انا لم أستند بإسم عبد المطلب لإباحة هذه الأسماء..

ولكني استندت به لتعريف هذه الأسماء..

فعندما يسأل رجل .. منهذا .. فيقول له اخر بإجبه عن سؤاله .. إنه عبد فلان .. فهل أخطء..؟

القائد..

يعجز لساني عن تعبير شكري لك..

فليس به إلا ادعاء لك..

تقبل اغلى تحيه اخي الركيم..

القائد..

Re: فتوى من الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله

اهلاً اخي العزيز..

قال الرسول الكريم " إنمى العمال بنيات وإنمى لكل إمراءٍ ما نوى"

ولم تأتي هنا بالعبوديه ولا لإشراك مع الله إله أخر..

ولكن اتت بتكريم المرء في خدمت رسولالله وحبيبه..

القائد..

يا اخوي و يا بعد قلبي..

كلنا اخوان على العين وراس وانت اول لأخوان ..

مسألة الأسماء مسأله قديمه بس مع الأسف لسه منتهت..

يمكن المرء يحاسب على عمله مش اسمه لكن حتى ولو كان .ز ليه يتهموا اي شخص بشرك لمجرد اسمه عبد الرسول..

انا معي زميل اسمه عبد النبي..

والله ان المدرسين ياكلوه اكل على اسمه..

والمشكله ما يوضح لهم معنى اسمه .. انها مش للعبوديه وانما للخدمه..

فانا تجيلي حرقه من داخل..

والف شكر على تعقيبك..

القائد..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب قائد سباع الأرض

أخي إن كان في ردودي ما اثار غضبك فارجو أن تلتمس لي العذر لأني لم اقصد ذلك

ولكن نحن نتحدث عن شرع وحدود لا تأخذنا في الله لومة لائم

أما عن قولك إنما الأعمال بالنيات فهو قول صحيح عن المصطفى عليه الصلاة والسلام لا نختلف معك في ذلك ولكن دعني أوضح لك امراً

قد نهى المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام الصحابة ونبههم وبذلك تشير الأحاديث عن قول أحدهم لولا فلان ما كان أو لو لا الله وفلان ما كان والصحيح قول لولا الله ثم فلان ما كان مع العلم أن نية الصحابة أفضل من نياتنا بألاف المرات والمصطفي صلى الله عليه وسلم أعلم بنياتهم وأنهم لا يشركون مع الله أحداً ولكن نبههم لذلك

ومن هنا يأتي دور القياس في هذه المسائل فكلاهما إشراك مع الله يوقع في الخطأ

وأعلم أخي الحبيب حفظك الله أني أحبكم في الله ولله وما اردنا سوى التنبيه فقط لا اكثر

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي اليمانيات المسلولة
بارك الله فيك .... على ما ذكرته
ولكن يا أخي المسمى ليس به شيء
وإن قلت أنا عبد النبي أنا خادم النبي ولستُ أعبد النبي كعبادتي لله
فعبادتي لله ، لا يغني عنها مسماي ، فماذا لو قلت أنا عبد الله ولم أعمل بهذا الإسم هل يغني الإسم عن العبادة ؟ بالطبع لا ....
عندما نقول هذا عبد فلان أي خادمه
ورسولنا الكريم كان يقول أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب
لو كان بالإسم شيء لغيره رسول صلى الله عليه وسلم أو نوه عنه بحديث

تحياتي
أخوك
مصطفى

مصطفى صبري

أيها العزيز يا أخي الحبيب يا أخي الفاضل أيها المناضل

أعلم أن هذا الأمر قد بت فيه الشرع عن طريق الشارع بالنهي عن مثل ذلك

أما عن قول المصطفى (( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب )) إن صح هذا القول فأرجو ان ترشدنا إلى موقع هذا القول في كتب الصحاح

أولاً : قلنا أن ابا طالب يعتبر من أهل الفترة لم يطراء عليه الإسلام مات في الجاهليه وهل سيغير المصطفى إسمه بعد موته وهل سيغير إسم عشيرته وقبيلتة

ثانياً : قد نهانا المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام عن التبول وقوفاً وتبول وهو واقفاً ونهانا عن الشرب وقوفاً وشرب وهو واقفاً

إضافة إلى ذلك فقد أوردت لك فتوى من فضيلة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

فأحدكم لم يحالفه الصواب في القول فإما أنت وإما هو

أخي المسألة ليسة مسألة فائز وخاسر ولكن نحن نتحدث عن شريعة حرام ومباح جائز وغير جائز

وشكراً

أخي الحبيب أنا لستُ في مباراة
وإنما لقول الحق ولا شيء غير الحق
أما مقولة النبي فهي مشهورة وكانت في غزوة حنين وقالها النبي لتثبيت المؤمنين
عندما شاع بأن النبي قد قُتل

في صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن كثير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏البراء ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏وجاءه رجل فقال يا ‏ ‏أبا عمارة ‏ ‏أتوليت يوم ‏ ‏حنين ‏ ‏فقال أما أنا فأشهد على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه لم يول ولكن عجل سرعان القوم ‏ ‏فرشقتهم ‏ ‏هوازن ‏ ‏وأبو سفيان بن الحارث ‏ ‏آخذ برأس بغلته البيضاء يقول (( ‏ ‏أنا النبي لا ‏ ‏كذب ‏ ‏أنا ‏ ‏ابن عبد المطلب ))
*****
فتح الباري في صحيح البخاري

وخرج إلى غزوة حنين فكان فيمن ثبت . وعند ابن أبي شيبة من مرسل الحكم بن عتيبة قال : لما فر الناس يوم حنين جعل النبي صلى الله عليه وسلم يقول : أنا النبي لا كذب , أنا ابن عبد المطلب , فلم يبق معه إلا أربعة نفر , ثلاثة من بني هاشم ورجل من غيرهم : علي والعباس بين يديه , وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان , وابن مسعود من الجانب الأيسر . قال : وليس يقبل نحوه أحد إلا قتل . وروى الترمذي من حديث ابن عمر بإسناد حسن قال : " لقد رأيتنا يوم حنين وإن الناس لمولين , وما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مائة رجل " وهذا أكثر ما وقفت عليه من عدد من ثبت يوم حنين . وروى أحمد والحاكم من حديث عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود عن أبيه قال : " كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين فولى عنه الناس ; وثبت معه ثمانون رجلا من المهاجرين والأنصار , فكنا على أقدامنا , ولم نولهم الدبر وهم الذين أنزل الله عليهم السكينة "


تحياتي
أخوك
مصطفى

قطعت جهينة وقع كل خطيب

هذا هو إبن القيم الجوزية في كتابة تحفة الودود بأحكام المولود
الطبعة الأولى
دار الجيل
من صفحة رقم 132 إلى صفحة رقم 152

تحت عنوان
فيما يستحب من الأسماء وما يكره منها

***************************************************

روى إبن ابي شيبه حديث يزيد بن المقدام بن شريح عن أبيه عن جده هانى بن شريح قال : وفد على النبي صلى الله عليه وسلم قوم فسمعهم يسمون عبد الحجر . فقال له ما أسمك فقال : عبد الحجر فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنما أنت عبد الله ، فإن قيل كيف يتفقون على تحريم الإسم المعبد لغير الله

وقد صح عنه عليه الصلاة والسلام أنه قال : تعس عبد الدينار وعبد الدرهم ، تعس عبد الحميصة تعس عبد القطيفة . أخرجه إبن ماجه

وصح عنه أنه قال

أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب

ودخل عليه رجل وهو جالس بين أصحابه فقال : أيكم ابن عبد المطلب فقالوا هذا واشارو إليه

[c]هنا يقول شيخ الإسلام إبن القيم الجوزية [/c]

فالجواب :

أما قوله تعس عبد الدينار فلم يرد به الإسم وإنما اراد به الوصف والدعاء على من تعبد قلبه للدينار والدرهم فرضي بعبوديتهما عن عبودية ربه تعالى وذكر الأثمان والملابس وهما جمال الباطن والظاهر.

[c]ويقول ذاك البحر الزاخر إبن القيم[/c]

عن

[c]وأما قوله أنا ابن عبد المطلب[/c]

فهذا ليس من باب إنشاء التسمية وإنما هو من باب الإخبار بلإسم الذي عرف به المسمى دون غيره والإخبار بمثل ذلك على وجه تعريف المسمى لا يحرم ولا وجه لتخصيص أبي محمد بن حزم ذلك بعبد المطلب خاصة فقد كان الصحابة يسمون بني عبد شمس وبني عبد الدار : بأسمائهم ولا ينكر عليهم النبي صلى الله عليه وسلم فباب الإخبار أوسع من باب الإنشاء فيجوز فيه مالا يجوز في الإنشاء.

هذا هو رأي سلفنا الصالح قديماً وعلمائنا الأفاضل حديثاً أختصرتها لك في

فتوى للشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله
وفي كتاب للتلميذ النجيب إبن القيم اللبيب

فهنا

قطعت جُهينة وقع كل خطيب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته