** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • نـــــادر
    عضو فعال

    • Aug 2004
    • 813

    #1

    ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

    السؤال : أثناء اطلاعي على موضوعات كتاب : (عقد الدرر في أخبار المنتظر) ، في بعض الروايات المنقولة عن علي بن أبي طالب أجدها على النحو التالي : عن علي بن أبي طالب (عليه السلام) قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (يخرج رجل من أهل بيتي في تسع رايات) ما حكم النطق بهذا اللفظ أعني (عليه السلام) ، أو ما يشابهه لغير الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

    الجواب : الحمد لله
    لا ينبغي تخصيص علي رضي الله عنه بهذا اللفظ بل المشروع أن يقال في حقه وحق غيره من الصحابة (رضي الله عنه) أو رحمهم الله لعدم الدليل على تخصيصه بذلك ، وهكذا قول بعضهم كرم الله وجهه فإن ذلك لا دليل عليه ولا وجه لتخصيصه بذلك ، والأفضل أن يعامل كغيره من الخلفاء الراشدين ولا يخص بشيء دونهم من الألفاظ التي لا دليل عليها .


    * سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله .
  • مختصرمفيد
    عضو
    • Oct 2004
    • 15

    #2
    الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

    اضيف في الأساس بواسطة نـــــادر
    السؤال : أثناء اطلاعي على موضوعات كتاب : (عقد الدرر في أخبار المنتظر) ، في بعض الروايات المنقولة عن علي بن أبي طالب أجدها على النحو التالي : عن علي بن أبي طالب (عليه السلام) قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (يخرج رجل من أهل بيتي في تسع رايات) ما حكم النطق بهذا اللفظ أعني (عليه السلام) ، أو ما يشابهه لغير الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

    الجواب : الحمد لله
    لا ينبغي تخصيص علي رضي الله عنه بهذا اللفظ بل المشروع أن يقال في حقه وحق غيره من الصحابة (رضي الله عنه) أو رحمهم الله لعدم الدليل على تخصيصه بذلك ، وهكذا قول بعضهم كرم الله وجهه فإن ذلك لا دليل عليه ولا وجه لتخصيصه بذلك ، والأفضل أن يعامل كغيره من الخلفاء الراشدين ولا يخص بشيء دونهم من الألفاظ التي لا دليل عليها .


    * سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله .



    سبحان الله ... إذن اين قولنا وفي صلاتنا اللهم صلي على محمد وأل محمد
    إذا كان الله جل في علاه قد امرنا وبين يديه ان نتعبده بهذا الذكر وبه تقبل الصلاة وبدونه تُحبط
    افكثير أن تقول عليه السلام بين يدي ويديك

    اللهم صلي وسلم على عبدك ورسولك وآله الطيبين الطاهرين َ

    تعليق

    • إيـــــرآن
      عضو فعال
      • Sep 2004
      • 128

      #3
      الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

      اضيف في الأساس بواسطة [size=3
      اللهم صلي وسلم على عبدك ورسولك وآله الطيبين الطاهرين َ[/size]
      آله الطيبين الطآهرين والخلفآء الأربعه الرآشدين صدقت بأنهم طيبين طآهرين ولكن أرى الشيعة كثيرا مايرددون هذه الجمله ولذلك أنا اطلب الإستعانه بكشف حشرآت لكي يكشفك هههههههههه الحمد لله على إحسانه وإمتنانه .... وجزآك الله خير أخي في الإسلآم نـــادر على هذا الموضوع المفيد وجعله في موآزين أعمالك .... أخوكــ إيرآن ـم من أهل السنه والجماعه
      جامعهء اهل سنت ايران

      تعليق

      • نـــــادر
        عضو فعال

        • Aug 2004
        • 813

        #4
        الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

        اضيف في الأساس بواسطة مختصرمفيد
        سبحان الله ... إذن اين قولنا وفي صلاتنا اللهم صلي على محمد وأل محمد
        إذا كان الله جل في علاه قد امرنا وبين يديه ان نتعبده بهذا الذكر وبه تقبل الصلاة وبدونه تُحبط
        افكثير أن تقول عليه السلام بين يدي ويديك

        اللهم صلي وسلم على عبدك ورسولك وآله الطيبين الطاهرين َ
        الصلاة على النبي والآل غير ان نخص علي رضي الله عنه بقول (عليه السلام) لأنه لم يثبت دليل على تخصيص علي رضي الله عنه بهذا القول , أما قولك افكثير ان تقول عليه السلام
        فيرد عليك قول ابن مسعود : (( كم من مريد للخير لم يدركه)) فالذي يخص علي بذلك ربما انه يريد الخير ولكن لن يدركه لأنه لم يثبت ما يدل على هذا , والرسول صلى الله عليه وسلم يقول(( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد )) ... فماذا بعد هذا القول ؟؟

        تعليق

        • مختصرمفيد
          عضو
          • Oct 2004
          • 15

          #5
          الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

          اضيف في الأساس بواسطة نـــــادر
          الصلاة على النبي والآل غير ان نخص علي رضي الله عنه بقول (عليه السلام) لأنه لم يثبت دليل على تخصيص علي رضي الله عنه بهذا القول , أما قولك افكثير ان تقول عليه السلام
          فيرد عليك قول ابن مسعود : (( كم من مريد للخير لم يدركه)) فالذي يخص علي بذلك ربما انه يريد الخير ولكن لن يدركه لأنه لم يثبت ما يدل على هذا , والرسول صلى الله عليه وسلم يقول(( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد )) ... فماذا بعد هذا القول ؟؟
          الزميل نادر
          اولاً الشيخ لم يأتي بدليل على عدم التخصيص
          بل ذهب لأبعد من ذلك حيث عارض القرآن والسنه

          والله تبارك وتعالى يقول ((إن الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها اللذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما ))
          وتفسير هذه الآيه معروف وذلك عندما استفسر الصحابة عن الكيفية لهذه الصلاة .
          وقد اخبرهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
          بالكيفيه حيث قال ... قولوا اللهم صلي على محمد وآل محمد الى آخر
          الصلاة المعروفة بالصلاة الإبراهيميه
          وقــــــال اجعلوها في صلاتكم بعد التشهد الأخير .
          هذا ما قاله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وما امرنا به وليس لنا خيار فيه
          وبحكم موقع الإمام عليه السلام ضمن الآل فبالضرورة والجز م والقطعيه انه داخل في هذا التخصيص
          الذي هو اولاً واخيراً امر من الله جل في علاه (( قام بتفسيره وتوضيحه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ))

          اما فيما يخص قول ابن مسعود(( كم من مريد للخير لم يدركه)) فأنا لست مبتدع وإنما متبع وكلام ابن مسعود لابنطبق على من ينفذ امر الله ورسوله!!

          اما فيما يخص استشهادك بحديث المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم(( من عمل عملاً ليس عليه امرنا فهو رد))

          فهذا دليل... عليك... لا لك

          فأنت هنا تنهى عن امر اسنه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وامر صحابته بالتطبيق
          وهنا انت وقعت في محظورين
          المحضور الأول رد السنه
          والمحظور الثاني الإبتداع
          وهنا ايضاً انت تنبش في قضية لم يتعرض لها علماء الأمه الأوائل فهي عندهم من المسلمات

          وقدكان رد زميلنا طالب الحق فيه بينة وتوضيح على ما ذهبنا اليه

          نسأل الله الهداية لنا ولكم
          آخر تعديل بواسطة مختصرمفيد; 08-10-2004, 05:10 AM.

          تعليق

          • نـــــادر
            عضو فعال

            • Aug 2004
            • 813

            #6
            الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

            اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق
            يبدو أن سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز لم يقرأ صحيح البخاري كاملاً من أوله إلى آخره، ولهذا فاته أن هذا اللفظ في حق أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قد ورد في البخاري في عدة مواضع، بل و ورد أيضاً في حق فاطمة عليها السلام والإمام الحسن عليه السلام والإمام الحسين عليه السلام، وكذلك الإمام علي بن الحسين عليهما السلام، وسأذكر بعض الأحاديث الواردة في صحيح البخاري والتي تدل على ما قلتُه :
            قبحك الله أيها الرافضي المتستر ما أسوأ ماقلته الشيخ ابن باز لم يقرأ صحيح البخاري ..؟؟!!
            ** اما علي رضي الله عنه فلا يجوز تخصيصه بلفظ ((عليه السلام)) بل رضي الله عنه , لأنه لم يثبت على ذلك دليل معتبر لا حديث ولا آيه قرآنيه .

            تعليق

            • ابو سلمان
              عضو متميز
              • Aug 2004
              • 3497

              #7
              الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

              بسم الله الرحمن الرحيم

              طالب حق ماذكرك لبن باز الا زياده في سواد وجهك لان مقامه اعلا منك

              فسود الله وجهك وقبح عملك

              وما قول عليه السلام الا للمرسلين والانبياء
              والرد على الرافضه في هذا بسيط ال البيت كثر ومنهم زوج رسول الله عائشه رضي الله عنها فإن خصصتوها بما تخصصون به غيرها (( عند ذلك يختلف ويتغير نقاشنا ))

              اين الرفض
              ما تقلون لعائشه زوج رسول الله


              ام لكم في اهل البيت شعب وتفريق


              صلى الله على محمد وال محمد
              اليست الزوجه اقرب من العم

              قال اعز من قائل (( وجعل لكم من انفسكم ازواج لتسكنوا اليها ))

              قال تعالى في حال ابن ادم يوم القيامه(( يوم يفر المرء من اخيه وامه وابيه وصاحبته وبنيه ))
              ولله حكمه في ذلك اخر من يفر منهم المرء يوم القيامه هم ابنائه لنفسه واولهمم الاخ والزوجه قبل الابناء


              وفي الحديث

              ‏حدثنا ‏ ‏موسى بن إسمعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن يزيد الخطمي ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
              ‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ يقسم فيعدل ويقول اللهم هذا قسمي فيما أملك فلا تلمني فيما تملك ولا أملك
              آخر تعديل بواسطة ابو سلمان; 08-10-2004, 02:21 PM.

              تعليق

              • طالب الحق
                عضو فعال
                • Aug 2004
                • 88

                #8
                الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                رداً على الأخوين الكريمين السلفيين نـــــادر وعلي11، أقول :

                أولاً : لقد وقع الأخوين الحبيبين في اشتباه عندما قالا بأنني أسأتُ لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز، فلم تصدر مني إساءةٌ له، وعندما قلتُ يبدو أن سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز لم يقرأ صحيح البخاري كاملاً فإن هذا لا يُسيء إلى الشيخ، بل هو حملٌ له على الأحسن، لأن صحيح البخاري في كثير من الموارد التي خصًّصت علياً وفاطمة والحسنين بلفظ (عليه السلام)، (عليها السلام)، (عليهما السلام)، (عليهم السلام)، وأنا عندما قلتُ هذا الكلام حملتُ الشيخ على الأحسن، فلو كان سماحتُه مطّلعاً على هذه الوارد الموجودة في صحيح البخاري لقال بأنه أمرٌ ورد فيه دليل شرعي.

                ثانياً : إن ما قلناهُ لا يسيء للشيخ، ومن لهُ أدنى اطلاع على أقوال العلماء في التصحيح والتضعيف يعلم ذلك، فمثلاً نجد أن الشيخ الألباني يُصحِّح حديث الثقلين في ( سلسلة الأحاديث الصحيحة)، بينما يذكره الإمام ابن الجوزي في كتابه (الموضوعات)، وعندما نراجع كلام الشيخ الألباني نجده يقول أن الذي ضعَّف هذا الحديث اقتصر على بعض المصادر وفاتته كثيرٌ من الطرق التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة فضلاً عن الشواهد والمتابعات، فهل أساء الشيخ الألباني للإمام ابن الجوزي عندما قال هذا الكلام؟؟؟ إن كلام الشيخ الألباني لا يلزم منه الإساءة لابن الجوزي أو لغيره، ولكنه دليلٌ على أن ابن الجوزي لم يطّلع على الكثير من طرق الحديث التي اطّلع عليها الشيخ الألباني والتي هي بذاتها صحيحة أو حسنة فضلاً عن الشواهد والمتابعات، فهل هذا القول يُنقص من شأن الإمام ابن الجوزي؟؟

                ثالثاً : أعيد ذكر المصادر التي نقلتُها كما هي في المشاركة السابقة، لأنه من العجيب بعد ذِكرنا لهذه الموارد من صحيح البخاري وذِكرنا لأسماء الكتب وأرقامها وأسماء الأبواب وأرقامها أن يأتي الأخ الكريم السلفي نـــــادر ويقول أنه لا يجوز تخصيص علي عليه السلام بلفظ (عليه السلام)، فإليك المصادر :

                1- صحيح البخاري : 19 - كتاب التهجد ، 5 - باب تحريض النبي صلى الله عليه وسلم على صلاة الليل والنوافل من غير إيجاب :
                وطرق النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وعلياً عليهما السلام ليلةً للصلاة.


                2- صحيح البخاري : 69 - كتاب النفقات ، 6 - باب عمل المرأة في بيت زوجها :
                حدثنا مسدد: حدثنا يحيى، عن شعبة قال: حدثني الحكم، عن ابن أبي ليلى: حدثنا علي: أن فاطمة عليهما السلام أتت النبي صلى الله عليه وسلم تشكو إليه ما تلقى في يدها من الرحى.....الخ.

                3 - صحيح البخاري : 80 - كتاب الدعوات ، 11 - باب التكبير والتسبيح عند المنام :
                حدثنا سليمان بن حرب: حدثنا شعبة، عن الحكم، عن ابن أبي ليلى، عن علي: أن فاطمة عليهما السلام شكت ما تلقى في يدها من الرحى، فأتت النبي صلى الله عليه وسلم تسأله خادماً........الخ.

                4 - صحيح البخاري : 51 - كتاب الهبة ، 21 - باب إذا وهب ديناً على رَجُل :
                قال شعبة عن الحكم هو جائز‏.‏ ووهب الحسن بن علي عليهما السلام لرجل دينه وقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏: ((‏ من كان له عليه حق فليعطه، أو ليتحلله منه)).‏ فقال جابر........الخ.

                5 - صحيح البخاري : 57 - كتاب فرض الخمس ، 1 - باب فرض الخمس :
                حدثنا عبدان : أخبرنا عبد الله : أخبرنا يونس، عن الزهري قال: أخبرني علي بن الحسين : أن حسين بن علي عليهما السلام أخبره أن عليا قال كانت لي شارف من نصيبي من المغنم يوم بدر، وكان النبي صلى الله عليه وسلم أعطاني شارفاً من الخمس.......الخ.

                6- صحيح البخاري : 61 - كتاب المناقب ، 23 - باب صفة النبي صلى الله عليه وسلم ، ح 3 :
                حدثني عمرو بن علي: حدثنا ابن فضيل: حدثنا إسماعيل بن أبي خالد قال: سمعت أبا جحيفة رضي الله عنه قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم وكان الحسن بن علي عليهما السلام يشبهه قلت لأبي جحيفة صفه لي‏.‏.........الخ.

                7- صحيح البخاري : 64 - كتاب المغازي ، 12 - باب ، ح 8 :
                حدثنا عبدان: أخبرنا عبد الله، أخبرنا يونس،‏.‏ وحدثنا أحمد بن صالح: حدثنا عنبسة، حدثنا يونس، عن الزهري: أخبرنا علي بن حسين، أن حسين بن علي عليهم السلام أخبره أن علياً قال: كانت لي شارف من نصيبي من المغنم يوم بدر، وكان النبي صلى الله عليه وسلم أعطاني مما أفاء الله عليه من الخمس يومئذ، فلما أردت أن أبتني بفاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم واعدت......الخ.

                8 - صحيح البخاري : 98 - كتاب التوحيد ، 31 - باب في المشيئة والإرادة ، ح 2 :
                حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن الزهري،‏.‏ وحدثنا إسماعيل: حدثني أخي عبد الحميد، عن سليمان، عن محمد بن أبي عتيق، عن ابن شهاب، عن علي بن حسين: أن حسين بن علي عليهما السلام أخبره أن علي بن أبي طالب أخبره أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طرقه وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة......الخ.

                9 - صحيح البخاري : 67 - كتاب النكاح ، 20 - باب لا يتزوج أكثر من أربع :
                لقوله تعالى : (( مثنى وثلاث ورُباع)). وقال علي بن الحسين عليهما السلام : يعني مثنى أو ثُلاث أو رُباع.........الخ.

                10 - صحيح البخاري : 62 - كتاب فضائل الصحابة ، 24 - باب مناقب الحسن والحسين رضي الله عنهما ، ح 3 :
                حدثني محمد بن الحسين بن إبراهيم قال: حدثني حسين بن محمد: حدثنا جرير، عن محمد، عن أنس بن مالك رضي الله عنه أتي عبيد الله بن زياد برأس الحسين عليه السلام فجعل في طست، فجعل ينكت، وقال في حسنه شيئا‏ً.........الخ.

                11 - صحيح البخاري : 56 - كتاب الجهاد والسير ، 85 - باب لبس البيضة :
                حدثنا عبد الله بن مسلمة، حدثنا عبد العزيز بن أبي حازم، عن أبيه، عن سهل رضي الله عنه ـ أنه سئل عن جرح النبي، صلى الله عليه وسلم يوم أحد‏.‏ فقال جرح وجه النبي صلى الله عليه وسلم وكسرت رباعيته وهشمت البيضة على رأسه، فكانت فاطمة عليها السلام تغسل الدم وعلي يمسك.....الخ.

                12 - صحيح البخاري : 8 - كتاب الصلاة ، 109 - باب المرأة تطرح عن المصلي شيئاً من الأذى :
                حدثنا أحمد بن إسحاق السرماري قال: حدثنا عبيد الله بن موسى قال: حدثنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عمرو بن ميمون، عن عبد الله قال : بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يصلي عند الكعبة، وجمع قريش في مجالسهم إذ قال قائل منهم ألا تنظرون إلى هذا المرائي أيكم يقوم إلى جزور آل فلان، فيعمد إلى فرثها ودمها وسلاها فيجيء به، ثم يمهله حتى إذا سجد وضعه بين كتفيه فانبعث أشقاهم، فلما سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم وضعه بين كتفيه، وثبت النبي صلى الله عليه وسلم ساجدا، فضحكوا حتى مال بعضهم إلى بعض من الضحك، فانطلق منطلق إلى فاطمة عليها السلام وهى جويرية، فأقبلت تسعى وثبت النبي صلى الله عليه وسلم ساجدا حتى ألقته عنه........الخ.

                رابعاً : قال أخي الكريم السلفي علي11 بأن أم المؤمنين عائشة من أهل البيت أيضاً، وظاهر كلامه أنه يتسائل عن السبب في عدم تخصيصها عند الاثني عشرية بما خصَّصوا به علياً وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام، فنقول :

                1- لقد أوردنا أدلة تخصيص هؤلاء من صحيح البخاري، ولكن نرجو منك أنتَ أن تذكر لنا أدلةً من صحيح البخاري أو صحيح مسلم في تخصيص أم المؤمنين عائشة بهذا اللفظ (عليها السلام).

                2- إننا رأينا أن الإمام البخاري هو أيضاً يُخصِّصُ فاطمة بلفظ (عليها السلام) دون عائشة، بل إنه فعل ذلك وخصًّص فاطمة دون عائشة في حديثٍ واحد، وإليك هذا الحديث مع ذكر المصدر :

                صحيح البخاري : 57 - كتاب فرض الخمس ، 1 - باب فرض الخمس ، ح 2 :
                حدثنا عبد العزيز بن عبد الله: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضى الله عنها أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقسم لها ميراثها، ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه‏.‏

                وكذلك نجد أن الإمام مسلم في صحيحه في كتاب فضائل الصحابة، سمّى باب فضائل فاطمة بهذا الإسم (باب فضائل فاطمة بنت النبي عليها الصلاة والسلام).

                وأخيراً أقول لاإخواني السلفيين الكرام : الرجاء منكم نقد الدليل الذي يأتي به المُحاور، لا نقد شخصية المُحاور والطعن في شخصيتِه وترك الدليل الذي جاء به، حاوروا في أصل الموضوع واتركوا شخصية المحاورين، ولفي الختام أوجَّه لكم السؤال التالي وأرجو أن تتفضَّلوا بالإجابة عليه :

                ما رأيكم في الأدلة التي أوردناها من صحيح البخاري والتي خصًّت علياً وفاطمة والحسن والحسين وعلي بن الحسين بألفاظ (عليه السلام)، (عليها السلام)، (عليهما السلام)، (عليهم السلام) ؟؟؟؟؟؟

                نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                طالب الحق

                تعليق

                • نـــــادر
                  عضو فعال

                  • Aug 2004
                  • 813

                  #9
                  الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                  لم تأتي بدليل
                  الدليل ياجاهل يكون من القرآن أو من السنه أو فعل الصحابه .
                  هل فهمت الآن ..؟؟

                  تعليق

                  • ابو سلمان
                    عضو متميز
                    • Aug 2004
                    • 3497

                    #10
                    الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                    اضيف في الأساس بواسطة علي11
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    طالب حق ماذكرك لبن باز الا زياده في سواد وجهك لان مقامه اعلا منك

                    فسود الله وجهك وقبح عملك

                    وما قول عليه السلام الا للمرسلين والانبياء
                    والرد على الرافضه في هذا بسيط ال البيت كثر ومنهم زوج رسول الله عائشه رضي الله عنها فإن خصصتوها بما تخصصون به غيرها (( عند ذلك يختلف ويتغير نقاشنا ))

                    اين الرفض
                    ما تقلون لعائشه زوج رسول الله


                    ام لكم في اهل البيت شعب وتفريق


                    صلى الله على محمد وال محمد
                    اليست الزوجه اقرب من العم

                    قال اعز من قائل (( وجعل لكم من انفسكم ازواج لتسكنوا اليها ))

                    قال تعالى في حال ابن ادم يوم القيامه(( يوم يفر المرء من اخيه وامه وابيه وصاحبته وبنيه ))
                    ولله حكمه في ذلك اخر من يفر منهم المرء يوم القيامه هم ابنائه لنفسه واولهمم الاخ والزوجه قبل الابناء


                    وفي الحديث

                    ‏حدثنا ‏ ‏موسى بن إسمعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن يزيد الخطمي ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
                    ‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ يقسم فيعدل ويقول اللهم هذا قسمي فيما أملك فلا تلمني فيما تملك ولا أملك


                    طالب وانت عن الحق ابعد لا تبتعد عن سوالي لما لم ترد




                    ومن جهه اخر ابن باز ليس انت من يحكم على عدم اطلاعه

                    ليس موضوع النقاش

                    رد على ماسبق

                    تعليق

                    • my_mody
                      عضو جديد
                      • Oct 2004
                      • 4

                      #11
                      الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                      على كيفك تخترع
                      بعد ذكر إسمه تقول رضي الله عنه
                      فهمت
                      مين هذا إللي قال لك تقول عليه السلام
                      ليش هو الأنبياء ولا من الملائكة
                      وحنا ما ندري
                      أقول إحذر (رب كلمة تهوي بك في نار جهنم سبعين خريفا)

                      تعليق

                      • ابو سلمان
                        عضو متميز
                        • Aug 2004
                        • 3497

                        #12
                        الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                        سبحان الله وهل ينبغي دليل لإثبات ان الزوجه من اهل بيت الرجل
                        اتحتاج لدليل

                        عائشه رضي الله عنها زوجة رسول الله وهي ام المؤمنين

                        وعلي رضي الله عنه من ال البيت وصحابي وهو رابع الخلفاء الراشدين

                        فإن كان عقلك غير قادر على استيعاب هذه الحقائق

                        وهي ان الزوجه من اهل البيت لان لم تاتيك تقيه بذلك

                        فالله المستعان من قوم يدعون الايمان بتقياهم


                        قال رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام في حجت الوداع قال تعالى (اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

                        اي ديننا كامل فذهب وخذ تقيى


                        واعلم ان الدين كامل منه صلى الله عليه وسلم وبتشريع من رب العباد

                        تعليق

                        • طالب الحق
                          عضو فعال
                          • Aug 2004
                          • 88

                          #13
                          الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          أرى أن أخي وحبيبي السلفي علي11 قد وقع في مشكلة الخلط، وقد أصابته هذه المشكلة في فهمه لمسألتين :

                          الأولى : أن أخي الكريم السلفي نـــــادر قد كتب الموضوع بخصوص لفظ ( عليه السلام) لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، ونحن قد أودنا أدلةً تخص علياً وفاطمة والحسن والحسين بهذا اللفظ، فجاء أخي الكريم السلفي علي11 واحتجَّ علينا بأن أم المؤمنين عائشة من أهل البيت، فهو لم يفهم المقصود من الموضوع، نحن نقول له أن الأدلة وردت في صحيح البخاري بتخصيص هؤلاء الأربعة بهذا اللفظ، ونطلب منك أن تأتينا بدليل من صحيح البخاري أو من صحيح مسلم ولو مورداً واحداً على الأقل يقول : ((عائشة عليها السلام))، أورد دليلاً واحداً فقط، ولا نريد منك أن تأتي لنا بـ12 دليلاً كما أوردنا نحن في تخصيص علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام.

                          الثانية : أنه يحتج علينا بأن أم المؤمنين عائشة من أهل البيت، فهو قد وقع في مشكلة الخلط بين أهل البيت بالمعنى العام وأهل البيت بالمعنى الخاص، فأهل البيت بالمعنى العام يشمل الأقرباء والزوجات، وأهل البيت بالمعنى الخاص يشمل علياً وفاطمة والحسن والحسين دون الزوجات وباقي الأقرباء، فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد حدَّد أهل البيت عليهم السلام بالمعنى الخاص بهؤلاء الأربعة عليهم السلام دون زوجاته، فهم المقصودين في آية التطهير وفي آية المباهلة، ولا أريد أن أتوسع في هذا الموضوع بشرح آية التطهير وآية المباهلة وبيان اختصاصها بهؤلاء الأربعة، لأنه ليس موضوعنا، ولكن إذا أردتَّ فراجع الموضوع الذي مازال الحوار جارياً فيه عن حديث الكساء.

                          نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

                          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          طالب الحق

                          تعليق

                          • ابو سلمان
                            عضو متميز
                            • Aug 2004
                            • 3497

                            #14
                            الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                            اضيفت في الاساس بواسطة طالب حق

                            الثانية : أنه يحتج علينا بأن أم المؤمنين عائشة من أهل البيت، فهو قد وقع في مشكلة الخلط بين أهل البيت بالمعنى العام وأهل البيت بالمعنى الخاص، فأهل البيت بالمعنى العام يشمل الأقرباء والزوجات، وأهل البيت بالمعنى الخاص يشمل علياً وفاطمة والحسن والحسين دون الزوجات وباقي الأقرباء، فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد حدَّد أهل البيت عليهم السلام بالمعنى الخاص بهؤلاء الأربعة عليهم السلام دون زوجاته، فهم المقصودين في آية التطهير وفي آية المباهلة، ولا أريد أن أتوسع في هذا الموضوع بشرح آية التطهير وآية المباهلة وبيان اختصاصها بهؤلاء الأربعة، لأنه ليس موضوعنا، ولكن إذا أردتَّ فراجع الموضوع الذي مازال الحوار جارياً فيه عن حديث الكساء.




                            اولاً طرحي هو في صلب الموضوع وما ردك الا يبين مدى جدالكم والبعد ونقول الله المستعان

                            وهل اهل البيت بينهم معنى عام ومعنى خاص (( سبحان الله وتنزه رسول الله صلى الله عليه وسلم وال بيته عما يصفون))



                            في الحقيقه كلامك مبهم لان اهل البيت لا فرق بيهم بالمعنى

                            لا بالخاص ولا بالعام وقد اوردت احاديث قرب الزوجه لرجل ولكن من يعتبر الا اولي الاباب


                            اما قولك انك تريد ان تاتي بدليل نعم هاااااته

                            ولاكن دليل يثبت ذلك من دون شرحكم دليل دليل

                            تعليق

                            • طالب الحق
                              عضو فعال
                              • Aug 2004
                              • 88

                              #15
                              الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              أخي الكريم السلفي علي11 : لا أدري ما هو السبب في تجاهلك للنقطة الأولى التي طرحتُها في مشاركتي الأخيرة، وبالنسبة للنقطة الثانية أقول : نعم إنه يوجد فرق بين أهل البيت بالمعنى العام وأهل البيت بالمعنى الخاص، وهذا الفرق بيَّنه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وليس هنا محل بيانه لأنه خارجٌ عن الموضوع، فالحمد لله أنني بيَّنتُ بأن ما ذكرهُ أخي الكريم السلفي نـــــادر غير صحيح، وبيَّنتُ بالأدلةومن صحيح البخاري اختصاص علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام بما نفاهُ عنهم وقال أنه غير مشروع، أما بالنسبة لما ذكرتَه فأرجو أن تشارك معنا في موضوع ( حديث الكساء في كتب السنة)، وأرجو منك أن تقرأ جميع مشاركاتنا في الموضوع قبل المشاركة فيه، لكي لا نضطر إلى تكرار ما أجبنا عليه سابقاً، وسأععطيك وصلة إحدى المشاركات، وهي المشاركة التي نقلتُ فيها رأي الإمام أبو جعفر الطحاوي (صاحب العقيدة الطحاوية) في المرادين بأهل البيت في قوله تعالى (( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً)) :

                              http://www.sandroses.com/abbs/showpost.php?p=399802&postcount=35

                              نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              طالب الحق

                              تعليق

                              • مختصرمفيد
                                عضو
                                • Oct 2004
                                • 15

                                #16
                                الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                                اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                أخي الكريم السلفي نـــــادر : كلامك في المشاركة الأخيرة يرد عليه ما يلي :

                                أولاً : أن ليس كل ما في البخاري حجة، لأن الأدلة التي نقلتُها موجودةٌ في صحيح البخاري، وهذا اللفظ تكرَّر من رواةٍ ثقاتٍ عند أهل السنة الذين هم من رجال الصحيح، والحمد لله أنك لم تُنكر ما نقلتُه.

                                ثانياً : إقرارك هذا يعني أن الإمام البخاري يرتضي لفظ (عليه السلام) لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام والإمام الحسن والإمام الحسين والإمام علي بن الحسين عليهم السلام، ويرتضي لفظ (عليها السلام) لفاطمة عليها السلام، وفي النتيجة يكون الإمامان البخاري ومسلم يمارسان في صحيحيهما أمراً غير جائزٍ شرعاً في نظرك.

                                ثالثاً : بعد أن أثبتنا بأن اعتقاد الإمام البخاري جواز تخصيص أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام بلفظ (عليه السلام) فلن أتَّهمك بأنك جاهلٌ كما وصفتني بذلك، ولكنني أقول بأنك لم تقرأ الأحاديث التي نقلتُها لك من صحيح البخاري بشكلٍ دقيق، فأنتَ قلت بأن الدليل يكون من القرآن أو السنة أو من فعل الصحابة، ولقد فاتكَ أن بعض الأحاديث التي أوردناها تدل على أن هذا اللفظ كان من فعل الصحابة، وسنورد لك هذه الأحاديث مع التعليق عليها :

                                1- صحيح البخاري : 61 - كتاب المناقب ، 23 - باب صفة النبي صلى الله عليه وسلم ، ح 3 :
                                حدثني عمرو بن علي: حدثنا ابن فضيل: حدثنا إسماعيل بن أبي خالد قال: سمعت أبا جحيفة رضي الله عنه قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم وكان الحسن بن علي عليهما السلام يشبهه قلت لأبي جحيفة صفه لي‏.‏.........الخ.


                                فهذا اللفظ (الحسن بن علي عليهما السلام) موجودٌ في متن الحديث، أي أنه صدر من الصحابي أبو جحيفة، وأنتَ صرَّحتَ بأنك تقبل الدليل من فعل الصحابة.


                                2- صحيح البخاري : 62 - كتاب فضائل الصحابة ، 24 - باب مناقب الحسن والحسين رضي الله عنهما ، ح 3 :
                                حدثني محمد بن الحسين بن إبراهيم قال: حدثني حسين بن محمد: حدثنا جرير، عن محمد، عن أنس بن مالك رضي الله عنه أتي عبيد الله بن زياد برأس الحسين عليه السلام فجعل في طست، فجعل ينكت، وقال في حسنه شيئا‏ً.........الخ.

                                ولفظ (الحسين عليه السلام) في هذا الحديث صادرٌ من الصحابي أنس بن مالك، لأن اللفظ موجودٌ في متن الحديث.

                                3- صحيح البخاري : 56 - كتاب الجهاد والسير ، 85 - باب لبس البيضة :
                                حدثنا عبد الله بن مسلمة، حدثنا عبد العزيز بن أبي حازم، عن أبيه، عن سهل رضي الله عنه ـ أنه سئل عن جرح النبي، صلى الله عليه وسلم يوم أحد‏.‏ فقال جرح وجه النبي صلى الله عليه وسلم وكسرت رباعيته وهشمت البيضة على رأسه، فكانت فاطمة عليها السلام تغسل الدم وعلي يمسك.....الخ.

                                ولفظ (فاطمة عليها السلام) في هذا الحديث صادرٌ من الصحابي سهل رضي الله عنه، لأن اللفظ موجودٌ في متن الحديث.

                                4- صحيح البخاري : 8 - كتاب الصلاة ، 109 - باب المرأة تطرح عن المصلي شيئاً من الأذى :
                                حدثنا أحمد بن إسحاق السرماري قال: حدثنا عبيد الله بن موسى قال: حدثنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عمرو بن ميمون، عن عبد الله قال : بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يصلي عند الكعبة، وجمع قريش في مجالسهم إذ قال قائل منهم ألا تنظرون إلى هذا المرائي أيكم يقوم إلى جزور آل فلان، فيعمد إلى فرثها ودمها وسلاها فيجيء به، ثم يمهله حتى إذا سجد وضعه بين كتفيه فانبعث أشقاهم، فلما سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم وضعه بين كتفيه، وثبت النبي صلى الله عليه وسلم ساجدا، فضحكوا حتى مال بعضهم إلى بعض من الضحك، فانطلق منطلق إلى فاطمة عليها السلام وهى جويرية، فأقبلت تسعى وثبت النبي صلى الله عليه وسلم ساجدا حتى ألقته عنه........الخ.

                                ولفظ (فاطمة عليها السلام) في هذا الحديث صادرٌ من الصحابي عبد الله رضي الله عنه، لأن اللفظ موجودٌ في متن الحديث.

                                فما هو قولك الآن، هل ستتنازل عن حجية قول الصحابة لأنهم قالوا (عليه السلام) و(عليها السلام) و(عليهما السلام)؟؟؟؟؟


                                أما بالنسبة لما قاله أخي الكريم السلفي علي11 ، فاقول :

                                ادَّعيتَ بأن قول (عليه السلام) يختص بالأنبياء عليهم السلام، ولقد أثبتنا عكس قولك هذا بكثيرٍ من الأحاديث الواردة في صحيح البخاري، وقلنا لك أننا نطالبك بالدليل على ورود هذا اللفظ في حقِّ أم المؤمنين عائشة، أذكر لي دليلاً واحداً فقط من صحيح البخاري أو صحيح مسلم.

                                أما ما قاله أخي الكريم السلفي my_mody فأقول :

                                لستُ أنا من اخترع لفظ (عليه السلام)، فإن كان هذا اختراعاً غير شرعي فالذي اخترعه قومٌ من الصحابة منهم أنس بن مالك وأبوجحيفة وغيرهم، وكذلك الإمام البخاري.

                                نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                طالب الحق











                                بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وآله الطيبين الطاهرين .

                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                                لله درك يا طالب الحق ما احلمك وما اعلمك
                                والله لقد اقمت الحجه اثابك الله وحشرك مع من توالي

                                تعليق

                                • ابو سلمان
                                  عضو متميز
                                  • Aug 2004
                                  • 3497

                                  #17
                                  الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                                  بسم الله الرحمن الرحيم

                                  طالب حق

                                  مالم تبينه لنا قولك في عائشه رضي الله عنها

                                  اما قولك قراءت المشاركات قبل الرد فسؤالي ابلغتك انه في صلب الموضوع والذي اعتبر انك قراءت ردي

                                  انت استدليت باحاديث من الصحاح السوال هنا هل أنت تتبع الصحاح ام تستدل بشيء انت غير مؤمن به وغيرمقتنع

                                  وعن ورودها في الصحاح فلتعلم التالي

                                  من الواضح لديك ان الشيعه كثر ومذاهبهم مختلفه, فمنهم من يسب الصحابه والعياذ بالله واكثر من ذلك في تغيير الشرائع ومن فعل ذلك فهو كافر بعمله , ومنهم من هو شيعي تفضيل اي فقط يفضل علي على عثمان ولا عمر وهذا فيه غلو والغلو معروف جزاءه ولا يخرج من المله ولاكن ان لم يتعدى التفضيل ليس الا .
                                  فكان منهم بعض رواة الحديث وهم ثقات لان لهم حسنات كثيره وهم متقين فروى عنهم كلامهم بدون تحريف وهي من الامانه في نقل العلم فرحم الله اصحاب الصحاح وغفر لهم ونفع بعلمهم واثابهم باجر من تعلم

                                  هذا ما احببت ان اوضحه وانما يتفكر الو الاباب

                                  اما عن علي رضي الله عنه فنحن نحب علي ونؤمن بما امن به ونلتزم بعروة الله الوثقى وصلى الله عليه وسلم

                                  تعليق

                                  • بحير
                                    عضو فعال
                                    • Sep 2004
                                    • 564

                                    #18
                                    الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                                    اضيف في الأساس بواسطة علي11
                                    بسم الله الرحمن الرحيم

                                    طالب حق


                                    من الواضح لديك ان الشيعه كثر ومذاهبهم مختلفه, فمنهم من يسب الصحابه والعياذ بالله واكثر من ذلك في تغيير الشرائع ومن فعل ذلك فهو كافر بعمله , ومنهم من هو شيعي تفضيل اي فقط يفضل علي على عثمان ولا عمر وهذا فيه غلو والغلو معروف جزاءه ولا يخرج من المله ولاكن ان لم يتعدى التفضيل ليس الا .
                                    فكان منهم بعض رواة الحديث وهم ثقات لان لهم حسنات كثيره وهم متقين فروى عنهم كلامهم بدون تحريف وهي من الامانه في نقل العلم فرحم الله اصحاب الصحاح وغفر لهم ونفع بعلمهم واثابهم باجر من تعلم

                                    هذا ما احببت ان اوضحه وانما يتفكر الو الاباب

                                    اما عن علي رضي الله عنه فنحن نحب علي ونؤمن بما امن به ونلتزم بعروة الله الوثقى وصلى الله عليه وسلم





                                    بسم الله الرحمن الرحيم قرأت هذا الحوار الطيف

                                    لكن لا يخلو من السب والشتم

                                    إلى أنني أحببت أن أقول هل السب والشتم يدعم مصداقية الخطاب أو الحديث أو الكلام

                                    نعم ربما يكون ردة فعل

                                    لكن هل هي محمودة أو مذمومة ؟

                                    كما أريد أن أعلق عن قول


                                    , ومنهم من هو شيعي تفضيل اي فقط يفضل علي على عثمان ولا عمر وهذا فيه غلو والغلو
                                    معروف جزاءه ولا يخرج من المله ولاكن ان لم يتعدى التفضيل ليس الا .


                                    أريد ان أعرف

                                    كيف يكون هذا الكلام


                                    يفضل علي على عثمان ولا عمر وهذا فيه غلو والغلو
                                    معروف جزاءه ولا يخرج من المله ولاكن ان لم يتعدى التفضيل ليس الا .

                                    وأريد أن اعرف
                                    جزاءه الذي أنت تقول عنه أنه معروف

                                    حيث تقول


                                    والغلو
                                    معروف جزاءه


                                    شكراً لكم وقراءة ممتعة

                                    تعليق

                                    • ابو سلمان
                                      عضو متميز
                                      • Aug 2004
                                      • 3497

                                      #19
                                      الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                                      بسم الله الرحمن الرحيم

                                      الغلو كبيره والاصرار عليها يخرج من المله

                                      ولاكن ماذكر هو انه من المحدثين رواة الحديث اناس فيهم تشيع التفضيل يفضل شخص على شخص وهم قريبي عهد بالخلاف بين الصحابه رضي الله عنهم ليس الا ورواة الحديث غفر الله ذنوبهم ونفع بعلمهم واثابهم الله نقلوا الرواية كما هي وانما ذلك هو من الامانه في العلم (( ردا على ذكر علي عليه السلام )) وهم ثقات ومتبعين الرسول ولهم اعمال صالحه كثيره تكفر عن خطاياهم انشاء الله ويؤمنون بالله وما جاء من محمد ويقونون ان ديننا كامل

                                      قال الإمـام مالك رحمه الله تعالى: " من ابتدع في الإسلام بدعـةً يراها حسنة فقد زعم أن محمداً خان الرسالــة, إقرؤا قوله تعالى: "اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا" فما لم يكن يومئذ دينا لا يكون اليوم دينا و لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها.

                                      تعليق

                                      • بحير
                                        عضو فعال
                                        • Sep 2004
                                        • 564

                                        #20
                                        الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

                                        بسم اله الرحمن الرحيم

                                        الأخ علي 11 السلام عليك

                                        إذاً أنت تقول أن التفضيل غلو والغلو يخرج المسلم من الدين ؟

                                        عجباً يعني حبيبي

                                        كلما فضلت إنسان على إنسان أصبح غلو وخرج من الدين

                                        يعني نجيب أي واحد ونقول عليه إمام مسجد ونصلي خلفه

                                        ومن يعترض نقول عليه هذا غلو أن نفضل مسلم على مسلم ؟

                                        ++++++++++++

                                        أنت الآن مابين ناريين ؟

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...