حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام)

**محب السنة** · 12-10-2004, 02:35 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بسم الله الذي أعطانا العقل نعمة منه سبحانه.

لا أريد الزيادة على الأخوة أهل السنة الكرماء لأنهم وفوا وكفوا ولله الحمد.

ولكني أطرح سؤالا وددت أن أجد ردا عليه : لماذا لا نقول عن علي بن أبي طالب ( عليهما السلام ) بدلا من عليه السلام.؟

**ابوحذيفة** · 12-10-2004, 10:37 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

مشاركت مني في هذا الموضوع اقول وقفت على بحث للشيخ خالد العسقلاني حفظه الله في رده على التيجاني في مسألة تخصيص البخاري رحمه الله علي رضي الله عنه بي عليه السلام واليك البحث.

2ـ لم يثبت أن الإمام البخاري خصّ علياً وأولاده بالصلاة والسلام عليه، واستدلال التيجاني على طبعة بابي الحلبي حجة ساقطة لأن كتاب البخاري موجود قبل أن يخلق الحلبي ومطبعته، وما أدرانا لعلّ الأيدي أضافت هذه الزيادة في بعض طبعـات البخاري ويظهر هذا واضحاً في طبعات الكتاب، فقد وجدت طبعة فيها ( علي عليه السلام ) وطبعة ( علي رضي الله عنه )، والذي يؤكد ذلك أن شارح البخاري وهو ابن حجر قد تطرق إلى هذه المسألة وذكر فيها خلاف أهل السنة فقال (( واستدل بهذا الحديث على جواز الصلاة على غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أجل قوله فيه ( وعلى آل محمد ) وأجاب من منع بأن الجواز مقيد إذا وقع تبعاً، والمنع إذا وقع مستقلاً، والحجة فيه أنه صار شعاراً للنبي صلى الله عليه وآله وسلم فلا يشاركه غيره فيه، فلا يقال أبو بكر صلى الله عليه وسلم وإن كان معناه صحيحاً، ويقال صلى الله عليه وآله وسلم وعلي صديقه أو خـليفته ونحو ذلك. وقريب من هذا أنه لا يقال قال محمد عز وجل وإن كان معناه صحيحـاً، لأن هذا الثناء صار شعاراً لله سبحـانه فلا يشاركه غيره فيه. ولا حجة لمـن أجـاز ذلك منفـرداً فيمـا وقـع مـن قوله تعالى { وصلّ عليهم } ولا في قوله ( اللهم صل على آل أبي أوفى ) ولا في قول امرأة جابر ( صل علي وعلى زوجي، فقال اللهم صل عليهما )، فإن ذلك كله وقع من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . ولصاحب الحق أن يتفضل من حقه بما يشاء، وليس لغيره أن يتصرف إلا بإذنه، ولم يثبت عنه إذن في ذلك. ويقوي المنع بأن الصلاة على غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم صار شعـاراً لأهل الأهواء يصلون على من يعظمـونه من أهل البيت وغيرهم، وهل المنع في ذلك حرام أو مكروه أو خلاف الاولى؟ حكى الأوجه الثلاثة النووي في ( الأذكار ) وصحح الثاني. وقد روى إسماعيل بن إسحاق في كتاب ( أحكام القرآن ) له باسناد حسن عن عمر بن عبد العزيز أنه كتب ( أما بعد فإن ناساً من الناس التمسوا عمل الدنيا بعمل الآخرة، وإن ناساً من القصاص أحدثوا في الصلاة على خلفائهم وأمرائهم عدل الصلاة على النبي، فإذا جاءك كتابي هذا فمرهم أن تكون صلاتهم على النبيين، ودعاؤهم للمسلمين، ويَدَعُوا ما سوى ذلك، ثم أخـرج عن ابن عبـاس بإسناد صحيح قال ( لا تصلح الصلاة على أحد إلا على النبـي صلى الله عليه وآله وسلم، ولكن للمسلمين والمسلمات الاستغفار ) وذكر أبو ذر أن الأمر بالصـلاة على النبـي صلى الله عليه وآله وسلم كـان في السنة الثانية من الهجرة، وقيل من ليلة الإسـراء ))(5)، وأنت كمـا ترى لم يتطرق ابن حجر إلى البخاري بشيء، وهـذا يؤكـد أن البخـاري لم يذكر الصلاة على علي وأولاده، وأنها من إضافات المتأخرين.

ثم الصلاة على آل البيت ونذكر الصلاة على ازواج النبي كما ورد هذا الحديث

وعن ابي حميد الساعدي رضي الله عنه قال : قالوا يا رسول الله كيف نصلي عليك ؟ قال ( قولوا اللهم صل على محمد وعلى ازواجه وذريته كما صليت على ابراهيم وبارك على محمد وعلى ازواجه وذريته كما باركت على ابراهيم انك حميد مجيد )) متفق عليه

نقول لقد وردت أحاديث أخرى تبين أن الصلاة على الآل ليس واجبة , منها قوله صلى الله عليه وسلم يقول من صلى علي صلاة لم تزل الملائكة تصلى عليه ما صلى علي فليقل عبد من ذلك أو ليكثر ورواه ابن ماجة من حديث شعبة به . مسند أحمد (( 15126 )) وكذلك قوله أولى الناس بي يوم القيامة أكثرهم على صلاة. سنن الترمذي (( 446 )) وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم إن جبريل عليه السلام قال لي ألا أبشرك إن الله عز وجل يقول من صلى عليك صليت عليه ومن سلم عليك سلمت عليه . مسند أحمد (( 1574 )) وكل هذه الأحاديث وغيرها لم يُذكر فيها الصلاة على الآل .

واخرج ابن جرير عن عبد الرحمن بن ابي كثير بن ابي مسعود الانصاري رضي اللهعنه قال‏:‏ لما نزلت ‏{‏ان الله وملائكته يصلون على النبي‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ قالوا‏:‏ يا رسول الله هذا السلام عليك قد عرفناه فكيف الصلاةعليك‏؟‏ وقد غفر لك ما تقدم من ذنبك وما تاخر قال ‏"‏قولوا اللهم صل على محمد كما صليت على ابراهيم، اللهم بارك على محمد كما باركت على ال ابراهيم‏"‏‏.‏

الحمد لله على الاسلام والسنة.

**سلفي العصر** · 12-10-2004, 11:10 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

تحية طيبة

لي تعليق بسيط

لا داعي للخروج عن الموضوع

هناك في نظري دليلان فقط

الأول : ما أورده طالب حق حكاية عن البخاري

والرد باختصار : قول البخاري غير ملزم لنا إلا إذا أورد الدليل

الثاني : التشهد في الصلاة

الرد : ورد الأمر بالصلاة على آل محمد أثناء الصلاة فقط

أما خارج الصلاة وتخصيص علي بذلك فيحتاج إلى دليل

**بحير** · 12-10-2004, 03:58 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بسم اله الرحمن الرحيم

الأخ علي 11 السلام عليك

إذاً أنت تقول أن التفضيل غلو والغلو يخرج المسلم من الدين ؟

عجباً يعني حبيبي

كلما فضلت إنسان على إنسان أصبح غلو وخرج من الدين

يعني نجيب أي واحد ونقول عليه إمام مسجد ونصلي خلفه

ومن يعترض نقول عليه هذا غلو أن نفضل مسلم على مسلم ؟

++++++++++++

أنت الآن مابين ناريين ؟
__________________
بومحمد

**ابو سلمان** · 13-10-2004, 10:48 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بحير اختلطت عليك الامور

هناك فرق بين غلو التفضيل والغلو المخرج من المله كطلب الرحمه وغيره

ام انك اصبحت تحرف في الكلام اضني شرحتها من قبل بالتفصيل

الضاهر انك شيعي

**طالب الحق** · 13-10-2004, 11:13 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رداً على ما قاله أخي الكريم السلفي علي11 ، أقول :

قال أخي الكريم علي11 أن تفضيل علي عليه السلام على عثمان وعمر فيه غلو، وفي الحقيقة أن الأخ الكريم علي11 قد غالى في هذا القول، فقد قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في ( سلسلة الأحاديث الصحيحة) المجلد الأول ، القسم الأول ، طبعة مكتبة المعارف - الرياض ، صفحة 319 :

والعلة الأخرى: موسى بن قيس ، فقد قال العقيلي فيه - وقلده ابن الجوزي ، بل وزاد عليه كما يأتي -:
((من الغلاة في الرفض ، يحدث بأحاديث رديئة بواطيل))!
كذا قال وهو من غلوه وشططه الذي لا يُتابع عليه؛ لأنه مجرد دعوى لم تقرن بالحجة الملزمة؛ فإنه روى بسنده عنه قال:
((قال لي سفيان الثوري : أيهما أحب إليك أبو بكر أو علي؟ قلت : علي . قال : أرجو أن تدخل الجنة، أرجو أن تدخل الجنة)).
أقول : فهذا - إن صح ؛ فإن فيه من لا يحضرني حاله الآن - مما لا يدل على الرفض المزعوم، كل ما فيه أنه يحب عليّاً أكثر من أبي بكر؛ كما هو ظاهر، وكثير من كبار السلف كانوا كذلك، كما يُعرف من تراجمهم، وإن كنا لا نفضِّل على أبي بكرٍ أحداً بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا مما تولَّى بيانه شيخ الإسلام رحمه الله في كتبه.

هذا ما قاله الشيخ الألباني، فقد نسبَ تفضيل علي على أبي بكر إلى الكثير من كبار السلف، وكذلك صرَّح الإمام ابن تيمية في كتابه (العقيدة الواسطية) ، طبعة مكتبة أضواء السلف ، صفحة 188 :

وإن كانت هذه المسألة - مسألة عثمان وعلي - ليست من الأصول التي يُضلَّل فيها المخالف عند أهل السنة.

فكيف ادَّعى الأخ الكريم السلفي علي11 أن التفضيل يؤدي إلى الغلو؟؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة لما قاله أخي الكريم السلفي أبو حذيفة ، أقول :

1- إن ما أورده الشيخ خالد العسقلاني لا يُعدّ إشكالاً، لأن وجود لفظ (عليه السلام) في طبعة، ووجود لفظ (رضي الله عنه) في طبعةٍ أخرى لا يشمل جميع الموارد التي ورد فيها لفظ (عليه السلام)، ومنها الموارد التي ذكرناها، فأرجو أن يذكر لي الأخ الكريم أبو حذيفة الطبعات التي ورد فيها لفظ ( رضي الله عنه) بدل لفظ (عليه السلام)، بل إن لفظ (عليه السلام) ورد في الطبعات السلفية أيضاً والتي يعرضها السلفيون في مواقعهم، فراجع الموارد التي ذكرناها في صحيح البخاري من موقع الشيخ السلفي صالح الفوزان، وستجد أن ما ذكرناه لا يختلف عمَّا هو موجود في موقعه، ولماذا لا نقول بأن الطبعات التي ورد فيها لفظ (رضي الله عنه) هي التي حُرِّفت؟؟؟

2- ونلاحظ أن ما أورده الأخ الكريم أبو حذيفة كان منصبّاً في الحديث عن الصلاة على غير رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وليس على لفظ (عليه السلام) الذي هو موضوع النقاش.

3- أما الأحاديث التي أوردها الحافظ ابن حجر العسقلاني فهي مرويةٌ عن عمر بن عبد العزيز وعبد الله بن عباس وأبو ذر الغفاري فكلها ذكرت الصلاة على النبي صلى الله عليه وآله وسلم، ولم تذكر اختصاصه بلفظ (عليه السلام).

نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالب الحق

**محب السنة** · 13-10-2004, 11:38 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

طالب الحق مع التحية ,,,

هل تقول بعد أن أسمي لك (( علي ابن أبي طالب )) عليه السلام أم عليهما السلام؟

**بحير** · 14-10-2004, 12:14 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

اضيف في الأساس بواسطة علي11

بحير اختلطت عليك الامور

هناك فرق بين غلو التفضيل والغلو المخرج من المله كطلب الرحمه وغيره

ام انك اصبحت تحرف في الكلام اضني شرحتها من قبل بالتفصيل

الضاهر انك شيعي

أي أنت تقصد ربما

من يقول مثل

الرحمة يا أمير المؤمنين ؟

**محب السنة** · 14-10-2004, 03:14 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بحير ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

هل يوجد لدي الشيعة من كتبهم دليل (( عليه السلام ))؟

وهل نقول عن علي بن أبي طالب ... عليهما السلام أم عليه السلام وحده؟

جاوب ولك مني الاقناع ان شاءالله .

**بحير** · 14-10-2004, 03:49 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

سلام

عليكم السلام

عليه السلام
ماذا تعني لك ؟

سلام

**محب السنة** · 14-10-2004, 04:14 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

سؤالي بصيغة مبسطة لأنك لم تفهمه بعد : هل تقول (( علي ابن أبي طالب عليه السلام أم عليهما السلام)؟

**ابوحذيفة** · 14-10-2004, 10:06 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

طالب الحق اظنك لم تقراء جيدا او لم تفهم الكلام.

2- ونلاحظ أن ما أورده الأخ الكريم أبو حذيفة كان منصبّاً في الحديث عن الصلاة على غير رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وليس على لفظ (عليه السلام) الذي هو موضوع النقاش.

اعيد الكلام المنقول لعلك تفهم المقصود.

2ـ لم يثبت أن الإمام البخاري خصّ علياً وأولاده بالصلاة والسلام عليه، واستدلال التيجاني على طبعة بابي الحلبي حجة ساقطة لأن كتاب البخاري موجود قبل أن يخلق الحلبي ومطبعته، وما أدرانا لعلّ الأيدي أضافت هذه الزيادة في بعض طبعـات البخاري ويظهر هذا واضحاً في طبعات الكتاب، فقد وجدت طبعة فيها ( علي عليه السلام ) وطبعة ( علي رضي الله عنه )، والذي يؤكد ذلك أن شارح البخاري وهو ابن حجر قد تطرق إلى هذه المسألة وذكر فيها خلاف أهل السنة فقال (( واستدل بهذا الحديث على جواز الصلاة على غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أجل قوله فيه ( وعلى آل محمد ) وأجاب من منع بأن الجواز مقيد إذا وقع تبعاً، والمنع إذا وقع مستقلاً، والحجة فيه أنه صار شعاراً للنبي صلى الله عليه وآله وسلم فلا يشاركه غيره فيه، فلا يقال أبو بكر صلى الله عليه وسلم وإن كان معناه صحيحاً، ويقال صلى الله عليه وآله وسلم وعلي صديقه أو خـليفته ونحو ذلك. وقريب من هذا أنه لا يقال قال محمد عز وجل وإن كان معناه صحيحـاً، لأن هذا الثناء صار شعاراً لله سبحـانه فلا يشاركه غيره فيه. ولا حجة لمـن أجـاز ذلك منفـرداً فيمـا وقـع مـن قوله تعالى { وصلّ عليهم } ولا في قوله ( اللهم صل على آل أبي أوفى ) ولا في قول امرأة جابر ( صل علي وعلى زوجي، فقال اللهم صل عليهما )، فإن ذلك كله وقع من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . ولصاحب الحق أن يتفضل من حقه بما يشاء، وليس لغيره أن يتصرف إلا بإذنه، ولم يثبت عنه إذن في ذلك. ويقوي المنع بأن الصلاة على غير النبي صلى الله عليه وآله وسلم صار شعـاراً لأهل الأهواء يصلون على من يعظمـونه من أهل البيت وغيرهم، وهل المنع في ذلك حرام أو مكروه أو خلاف الاولى؟ حكى الأوجه الثلاثة النووي في ( الأذكار ) وصحح الثاني. وقد روى إسماعيل بن إسحاق في كتاب ( أحكام القرآن ) له باسناد حسن عن عمر بن عبد العزيز أنه كتب ( أما بعد فإن ناساً من الناس التمسوا عمل الدنيا بعمل الآخرة، وإن ناساً من القصاص أحدثوا في الصلاة على خلفائهم وأمرائهم عدل الصلاة على النبي، فإذا جاءك كتابي هذا فمرهم أن تكون صلاتهم على النبيين، ودعاؤهم للمسلمين، ويَدَعُوا ما سوى ذلك، ثم أخـرج عن ابن عبـاس بإسناد صحيح قال ( لا تصلح الصلاة على أحد إلا على النبـي صلى الله عليه وآله وسلم، ولكن للمسلمين والمسلمات الاستغفار ) وذكر أبو ذر أن الأمر بالصـلاة على النبـي صلى الله عليه وآله وسلم كـان في السنة الثانية من الهجرة، وقيل من ليلة الإسـراء ))(5)، وأنت كمـا ترى لم يتطرق ابن حجر إلى البخاري بشيء، وهـذا يؤكـد أن البخـاري لم يذكر الصلاة على علي وأولاده، وأنها من إضافات المتأخرين.

وكلام الشيخ يؤخذ من البداية الى النهاية، ان شارح البخاري لم يتطرق الى ذكر لفظ عليه السلام اذ انها لو كانت موجودة في البخاري لذكرها ابن حجر وتطرق اليها في الشرح هذا هو كلام الشيخ وهو في صلب الموضوع وانما ذكر لك الصلاة لأن الشرح كان عن جواز الصلاة والسلام على غير النبي صلى الله عليه وسلم.

**ماهر1398** · 14-10-2004, 11:55 AM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

طالب الحق والفهم السقيم والكلام المكسّر!!

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

بسم الله الرحمن الرحيم

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

قد سبق وان قلنا ان (الطيبين الطاهرين) هي علامة وسمة وخصلة رافضية!

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

رداً على ما قاله أخي الكريم السلفي علي11 ، أقول :

قال أخي الكريم علي11 أن تفضيل علي عليه السلام على عثمان وعمر فيه غلو، وفي الحقيقة أن الأخ الكريم علي11 قد غالى في هذا القول، فقد قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في ( سلسلة الأحاديث الصحيحة) المجلد الأول ، القسم الأول ، طبعة مكتبة المعارف - الرياض ، صفحة 319 :

والعلة الأخرى: موسى بن قيس ، فقد قال العقيلي فيه - وقلده ابن الجوزي ، بل وزاد عليه كما يأتي -:

من هو الزائد عند قولك (بل وزاد عليه) ؟!!
يعني انت الا تعرف كيف تفصل الكلام !!
ام تريد الدليس والتلبيس ؟!!
فهل الزائد الالباني ام العقيلي ام ابن الجوزي ؟!
ثم ان في قولك (فقد قال العقيلي فيه - وقلده ابن الجوزي ، بل وزاد عليه كما يأتي) كلام مكسّر سقيم !!
فراجعه ! وصححه ..

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

((من الغلاة في الرفض ، يحدث بأحاديث رديئة بواطيل))!

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

كذا قال وهو من غلوه وشططه الذي لا يُتابع عليه؛ لأنه مجرد دعوى لم تقرن بالحجة الملزمة

وهل انت تعرف القرائن والحجج يا ايها المتعالم؟!!
تفضل هذه هي القرينة والحجة :

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

فإنه روى بسنده عنه قال:

اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق

((قال لي سفيان الثوري : أيهما أحب إليك أبو بكر أو علي؟ قلت : علي . قال : أرجو أن تدخل الجنة، أرجو أن تدخل الجنة)).

واليس هذا يعتبر قرينة ودلالة ظاهرة قوية ؟!
تقديم علي على ابي بكر الصديق رضي الله عنهما هي من سمات الرافضة قبحهم الله !
وسياتي للكلام زيادة بيان ان شاء الله عند نقلي لكلام ابن تيمية وشيخنا صالح الفوزان ..

فللحديث صلة .. وبقية .. فالى لقاء اخر ..

**طالب الحق** · 14-10-2004, 12:36 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشكلة في أخي وحبيبي السلفي ماهر1398 أنه يردَّ عليَّ دون تدقيقٍ ومراجعةٍ لما أنقله، فهو لا يُفرِّق بين كلام الاثني عشري طالب الحق، وبين كلام الشيخ السلفي المحدِّث محمد ناصر الدين الألباني ، حيث انتقدني في ما نقلتُه على أنني صاحب الكلام، مع أنني مجرد ناقل لكلام الشيخ الألباني، حتى أنه وصف كلام الشيخ الألباني بأنه مكسَّر سقيم معتقداً بأنه كلامي، ولو كان يعلم أنه كلام الشيخ الألباني لما وصفه بهذا الوصف، وسأعيد ما نقلتُه من كتاب ( سلسلة الأحاديث الصحيحة) للشيخ محمد ناصر الدين الألباني ، المجلد الأول ، القسم الأول ، صفحة 319 ، طبعة مكتبة المعارف - الرياض ، وكل ما سأنقله إلى أن أكتب كلمة (( انتهى كلام الألباني)) ، فكل كلام يسبق هذه العبارة مني فهو قول الشيخ الألباني، فركِّوا جيداً، قال الشيخ الألباني :

والعلة الأخرى: موسى بن قيس ، فقد قال العقيلي فيه - وقلده ابن الجوزي ، بل وزاد عليه كما يأتي -:
((من الغلاة في الرفض ، يحدث بأحاديث رديئة بواطيل))!
كذا قال وهو من غلوه وشططه الذي لا يُتابع عليه؛ لأنه مجرد دعوى لم تقرن بالحجة الملزمة؛ فإنه روى بسنده عنه قال:
((قال لي سفيان الثوري : أيهما أحب إليك أبو بكر أو علي؟ قلت : علي . قال : أرجو أن تدخل الجنة، أرجو أن تدخل الجنة)).
أقول : فهذا - إن صح ؛ فإن فيه من لا يحضرني حاله الآن - مما لا يدل على الرفض المزعوم، كل ما فيه أنه يحب عليّاً أكثر من أبي بكر؛ كما هو ظاهر، وكثير من كبار السلف كانوا كذلك، كما يُعرف من تراجمهم، وإن كنا لا نفضِّل على أبي بكرٍ أحداً بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا مما تولَّى بيانه شيخ الإسلام رحمه الله في كتبه.
انتهى كلام الألباني .

فأرجو من أخي الكريم السلفي ماهر1398 عدم التسرع ووصفي بالتدليس ، وأعيد ذكر العبارات التي انتقدني بسببها ووصفني بالتدليس وأراد انتقاصي حيث قال لي : وهل أنت تعرف القرائن والحجج يا ايها المتعالم ، فإليكم العبارات :

1- فقد قال العقيلي فيه - وقلده ابن الجوزي ، بل وزاد عليه كما يأتي -: .

2- كذا قال وهو من غلوه وشططه الذي لا يُتابع عليه؛ لأنه مجرد دعوى لم تقرن بالحجة الملزمة .

فهاتان العبارتان (والكلام هنا لطالب الحق) صادرتان من الشيخ محمد ناصر الدين الألباني، وطالب الحق هو مجرد ناقل لكلام الشيخ الألباني، وإن كان الكلام مكسّراً سقيماً يا أخي ماهر1398 فإن قائله هو الشيخ الألباني، فهل مازلتَ على رأيك بأنه كلام مكسَّر سقيم؟؟؟ كما أن العبارة التي لم تفهمها وهي ( بل وزاد عليه) تعني أن العقيلي قدحَ في موسى بن قيس، وأن ابن الجوزي قلَّد العقيلي في هذا القدح وزاد عليه هذه العبارة : ((من الغلاة في الرفض ، يحدث بأحاديث رديئة بواطيل))! هذا ما نقله الشيخ الألباني عن العقيلي وابن الجوزي، ثم علَّق الشيخ الألباني على الفقرة الزائدة لابن الجوزي قائلاً : كذا قال وهو من غلوه وشططه الذي لا يُتابع عليه؛ لأنه مجرد دعوى لم تقرن بالحجة الملزمة.

هذا ما أردتّ بيانه ليعرف أخي الكريم السلفي ماهر1398 أن عليه التدقيق جيداً في ردود مُحاوريه، وأن عليه أيضاً أن يُفرِّق بين ما يقوله علماءه السلفيون، وبين ما يقوله محاوروه من الاثني عشرية.

نسأل الله أن يوفقنا لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالب الحق

**ماهر1398** · 14-10-2004, 12:57 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

انت لم تضع علامة تنصيص ولم تكتب كلمة انتهى بعد نهاية النقل من كلام الالباني !
فاسلوبك -ظاهره- هو من اساليب اهل التلبيس والتدليس !
ثم انه من المفترض ان تفصل الكلام وتبينه ..
فانا وللاسف لا توجد عندي جميع كتب العلامة الالباني
فلهذا انا رديت عليك على حسب نقلك !
فاللوم عليك لا علي !

**بحير** · 14-10-2004, 03:20 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

اضيف في الأساس بواسطة محب السنة

سؤالي بصيغة مبسطة لأنك لم تفهمه بعد : هل تقول (( علي ابن أبي طالب عليه السلام أم عليهما السلام)؟

طيب

بالنسبة ل عمر بن الخطاب

هل نقول رضي الله عنه أو رضي الله عنهما ؟

**طالب الحق** · 14-10-2004, 04:52 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رداً على ما قاله أخي الكريم السلفي ماهر1398 ، أقول :

أولاً : قال أخي السلفي ماهر1398 أن اللوم يقع عليَّ لا عليه، ولقد كان بودِّي أن أجد مجالاً لتبرير تهجّم أخي وحبيبي السلفي ماهر1398 عليَّ واتِّهامي بالتدليس والتلبيس، ولكن لا مجال لذلك، فما نقلتُه عن الشيخ محمد ناصر الدين الألباني كان واضحاً، وكان من السهل التمييز بين كلام الاثني عشري طالب الحق وكلام العلامة السلفي الشيخ محمد ناصر الدين الألباني، فلقد كتبتُ المصدر الذي نقلتُ عنه قبل عرض الكلام، وقلتُ فيه : (( فقد قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في ( سلسلة الأحاديث الصحيحة) المجلد الأول ، القسم الأول ، طبعة مكتبة المعارف - الرياض ، صفحة 319 )).

ثم نقلتُ كلام الشيخ الألباني كما هو، وبعد انتهائي من نقل كلام الشيخ الألباني قلتُ مباشرة : (( هذا ما قاله الشيخ الألباني، فقد نسبَ تفضيل علي على أبي بكر إلى الكثير من كبار السلف)).

فهل يتبادر إلى الذهن أن ما نقلتُه بين هاتين الفقرتين هو من كلامي لا من كلام الشيخ الألباني؟؟؟؟!!!!!! إن من يتهم الناس بالتلبيس والتدليس يجب أن يكون مطّلعاً على نفس المصدر الذي نُقل منه الكلام، لا أن يتهم الآخرين بالتدليس والتلبيس وهو نفسه يعترف بأن المصدر غير موجودٍ عنده، والله لو قلتَ بأنك لا تقبل هذا الكلام الصادر من الشيخ الألباني لكن ذلك أهون من أن تتهم شخصاً بتهمةٍ هو منها بريء.

ثانياً : لقد قال أخي الكريم السلفي ماهر1398 عن كلام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني بأنه مكسَّرٌ سقيم، لأنه كان متوهماً بأن صاحب العبارة هو الاثني عشري طالب الحق، فإذا كان انتقاده ووصفه هذا لنفس العبارة بغضِّ النظر عن قائلها، ستكون النتيجة أن كلام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني مكسَّرٌ سقيم يحتاج إلى التصحيح، وإن كان انتقاده ووصفه للكلام بأنه مكسَّرٌ سقيم عائدٌ إلى توهّمه بأن صاحب العبارة هو الاثني عشري طالب الحق، وعندما تبيَّن له أن صاحب الكلام هو الشيخ الألباني تراجع عن هذا الوصف، فإن هذا هو التعصب بعينه، فما رأيك يا أخي الكريم، هل مازلتَ على رأيك بأن الكلام مكسَّر سقيم يحتاج إلى التصحيح؟؟؟ وهل توهّمك بأن صاحب الكلام هو الاثني عشري طالب الحق جعل الكلام مكسَّراً سقيماً، ومعرفتك بعدها بأن صاحب الكلام هو الشيخ الألباني جعلتْ الكلام عربياً مبيناً!!!!!!!

ثالثا : أما قولك بأن تفضيل علي على أبي بكر هو من سمات الرافضة فقط ، فكلام الشيخ الألباني كان واضحاً في أن الكثير من كبار السلف كانوا كذلك، فقد قال : (( أقول : فهذا - إن صح ؛ فإن فيه من لا يحضرني حاله الآن - مما لا يدل على الرفض المزعوم، كل ما فيه أنه يحب عليّاً أكثر من أبي بكر؛ كما هو ظاهر، وكثير من كبار السلف كانوا كذلك، كما يُعرف من تراجمهم)). انتهى كلام الألباني.

نسأل الله سبحانه وتعالى أن يهدينا جميعاً إلى صرطه المستقيم وأن يوفقنا لنبذ التعصب وقبول الحق إنه سميعٌ مجيب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالب الحق

**محب السنة** · 14-10-2004, 11:28 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

لا اله الا الله ,,,

بحير هل أنت عاجز عن الرد على سؤالي؟

اذا كنت كذلك فاتبع طريقة طالب الحق أفضل!!!!

أما عن عمر بن الخطاب نقول رضي الله عنه....

أنا أجيب لأن ديني لا يوجد فيه شبهه ولكن لا أتوقع أن تجيب أنت لأنك تخاف الرد القاسي مني.

**ابو سلمان** · 14-10-2004, 11:31 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

طالب وانت عن الحق ابعد

انت تتكلم عن التفضيل

وهل الشيعه اكتفو بالتفضيل

وقد ذكر في البخاري علي رضي الله عنه كما ذكر عليه السلام
بأختلاف الراوي
وقد ذكرت انت الحديث في موضوع اثبات العصمه واتى فيه لفض علي رضي الله عنه

والتفضيل يتعدى معنى التفضيل ليصبح غلو وهو تفضيل الشيعه وما يترتب عليه من سب لصحابة رسول الله

ويتضح من اسلوبك والحق يقال انك تدلس
بأثباتك تفضيل السلف لتبيح سب الشيعه للخلفاء الراشدين
وان قلت نجلهم ونترضى عنهم
كما هوه متوقع منك لتدليس
نقول لك كذبت فمنهجك وأئمتك ومرجعيتكم يسبون الصحابه

ومن سب الصحابه خرج من المله
فهو كافر بعمله

**محب السنة** · 14-10-2004, 11:41 PM

الرد: ** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

أخي علي 11 .... تمتلك فراسة قوية والله .

صبرا عليهم وسيخرج من أفواههم مايناقض دينهم ..

فأنا كنت منهم قبل شهرين وأعلم أن حوارهم مبني على الخلاص دون الدليل.

** حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام) **

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة

حكم تخصيص علي رضي الله عنه ب (عليه السلام)