أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ماهر1398
    عضو متألق

    • Jul 2004
    • 3766

    #1

    أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

    أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون

    • أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون

    ((هو(1) عند الخوارج من أفضل الأمّة، وكذلك تُعظِّمُه النُّصيريَّةُ.
    قال الفقيهُ أبو محمّد بن حزمٍ: يقولون: إنّ ابنُ مُلْجَمٍ أفضلُ أهل الأرض، خَلَّصَ رُوحَ اللاَّهُوت من ظُلمة الجسد وكَدَرِه.)).

    قال الحافظ الذّهبيّ معلِّقاً:
    ((فاعجبُـوا يا مسلمين لهذا الجُنُــون)).
    ....................
    (1): أي عبد الرحمن بن مُلْجَم المُرادي قاتل عليٍّ رضي الله عنه.

    (تاريخ الإسلام- عهد الخلفاء الراشدين) (ص 653-654)



  • حامد لبان
    عضو فعال
    • Apr 2004
    • 135

    #2
    الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

    ((فاعجبُـوا يا مسلمين لهذا الجُنُــون)).

    لقد عجبنا قبلا .. فأُنكر علينا ..
    نعم .. فقد عجبت لكثرة رجال الحديث الخوارج المعتمدين في كتب أهل السنة .. كعمران بن حطان وعكرمة.. ولما طرحنا تعجبنا هذا .. أجاب أبو حذيفة بما يلي :
    ( لأن الخوارج محلهم الصدق .. وان الكذب عندهم كبيرة تدخل النار )
    فزاد عجبي أخي ماهر .. فأن أبي حذيفة يقر بتوثيق رواة الحديث الخوارج .. ويعتبرهم من المأخوذ بروايتهم .
    أي ان أهل السنة يأخذون دينهم من الخوارج .. وهذا لعمري أمر لايرضاه مسلم لنفسه .
    وانا حقا معك أعجب لهذا الجنون ...
    فكيف يؤخذ بأحاديث عمران بن حطان في البخاري .. وعمران هذا يقول في إبن ملجم لعنه الله قاتل علي عليه السلام :
    ياضربة من تقي ماأراد بها ** الا ليبلغ عند ذي العرش رضوانا
    فكيف تؤخذ أحاديث خارجي يمدح قاتل الأمام علي ؟؟؟
    هذه مسألة محيرة لكل ذي فطنة .. فهلا لك ان تحل لنا هذا الأشكال ياأخ ماهر ؟؟


    تعليق

    • ماهر1398
      عضو متألق

      • Jul 2004
      • 3766

      #3
      الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

      *الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)*
      .........................
      قال حامد لبان :
      "أجاب أبو حذيفة بما يلي :
      ( لأن الخوارج محلهم الصدق .. وان الكذب عندهم كبيرة تدخل النار )"

      لقد صدق ورب الكعبة ..
      لقد صدق اخي العزيز الغالي ابو حذيفة ..
      بل ان الخوارج يكفرون صاحب الكبيرة والكذب عندهم كبيرة !!
      اما قولك :
      "هذه مسألة محيرة لكل ذي فطنة .. فهلا لك ان تحل لنا هذا الأشكال ياأخ ماهر ؟؟"
      فجوابي لك هو مثل جوابي لعبير الشوق حيث قال :
      "وهنا سؤال...لو اتيت لك بكاتب يتحدث عن فئةً ما فهل ستعتبر كلامه(وثيقه)و(حجه) على من تكلم عنهم؟!"
      حيث قلت انا بما هو آت :
      "قال تعالى (يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا ما فعلتم نادمين)
      وهنا لنا وقفة ..
      نقول ومن الله نستمد عوناً وتوفيقاً ..
      قال العلامة المفسر الفقيه الشيخ عبد الرحمن السعدي في تفسيره (تيسير الكريم الرحمن) عند الاية اعلاه بما هو نصه :
      "وهذا ايضا من الاداب التي على اولي الامر الالباب التادب بها واستعمالها
      وهو انه اذا اخبرهم فاسق بخبر ان يتثبتوا في خبره
      ولا ياخذوه مجردا فان في ذلك خطرا كبيرا ووقوعا في الاثم
      فان خبره اذا جعل بمنزلة خبر الصادق العدل حكم بموجب ذلك ومقتضاه
      فحصل من تلف النفوس والاموال بغير حق بسبب ذلك الخبر ما يكون سببا للندامة!!
      بل الواجب عند خبر الفاسق : التثبت والتبين
      فان دلت الدلائل والقرائن على صدقه ؟ عمل به وصدق
      وان دلت على كذبه ؟ كُذِّبَ لوم يعمل به
      ففيه دليل على ان خبر الصادق مقبول وخبر الكاذب مردود وخبر الفاسق متوقف فيه كما ذكرنا
      ولهذا كان السلف يقبلون روايات كثير من الخوارج المعروفين بالصدق ولو كانوا فساقا"
      وقال البحر المتدفق علما الامام الشافعي مذهبا السلفي معتقد شيخ الاسلام ابن كثير الدمشقي بما هو ادناه :
      "يامر تعالى بالتثبت في خبر الفاسق ليحتاط له
      لئلا يحكم بقوله فيكون في نفس الامر كاذيا او مخطئا
      فيكون الحاكم بقوله قد اقتفى وراءه
      وقد نهى الله تعالى عن اتباع سبيل المفسدين"
      وقال العلامة الفقيه المفسر المحدث الشوكاني بما هو ادناه :
      "وقوله تعالى (وان تصيبوا قوما بجهالة) مفعول له
      اي : كراهة ان تصيبوا او لئلا تصيبوا
      لان الخطأ ممن لم يتبين ولم يتثبت فيه هو الغالب وهو جهالة لانه لم يصدر عن علم
      والمعنى ملتبسين بجهالة بحالهم (قتصبحوا على ما فعلتم) بهم من اصابتهم الخطأ (نادمين) على ذلك مغتمين له مهتمين به"
      فلولا خشية الاطالة لاستطردت .. والمقصود الايجاز بقدر الامكان"
      وجوابي هذا على هذا الرابط : (أضغط هنا)
      وفي جوابي اعلاه زيادة فائدة ..
      نسال الله لنا ولك الهداية ..
      واتمنى منك في الختام ..
      ان تقبل الحق بالدليل والبرهان ..
      والله الهادي وهو ولي التوفيق..

      تعليق

      • حامد لبان
        عضو فعال
        • Apr 2004
        • 135

        #4
        الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

        الرد على الأخ ماهر :
        وهل ضاقت الدنيا على البخاري فلم يجد غير حديث فاسق ليوثقه ويتعب نفسه كثيرا للتيقن من كذبه من عدمه ؟؟؟
        والله ياأخي أجد كلامك أكثر غرابة من كلام أبي حذيفة .. أتعرف لماذا ؟؟
        لأننا لم نجد رواية واحدة في البخاري عن الأمام جعفر الصادق وهو من معاصريه ..
        فهل كان عمران بن حطان عند البخاري فاسقا فتمحّص في رواياته وعرف صدقها ووثّقها ؟؟
        وهل كان الأمام الصادق حفيد رسول الله عند البخاري من الفاسقين ( حاشاه ) فتمحّص في رواياته ووجدها غير صحيحة فلم يوثّقها ؟؟
        ثم ان روايات الخوارج في البخاري ليست واحدة أو اثنتين .. بل أننا نتحدث عن كمّ كبير من الروايات .. بل لانبالغ اذأ قلنا أن جلّ روايات البخاري فيها رجال من الخوارج .
        اذا .. فأن جوابك ياأخ ماهر زاد من حيرتنا .. ولم يحلّ لنا إشكالا .
        والسلام عليكم

        تعليق

        • ماهر1398
          عضو متألق

          • Jul 2004
          • 3766

          #5
          الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

          وعليكم ..

          فيما مضى من جوابي كفاية لطالب الحق ..
          (فمن يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)
          وخير الكلام ما قل ودل ..

          تعليق

          • حامد لبان
            عضو فعال
            • Apr 2004
            • 135

            #6
            الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

            اذا .. فأنت تقرّ ان الخوارج على الأقل هم من ( الفسقة ) .. رغم ان معظم العلماء يكفرونهم .
            حسن .. اذا فإنت تقرّ بأن البخاري كان يأخذ بأحاديث لرجال متهمون بالفسق ( طبعا بعد أن يدقق في كلامهم فيرى انه صحيح وليس كذب !!!!!! )
            ومن هذا نفهم أنك تأخذ دينك من ( الفسقة ) ... وإن صدقوا .. اليس كذلك ؟

            ولكن هذا يتعارض تعارضا صارخا مع قوانين الجرح والتعديل في علم الرجال .. اعطني دليلا واحدا من علماؤكم يسمح بأخذ حديث من راو متهم بالفسق .. فهل أنت فاعل ؟؟؟

            والسلام عليكم ورحمة الله

            تعليق

            • ماهر1398
              عضو متألق

              • Jul 2004
              • 3766

              #7
              الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

              في تكفير الخوارج خلاف بين اهل العلم ..

              اما الفسق ليس بمانع الاخذ من صاحب ما يستفاد منه
              فان الكافر يجوز قبول شهادته فكيف بغيره !!
              والمنافق كذلك تجوز قبول شهادته فكيف بغيره !!
              والفاسق اقل جرما ..
              ثم ان الفاسق يكون فسقه في امر معين احيانا لا على الاطلاق
              الشيطان فاسق وقد قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم لابي هريرة (صدقك وهو كذوب)
              فقولك انني اخذ ديني من الفسقة هذا كلام باطل !
              بل انني اخذ الحق الذي عندهم لا اخذ باطلهم فلا تخلط !
              امام قولك "اعطني دليلا واحدا..الخ" كلام من لا يدري بانه لا يدري !
              فانك استدللت بالبخاري والبخاري محدث فكيف تسالني هذا السؤال وانت قد اجبت عنه ؟!
              نسال الله لنا ولك الهداية ..

              تعليق

              • حامد لبان
                عضو فعال
                • Apr 2004
                • 135

                #8
                الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

                الرد على ماهر :

                اذا ... ثبت بأعترافك بأنك تأخذ دينك من الفسقة .
                فهل تريد أن أعدّ لك كم فاسق تأخذون بحديثه ؟
                هل هذا هو الأحترام الذي تكننونه للسنة الشريفه ؟ .. فكيف تعتمدون على روايات لفاسق وتأخذ دينك منه ؟؟
                ان ذلك والله لهو العجب العجاب ..
                ياأخ ماهر .. ان علم الرجال عندكم أكثر رصانة من قولك هذا .. فلديكم علم رجال رصين .. وهناك قوانين صارمة للجرح والتعديل .. ولو طبقنا هذه القوانين على رجال الحديث ( الفسقة ) الذين أقررت بأخذ دينك منهم .. ماصحّ منهم حديث .
                ومرة أخرى .. أقول لك بأن عدد روايات ( الفسقة ) الذين تأخذ دينك منهم ليست واحدة أو اثنتين .. بل روايات كثيرة .. وكما قلت لك سابقا لاأبالغ اذا قلت بأن نصف روايات البخاري عن عكرمة الخارجي .
                وختاما لاأقول لك الا ( هنيئا لك بدينك هذا الذي تأخذه من الفسقة ) .
                والسلام

                تعليق

                • حامد لبان
                  عضو فعال
                  • Apr 2004
                  • 135

                  #9
                  الرد: أعجبُــوا يا مسلمين لهذا الجُنــون (خوارج الامس واليوم)

                  اعجب لقوم يقرون بأخذ دينهم من الفسقة...

                  وما من منكر لذلك ....
                  أي دين هذا الذي تدينون به ؟؟؟؟

                  تعليق

                  مواضيع مرتبطة

                  Collapse

                  جاري العمل...