اضاءات : عبد المحسن العبيكان

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • كل العراق
    عضو بارز

    • Nov 2004
    • 1453

    #1

    اضاءات : عبد المحسن العبيكان

    دبي - العربية

    اسم البرنامج: إضاءات
    تقديم: تركي الدخيل.
    التاريخ: الأربعاء 8/12/2004
    ضيف الحلقة: الشيخ عبد المحسن العبيكان (المستشار القضائي في وزارة العدل السعودية)
    تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، هذا تركي الدخيل يُحييكم في حلقةٍ جديدةٍ من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الشيخ عبد المحسن العبيكان المستشار القضائي في وزارة العدل, حيّاك الله يا شيخ.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الله يحييكم ويبارك فيكم.



    من المناصحة العلنية إلى المناصحة السرية

    تركي الدخيل: الشيخ عبد المحسن يعني ظهرت في الآونة الأخيرة في أكثر من برنامج وطرحت أطروحات متعددة, حملتْ آراءً جريئة فيما يتعلق بمناقشة يعني المطلوبين الأمنيين وأفكارهم ثم بعد ذلك فيما يتعلق بالعراق، هناك من يقول بأن الشيخ عبد المحسن العبيكان في هذه الأعوام هو غير عبد المحسن العبيكان في التسعينات الميلادية بعد حرب الخليج، في حرب الخليج كان الشيخ عبد المحسن يعني محوراً من محاور حركة ضدية - إن صحت التسمية - تجاه الدولة، الآن اختلف الوضع أصبح عبد المحسن العبيكان يُفتي بفتاوى يعني تهديئية للشباب أكثر، فهل مثلاً تغيّر عبد المحسن العبيكان؟ أم أن الأمور تغيّرت أم ماذا حدث بالضبط؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمدٍ وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعه بإحسانٍ إلى يوم الدين، أما بعد: فإني في الحقيقة لم أتغيّر بالنسبة للمنهج، وإن منهجي هو واحد، منهج المطالبة بالإصلاح ومنهج المناصحة لولاة الأمر مع محبتهم وتقديرهم والاعتراف بمكانتهم والامتثال لأمر الله وأمر رسوله - صلى الله عليه وسلم - في السمع والطاعة لهم، ولكن المطالبة بالإصلاح في ذلك الوقت صدر مني بعض المناصحة العلنية..
    تركي الدخيل: صحيح.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وهذا الذي أدركتُ بعد وقت وبعد مراجعة الأدلة أنه ليس بصحيح، وأنه يجب مناصحة ولاة الأمر خاصةً مناصحةً سرية.
    تركي الدخيل: يعني أنت تعتقد يا شيخ عبد المحسن إنه كان الفارق فقط في أن عبد المحسن العبيكان كان يرى المناصحة العلنية.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: كان في مسجد الجوهرة مثلاً يتلقّى المنكرات من الشباب ويوكّلون أشخاصاً ضمن الحاضرين ليمارسوا دوراً..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ونكتب لولاة الأمر ونكتب للمسؤولين.
    تركي الدخيل: بس كانت مفتوحة.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: مفتوحة، لكن نكاتب المسؤولين ويحصل الاستجابة، ولذلك نُبشر الناس بأنه حصلت مكاتبة المسؤول فلان وغيّر المنكر الفلاني, ثم إن اتصالي بولاة الأمر منذ ذلك الزمن واتصالي الدائم بهم، ولذلك سمو الأمير سلمان بن عبد العزيز.
    تركي الدخيل: أمير منطقة الرياض.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أمير منطقة الرياض، كنت دائماً أزوره في مكتبه، لو كنت أنا ضد الدولة ما كنت أزوره وأناصحه ويحصل بيني وبينه مناقشات مستمرة دائماً, الذي يكون ضد الدولة مثل البعض الذين لا يرون الدولة ويريدون مثلاً الخلافة الإسلامية ويريدون الخروج على الحكّام هؤلاء لا يعترفون بولاة الأمر، ولا يمكن أن يزوروا ولاة الأمر ويرفضون زيارة ولاة الأمر.
    تركي الدخيل: يعني شيخ أنت لم تصل في مرحلة من المراحل السابقة إلى مرحلة مثلاً تكفير ولاة الأمر؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أبداً.
    تركي الدخيل: عندما ذهبت إلى أفغانستان في التسعينات يا شيخ..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ذهبت إلى أفغانستان وأنكرت على المكفرّين للدولة وألقيت محاضرة مدتها ثلاث ساعات, في..
    تركي الدخيل: في بيشاور؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لا في أفغانستان.
    تركي الدخيل: في أفغانستان.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: في معسكرات..
    تركي الدخيل: الفاروق.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أسامة بن لادن الفاروق وذو النورين والصديق جمعوا الشباب وتكلمت معهم حول التكفير وحول..
    تركي الدخيل: طيب هل..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: التعرّض للشيخ عبد العزيز بن باز - رحمه الله- وأن هذا لا يجوز..
    تركي الدخيل: وكانوا يُكفّرون الدولة ويُكفّرون هيئة كبار العلماء والشيخ بن باز رحمه الله.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لا، كانوا يُكفّرون الشيخ عبد العزيز بن باز ويُكفّرون الدول..
    تركي الدخيل: طيب هل كان.. هل كان أسامة يعني بن لادن راضياً بالمحاضرات التي ألقيتها وكانت يعني ضد التكفيريين؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: كان أسامة بن لادن في الرياض في المملكة.
    تركي الدخيل: نعم.



    في ضيافة بن لادن

    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لم يكن قد خرج منها في ذلك الوقت، وإنما خرجت باستضافته.. استضافني هو وذهبت إلى هناك وهو باقٍ في المملكة لم يخرج منها، ألقيت المحاضرة وذهبت إلى الجبهة ورجعت بدون أن أواجه أسامة بن لادن.
    تركي الدخيل: لكن العاملين على نفس على المعسكر ما كان عندهم مشكلة في أنت تنقد شبه التكفيريين؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هم في الحقيقة كانوا يقدّروني جداً ولعلي يعني أتيت من قِبل يعني.. واستضافني أسامة بن لادن فلذلك ما كانوا يعترضون علي بشيء أبداً، كانوا يحترموني ويقدّروني جداً.
    تركي الدخيل: لأنك جاي من المعزّب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هذا اللي يظهر، لكنني يعني ما وجدت اعتراضاً لا من الشباب ولا وجدت اعتراضاً من المدربين والقادة الذين كانوا هناك، عندما كنتُ أتكلم لم أجد أي اعتراض.
    تركي الدخيل: طيب, هناك أنت يا شيخ تقول إنه ما تغيّرت إنه منهجك واحد, الفارق كان في مسألة الإنكار العلني..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: التحول من الإنكار العلني إلى الإنكار..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: إلى المناصحة.
    تركي الدخيل: المناصحة السرية.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: السرية.
    تركي الدخيل: بين الشخص اللي يناصح.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وولاة الأمر.
    تركي الدخيل: ولاة الأمر.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: حتى الأمير سلمان مرةً قلتُ له: قال: نحن في وقت حرج والقوات موجودة..
    تركي الدخيل: في التسعينات.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: والحرب قائمة, قلت للأمير سلمان: أعطونا السلاح وأرسلونا إلى الجبهة فنحن مستعدون لأن نُقاتل في الصفوف الأولى.
    تركي الدخيل: من تقصد أعطونا أنت ومن؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يعني من كان على شاكلتي مِمَّن ينتهج منهجي.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أنا ما أعرف الناس وشو اللي عندهم.
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: فالأمير سلمان يعني سُرّ بهذا الكلام لأنني صادق, أنا ما أستغلّ ظروفاً.. أنا كنت في الحقيقة أريد الدولة.
    تركي الدخيل: ألم..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أنا قلت الحقيقة.
    تركي الدخيل: ألم ترفض يا شيخ عبد المحسن الوجود الأجنبي في التسعينات؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أبداً، أنا لم يصدر مني أيّ اعتراض، بل كنتُ أؤيد قرار هيئة كبار العلماء لأنه قرار حكيم.
    تركي الدخيل: بجواز بجواز الاستعانة.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بجواز الاستعانة وهذا أمر ضروري.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما كنت اعترضت أبداً، إنما كنت أتكلم عن بعض المنكرات من الذي.. يعني منكرات ظهرت، وأيضاً الإصلاح العام في الدولة في الأمور الإدارية والقضائية.
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: والمالية.
    تركي الدخيل: الآن يا شيخ أنت انتهجت منهجين: منهجاً في التسعينات كنت ترى المناصحة العلنية..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: ومنهجاً في يعني في السنوات الأخيرة وهي المناصحة السرية؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: المناصحة السرية.
    تركي الدخيل: في تقديرك أيهما أكثر.. طبعاً أنك تعتقد الآن أن هذا هو المنهج بدلالة.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: اتّباعك له الأنسب، ولذلك يكون المنهج الإنكار العلني مثمراً من جهة إحراج مرتكب المنكر؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: في الحقيقة نحن مقيّدون بالنصوص الشرعية ولذلك لما اتّضح لي من النصوص الشرعية أنه لا يجوز مثل هذا العمل، وأنه يُسبب الفتنة، فنحن مقيدون بهذه النصوص الشرعية، وقد - ولله الحمد - أثمر أو أثمرت هذه المناصحة السرية مع ولاة الأمر والاقتراحات، فإني دائماً أُكاتب ولاة الأمر وأناصحهم وأقترح عليهم، والحمد لله اقتراحاتي واجهت قبولاً كبيراً لدى كبار المسؤولين، وقد يعني صدرت بعض الأمور وبعض الأمور سوف تصدر بإذن الله وهي بسبب هذه الاقتراحات وهذه المناصحات.
    تركي الدخيل: جميل، إذاً أنت تقول أن هذا المنهج أثمر، لماذا لا تنهج نفس المنهج الذي تنتهجه مع ولاة الأمور وهي المناصحة السرية مع من تنكر عليهم من الشباب المتحمّس مثلاً؟ لماذا تلجأ إلى المناصحة الإعلامية مع هؤلاء والمناصحة السرية مع ولاة الأمر؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما.. ما فهمت؟
    تركي الدخيل: يعني الآن يا شيخ عبد المحسن أنت تقول أن المناصحة السرية مع ولاة الأمر هي الأنسب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: لماذا لا تنتهج المناصحة السرية أيضاً مع الشباب المتحمس مثلاً؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أنا لا أقول زيد وعمر، أنا أتكلم كلاماً عاماً عن موصوف كما كان النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول: ما بال أقوام؟
    تركي الدخيل: طيب وهل.. ولماذا لا يكون ذات الأمر أيضاً فيما يتعلق بالمنكرات العامة؟ الحديث عن منكرات عامة يعني دون تخصيص؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: المنكرات العامة فرق بين الإنكار للمنكرات العامة بين أن تحذر الناس من فعلها وبين أن تُعرّض بمنفعة لها وتهُيج الناس ضده وتسبب الفتنة، فشخصٌ مثلاً قد يُنكر الربا يقول: أيها الناس لا تتعاملوا بالربا، هذا أنكر إنكاراً عاماً وحذّر الناس من فعل المحرم ما أحد يعترض عليه.
    تركي الدخيل: لكن ما يقول أن فلاناً هو الذي..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يقول فلان هو الذي سمح.. وهو الذي فعل وانظروا إلى ماذا فعل، وانظروا إلى ما حصل, حتى يُهيّج الناس ضد الحاكم..
    تركي الدخيل: طيب يا شيخ.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هذا الذي لا يجوز.
    تركي الدخيل: شيخ عبد المحسن تقول قبل قليل أننا يعني مُلزمين بالانضباط بالأدلة الشرعية, أنت يعني تتعاطى مع الأدلة الشرعية منذ أن كنت طالباً في كلية الشريعة قبل يعني عقود.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تغير الفتاوى بتغير الظروف
    تركي الدخيل: لماذا لم تتضح لك هذه الأدلة في تلك المرحلة يا شيخ؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وفوق كل ذي علم عليم، كم من عالمٍ غيّر رأيه: الإمام الشافعي رحمه الله كان له رأي في العراق ثم لما ذهب إلى..
    تركي الدخيل: مصر.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: مصر كان له قول جديد، الإمام أحمد له عدة روايات.
    تركي الدخيل: طيب هل تتغير النصوص..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: حسب ما يبلغ الإنسان من النص ويبلغ يعني من البحث.
    تركي الدخيل: هل تعتقد شيخ عبد المحسن أن تغيّر المجتمع.. تغيّر الظروف يُساهم في تغيّر الفتوى؟ يعني أقصد النصوص لا تتغيّر؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: النصوص لا تتغير.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لكن..
    تركي الدخيل: ولكن الأشخاص يتغيّرون والمجتمعات تتغيّر.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: فهل تتغيّر الأحكام بتغيّر الأشخاص والـ؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: تتغيّر الفتوى كما قال ابن قيم: تتغيّر الفتوى بتغيّر الزمان والمكان، بمعنى أنه قد يصلح حكم في زمن لا يصلح في زمنٍ آخر، ولأناسٍ في مكان لا يصلح لآخرين في مكانٍ آخر.
    تركي الدخيل: كيف تواجهون هذه الإشكالية كمفتين في القنوات الفضائية؟ أنتم تفتون أنت من ضمن من يفتي يا شيخ على القنوات الفضائية يتلقى هذا البث يعني ملايين البشر في كل دول العالم، كيف تفرّقون بين الناس اللي في الغرب والناس اللي في الشرق والناس اللي في وسط الدول الإسلامية وفي غيرها؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أصبح العالم الآن كالقرية الواحدة، أنا أستطيع أن أعرف ما في العالم عن طريق وسائل الإعلام، فأصبحنا نعرف ما في العالم كله، العالم أصبح كالقرية الواحدة كلٌّ يعرف ما عند الآخر.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما أحد يجهل ما يحصل في أوروبا ما يحصل في آسيا.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أصبحت الأمور والحمد لله ظاهرة معروفة.
    تركي الدخيل: جميل، طيب شيخ عبد المحسن هناك من يقول بأن الآراء التي يعني يطرحها الشيخ عبد المحسن العبيكان في الآونة الأخيرة، كمثل.. مثلاً موقفه من الجهاد في العراق أو ما يُسمى بالجهاد في العراق علشان أستخدم المصطلح الذي تستخدمه، أو المقاومة رفضك للمقاومة, أنت تقول لأنه لا نصاً ولا مصلحةً يجب أن تكون هناك مقاومة، وسنتحدث عن هذا بعد الفاصل، لكن سؤالي هناك من يقول بأن هذه الآراء التي يطرحها الشيخ عبد المحسن العبيكان لا شعبية لها، تحظى أو تواجَه برفض شعبي كبير، فما تعليقك على هذا؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أولاً ليس بصحيح أنها تواجه الرفض الشعبي العام، ثانياً أن الآراء التي طرحتها هو أنا أول من طرحت هذا الرأي، وربما نبّهت غيري إلى ما يتنبّه إليه..
    تركي الدخيل: إلى تبنيه.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم، نبّهت غيري إلى هذا الطرح وبحثت الموضوع شرعاً وبيّنت الأدلة وأنا لم أفتِ ابتداءً في العراق، لما بدأ الحوار الغائب برنامج الحوار الغائب..
    تركي الدخيل: نعم، بس عشان نوضّح: برنامج الحوار الغائب هو برنامج كنت تُناقش فيه متبنّي أعمال العنف في السعودية.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: وكنت تطرح أفكارهم وتناقشها.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وبدأنا في أول البرنامج نتكلم عن جزيرة العرب وحدود جزيرة العرب ومعنى إخراج المشركين من جزيرة العرب.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لكن أتت اتصالات فسألونا عن الجهاد في العراق فبيّنت رأيي, فأصبح هناك ردة فعل من بعض المتعالمين ومن بعض الجهّال وأنكروا هذا لأنهم ما اعتادوا, لكن يجب على طالب العلم..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أو العالم إذا عرف الحق أن لا يهاب، وأن لا يخاف من سطوة الجمهور وصوت الجمهور وصوت الناس واعتراضات الناس، يجب عليه أن يُبيّن الحق مهما كان، شيخ الإسلام ابن تيمية واجه انتقاداً من علماء عصره.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: فضلاً عن حكامهم وعامتهم.
    تركي الدخيل: نعم، طيب يا شيخ أنت قبل قليل.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بآرائه، لكن في الأخير نجح وأصبحت له السمعة والكلمة له.
    تركي الدخيل: جميل أنت قبل قليل تُسمي من اختلف معك يا شيخ بأنهم يعني متعالمين، ألا تتسع يعني لآراء من يختلف معك؟ يعني أم أن..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما ذكرت واحداً بعينه لأن الذين يخالفوني بعضهم عامة, بعضهم شباب لا علم عندهم وبعضهم ربما طلبة علم.
    تركي الدخيل: ما فيهم عُلماء؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لا أعرف عالماً.. عالماً كبيراً خالفني، لأن..
    تركي الدخيل: مقياس العالم الكبير ويش السن يا شيخ ولا العلم ولا..؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لأ بلوغ الدرجة العالية من العلم والفقه، والفقه هو أهم شيء.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يقول الإمام أحمد لما سئل: عبد الرزاق عنده فقه؟ الإمام عبد الرزاق في الحديث، قال: عنده فقه؟..
    تركي الدخيل: صحيح, صحيح.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يقول الإمام أحمد: ما أقلّ الفقه في أهل الحديث، فقد يكون عالماً في الحديث لكنه يجهل الفقه.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الفقه درجة عالية قد يكون الإنسان داعية مثقفاً.
    تركي الدخيل: مهتماً.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: مهتماً بأمور معينة ولكنه في الفقه يكون قليل البضاعة فيه.
    تركي الدخيل: سنكمل شيخ الحديث عن هذه النقطة المثيرة حقيقةً بعد فاصلٍ قصير، أيها الإخوة فاصلٌ قصير نعود بعده معكم إلى إضاءات وحوارنا مع الشيخ عبد المحسن العبيكان فابقوا معنا.

    [فاصل إعلاني]
    تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الشيخ عبد المحسن العبيكان المستشار القضائي في وزارة العدل, شيخ عبد المحسن قبل قليل كنا نتناقش في آرائك التي طرحتها في العراق وقلت: بأنك لا تعرف عالماً كبيراً خالفك في..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم ابتدأت أنا بهذا الرأي منذ شهور..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ثم قام الناس يقولون أنت الوحيد, وأنت لا.. يعني لا يوافقك أحد ثم أفتى سماحة المفتى في آخر رمضان في جريدة عكاظ بأنه لا جهاد في العراق لا راية ولا أرضية, لاحظ قال: لا راية ولا أرضية لا جهاد في العراق..
    تركي الدخيل: يعني لا جهاد تحت راية أحد, ولا أرضية لهذا..



    لا جهاد في العراق

    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ليس هناك راية ولا أرضية للجهاد..
    تركي الدخيل: للجهاد.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وحذر من الذهاب للعراق, ثم إن فضيلة الشيخ صالح بن لحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى كان يفتي في بادئ الأمر بالذهاب إلى العراق والجهاد في العراق ثم أخيراً رجع وأخذ بنفس الرأي الذي أراه, وفي جريدة عكاظ أيضاً له فتوى ومقابلة طويلة تكلم فيها فقال: لا يجوز الذهاب وهي مهلكة ..
    تركي الدخيل: هذا هذا..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وشدّد على.. وأمر بمساءلة من يُفتي بالذهاب إلى العراق..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: كل هؤلاء رجعوا, أيضاً الشيخ صالح الفوزان أيضاً ممن يرى نفس الرأي, أيضاً علماء كُثر ما.. لا أستطيع أحصر عددهم الآن الذين يتصلون بي ويوافقوني في الرأي, والله لا أعلم عالماً فقيهاً خالفي في هذا الرأي..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لأنني أبني على نصوص..
    تركي الدخيل: جميل يا شيخ عبد المحسن, لكن بعد آرائك هذه أصدر 26 فقيهاً سعودياً بياناً دعوا فيه إلى المقاومة, وأيّدوا فيه المقاومة, وأنت انتقدت في الشهر الماضي، انتقدت هذا البيان الذي أصدره الـ 26 داعية, ودعوا فيه المقاومة في العراق.. إلى المقاومة في العراق, ورأوا أنها واجباً شرعياً, ونقلَتْ عنك صحيفةُ الشرق الأوسط دعوتَك كِبار العلماء السعوديين أو هؤلاء العلماء عفواً أن يتقوا الله لأن هذه المقاومة تخلِّف المآسي والدمار على العراق وأهله, أضاف الشيخ العبيكان: هذه المقاومة ليست شرعية من حيث الدليل, كما أنها لو صحت من حيث الدليل فهي لا تصح من حيث الواقع لأنها تجلب المآسي والدمار على العراق والفلوجة وأهلها..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: السؤال الآن حتى نُفصّل في هذه المسألة شيخ عبد المحسن, أنت.. الحديث قبل قليل عن ذهاب السعوديين أو غير السعوديين إلى العراق, طيب وأهل العراق ما يقاومون يا شيخ؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الجهاد: إما جهاد دفع، أو جهاد طلب..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: جهاد الطلب طبعاً لا كلام عليه..
    تركي الدخيل: جهاد الدفع بس عشان نشرح للمشاهدين.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: جهاد الدفع..
    تركي الدخيل: إذا حلّ عدو في الأرض فندفعه..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: المجاهد يعني يدافع عن نفسه..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هذا له شروط عند أهل العلم، فمن شروطه أن يكون بإذن الإمام إلا إذا فاجأهم عدوٌّ يخافون كلَبَه ولم يستطيعوا, فمثلاً لو جاء عدوٌّ وحاصر بلداً، هل من المصلحة أن يخرجوا أفراداً ووحداناً لقتاله؟
    تركي الدخيل: هم يعتقدون أن إمامَهم سقط.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وُجد الحاكمُ الجديد..
    تركي الدخيل: الحاكم الجديد يعتقدون أنه عيّنه الـ..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ولو عيّنه وقد بيّنت أن يوسف عليه السلام ونحن نستدل بآيات وبكلام العلماء, علماء أجلاء من مفسرين ومن فقهاء كلهم يقولون.. منهم العز بن عبد السلام منهم الشيخ حتى الشيخ الشنقيطي رحمه الله, محمد الأمين الشنقيطي ذكرنا هذا في..
    تركي الدخيل: الحلقات..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: حلقات الشرق الأوسط, كلهم يجمعون.. أيضاً الشيخ ابن عثيمين الشيخ ابن باز عدد من العلماء..
    تركي الدخيل: يُجمعون على ماذا؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: على أنه لا يجوز الدفع إلا عند القدرة, وأيضاً الإمام إذا وُلّي وتغلّب حتى ولو كان كافراً كما يقول الشيخ ابن عثيمين, المتغلب إذا لم نستطع, يقول الشيخ محمد ابن عثيمين: إذا لم نستطع وإن كان كافراً, إذا لم نستطع الخروج عليه وتغييره فلا يجوز لنا مقاومته, هذا كلام الشيخ ابن عثيمين..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لكن نحن نقول الآن..
    تركي الدخيل: هل الحل لأهل العراق شيخ عبد المحسن العبيكان أن ينتظروا ويجلسوا ويقدموا الورود الأميركان يعني؟



    ما الذي استفاده العراقيون من المقاومة

    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وهل لمّا لم يجلسوا.. هل فعلوا شيئاً استفادوا منه؟ نحن ناصحناهم, الحقيقة أن الذي يُناصح أهل العراق ويُشفق عليهم, أنا مشفقٌ على أهل العراق, وأنا.. أعتبر نفسي مِن أنصح الناس لهم, لأني نصحتهم بما فيه خيرٌ لهم, الذين يناصحونهم بأن يقاتلوا هؤلاء أودوا بهم, وأوصلوهم إلى ما نرى الآن من الدمار, فلا ظهراً.. كما قال في الحديث "المنبتّ لا ظهراً أبقى ولا.., لا أرضاً قطع ولا ظهراً أبقى" فهم لم يستفيدوا من هذه المقاومة إلا الهلاك والدمار..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هل أخرجوا.. هل أخرجوا المحتل بأفعالهم؟ الآن كما رأينا في أول النجف, النجف قالوا لهم: كونوا حزباً سياسياً, وسلّموا الأسلحة, قالوا: لأ, فلما حصل الدمار والقتل عند ذلك رضخوا للمطالب, لماذا لم يكن هذا قبل الدمار والقتل والهلاك, أيضاً أصحاب الفلوجة..
    تركي الدخيل: بس أصحاب الفلوجة يعتقدون.. هناك من يقول: بأنهم.. يعني المعادلة الجديدة في العراق تُضيع مصالح السنة في العراق, ولذلك الفلوجة..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ليس.. ليس بصحيح, لماذا لأن الحكم الديمقراطي هو يضمن لجميع الطوائف والمذاهب الحقوق, بخلاف ما لو تغلّب طائفة معينة بالقوة أو بالسيف, هؤلاء هم اللي يحصل لهم الضرر.
    تركي الدخيل: ويش موقفك أنت من الحكم الديمقراطي شيخ عبد المحسن؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أنا لا.. لا أوافق على أن يكون هناك حكم مخالف لحكم الإسلام، لكنني أقول: هل يوجد شيء أفضل لأهل العراق من هذا؟
    تركي الدخيل: هل تعتقد أن الحكم..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هل يوجد هناك.. هل نطمح إلى شيءٍ أفضل نعم..
    تركي الدخيل: الحكم الديمقراطي..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أحب أن يكون هناك شيء أفضل.
    تركي الدخيل: الحكم الديمقراطي في تقديرك شيح عبد المحسن العبيكان هل تعتقد أنه ضد حكم الشريعة؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هو..يعني لا نتكلم عن الإطلاق, ونقول لهم: الحكم الديمقراطي مخالف للشريعة على الإطلاق, لا, ولكن ألـ.., تحكيم الشريعة مهم..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يعني نحن نحكم بالشريعة، ولا بد من أن نُحكّم الشريعة في كل أمر..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: فإذا كان الحكم الديمقراطي هذا يُخالف الشريعة ما نقبله، لكنني أقول: هناك شرٌّ وهناك ما هو أشرّ منه, فـأفضل لأهل العراق ما هو دونه, نحن رفيقون ورحيمون بأهل الفلوجة قلنا: المقاومة الآن أنتم في حال ضعف, وقد نصت النصوص على أنه لا تجوز المقاومة لمن كان ضعيفاً, لماذا؟ الله عز وجل يقول : "ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة" وقد نص المحققون كالشيخ عبد الرحمن بن سعدي وغيره من المفسرين..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: على أنه لا يجوز إلقاء الإنسان نفسه في التهلكة بأي أمرٍ كان..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الآية عامة..
    تركي الدخيل: طيب يا شيخ بس في..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أيضاً قال: " فحرّز عبادي إلى الطور" في الحديث, ما قال: قاتلهم على أي وضع, ثم حفظكم الله لو كانت النصوص الشرعية توافق المقاومة ماذا يقول العقل؟ هل العقل يقول: بأن نسمح للناس بأن يُعرّضوا أنفسهم للهلاك والدمار والقتل ثم لا يستفيدون شيئاً, أو أن كان من الأفضل أن يحفظوا أموالهم وأعراضهم وأنفسهم وبيوتهم, ويبقوا على هذه الحال أفضل أو أن يعرضوا نفسهم.. أنفسهم للدمار ثم ما هي النتيجة؟
    تركي الدخيل: بس يقولون يا شيخ.. فيه ناس كثيرين يقولون: بأن هذا الطرح الذي يردده الشيخ عبد المحسن العبيكان هو طرحٌ يُسقط الجهاد ويُقلّل من قيمته..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ليس بصحيح, الجهاد قائم والجهاد ذروة سنام الإسلام..
    تركي الدخيل: لا يكون الجهاد في تقديرك إلا مع القوة؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: إلا بشروط، نعم بشروط، يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - في رده على الجهمية- يقول: من شروط جهاد الدفع القدرة, بل النبي صلى الله عليه وسلم لما كان في مكة ولم يكن يستطع أن يدفع أذى المشركين كان صابراً، لماذا لا نقتدي بالنبي صلى الله عليه وسلم؟ هل أهل الفلوجة أفضل من النبي صلى الله عليه وسلم؟ أليس كان المشركون يفتنون المسلمين في دينهم في مكة؟ أليس كذلك؟
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: كانوا يفتنونهم ويعذبونهم ليكفروا بالله, ويسخرون من النبي صلى الله عليه وسلم ومن دينه, هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يُدافع أو كان صابراً؟ كان صابراً لم يُؤذن له في الدفع عن نفسه..
    تركي الدخيل: جميل يا شيخ..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لأنه ليس بحال قدرة.
    تركي الدخيل: هذه واضحة الفكرة, لكن أيضاً من الآراء التي تطرح عندما يعني تتفضل بذكر آرائك, هناك من يقول: بأن الشيخ عبد المحسن العبيكان مستشار قضائي في وزارة العدل بالسعودية ويتحدث لأن يعني النار لم تصب ثوبه, لكن لو حدث غزوٌ - لا قدّر الله - أميركي للسعودية على سبيل المثال, هل كان الشيخ عبد المحسن العبيكان سيقول ذات الرأي الذي يقوله الآن في ما يتعلق بالعراق؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نحن نتكلم بكلامٍ لنا وعلينا, ولا يمكن أن نغيّر كلامنا ولا نغيّر آراءنا أبداً, ولكن نرجو أن لا يأتي اليوم الذي نضطر فيه إلى أن نقاتل مع أئمتنا، يعني لو حصل شيء فنحن تحت ولاة أمر, وإذا رفعوا الراية, فنحن معهم.
    تركي الدخيل: حتى لو كانوا أضعف.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: حتى لو كان.. نحن تحت ولاة أمر, فهم يقاتلون يدفعون, نحن نقول هنا: لا راية لأهل الفلوجة, لا راية لأنهم هناك حاكم هم.. هو ضدهم وهم يفتاتون عليه, وأيضاً لا قدرة..
    تركي الدخيل: اللي هو الحكومة العراقية المؤقتة.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم, وهي حكومة صحيحة، أنا أعجب من بعض الكتاب الذي ليسوا على علم, لأنه ما عنده علم, يقول لماذا يضرب العبيكان أمثلة من قصة يوسف عليه السلام منذ قرون لا يضرب لنا مثالاً قريباً, نقول: نحن لا نضرب الأمثال التاريخية نحن نسوق النصوص القرآنية فأتعجب أنا من..
    تركي الدخيل: تتعاطى مع الدليل لا تتعاطى مع التاريخ.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لا نتعـ.. وإلا هل القرآن لما نزل منذ قرون نتركه؟! أو نعمل به؟ نعمل به لأننا نعمل بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فأنا لا أضرب مثالاً تاريخياً وإنما أسوق آيةً صريحةً من كتاب الله عز وجل, وشرعُ من قبلنا شرعٌ لنا ما لم يرد في شرعنا ما يخالفه..
    تركي الدخيل: إن لم يخالف شرعنا.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: والعلماء كلهم..
    تركي الدخيل: طيب شيخ.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الذين ننقل عنهم يؤكدون هذا.
    تركي الدخيل: هذه الفكرة واضحة, هناك من يقول بأن آراء الشيخ عبد المحسن العبيكان أحد دلائل عدم قبولها أن الأميركان يوزّعون فتاوى الشيخ العبيكان في العراق ما موقفك أنت من هذه الأطروحة؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أولاً أقول: إن لما قالوا أن كلامي هذا يعارضه الكثير, انظروا إلى الصحف وإلى الإنترنت وإلى ما كتبه كُتابٌ أفاضل لا يُحصى عددهم كثرةً الذين كتبوا يُؤيدوني, كُتابٌ أفاضل مثقفون كلهم يؤيدون آرائي..
    تركي الدخيل: الصحافة .
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أيضاً علماء, نعم علماءٌ كتبوا ردوداً شرعية في الردّ على من عارضني, فهناك علماءٌ كُثر ردّوا, وهناك كُتاب أفاضل ومثقفون ردّوا على من خالَف, وأيدوني في هذا, فالتأييد كبير جداً..
    تركي الدخيل: طيب توزيع الأميركان لفتاواك؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وإذا وزّعوا الفتوى, يعني هل هذا ينقص من قدري.
    تركي الدخيل: لأ عفواً مش المقصد, بس أقصد أنت يعني ما تعليقك على حادثة من هذا النوع إنّو مستفيدين الأميركان من الفتوى..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: كونهم استفادوا أو لم يستفيدوا, أنا لا يعنيني, أنا أبيّن الحكم الشرعي لي وعلي, قل الحق ولو كان على نفسك, قل الحق ولو كان مراً، كون أنهم يفرحون بهذه الفتوى..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: في الحقيقة..
    تركي الدخيل: لا يغيّر من موقفك؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بل أنا أعتبر هذا أمراً إيجابياً, أن حتى الذين لا يؤمنون بالدين الإسلامي, يؤيدون بعضَ المسلمين, أو يفرحون بالفتاوى.
    تركي الدخيل: لأنها توافق مصلحتهم يمكن؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هل هي توافق المصلحة العامة أو لا توافق المصلحة العامة؟ هل من مصلحة العراق العامة, هل من مصلحة العراق العامة أن يدمّر أهل الفلوجة وأن يقتّلوا, لأنا لا نعرف هذا إلا لأهل الفلوجة, كل من عارض حصل له التدمير, أنا اتصل بي عددٌ من العلماء.. حتى في البرنامج الحوار الغائب, عدد من العلماء العراقيين المتمسكين بالتوحيد, والذين على المنهج الذي نحن عليه يقولون: الكلام الذين تقوله حق, ونحن لا نعاني من أي مشكلة, إلا من الفتنة التي يقوم بها البعض, فنحن نريد الأمن والاستقرار, لأنه.. أهل العراق يحتاجون إلى أمن واستقرار..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الذي.. في الحقيقة أنا أحس بآلام أهل العراق, ولذلك أنا كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: "الدين النصيحة لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم", فأنا ناصحٌ لأهل العراق, ولذلك أديت ما أرى من النصح لهم, وكان ولله الحمد بان الحق, أنه كان من المصلحة أن لا يُوصلوا أنفسهم إلى هذا الدمار الشامل..
    تركي الدخيل: طيب. قبل شوي شيخ عبد المحسن العبيكان تقول أن الصحافة أيدني كثير من أرباب الصحافة وكتبوا كتاب كثير في تأييد رأيي لكن.. أيضاً أنت أصبحتَ في رمضان كتبتَ مقالاً يومياً في صحيفة الشرق الأوسط، في الضفة الأخرى هناك من يقول بأن الشيخ عبد المحسن العبيكان لم تُؤيَّد آراؤه من قِبل الصحفيين والإعلاميين إلا بعدما أصبح يوافق أهواء الإعلاميين, لم يعد يكتب في الصحافة إلا بعد ما أن أصبح يطرح آراء تُؤيّد هذا المنهج الذي تنهجه الصحف.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما هي الآراء التي توافق؟ أنا أتكلم عن العراق وأتكلم.. وكانت التأييد قبل أن.. ربما تشير إلى المقابلة التي حصلت في جريدة الرياض؟
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: قبلها كان التأييد, قبل هذه كان تأييد من كُتاب, وعندي الصحف التي صدرت فيها مقالات عن تأييد .. نعم.
    تركي الدخيل: في ما يتعلق بهذه.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: في ما يتعلق به وقبل أن أتكلم في المقابلة التي حصلت في صحيفة الرياض.
    تركي الدخيل: طيب سنُكمل شيخ عبد المحسن حديثنا بعد فاصلٍ قصير, أيها الإخوة والأخوات فاصلٌ قصيرٌ أعود بعده لمواصلة حواري في إضاءات مع الشيخ عبد المحسن العبيكان فابقوا معنا.

    [فاصل إعلاني]





    http://www.alarabiya.net/Article.aspx?v=8611
  • كل العراق
    عضو بارز

    • Nov 2004
    • 1453

    #2
    الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

    نقده لهيئة كبار العلماء

    تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد, لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع الشيخ عبد المحسن العبيكان المستشار القضائي في وزارة العدل بالسعودية، شيح عبد المحسن لننتقل من موضوع العراق إلى يعني مواضيع أخرى, قلتَ في جريدة الرياض أو انتقدت في جريدة الرياض في حوار لك نُشر قبل فترةٍ هيئة كبار العلماء في السعودية, ورأيت أن الحل من وجهة نظرك هو يعني لإصلاح.. لنقُل: إصلاح هذا الجهاز أو هذه الهيئة هو تحديث جهاز هيئة كبار العلماء وجهاز الإفتاء عموماً, قلت: يجب أن يُراعى ما يلي:
    - أولاً: أن تُكثر هيئة كبار العلماء من اجتماعاتها, وتكون كل شهرين مثلاً لدراسة النوازل والحوادث المستجدّة بدلاً من اقتصار ذلك على اجتماعين في العام الواحد, ثم زيادة عدد أعضاء هيئة كبار العلماء, ثم إيجاد مركز بحوث متقدم يُساند أعضاء هيئة العلماء في إصدار الفتوى, ويضم عدداً من الخبراء والمتخصصين والباحثين الذين لديهم العمق في فهم متغيّرات هذا الزمن ويعملون على تقديم البحوث التي يستنير بها أعضاء هيئة كبار العلماء أثناء إصدار الفتوى, بحيث لا تصدر فتوى إلا بعد دراسة متأنية ودقيقة وواضحة وشاملة, أنتم كثيراً ما تردّدون شيخ عبد المحسن بأنه يجب أن لا يُنتقَد العلماء وأن يُحفظ لهم قدرهم, ثم نراك في مطبوعة إعلامية تنتقد أعلى هيئة علمية في السعودية وهي هيئة كبار العلماء, وتتحدث عن تفاصيل في نقدها, فكيف نجمع بين هذين الرأيين؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: إنني أعجب كثيراً ممن فهموا الفهم السقيم لكلامي, وقالوا: إنك تُسقط هيئة كبار العلماء, أو تنتقد أعضاء هيئة كبار العلماء..
    تركي الدخيل: أو تقلل من قيمة..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أو تقلل من شأنهم, أنا معروف منهجي في عددٍ من البرامج التلفزيونية, فإنني دائماً أحثّ على الالتفات..الالتفاف حول العلماء, وتقدير العلماء, وتحديث الجهاز لا يعني هذا الكلام على الأعضاء أنفسهم, معروف الجهاز, الجهاز ما هو, والأعضاء من هم, فأنا طالبت بزيادة العدد, هل هذا يُعتبر قدحاً في الآخرين الموجودين؟ أبداً. هو زيادة العدد ليستعين بعضهم ببعض لأنه كلما كثُر العدد كلما تلاقحت الأفكار وكثرت الأفكار وبان للشخص شيءٌ من غيره ما لم يبن له, وهذا دائماً معروف, نحن إذا اجتمعنا مع بعض طلبة العلم يكون عندنا مثلاً شيء وقد خفي علينا بعض الأشياء, فيبيّن لنا أحدُ الموجودين, فهذه.. لماذا العدد إذاً في هيئة كبار العلماء؟ في المجامع؟ في المجالس؟
    تركي الدخيل: إيه بس أنت لما تحدثت..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الكثرة.
    تركي الدخيل: العدد واضح، لكن لما تكلمت عن أن الاجتماعات يعني يجب أن تكون أكثر من اجتماعين معناتو...
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هل هذا فيه..؟ حتى ما يتأخر إصدار الفتوى, بالنسبة لتقريب الاجتماعات لأنها تتأخر إصدار الفتوى بإصدار الاجتماعات, فهذا لا يعتبر أي نوعٍ من القدح, إما بالنسبة للجهاز الذي يساعدهم ويعينهم فهذا في الحقيقة هو يعني.. هذا اقتراح مني على ولاة الأمر لأن يعينوا هيئة كبار العلماء على عملهم. فأنا في الحقيقة في.. يعني في جانب هيئة كبار العلماء.. في تأييدهم, وفي أن يُرفع من شأنهم..
    تركي الدخيل: قدراتهم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وقدراتهم..
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هذا شيء مساند لهم..
    تركي الدخيل: جميل.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ومعين لهم..
    تركي الدخيل: جميل أنت تتحدث عن ضرورة الفتوى الجماعية, تريد أن يكثر الأعضاء في الهيئة حتى يساهم آراء الكثرة في يعني إضاءة المناطق المظلمة التي قد لا تبين لأحدهم أو لبعضهم, لكن في ما يتعلق بفتوى العراق رأينا أن الـ 26 اللي أصدروا البيان, 26 اجتمعوا على فتوى جماعية, فيما فضيلتكم أفتيتم منفردين, فيعني قبل قليل تتحدث عن فتوى جماعية رغم أن هؤلاء اجتمعوا الـ 26..
    تركي الدخيل: لا بد من ملاحظة شيء أولاً: بالنسبة للكلام مع العلماء, وفي الرد على أخطاء العلماء هذا ليس من القدح, كلامي أنا الآن ليس في شيءٍ يعني أصدروه في فتوى, ولذلك تجد مثلاً الإمام أحمد والإمام الشافعي والإمام مالك, الصحابة, التابعون, العلماء أليسوا أليس بعضهم كان ينتقد البعض في آرائه؟ ويؤلف كتباً في الرد على الآخرين؟
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هل هذا يعتبر إسقاطاً للعلماء الآخرين؟ أبداً كانت تُبدى الآراء عن طريق الكتب التي تُكتب، هذا لا يعتبر نوعاً من القدح, بل قال ابن أبي ذئب في حق الإمام مالك لما أنكر أو لم يعمل بحديث: "البيّعان بالخيار ما لم يتفرّقا" خيار المجلس..
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: قال ابن أبي ذئب: يُستتاب مالك لتركه هذا الحديث, وقال الإمام الشافعي: لا أدري هل اتهمَ مالكاً نفسَه, أو نافعاً, وهو من قول ابن عمر؟ فهل هذا عاب العلماء عندما كان ينقد بعضهم بعضاً في الآراء؟ لكنهم ما كانوا يُجرّح بعضهم بعضاً في الذوات..
    تركي الدخيل: طيب لماذا لا نعترف..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أما الآراء.. الآراء ممكن أن يرد بعض العلماء على بعض في الآراء, وأنا كلامي..
    تركي الدخيل: طيب. بيان الـ 26 شيخ عبد المحسن ليش..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لحظة..
    تركي الدخيل: شكل من أشكال النقد والرد على بعض..
    تركي الدخيل: ولكن أنا - الله يحفظكم - لم أتعرّض لآراء هيئة كبار العلماء في الأصل, ولو تعرضت للآراء وهو أقوى من تعرضي لكيفية عملهم, فهو أقوى للتعرض لآرائهم فهو أمرٌ سائغ, كان العلماء ينقد بعضهم بعضاً, ويرد على البعض..
    تركي الدخيل: جميل.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ولم يعتبر هذا يعني مسبةً, ولا يعتبر هذا يعني مخالفاً للشرع أو أمرٌ يُنتقَد أبداً.
    تركي الدخيل: ليش ما نعتبر يا شيخ إنّو بيان الـ 26 هو شكل من أشكال النقاش والسجال الفقهي الذي يدور في.. في الاجتماعات؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أولاً هل الـ 26 طُلب منهم شيءٌ, ما طُلب منهم يعني أنا.. أنا سُئلت في برنامج الحوار الغائب سُئلتُ عن حرب العراق فأجبت، وأنا ما أفتيت فتوى تخالف الثوابت والأسس، أنا قلت لهم: لا تقاتلوا لا تقاتلوا لماذا؟ ارجعوا إلى الثوابت لا بد من راية، لا بد من إذن وليّ الأمر، لا بد من قدرة.
    تركي الدخيل: بس هلاّ لا بد من أن الواحد لا يفتي إلا إذا طلب منه، هم يرون أن واجبهم أن يختاروا هذا الرأي.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لا ليس من الفتوى العامة في إقامة جهاد هي من اختصاص ولي الأمر، المفروض أنهم لا يدخلون في هذا. ليش؟ النبي صلى الله عليه وسلم لما قال الله عز وجل له: (وشاروهم في الأمر) كان يشاور أصحابه هل يشاور أصحابه في أمر الجهاد والأمر العام لأجل.. يستشير أو يأخذ منهم الحكم الشرعي أبداً، هو أعلم بالشرع. لكن كان يستشيرهم في الأمور المتعلقة بسياسة الحرب.. بالرأي والمكيدة.. فأمور الجهاد العامة لا ينبغي أن يتكلم فيها الآحاد بل ولا العلماء حتى يطلب منهم وليّ الأمر الذي له السلطة في إقامة الجهاد.
    تركي الدخيل: بس أنت تكلمت يا شيخ في هذه المواضيع.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أنا ما قلت جاهدوا..
    تركي الدخيل: لأنك.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما قلت جاهدوا..
    تركي الدخيل: يجوز الحديث إذا لم..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم، نعم.
    تركي الدخيل: غير.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الفرق ما فهموا الفرق ما بين يقول: أقيموا جهاداً. ومن يقول: لا تجاهدوا إلا بفتوى. لاحظ أنا أقول: لا تجاهدوا ولا تعملوا إلا بفتوى مؤصلة وتحت مظلة ولي أمر لأن هذا هو الأصول والثوابت نرجع لها.. التي جاءت في كتاب وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام العلماء، فالذي يريد أن يقيم جهاداً لا بد أن يحقق الشروط وتنتفي الموانع وتصدر فتوى جماعية وتحت مظلة ولاة الأمر.
    تركي الدخيل: جماعية يعني من هيئة كبار العلماء؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: مثلاً العلماء الكبار.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وتحت مظلة وليّ الأمر لأنه هو المسؤول عنها.. عن الجهاد أما أن يأتي شخص ويقول: جاهدوا. ومفتٍ يقول: جاهدوا. هذا من الغلط الكبير أن يأمر أحدٌ بالجهاد هذا خرج عن اختصاصه، هذا افتات على ولي الأمر يُعتَبر.. الذي يقول لأحدٍ: جاهد فهو يفتات على وليّ الأمر سواءً ولي أمر هناك أو ولي أمر هنا.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: هذا افتيات، لأن العالم لا حق له، العالم لا حق له أن يفتي في الجهاد إلا إذا أقامه الإمام، وقال للعالم: ماذا رأيك هل نقيم الجهاد؟
    تركي الدخيل: إذا استفتي؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: إذا استفتي.
    تركي الدخيل: من قبل ولي الأمر.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم الإمام لأن الإمام ما ياخذ برأي العالم الشرعي فقط، يأخذ برأي العالم الشرعي والخبير العسكري.
    تركي الدخيل: والخبير العسكري.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: والسياسي والاقتصادي يجمع الذين.. المتخصصين في كل أمر يتعلق بهذا الجهاد، ليس الأمر سهلاً.. الأمر عام.
    الدعوة إلى تقنين الشريعة
    تركي الدخيل: طيب جميل يا شيخ، الفكرة تبدو واضحة لننتقل إلى قضية أخرى. أنت بوصفك يعني أحد المستشارين في وزارة العدل هناك قضية أثيرت وتثار من فترة إلى أخرى وهي تقنين الشريعة في المملكة العربية السعودية بحيث يكون هناك تُقنّن في موادّ عامة كما حدث في مجلة الأحكام الحنفية أو.. أو نحو ذلك.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم.
    تركي الدخيل: في 93 هجرية عرضت هذه المسألة على هيئة كبار العلماء وأفتوا بالإجماع أو بالأغلبية برفض تقنين الشريعة ورأوا من غير المصلحة أن تقنن الشريعة، أنت الآن يا شيخ عبد المحسن العبيكان أحد أهم أنصار تقنين الشريعة، ألا تعتقد.. أول شي نبغى نتحدث عن رأيك، ثم ألا تعتقد أنك تخالف هيئة كبار العلماء في هذه القضية؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: أولاً هيئة كبار العلماء ليسوا بأفضل من الإمام أحمد أو الإمام الشافعي أو مالك أو أبي حنيفة، وليس بأفضل من الصحابة الذين ردّت أقوالهم، فهيئة كبار العلماء علماء أجلاء نحترمهم ونقدّرهم.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لكن لا يعني أنه لو أصدروا رأياً أنه لا يجوز مخالفته، بل ربما هم أيضاً يرجعون عن آرائهم، حصل لبعضهم ورجعوا عن آرائهم.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وإن لم يصدر رسمياً.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: فقرار هيئة كبار العلماء.
    تركي الدخيل: تكلمنا قبل قليل عن الشيخ صالح اللحيدان على سبيل المثال.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم رجع عن.. عن رأيه، فهيئة كبار العلماء نريد منهم أن.. أن يحرصوا على إصدار الفتاوى الدقيقة المدروسة دراسة واضحة جليةً.. وكما طالبنا بأن يكون هناك من يعينهم من المتخصصين الذين يعني مراكز بحوث متقدمة تدرس الأمر دراسة دقيقة جداً.
    تركي الدخيل: طيب.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لأن الزمن يحتاج إلى أن نعيد النظر في الفتاوى.
    تركي الدخيل: صحيح.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ليس.. ليس كل فتوى تصلح في زمنٍ سابق تصلح في زمننا هذا.
    تركي الدخيل: هذي الفتوى لها أكثر من 30 سنة بطبيعة الحال.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم يجب أن يكون هناك مراجعة.
    تركي الدخيل: طيب فيما يتعلق بتقنين الشريعة يا شيخ عبد المحسن تحديداً، هناك من يقول بأن تقنين الشريعة يقلّص من صلاحيات القاضي، ولا يجعل في النهاية الأمر للقاضي لا يعطيه سلطة مطلقة كما يجب أن.. أن يكون القاضي يعني؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: قبل هذا.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يعني هيئة كبار العلماء لا بد من أن يكون لهم إصدار فتاوى لأنني قلت: إن الناس في مثل الاتصالات.. لما ذكرت في جريدة الرياض.
    تركي الدخيل: إيه.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: مثل ما حصل استفتاءات التي كثرت من الناس في شركة الاتصالات.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما كانت هناك فتوى لكبار العلماء، نحن نريد من هيئة كبار العلماء أن تصدر الفتوى للناس وأن لا.. ألا.. ألا يسكتوا فترةً من الزمن والناس يخوضون في أمر.. يعني واجب على هيئة كبار العلماء ونحن نناصحهم وإن ناصحناهم في آراءٍ أبدوها فهذا سائغ وكما ذكرنا أن العلماء كان ينقد بعضهم بعضاً.
    تركي الدخيل: تناصحهم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: علناً.
    تركي الدخيل: علناً يعني.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يعني علناً يعني في الكتب.
    تركي الدخيل: السرية بس مع الإمام ولا..؟
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: نعم لأن هذا ليس فيه فتنة إنما ولا نقول نقول إن هؤلاء العلماء **** مثل ما يقول غيرهم أو علماء سلطان فرق بين من يقدح في العلماء.
    تركي الدخيل: وبين من..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: في ذواتهم وفي نياتهم وفي علمهم.
    تركي الدخيل: وبين من يناقش.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وبين من يناصحهم بأن يزيدوا من عملهم وأن يجتهدوا في إصدار الفتاوى.
    تركي الدخيل: أستاذ محسن الفكرة واضحة ما بقى عندي وقت يعني.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: طيب.
    تركي الدخيل: أود أن أتحدث.. أن تتحدث حفظك الله فيما يتعلق.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بالنسبة للفرق بين التقنين والإلزام، أنا أرى التقنين. التقنين.. تقنين الشريعة وقد ألف الشيخ بكر أبو زيد رسالةً التقنين والإلزام، فالتقنين فرق بينه وبين الإلزام، التقنين أمر يعني شيء علمي جائز ما في إشكال أبداً، الإلزام هو المختلف فيه، أما التقنين ما.. ما أظن أحد.
    تركي الدخيل: عنده خلاف.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يخالف فيه إلا إنسان بعيد عن العلم الشرعي، التقنين.
    تركي الدخيل: وهيئة كبار العلماء اللي خالفت؟.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ما أعرف أنهم أنكروا التقنين، التقنين ما أعرف.
    تركي الدخيل: أو إنه من عدم المصلحة أن تقنن..
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: يمكن من عدم مصلحة لكن ما يقولون أنه لا يجوز.. لكنني تذكرت الآن أنه فيه عدد من هيئة كبار العلماء.
    تركي الدخيل: استثنوا
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: بل أوجبوا الإلزام.
    تركي الدخيل: كان الشيخ ابن جبير الله يرحمه والشيخ
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الشيخ راشد بن خليل.
    تركي الدخيل: الشيخ راشد.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: قالوا يُلزم. حتى رأوا الإلزام مع إني أقول الآن: ليس من المصلحة الإلزام، إنما التقنين بحيث دعوت أنا إلى أن يعني تشكل لجنة عالية من الفقهاء والعلماء فيأتون بالفقه الإسلامي ثم يأخذون من الأقوال الراجحة الموافقة لعصرنا.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: ثم يصوغونه صياغة مناسبة لعصرنا، تجد مثلاً يتكلمون عن الرحى وعن الحبل والدلو والـ.. راحت هذه كلها الآن أشياء..
    تركي الدخيل: الآن يتعاطون بلغة عصرية جديدة.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: وأيضاً أن يوجدوا الأحكام المناسبة للعصر ويأخذون بالأقوال الراجحة ويضعونها في أسلوب واضح ثم يقال للقضاة اعملوا بهذا، ولكن لو أراد قاضٍ أن يخرج عن هذا.
    تركي الدخيل: فله ذلك.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: فهناك.. فهناك من سيحاسبه إن كان بمجرد الهوى وليس من المجتهدين.
    تركي الدخيل: نعم.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: لأن الاجتهاد الآن قليل جداً.
    تركي الدخيل: يا شيخ عبد المحسن أصبحت الفكرة واضحة شكراً لك على هذا الوقت الذي منحتنا إياه.
    الشيخ عبد المحسن العبيكان: الله يبارك فيكم ويحفظكم وأنا سعيد بهذا اللقاء المبارك.
    تركي الدخيل: شكراً لك، أنتم أيها الإخوة أيضاً شكراً لكم على متابعة هذه الحلقة وحتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تعليق

    • أبوعمر الفل

      #3
      الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

      لعن الله المحرفين والمساندين للكفار ضد المسلمين اللهم امين

      تعليق

      • كل العراق
        عضو بارز

        • Nov 2004
        • 1453

        #4
        الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

        وصف العبيكان بالتحريف و مساندة الكفار ضد المسلمين غير مقبولة
        يجب ان تحترم نفسك قبل ان تتكلم عنه بسوء

        تعليق

        • أبوعمر الفل

          #5
          الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

          لعنة الله على كل من يحرف الكلام لااجل غايته اترك الشيخ جانبا وكفاك الاعيب وانت تعرف من اقصد ياكل النفاق العراق

          تعليق

          • كل العراق
            عضو بارز

            • Nov 2004
            • 1453

            #6
            الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

            مع الاســـــــــــــــــــــــــف

            تعليق

            • عبيرالشوق
              عضو فعال
              • Jun 2004
              • 663

              #7
              الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

              اخ كل العراق بعد التحيه

              (نحن امة تعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال)

              كتاب الله وسنة رسولة هي الفيصل الحقيقي وكل يعرض قوله على كتاب الله وسنة رسولة فان وافقهما

              فحيا هلا وان خالفهما فلاحيا ولاهلا.

              اخ كل العراق انتهوا المشايخ ولم يبق الا العبيكان....مالك لاتنقل الا له ولاتحيد عن رايه!!!؟

              هناك الوف مولفه من المشايخ مالك تركتهم!!؟

              اللهم انصر المجاهدين في سبيلك في كل مكان.
              للمجاهد في سبيل الله

              يافـدى عـينـيك جـيل من رفات***ذاب بـالـعـود وبالـمزمارهـامـا
              يافدى عينيك جيش من ركاماُ***نُـكّست راياتة البيض انهزامـا
              يافدى جـثمانك الطاهـرشعـب***اسلم الباغي كما يهوى الزماما


              تعليق

              • كل العراق
                عضو بارز

                • Nov 2004
                • 1453

                #8
                الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                اولا : انا انقل من حيث اريد واعرض وجهة نظر اعتقدها مطابقة لوجهة نظري وان كان لك وجهة نظر مختلفة فلا اظنني دخلت على احدى مواضيعك وقلت لك لماذا تنقل من فلان الفلاني ولا تنقل من اخر لان هذا الموضوع يخصك والعبيكان رجل له مكانته وكلمته

                ثانيا : العبيكان لم يتكلم لوحده بل الفوزان ومجموعة من العلماء اعلنوا دعمهم له في الصحف .. والرجل ذكر ذلك ...

                ثالثا : ثالثا العبيكان يتكلم بمبدا القدرة وليس من اولئك حاملي الشعارات الذين يدعون للجهاد وهم اصحاء لا ينقصهم شئ يجلسون في بيوتهم تحت التكيف ياكلون ويشربون ويزايدون على حساب الابرياء...

                رابعا : (نحن امة تعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال) اتفق معك في هذا لكن الرجل هو صاحب كلمة وموقف فلا يقول ما لايفعل لان ذلك ليس حقا فان كنت رجلا في امة تعرف الرجال بالحق فاحمل حقيبتك ولا تنتظر فلا اظ ان هناك مرضا او عاهة او عمر يحول دون ذهابك فلست شيخا و لا معوقا او مقعدا كي لا تذهب اما بقية الاسباب فهي تحت (بند الحجة ) وليس اسباب مانعة

                خامسا : الموضوع يخص رؤية العبيكان فان ازعجتك فيجب ان تجد حلا لمشكلة ايجاد اسمه في المنتدى بين الحين والاخر وان اردت ان تحاور ادلته باسلوب حضاري مرموق فالموضوع امامك لكن بشرط انك حينما تقول شئ تلتزم به لانك رجل عليه معرفة الحق اي ان لا تدعو الناس للجهاد و تجلس انت في البيت فاما ان تقودهم حسب قدرتك واما ان تدعوهم ان لا يذهبوا الى التهلكة مثلما اخترت لنفسك ذلك كما تفضل العبيكان , لذلك اتمنى ان لا تكون من تلك الفئة التي تتفق (فعلا) مع العبيكان من مبدا القدرة بينما في القول غير ذلك

                سادسا : الموضوع يناقش بعض الادلة التي ادرجها العبيكان و ليس لماذا قام عضوا في المنتدى ادراج هذا الموضوع لانك يجب ان تتعلم ان الناس مختلفين وهي ميزة خلقها الله فيهم والا لجعلهم امة واحدة بكلمة كن فيكن...

                تحياتي

                تعليق

                • عبيرالشوق
                  عضو فعال
                  • Jun 2004
                  • 663

                  #9
                  الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                  أفي جهاد الصليبيين الغزاة شك ؟

                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

                  فضيلة الشيخ عبد المحسن العبيكان وفقه الله تعالى

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسأل الله لي ولكم العافية في الدنيا والآخرة وبعد :

                  فانطلاقاً من قوله صلى الله عليه وسلم : ( الدين النصيحة قلنا لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ولكتابه

                  ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم ) , ومن باب التواصي بالحق ووجوب المناصحة بين المسلمين

                  أكتب لكم بعض التعقيبات والإيرادات على ما طرحتموه وتطرحونه في الحوارات الفضائية والصحفية

                  من بيان موقفكم من قيام الـمجـاهـدين السنة في أرض الـرافـديـن برفع راية الجهاد ضد العدو

                  الصليبي المحتل الذي غزا المسلمين في عقر دارهم ، وقصدي من هذه المناصحة بالدرجة الأولى أنتم

                  بارك الله فيكم ؛ فإني أخاف عليكم من تبعات هذه الفتوى في الدنيا والآخرة , وإلا والحمد لله فالسواد

                  الأعظم من المسلمين علمائهم وعامتهم قد أنكروا هذه الفتوى واستغربوا أن تصدر من أمثالكم .

                  أسأل الله عز وجل أن يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم والآن

                  أرجو أن تفتح قلبك لهذه المناصحة وأن تتقبلها بصدر رحب وأن تحسن الظن بمسديها لكم .

                  فضيلة الشيخ : يرد على فتواكم بعدم مشروعية الجهاد في العراق الإيرادات التالية :

                  الإيراد الأول : من المعلوم أن الفتوى الشرعية حتى تكون مسددة وصائبة فلا بد لها من ركنين اثنين :

                  الأول : معرفة الواقعة التي يراد الافتاء فيها من جميع الجوانب .

                  الثاني : معرفة حكم الله فيها أو في مثلها وحينئذ ينزل الحكم على الواقعة وبهذا يتم إصابة الحق إن شاء

                  الله تعالى ولتطبيق هذه القواعد على ما يدور الآن من جهاد وقتال بين المسلمين وبين الكفرة الصليبين

                  الغزاة و المظاهرين لهم من المنافقين في العراق يتبين لنا ما يلي :

                  أولاً : توصيف الواقع : والواقع في أرض العراق أنها أرض إسلامية غزيت من قبل الأمريكان الكفرة

                  وحلفائهم من الغرب والشرق واحتلوا هذه الأرض الإسلامية وفتنوا المسلمين أصحاب هذه الديار في

                  دينهم ودمائهم وأعراضهم واقتصادهم .

                  ومما يتعلق بوصف الواقع أيضاً أن غزو الكفار لأرض العراق سيتعداه إلى الدول المجاورة للعراق

                  فيما لو انتصر الكفار وفرضوا سيطرتهم على العراق – لا قدر الله تعالى – وهذا ما يلوحون به بل

                  يصرحون به أحياناً بما يسمى بـ مشروع الشرق الأوسط الكبير-

                  ثانياً : معرفة حكم الله عز وجل في مثل هذه الواقعة :

                  قد حسم علماء الإسلام هذا الأمر بما لا يدع مجالاً للشك ولا للتردد والحيرة حيث قسموا الجهاد في

                  سبيل الله عز وجل إلى قسمين :

                  (1) جهاد الطلب : وهو طلب العدو في أرضه وإخضاعه لدين الإسلام وهو فرض كفاية إلا أن يطلب

                  الإمام النفير من عموم المسلمين فعندئذ يتعين ، وكذلك الحال فيما لو حضر المسلم الصف للقتال فلا

                  يجوز له حينئذ النكوص عن القتال ولو كان القتال في أصله كفائياً .

                  (2) جهاد الدفع : وهو جهاد الكفار الذين هاجموا المسلمين في عقر دارهم وراموا احتلال بلاد المسلمين

                  وفرض حكمهم عليهم .

                  وهذا النوع من الجهاد هو الذي أفتى فيه أهل العلم بأنه فرض عين على أهل هذا البلد المغزو حسب

                  القدرة المتاحة لهم فإن لم يستطيعوا وجب على من يليهم من بلدان المسلمين نصرتهم وفي ذلك .

                  يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : ( وإذا دخل العدو بلاد المسلمين فلا ريب أنه يجب دفعه

                  على الأقرب فالأقرب ، إذ بلاد المسلمين كلها بمنزلة البلدة الواحدة )[1] .

                  وقد نقل رحمه الله تعالى الإجماع على وجوب جهاد الدفع هذا , وأنه لا يشترط له شرط من توفر القدرة

                  التامة والإمكانات , بل إن العدو يدفع حسب الإمكان ؛ يقول رحمه الله تعالى : ( وأما الدفع فهو أشد

                  أنواع دفع الصائل عن الحرمة والدين فواجب إجماعاً ، فالعدو الصائل الذي يفسد الدين والدنيا لا شيء

                  أوجب بعد الإيمان من دفعه ، فلا يشترط له شرط بل يدفع بحسب الإمكان ، وقد نص على ذلك العلماء

                  أصحابنا وغيرهم فيجب التفريق بين دفع الصائل الظالم الكافر وبين طلبه في بلاده ) .[2]

                  ولما سئل رحمه الله تعالى فيما لو تعارض إنفاق المال في الجهاد الذي يتضرر بتركه مع إطعام الجياع

                  أفتى رحمه الله بقوله قدمنا الجهاد وإن مات الجياع كما في مسألة التترس وأولى ؛ فإن هناك –

                  التترس – نقتلهم بفعلنا وهنا يموتون بفعل الله ) .[3]

                  ويقول الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى : ( فقتال الدفع أوسع من قتال الطلب وأعمّ وجوباً ، ولهذا يتعين

                  على كل أحد أن يقوم ويجاهد فيه : العبد بإذن سيده وبدون إذنه ، والولد بدون إذن أبويه ، والغريم بغير

                  إذن غريمه ، وهذا كجهاد المسلمين يوم أحد والخندق ، ولا يشترط في هذا النوع من الجهاد أن يكون

                  العدو ضعفي المسلمين فما دون ، فإنهم كانوا يوم أحد والخندق أضعاف المسلمين ، فكان الجهاد واجباً

                  عليهم ، لأنه حينئذ جهاد ضرورة ودفع ، لا جهاد اختيار ) [4]

                  فهل يدع هذا الكلام الواضح الصريح الذي صرح به هذان العالمان الجليلان في حكم جهاد الدفع من

                  قول لقائل أو فتوى لمفت بأن جهاد الأمريكان الغزاة في العراق غير مشروع

                  الإيراد الثاني : من حجج المانعين من جهاد المحتلين في العراق عدم مقدرة المسلمين هنالك على قتال الأمريكان وحلفائهم ؛ وذلك لضعفهم وللأضرار العظيمة التي تصيب المسلمين من عدوهم من جراء ذلك .

                  والجواب على هذه الشبهة من ثلاثة أوجه :

                  الوجه الأول : سبق كلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى وتلميذه ابن القيم رحمه الله تعالى وذلك

                  بقولهما إن جهاد الدفع لا يشترط له شرط بل يدفع العدو الصائل حسب الإمكان ؛ لأنه جهاد ضرورة

                  ودفع لا جهاد اختيار ، ولا أرى داعياً إلى نقل كلامهما مرة ثانية فليرجع إليه في الفقرة السابقة .

                  الوجه الثاني : إن القول بأن المسلمين في العراق لا قدرة لهم ولا حيلة لدفع عدوهم الكفار والمحتل كلام

                  يكذبه الواقع ويرده ، فما نراه اليوم ونسمعه من الإثخان الشديد والنكاية العظيمة بالكفرة الغزاة من قبل

                  المجاهدين شيء يثلج صدور كل مسلم صادق محب لدينه وأهل ملته ، وقد اعترف العدو الكافر بهذه

                  المعاناة والإثخان مع محاولته التعتيم الشديد على نقل أخبار قتلاه وجرحاه وخسائره الكبيرة ، فكيف

                  يقال إنه لا قدرة للمسلمين هناك على قتال عدوهم ونحن نرى ونسمع ما يشفي صدورنا من هزائم

                  متلاحقة للكفرة وأذنابهم من المنافقين ؟

                  الوجه الثالث : لو سلمنا باشتراط القدرة لجهاد المحتل في العراق فما هي حدود هذه القدرة ومن الذي

                  يحددها ؟

                  وللجواب على ذلك نرجع إلى ما سبق بيانه من أن الفتوى والحكم على الشيء يقوم على معرفة الواقعة

                  التي يراد الحكم فيها ، وعلى معرفة حكم الله في مثلها ، وإذا أردنا أن نطبق هذه القاعدة هنا على مسألة

                  القدرة على قتال الغزاة في العراق فمن الذي يصف لنا هذا الواقع ويحدده بدقة ؟ أهم الذين يعيشون هذا

                  الواقع ويعرفون ما عندهم من القدرة وما عند عدوهم ؛ ويعلمون الملابسات والظروف المحيطة بهم

                  وغير ذلك من المسائل التي لها أثر في إعطاء الوصف الدقيق ؟ أم أن الذي يصف هذا الواقع وبالتالي

                  يفتي فيه هو من يجهل هذا الواقع ممن هو بعيد عن البلد وظروفه ومجريات الأمور فيه ولا دراية له

                  بأحوال المجاهدين وقدراتهم ولا حال عدوهم وما يعاني من مشاكل وورطات ؟ لا شك أن الجواب

                  البدهي الموافق لقواعد الفتوى هو أن الذي يحدد القدرة ووجوبها من عدمها هو من يعيش في هذا الواقع

                  ويراه و يلمسه ، ويعاينه يوماً بعد يوم ، فلا جرم أن كانوا هم أولى من يفتي في ذلك فهم الذين يقاسون

                  حر وجرم العدو الغازي ويلمسون جبنه وخيبته ؛ وثقتهم بالله عز وجل كبيرة في إلحاق الهزيمة به ولو

                  بعد حين .

                  فليتق الله عز وجل أولئك الظالمون لأنفسهم الذين يفتون في واقع الجهاد وهم بعيدون عنه لا يعلمون عنه

                  إلا نتفاً من هنا وهناك ـ وقد يكون أغلبها من الإعلام المضلل المخذل ـ وليتركوا الحكم على الوقائع

                  لأهلها الذين يعانون حرها وقرها , ويعرفون مدخلها ومخرجها . نسأل الله عز وجل أن يرفع عنهم

                  البلاء وأن يثبت أقدامهم وينصرهم على القوم الكافرين .

                  الإيراد الثالث : عندما غزا الروس الشيوعيون بلاد الأفغان في العقود الماضية أجمع علماء المسلمين

                  على مشروعية جهاد الشيوعيين هنالك , وهب أغنياء الأمة وأغلب حكامها في مساندة المجاهدين في

                  أفغانستان بالمستطاع من المال والعتاد والرجال ، وبعد أن هزم الله الشيوعيين على أيدي المجاهدين

                  وخرجوا أذلة صاغرين بعد ذلك بسنوات غزا الصليبيون أرض أفغانستان بقيادة أمريكا الطاغية ثم

                  قامت بعد ذلك بغزو العراق واحتلاله والسؤال الذي يطرح نفسه الآن بقوة هو :

                  ما الفرق بين غزو الشيوعيين لبلاد أفغانستان وبين غزو الأمريكان الكفرة لبلاد الأفغان والعراق ؟

                  أليس كلاهما عدوين كافرين قاما بغزو المسلمين في عقر دارهم واحتلوا بلادهم ؟

                  إذن فما معنى كون الجهاد مشروعاً ضد الشيوعيين عندما احتلوا أفغانستان وليس مشروعاً عندما احتل

                  الأمريكان الكفرة أفغانستان والعراق ؟ وما معنى أن يهب المسلمون في مشارق الأرض ومغاربها

                  لنصرة إخوانهم المجاهدين في أفغانستان ـ هذا بنفسه وذاك بماله ، وآخر برأيه وخبرته ـ ثم لا نجد

                  هذه المناصرة للمجاهدين في أرض العراق المحتلة إلا من قلة من الناس على خوف ووجل ؟ أليس في

                  هذا تفريق بين متماثلين وتطبيق لمعيارين ؟ وإن لم يكن هذا هو الواقع فما هو الجواب إذن ؟

                  إني لا أجد جواباً مقنعاً إلا القول بأن أمريكا كانت راضية مؤيدة لذلك الجهاد لأنه ضد أعدائها الروس

                  ، أما في العراق فإن أمريكا هي الغازية وبالتأكيد هي المستهدفة بالقتال والجهاد , هذا هو الجواب المقنع

                  لهذه التساؤلات المحيرة ، ولكن هل هذا الجواب هو المنجي بين يدي الله عز وجل ؟ وهل هو عذر

                  لهذا التخذيل والتعويق والتباطؤ عن نصرة المجاهدين في أرض الرافدين ؟

                  وإهمالاً لهذا الجواب الصحيح سمعت من بعض المنتسبين للعلم جواباً آخر مفاده أن المجاهدين في أرض

                  الأفغان كانت لديهم القدرة وكانوا يُدعمون من المسلمين بكل مكان , بل كانت بعض الدول الكافرة

                  تدعمهم ، أما الجهاد في العراق فليس له القدرة وليس هناك من يدعمه ولا من ينصره كما حصل ذلك

                  في أفغانستان !!

                  ولا يخفى ما في هذا الجواب من اضطراب وحيدة عن الجواب الصحيح السالف الذكر. إن الأفغان لما

                  بدؤوا الجهاد لم يكن لديهم الحد الأدنى من القدرة , وكانت بدايتهم ببنادق الصيد والأسلحة الشخصية

                  عكس المجاهدين في العراق ؛ فهم منذ بدايتهم وهم يملكون مخازن الأسلحة المتطورة والمتنوعة ولديهم

                  أهل الخبرة في القتال فكيف يقال : إن جهاد الأفغان كان لديه القدرة وهذه بدايتهم ، نعم لقد تلقوا بعد ذلك

                  دعم إخوانهم المسلمين لهم ، فلماذا لا يكون مثل هذا الدعم للمجاهدين في العراق ؟ والجواب هو ما

                  ذكرته آنفاً وهو الجواب الصحيح مهما حاول من يحاول الحيدة عنه ، ولكنه والله لا يعذر عند الله تعالى

                  ولا تبرأ به الذمة .

                  وأمر مهم لا بد من ذكره هنا :

                  ألا وهو التأكيد على أن دعم الجهاد في العراق أهم و آكد من دعم الجهاد السابق في أفغانستان ضد

                  الشيوعية ذلك لأن جهاد الصليبين في أرض العراق والنكاية بهم وإلحاق الهزيمة بهم إن هو إلا دفاعاً

                  عن المنطقة الإسلامية المحيطة بالعراق كلها وليس دفاعاً عن العراق وحده ، وانتصار المجاهدين هنالك

                  هو انتصار للمسلمين في البلاد المجاورة كلها ؛ ذلك لأن الكفرة الغزاة قد أعلنوا ذلك في خططهم

                  وطفح على ألسنة قادتهم كطرحهم مصطلح الشرق الأوسط الكبير.

                  وإن نجاحهم في إيجاد حكومة ديمقراطية – بزعمهم – يعني فرضها بعد ذلك على دول المنطقة ،

                  وقيامهم بالتدخل السافر في خصائص سياسة كل بلد كالجيش والتعليم والإعلام والاقتصاد وضرورة

                  أن يمشي وفق النظرة الأمريكية ، ولو تم انتصارهم في العراق لا قدر الله عز وجل ووجدوا أنفسهم

                  مستقرين مرتاحين لا يزعجهم أحد بقتال ولا جهاد لبدؤوا بتنفيذ مخططاتهم في غزو دول المنطقة سواء

                  بالغزو العسكري السافر أو الغزو المبطن الذي يتدخل في تغيير عقيدة الأمة وهويتها وثقافتها ويجعلها

                  تابعة ذليلة للغرب الكافر .

                  إذن : فكسر الأمريكان في العراق والإثخان فيهم وجعلهم لا يذوقون الراحة والاطمئنان من شأنه أن

                  يحمي العراق ودول المنطقة كلها من شر هؤلاء الكفرة , ومن شأنه أن يحبط عليهم مخططاتهم ومكرهم

                  ويقطع الطريق عليهم حتى لا يفكروا مرة أخرى بغزو بلاد الإسلام .

                  أما لو ضعف الجهاد في العراق وخذل أهله كما يفعله الآن – وللأسف – بعض المنتسبين إلى العلم فإن

                  النتيجة وخيمة على المسلمين بعامة وليس على أهل العراق خاصة . فليتق الله عز وجل من ينفر الناس

                  من جهاد المسلمين في العراق ؛ إنه بذلك يقدم خدمة كبيرة للغزاة الكفرة في التمكين لهم وإفساح الطريق

                  الممهد لهم في تثبيت جذورهم في أرض العراق المسلمة , والتي ينطلقون بعد ذلك منها لفرض

                  سيطرتهم العسكرية أو الفكرية التامة على بلاد الحرمين والخليج والشام .

                  أفيرضي المخذلون للجهاد في العراق بهذه النتيجة المرة ؟؟؟

                  الإيراد الرابع : لو سلمنا جدلاً بما يقوله المانعون للجهاد في العراق بحجة العجلة والتهور وعدم القدرة

                  أو بحجة الأخطاء التي يرتكبها بعض المجاهدين في قتالهم فما هو الموقف من هؤلاء المجاهدين بعد أن

                  لم يسمعوا ولم يقتنعوا بحجج المانعين حيث بدؤوا جهادهم واشتعل القتال بينهم وبين عدوهم الكافر

                  المحتل ؟

                  هل يجب والحالة هذه دعمهم ومواصلة توجيههم ونصحهم والوقوف معهم أمام العدو الكافر ؟ أم العكس

                  من ذلك وهو تخذيلهم وتحذير الناس منهم ومن دعمهم ؟ أم اعتزال الفريقين والنظر إلى هذا القتال على

                  أنه قتال فتنة فلا يشارك فيه بيد ولا لسان ولا مال ؟

                  هذه المواقف ثلاثة نضعها أمام المانعين للجهاد في العراق فما هو الموقف الصائب منها الموافق للشرع

                  ومقاصده ؟

                  إن مما أقره أهل العلم في جهاد الكفار أنهم يرون قتالهم مع البر والفاجر لا يمنع فجور المسلم وفسقه من

                  أن يقاتل معهم , إذا كان العدو كافراً بل حتى لو كان المسلمون المجاهدون أصحاب بدعة غير مكفرة

                  لجاز أو وجب قتال الكفار معهم وبخاصة إذا كان القتال قتال دفع وصد للكفار عن ديار المسلمين ، ولم

                  يقل أحد من أهل العلم بأنه قتال فتنة ؛ لأن قتال الفتنة هذا الذي يكون بين فئتين من المسلمين أما القتال

                  بين الكفار وبين المسلمين فلم يقل أحد من أهل العلم بأنه فتنة ولو كان الصف المسلم متلبساً ببدع غير

                  مكفرة أو فسوق أو أخطاء ، بل يجب والحالة هذه مناصحتهم فيما هم عليه من أخطاء فإن استجابوا

                  فالحمد لله وإن لم يستجيبوا لسبب أو آخر فلا يكون هذا مبررا لاعتزالهم فضلاً عن التنفير منهم أو

                  التحذير من دعمهم أو نصرتهم ، لأن في تخذيلهم أو التخلي عن نصرتهم إعانة ومظاهرة غير مباشرة

                  للعدو الكافر الصائل , وتوهين للصف المسلم وإخفاق له مما قد يقود إلى انتصار الكفار وتمكينهم من

                  بلدان المسلمين ؛ وحينئذ لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة . فإذا تقرر هذا مع أهل البدع ، فكيف والحال

                  عند المجاهدين السنة في العراق أنهم ملتزمون بمنهج أهل السنة الجماعة ؟

                  والمقصود أن يتقي الله عز وجل هؤلاء المخذلون للمجاهدين والمنفرون عن جهاد الكفار بحجة أخطاء

                  المجاهدين أو تسرعهم ، وبما أن سوق الجهاد قد قام بين المسلمين وأعدائهم الكفرة فليس أمام المسلم إلا

                  أن يتولى إخوانه الذين يجاهدون الكفرة الغزاة ولو كان يرى أنهم مخطئون ما دام أن هذا الخطأ لم

                  يخرجهم من الإسلام .

                  أما أنه ـ لا قدر الله تعالى ـ يضع نفسه في خندق المخذلين لهم المضعفين لشوكتهم ، فما أقرب هذا

                  الخندق من خندق الكفرة المعتدين ؛ لأن فرحهم بذلك سيكون شديداً ،

                  ويكفي بفرح الكفار وسرورهم بهذه المواقف المخذلة مقتاً وشناعةً ونكراً , فإن المتعين على المسلم أن

                  يقوم بما يغيظ الكفار ويحزنهم لا بما يفرحهم ويسرهم ؛ قال تعالى : (( أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى

                  الْكَافِرِينَ )) (المائدة: من الآية54) وقال تعالى : (( مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ

                  رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ

                  ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْأِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ

                  الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً)) (الفتح:

                  29) .

                  وقال تعالى : (( وَلا يَطَأُونَ مَوْطِئاً يُغِيظُ الْكُفَّارَ وَلا يَنَالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَيْلاً إِلَّا كُتِبَ لَهُمْ بِهِ عَمَلٌ صَالِحٌ إِنَّ

                  اللَّهَ لا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ)) (التوبة: من الآية120) .

                  الإيراد الخامس : لا أدري ما هو موقف من يفتي بعدم مشروعية الجهاد في العراق والاستسلام للأمر

                  الواقع وعدم مدافعته .. لا أدري ما موقفه فيما لو غزت أمريكا بلاد الحرمين – لا قدر الله عز وجل –

                  ونصبت فيها أحد عملائها حاكما على المسلمين فهل يرى الاستسلام لذلك والرضى به وعدم مقاومته

                  أم أنه يرى جهادهم ودفعهم قدر الإمكان ؟

                  فإن كان الجواب بالاستسلام والرضى بالواقع فهو الخزي والعار والشنار وإن كان الجواب هو الجهاد

                  والدفع فقد وقع في التناقض والاختلاف في تطبيق المعايير والتفريق بين المتماثلين إذ ما الفرق بين

                  بلاد الحرمين وبلاد الرافدين أليس كل منهما أرضا من بلاد المسلمين ؟

                  وأختم هذه الرسالة بتذكير نفسي وتذكير الشيخ العبيكان بضرورة مراجعة النفس ومحاسبتها والحذر من

                  الأهواء الخفية التي قد تخفى على صاحبها فيظن أنه متجرد للحق فتدفعه لمثل هذه الآراء الشاذة وكما

                  أخبر المعصوم صلوات ربي وسلامه عليه فإن الرجل ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسا يهوي بها سبعين

                  خريفا في النار وإن سلف هذه الأمة وخيارها كانوا يخافون على أنفسهم من النفاق والفتنة على ما وقر

                  في قلوبهم من الإيمان و مجانبـتهم لأسباب النفاق وذرائعه وتحريهم للحق والصواب وطلبهم له من

                  مصادره الأصيلة كما أطلب منه الوقوف على تلك الإيرادات السابقة وغيرها من الإيرادات ومراجعة

                  فتواه وعرضها على ميزان الكتاب والسنة بفهم خيار الأمة والتراجع عنها علنا إبراء لذمته أمام الله عز

                  وجل ، أسأل الله عز وجل أن ينصر دينه ويعلي كلمته ويعز جنده كما أسأله سبحانه أي يهدينا لما

                  اختلف فيه من الحق بإذنه إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب

                  العالمين وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم تسليما كثيراً .


                  الشيخ /عبد العزيز التميمي

                  [1]الاختيارات الفقهية ص 447

                  2 الاختيارات الفقهية ص 309، 310

                  [3]الفتاوى الكبرى 4/608

                  [4]الفروسية لابن القيم ص 187
                  للمجاهد في سبيل الله

                  يافـدى عـينـيك جـيل من رفات***ذاب بـالـعـود وبالـمزمارهـامـا
                  يافدى عينيك جيش من ركاماُ***نُـكّست راياتة البيض انهزامـا
                  يافدى جـثمانك الطاهـرشعـب***اسلم الباغي كما يهوى الزماما


                  تعليق

                  • كل العراق
                    عضو بارز

                    • Nov 2004
                    • 1453

                    #10
                    الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                    مع حفظ الالقاب

                    اولا : الواقع الذي تكلم عنه العبيكان غير ما تكلم عنه التميمي فالواقع الذي يشير اليه العبيكان هو القتل الجاري في العراق بينما يتكلم التميمي وهو الشرق الاوسط الكبير بينما واقع العبيكان ينطلق من ان قتل العراقيين الابرياء هو الاكبر جانبا في العراق



                    ثانيا : رد العبيكان على هذه النقطة بفرض شرط القدرة ومن باب لا ترموا انفسكم في التهلكة

                    في نفس النقطة فان التميمي نفسه لا يلتزم بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية (اذ بلاد المسلمين كلها بمنزلة البلدة الواحدة ) و عاد ليتكلم عن الامكان ((أوجب بعد الإيمان من دفعه ، فلا يشترط له شرط بل يدفع بحسب الإمكان ، وقد نص علىذلك العلماء)) وجهاد احد و الخندق تم بامر من الله وهو حدث مقتصر على هاتين الحادثتين كما هو الحال مع حادثة قتل الاسرى الذي تم بامر الله ...



                    ثالثا : الشيخ التميمي اعتمد على حصيلة كبيرة من كلام العبيكان ومقالاته التي نشرت في جريدة الشرق الاوسط وهو ما يستلزم عرض كل ما ذهب اليه العبيكان لانه رد على مسالة جهاد الطلب و غيرها من تلك الانواع وهذا مالم اطرحه لانه لو اردت القارئ ان يفهم ما يحدث يجب ان يقرا الجبهتين



                    رابعا : دعوتك في وقت سابق ان لا تعارض العبيكان قولا و تطابق ما يقوله فعلا لانك لا انت و لا الشيخ التميمي ملتزمين بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية (اذ بلاد المسلمين كلها بمنزلة البلدة الواحدة ) وخصوصا اذا قارنا جهاد ايام الافغان و الان ففي زمن السوفييت كان العرب يذهبون الى افغانستان متى ما كانت هناك مقدرة ولا حضرتك و التميمي اخترتما الذهاب

                    فارجو ان تعود فتقرا نقاطي التي طرحتها في السابق



                    ثالثا :ثالثا العبيكان يتكلم بمبدا القدرة وليس من اولئك حامليالشعارات الذين يدعون للجهاد وهم اصحاء لا ينقصهم شئ يجلسون في بيوتهم تحت التكيفياكلون ويشربون ويزايدون على حساب الابرياء...



                    رابعا : (نحن امة تعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال) اتفق معك فيهذا لكن الرجل هوصاحب كلمة وموقف فلا يقول ما لايفعل لان ذلك ليس حقا فانكنت رجلا في امة تعرفالرجال بالحق فاحمل حقيبتك ولا تنتظر فلا اظ ان هناكمرضا او عاهة او عمر يحول دون ذهابك فلست شيخا و لا معوقا او مقعدا كي لا تذهب امابقية الاسباب فهي تحت (بند الحجة ) وليس اسبابمانعة



                    خامسا : الموضوع يخص رؤية العبيكان فان ازعجتك فيجب ان تجد حلا لمشكلةايجاد اسمه في المنتدى بين الحين والاخر وان اردت ان تحاور ادلته باسلوب حضاريمرموق فالموضوع امامك لكن بشرط انك حينما تقول شئ تلتزم به لانك رجل عليه معرفةالحق اي ان لا تدعو الناس للجهاد و تجلس انت في البيت فاما ان تقودهم حسب قدرتكواما ان تدعوهم ان لا يذهبوا الى التهلكة مثلما اخترت لنفسك ذلك كما تفضل العبيكان , لذلك اتمنى ان لا تكون من تلك الفئة التي تتفق (فعلا) مع العبيكان من مبدا القدرةبينما في القول غير ذلك



                    سادسا : الموضوع يناقش بعض الادلة التيادرجها العبيكان و ليس لماذا قام عضوا في المنتدى ادراج هذا الموضوع لانك يجب انتتعلم ان الناس مختلفين وهي ميزة خلقها الله فيهم والا لجعلهم امة واحدة بكلمة كنفيكن...



                    ارجو في النهاية ان تقرا المقابلة جيدا لان الاجابات على كل النقاط موجودة وتم الرد عليها وبوضوح

                    تحياتي

                    تعليق

                    • عبيرالشوق
                      عضو فعال
                      • Jun 2004
                      • 663

                      #11
                      الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                      اخ كل العراق

                      مادام بالنسبة لك ان كل العالم يؤخذ من قولهم ويرد الا العبيكان فماذا عساي ان اقول غير(الله يفتح على

                      قلبي وقلبك ويردنا للحق)

                      بما انك قرأت الرد كامل فيكفيني اقامة الحجة عليك والسلام
                      للمجاهد في سبيل الله

                      يافـدى عـينـيك جـيل من رفات***ذاب بـالـعـود وبالـمزمارهـامـا
                      يافدى عينيك جيش من ركاماُ***نُـكّست راياتة البيض انهزامـا
                      يافدى جـثمانك الطاهـرشعـب***اسلم الباغي كما يهوى الزماما


                      تعليق

                      • كل العراق
                        عضو بارز

                        • Nov 2004
                        • 1453

                        #12
                        الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                        انا قلت لك ان الرجل كلمة وموقف وانت قلت لي (نحن امة تعرف الرجال بالحق ولاتعرف الحق بالرجال)
                        طيب لماذا تجلس في البيت و تتكلم عن الجهاد والمجاهدين
                        انت شاب و لا تمنعك عاهة او مرض وصحيح الجسم فلا تتاخر بالقيام بما تؤمن به
                        كلامي واضح : انت تتفق فعلا مع كلام العبيكان فانت تجلس في بيتك
                        ولا تتفق كلاميا معه ...
                        وقد ايد الفوزان ما ذهب اليه العبيكان لذلك العبيكان لا يتكلم وحده
                        ارجو ان تقرا اللقاء ثم تحاورني في القادم من الايام
                        حياك الله
                        كانت محاولة جيدة للحوار ... اشكرك على وقتك

                        تعليق

                        • عبيرالشوق
                          عضو فعال
                          • Jun 2004
                          • 663

                          #13
                          الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                          اخ كل العراق

                          الحق نعرفة بالنصوص الشرعية والادلة وكلام الشيخ التميمي واضح ولابد انك قرأته.

                          امابالنسبة لعدم جهادي فلايعني ذلك ان الغية من قاموسي وانفية او اخذل فهناك من يجاهد ببدنه ومنهم

                          بمالة ومنهم بلسانه وكلاهم على خير
                          للمجاهد في سبيل الله

                          يافـدى عـينـيك جـيل من رفات***ذاب بـالـعـود وبالـمزمارهـامـا
                          يافدى عينيك جيش من ركاماُ***نُـكّست راياتة البيض انهزامـا
                          يافدى جـثمانك الطاهـرشعـب***اسلم الباغي كما يهوى الزماما


                          تعليق

                          • كل العراق
                            عضو بارز

                            • Nov 2004
                            • 1453

                            #14
                            الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                            يبدو انك تعاني مما اتهمتني انني اعاني به فانت ملتزم بالتميمي وادلته الشرعية و انا ملتزم بالعبيكان و ادلته الشرعية وبعض النظر عن انواع الجهاد التي ذكرتها فاعود لاقول ان الجهاد فرض عليك وليس خيارا بالمعنى الذي اخذته لانك قريب من ارض الحدث
                            ولا اعتقد ان الفوزان والعبيكان لا يتكلمون بادلة شرعية
                            هذه هي المعضلة
                            يقولون ما في العراق تهلكة و الاخ يقتل اخيه
                            يعني انت تتهم هولاء بخروجهم عن الاحكام الشرعية
                            وحينما اقول لا تقول لي انني ادافع عنهم بدل ان نتكلم بالحق
                            مرة اخرى الشيوخ الاجلاء يتكلمون عن نقطة معينة الا وهي الحالة العامة في العراق ولا يتكلمون عن الشرق الاوسط الكبير او الصغير
                            هناك حالة عامة في العراق فما معنى قتل 100 مدني عراقي في مخبز او مسجد او كنيسة غير انه تهلكة
                            ما معنى استهداف انابيب الغاز والماء و خطوط الكهرباء و عربات وزارة التجارة
                            نحن نتكلم عن حالة عامة
                            الشيوخ الاجلاء يتكلمون عن هذه الحالة
                            اما مسالة الجهاد باللسان وغير ذلك فاننا قد نختلف نظريا فوجود حكومة منتخبة من قبل الشعب لها القدرة على الطلب من الاجانب مغادرة العراق حال استباب الامن يعد جهادا ايضا
                            وقد تقول لي ان الامريكان لن يغادرو العراق فاريد ان اقول لك ان بقاء القوات الامريكية في العراق رهن برغبة الشعب العراقي ووفقا لمصالحه فان كان بقاء القوات الامريكية في العراق وفقا لمصالح الشعب العراقي فلا مانع من ذلك وهو حال كل دول العالم وفقا لمعاهدات و اتفاقيات (السعودية , الكويت , قطر , البحرين , اليمن , الامارات , باكستان )
                            على العموم سنظل على طرفي خيط نامل ان يزول خلال محاورات ومناقشات قادمة
                            ان شاء الله

                            تعليق

                            • أبو حسام
                              عضو
                              • Feb 2005
                              • 31

                              #15
                              الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                              أخي الفاضل كل العراق بارك الله فيك و سدد خطاك و لا تأبه بمن همه الجدال دون البحث

                              عن الحق ممن طُمس على عقولهم و قلوبهم . تقبل أجمل تحياتي و أعذب أمنياتي بالتوفيق

                              و النجاح .

                              تعليق

                              • كل العراق
                                عضو بارز

                                • Nov 2004
                                • 1453

                                #16
                                الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                                سيدي العزيز ابو حسام
                                اشكر لك مداخلتك الكريمة
                                واتمنى ان نبتعد عن اي نوع من الكلام الذي يسئ الى الطرف الاخر
                                الاخ عبير الشوق التزم بحدود الحوار معي ولم يسئ الى الموضوع بتاتا ومن حقه الاحتفاظ برايه
                                كنا نحاول الحوار ولم يخسر اي طرف من هذه المحاولة
                                ونتمنى ان تنظم الينا في حوارتنا في القادم من الايام

                                ابو حسام : شكرا على امنياتك الطيبة واقدر انفعالك وعاطفتك
                                كما يهني ان اعتذر للاخ عبير الشوق ان شعر بالاساءة
                                حياكم الله

                                تعليق

                                • عبيرالشوق
                                  عضو فعال
                                  • Jun 2004
                                  • 663

                                  #17
                                  الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                                  لاداعي للاعتذار كل العراق فالاخ ابو حسام لم يتطرق لي في حديثة
                                  للمجاهد في سبيل الله

                                  يافـدى عـينـيك جـيل من رفات***ذاب بـالـعـود وبالـمزمارهـامـا
                                  يافدى عينيك جيش من ركاماُ***نُـكّست راياتة البيض انهزامـا
                                  يافدى جـثمانك الطاهـرشعـب***اسلم الباغي كما يهوى الزماما


                                  تعليق

                                  • أبوعمر الفل

                                    #18
                                    الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                                    الى صاحب المقالة الكاتب عن الشيخ العكبيان اريد ان اسالك سؤال وتجيب بكل صراحة مادخلك بالشيخ العكيبان وانت من الروافض ؟ اجبني يامن تدافع عن الكفار الاميركان لعنة الله عليهم وعلى من والهم الى يوم الدين

                                    تعليق

                                    • سستاني
                                      عضو
                                      • Feb 2005
                                      • 20

                                      #19
                                      الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                                      مشكور اخي الفاضل (( كل العراق ))

                                      وتسلم على الموضوع
                                      واحسنت فعلا

                                      تعليق

                                      • كل العراق
                                        عضو بارز

                                        • Nov 2004
                                        • 1453

                                        #20
                                        الرد: اضاءات : عبد المحسن العبيكان

                                        اضيف في الأساس بواسطة سستاني
                                        مشكور اخي الفاضل (( كل العراق ))

                                        وتسلم على الموضوع
                                        واحسنت فعلا
                                        شكرا لك اخي العزيز على المرور والمشاركة وابداء الراي

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...