الرد: هل يملك الشيطان علم مادي متقدم جداً ؟
يا أخي ترا الموضوع بسيط
فلم اشتغل كاشف نوايا حتى اتهمك بشيء
فقط اعتبر ما قمت به من تدقيق في جملتك بتلك الطريقة
يماثل طريقتك و أسلوبك في الحوار معي
و لا أخفيك
هناك الكثير من الجمل التي كتبتها في ( مهاوشاتنا ) السابقه
لم أحب ان أثيرها ، فلم اسجل في المنتدى حتى أكون راصد لأقوال و نسمات و أنفاس أي عضو
يا أخي لا أمانع أبدا في أن تختلف معي أنت او أي عضو
بشرط ان تحترمني في اختلافك معي
وقتها يا شيخ احترمك و أحطك في عيوني
.
مثلا
أخي و صديقي العزيز تناتيف
لا تتوقع أننا دائما نتفق في الآراء
فكم قد اختلفنا انا و هو ،
و رغم ذلك الاختلاف
الا انه زاد من التقدير و الاحترام بيننا
.
.
ثم لا اعلم هل قرأت و تأملت المداخلة رقم 17
لأنه كما يبدو من ذلك الجزء من ردك الكريم
لم تقرأ تلك المداخلة جيدا
.
.
.
آمل أن تسمح لي باستخدام أسلوب التجزئة
مع إنني لا أحب أن يكون ذلك الأسلوب هو المسيطر على طريقة الرد ، لكن اجد ذلك الاسلوب مفيد هنا و قد يقرب وجهات النظر اكثر و اكثر
النص القرآني ملزمون له بالإتباع
لكن القرأن حمال وجوه ،
فقد تفهم من الأية وجه معين بينما تجد أن لها وجه آخر مدفون فيها او سابقة لها او متعاقبة لها او ظاهره في سورة آخرى
و الدليل على ذلك اختلاف أهل التفسير و التاؤيل في تفسير أو تأويل بعض الايات
بالنسبة لي إذا قرأت آية من القرآن و أردت أن اعرف تفسيرها ، ارجع بشكل شبة دائم إلى تفسير القرطبي و تفسير الشوكاني (فتح القدير)
دعنا نعود الى ما نقلته لك في المداخلة رقم 17
فكل الذي وضعته هناك كان من اقوال اهل العلم
ستجد الجواب في قول الامام الشوكاني
فقد نقلته و ميزته باللون البني و وضعت تحته خط
.
أيضا من الرد رقم 17 تأمل التالي
وقد اختلف العلماء في قوله تعالى ( إلى يوم الوقت المعلوم ) :
· فمنهم من قال : أنه يوم البعث ، عند النفخة الثانية .
· ومنهم من قال : أنه أجل إبليس المكتوب له .
لكن أكثر أهل العلم و هم الأغلبية
ذهبوا في تفسير او تأويل الى يوم الوقت المعلوم : : أن المقصود بيوم الوقت المعلوم ، هو يوم موت جميع الخلائق وفنائها عند النفخة الأولى ، وليس النفخة الثانية ، وقالوا : لأنه بعد البعث - النفخة الثانية في الصور - لا يكون هناك موت ، قال تعالى : ( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ إِلا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ ) الزمر / 68 .
فلا يوجد مخلوق يعرف متى يكون ذلك اليوم المعلوم
فقد قيل. أنه: الْوَقْت الْمَعْلُوم الَّذِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه بِعِلْمِهِ, وَيَجْهَلهُ إِبْلِيس
لا اجد مبرر باعلان التوبة بتلك الطريقة ، فذلك بينك و بين الله ، فلسنا في محكمة تفتيش
ممكن تقول انك اخطأت و غير ذلك من المفاهيم الدارجه بين الناس
حقيقة لا احب أن ادخل في مقارنات شخصية مع احد
فانا انسان مستقل بذاتي
و تلك المقارنات ستجعلني اشتغل بمراقبة الطرف الأخر
و قد يصبح مقياس لي و قد يتطور الوضوع فأصبح أدور في فلك ذلك الشخص
هل تعلم بأن كل ما طرحته من مواضيع في الفتره الماضية ( هي مواضيع قديمه )
فآمل أن لا تتوهم بأني _ أشن حملات_ على أحد
فانا من أهل الدين و أنت من أهل الدين و كل مسلم هو من أهل الدين
كلامك خطاء
فهل تذكر الطلب التالي :
لديّ طلب بسيط إذا تكرمت
ممكن تضع ما فهمته من الموضوع على هيئة نقاط
مثلا تقول :
- فهمت من الموضوع كذا
- فهمت من الموضوع كذا
آمل أن تبين لي ما فهمته فقط ، من هذا الموضوع
ثم سننتقل بحول الله إلى نقاط اعتراضك
تحية
وكنت فعلا اود أن اخلق جو جديد بيننا
و كنت سأجعلك تفهم جيدا ذلك الموضوع
على شكل خطوات علمية و دينية
فلم اكتب ذلك الموضوع اعتباطا
بل كتبته بعد قرات كثيرة
فمن المستحيل أن اجعلك تفهم من خلال سطر واحد
ثق انني لم اطلب من الناس ان لا يستفتوا ( هكذا على اطلاقها )
فهذا فهم سطحي
فمثل ذلك مثل فهم ذلك الرجل السطحي الذي استفتى الشيخ "عبدالله المطلق"
فقد سأل الشيخ: هل يجوز يا شيخ أكل "البطريق"؟
فأجاب الشيخ ساخرا ً من غرابة السؤال: "إذا لقيته.. كله"!.. أي: إذا وجدته عليك بأكله.
كلامك خطاء
فلم أطــــــــــــــــعن في خطــــــــــــــــــــــــباء الجوامع
ارجوك ركز جيدا
فما دمت قد امتهنت فن القاء التهم
على الاقل تحرى قليل من الدقة في تلك الاتهمات
ذلك شيء يخصك لوحدك
انا انصحك بأن تفهم دينك
فما دمت قد استطعت أن تكتب كل هذه الأسطر
فأنت تستطيع أن تقرأ
فمن علامات السطحية و الكسل ان يذهب إنسان يستطيع أن يقرأ ليستفتي عن أمر تكرر الالف المرات في الكثير من وسائل الاعلام ، حتى صار جواب الفتوى يعرفة الأطفال
او ربما يذهب ليستفتي عن حكم اكل البطريق
من الجيد أن يتعلم الناس البحث بأنفسهم و إذا لم يجدوا الحكم في الكتب او خلافها ، فذلك فعلا يستدعي أن يذهب الى الشيخ ليستفتي في مسائلته
كلامك هنا يستحق التأمل كثيرا
امنت بالله
الثقافة ليست مقياس وحيد
فقد يكون هناك فرق في السن
و هذا يفسر رعونتك و عجلتك و عدم التأني و غلبة الحماسة في أراك
اخي
افهم جيدا أنني لم أتجرأ على الدين كما قلت في ذلك السطر
و قد كررت ذلك كثيرا لك
أن تخرجني أنت و ابو سلمان من الملة
مسائلة عادية
فلم تكترث لها كثيرا بأن كفرتني أنت و صاحبك
أما مسائلة التناقض بين كلامك و التطبيق و خير مثال هو الغناء و الطرب في مواضيع ابو سلمان
فتلك المسائلة فيها نظر
فذلك عدم اعتراف بالخطاء من ساري نهار
.
.
شيء غريب حقا
تكفرني و تخرجني من الملة في غمضه عين
ثم تأتي من جهة أخرى و تقول بأني لا اعترف بالخطاء
بالله عليك
اي عاقل يقول بذلك المنطق
.
تحياتي
يا أخي ترا الموضوع بسيط
فلم اشتغل كاشف نوايا حتى اتهمك بشيء
فقط اعتبر ما قمت به من تدقيق في جملتك بتلك الطريقة
يماثل طريقتك و أسلوبك في الحوار معي
و لا أخفيك
هناك الكثير من الجمل التي كتبتها في ( مهاوشاتنا ) السابقه
لم أحب ان أثيرها ، فلم اسجل في المنتدى حتى أكون راصد لأقوال و نسمات و أنفاس أي عضو
يا أخي لا أمانع أبدا في أن تختلف معي أنت او أي عضو
بشرط ان تحترمني في اختلافك معي
وقتها يا شيخ احترمك و أحطك في عيوني
.
مثلا
أخي و صديقي العزيز تناتيف
لا تتوقع أننا دائما نتفق في الآراء
فكم قد اختلفنا انا و هو ،
و رغم ذلك الاختلاف
الا انه زاد من التقدير و الاحترام بيننا
.
.
ثم لا اعلم هل قرأت و تأملت المداخلة رقم 17
لأنه كما يبدو من ذلك الجزء من ردك الكريم
لم تقرأ تلك المداخلة جيدا
.
.
.
آمل أن تسمح لي باستخدام أسلوب التجزئة
مع إنني لا أحب أن يكون ذلك الأسلوب هو المسيطر على طريقة الرد ، لكن اجد ذلك الاسلوب مفيد هنا و قد يقرب وجهات النظر اكثر و اكثر
النص القرآني ملزمون له بالإتباع
لكن القرأن حمال وجوه ،
فقد تفهم من الأية وجه معين بينما تجد أن لها وجه آخر مدفون فيها او سابقة لها او متعاقبة لها او ظاهره في سورة آخرى
و الدليل على ذلك اختلاف أهل التفسير و التاؤيل في تفسير أو تأويل بعض الايات
بالنسبة لي إذا قرأت آية من القرآن و أردت أن اعرف تفسيرها ، ارجع بشكل شبة دائم إلى تفسير القرطبي و تفسير الشوكاني (فتح القدير)
ومسالة أن الشيطان يتهرب من الموت فالشيطان يعرف الله عز وجل ويعلم أنه هو خالقه ويعلم انه قادر على إماتته حتى بعد البعث والحساب وأن الله يعلم مافي نفسه وأنه لايخفى على الله شيء
ويعلم أنه لن يخدع الله عز وجل
فهل تظنه يحاول خداع الله عز وجل ؟ أو يضن أن الله عز وجل سيعجز عن إماتته في أي وقت ؟
ويعلم أنه لن يخدع الله عز وجل
فهل تظنه يحاول خداع الله عز وجل ؟ أو يضن أن الله عز وجل سيعجز عن إماتته في أي وقت ؟
فكل الذي وضعته هناك كان من اقوال اهل العلم
ستجد الجواب في قول الامام الشوكاني
فقد نقلته و ميزته باللون البني و وضعت تحته خط
ثم أن الله عز وجل ذكر الموعد للشيطان معرّفا بأل التعريف (( الوقت المعلوم ))
ولا يعرّف بال التعريف إلا المعروف للمخاطب
ولم يقل للشيطان ((إلى وقت معلوم)) فيكون الموعد مجهولا للشيطان
حتى من قالوا أنه سيموت عند النفخة الأولى(ذكرت أنت ذلك في مشاركتك ) إستشهدوا بقول الله تبارك وتعالى :
قال تعالى : ( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ إِلا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ ) الزمر / 68 .
فهناك إستثناء في الآية
وآخر من يموت هو الموت نفسه ثم ينادى في أهل الجنة وأهل النار (خلود ولا موت ) وهذا ليس بعد النفخة الأولى كما أعتقد.
-------------------------------
أما ماقلته انت فهو يلمح إلى أن الله عز وجل لم يف بوعده ن أو أن من يضل البشر الآن ليس هو إبليس الي حذرنا الله عز وجل ورسوله الكريم عليه الصلاة والسلام منه كثيرا جدا وأخبرنا أنه أمهله وأخبرنا أنه هو من يضلنا (في حال كون إبليس قد مات )
وشتان بين الإثنين
ولا يعرّف بال التعريف إلا المعروف للمخاطب
ولم يقل للشيطان ((إلى وقت معلوم)) فيكون الموعد مجهولا للشيطان
حتى من قالوا أنه سيموت عند النفخة الأولى(ذكرت أنت ذلك في مشاركتك ) إستشهدوا بقول الله تبارك وتعالى :
قال تعالى : ( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ إِلا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ ) الزمر / 68 .
فهناك إستثناء في الآية
وآخر من يموت هو الموت نفسه ثم ينادى في أهل الجنة وأهل النار (خلود ولا موت ) وهذا ليس بعد النفخة الأولى كما أعتقد.
-------------------------------
أما ماقلته انت فهو يلمح إلى أن الله عز وجل لم يف بوعده ن أو أن من يضل البشر الآن ليس هو إبليس الي حذرنا الله عز وجل ورسوله الكريم عليه الصلاة والسلام منه كثيرا جدا وأخبرنا أنه أمهله وأخبرنا أنه هو من يضلنا (في حال كون إبليس قد مات )
وشتان بين الإثنين
أيضا من الرد رقم 17 تأمل التالي
وقد اختلف العلماء في قوله تعالى ( إلى يوم الوقت المعلوم ) :
· فمنهم من قال : أنه يوم البعث ، عند النفخة الثانية .
· ومنهم من قال : أنه أجل إبليس المكتوب له .
لكن أكثر أهل العلم و هم الأغلبية
ذهبوا في تفسير او تأويل الى يوم الوقت المعلوم : : أن المقصود بيوم الوقت المعلوم ، هو يوم موت جميع الخلائق وفنائها عند النفخة الأولى ، وليس النفخة الثانية ، وقالوا : لأنه بعد البعث - النفخة الثانية في الصور - لا يكون هناك موت ، قال تعالى : ( وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ إِلا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ ) الزمر / 68 .
فلا يوجد مخلوق يعرف متى يكون ذلك اليوم المعلوم
فقد قيل. أنه: الْوَقْت الْمَعْلُوم الَّذِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه بِعِلْمِهِ, وَيَجْهَلهُ إِبْلِيس
وأنا أتوب إلى الله عز وجل مما أخطأت به حتى ولو كان لي عذر به في نظر البعض فهو خطأ مني أسال الله عز وجل أن يغفره لي وأن يعيذني من تكراره
لا اجد مبرر باعلان التوبة بتلك الطريقة ، فذلك بينك و بين الله ، فلسنا في محكمة تفتيش
ممكن تقول انك اخطأت و غير ذلك من المفاهيم الدارجه بين الناس
عموما
وحتى لا اقع في محذور شرعي آخر فساخبرك مالفارق بيني وبينك
وحتى لا اقع في محذور شرعي آخر فساخبرك مالفارق بيني وبينك
حقيقة لا احب أن ادخل في مقارنات شخصية مع احد
فانا انسان مستقل بذاتي
و تلك المقارنات ستجعلني اشتغل بمراقبة الطرف الأخر
و قد يصبح مقياس لي و قد يتطور الوضوع فأصبح أدور في فلك ذلك الشخص
أنت تشن الحملات على أهل الدين
هل تعلم بأن كل ما طرحته من مواضيع في الفتره الماضية ( هي مواضيع قديمه )
فآمل أن لا تتوهم بأني _ أشن حملات_ على أحد
فانا من أهل الدين و أنت من أهل الدين و كل مسلم هو من أهل الدين
وتطلب من الناس أن لايستفتوا بل انك وصفت من يطلب الفتيا بانه كالمسلوب الإرادة
وتكلمت في أهل الدين كثيرا في اكثر من موضع
بل وتعالمت في اكثر من موضع وطعنت في غالبية المفتين والمستفتين
وتكلمت في أهل الدين كثيرا في اكثر من موضع
بل وتعالمت في اكثر من موضع وطعنت في غالبية المفتين والمستفتين
كلامك خطاء
فهل تذكر الطلب التالي :
لديّ طلب بسيط إذا تكرمت
ممكن تضع ما فهمته من الموضوع على هيئة نقاط
مثلا تقول :
- فهمت من الموضوع كذا
- فهمت من الموضوع كذا
آمل أن تبين لي ما فهمته فقط ، من هذا الموضوع
ثم سننتقل بحول الله إلى نقاط اعتراضك
تحية
وكنت فعلا اود أن اخلق جو جديد بيننا
و كنت سأجعلك تفهم جيدا ذلك الموضوع
على شكل خطوات علمية و دينية
فلم اكتب ذلك الموضوع اعتباطا
بل كتبته بعد قرات كثيرة
فمن المستحيل أن اجعلك تفهم من خلال سطر واحد
ثق انني لم اطلب من الناس ان لا يستفتوا ( هكذا على اطلاقها )
فهذا فهم سطحي
فمثل ذلك مثل فهم ذلك الرجل السطحي الذي استفتى الشيخ "عبدالله المطلق"
فقد سأل الشيخ: هل يجوز يا شيخ أكل "البطريق"؟
فأجاب الشيخ ساخرا ً من غرابة السؤال: "إذا لقيته.. كله"!.. أي: إذا وجدته عليك بأكله.
كما طعنت في خطباء الجوامع وغيرهم
فلم أطــــــــــــــــعن في خطــــــــــــــــــــــــباء الجوامع
ارجوك ركز جيدا
فما دمت قد امتهنت فن القاء التهم
على الاقل تحرى قليل من الدقة في تلك الاتهمات
و
أما أنا ولله الحمد فالعكس تماما
ذلك شيء يخصك لوحدك
أنا أعترف ولله الحمد بتقصيري الشديد وأنني بحاجة ماسة لمن يفتيني في أمور كثيرة
وأنصح الناس بطلب الفتيا من اهلها حتى لايطلبوها مني ومنك ثم نقول لهم ان الفتوى التي أضللناهم بها كانت قديمة وأعدناها كما هي مصرين عليها ومقتنعين بها وإذا كانت خطأ فحصل خير والمسالة سهلة
وأنصح الناس بطلب الفتيا من اهلها حتى لايطلبوها مني ومنك ثم نقول لهم ان الفتوى التي أضللناهم بها كانت قديمة وأعدناها كما هي مصرين عليها ومقتنعين بها وإذا كانت خطأ فحصل خير والمسالة سهلة
انا انصحك بأن تفهم دينك
فما دمت قد استطعت أن تكتب كل هذه الأسطر
فأنت تستطيع أن تقرأ
فمن علامات السطحية و الكسل ان يذهب إنسان يستطيع أن يقرأ ليستفتي عن أمر تكرر الالف المرات في الكثير من وسائل الاعلام ، حتى صار جواب الفتوى يعرفة الأطفال
او ربما يذهب ليستفتي عن حكم اكل البطريق
من الجيد أن يتعلم الناس البحث بأنفسهم و إذا لم يجدوا الحكم في الكتب او خلافها ، فذلك فعلا يستدعي أن يذهب الى الشيخ ليستفتي في مسائلته
ولا أريدك أنت أو غيرك أن يخلقوا فجوة بين الناس العاديين وبين أهل الدين والمشائخ أو يطرحوا الشك في الأنفس من رجال الدين حتى ولو بغير قصد
ولا أريد ان نستهين ونشجع غيرنا ليستهين بالفتيا ويتجرأ عليها أو يعتقد أن طلب الفتيا جهل وان المفتين ببغاوات لايذهب إليهم إلا المجرد من عقله
ولا أريد ان نستهين ونشجع غيرنا ليستهين بالفتيا ويتجرأ عليها أو يعتقد أن طلب الفتيا جهل وان المفتين ببغاوات لايذهب إليهم إلا المجرد من عقله
كلامك هنا يستحق التأمل كثيرا
أخي ساري
وأقولها أمام الجميع
والله العظيم أنني لا احمل تجاهك كشخص أية ضغينة ........وبإختصار ((( لا أعرفك شخصيا )) ولم أرك أو اسمع صوتك في حياتي ((حسب علمي ))
أما افكارك فلي موقف سلبي تجاهها وطريقتك في الطرح أكرهها بكل إختصار ووضوح وأعقد موقنا أنها خاطئة
وأقولها أمام الجميع
والله العظيم أنني لا احمل تجاهك كشخص أية ضغينة ........وبإختصار ((( لا أعرفك شخصيا )) ولم أرك أو اسمع صوتك في حياتي ((حسب علمي ))
أما افكارك فلي موقف سلبي تجاهها وطريقتك في الطرح أكرهها بكل إختصار ووضوح وأعقد موقنا أنها خاطئة
أخي ساري
أعترف لك بأنك أكثر تقافة مني ولكنك كثير الجرأة على الدين والمشائخ
أعترف لك بأنك أكثر تقافة مني ولكنك كثير الجرأة على الدين والمشائخ
فقد يكون هناك فرق في السن
و هذا يفسر رعونتك و عجلتك و عدم التأني و غلبة الحماسة في أراك
اخي
افهم جيدا أنني لم أتجرأ على الدين كما قلت في ذلك السطر
و قد كررت ذلك كثيرا لك
كما أنك لاتعترف بخطأك بل تدافع عنه بخطأ آخر
ولكي تتأكد من كلامي راجع حواراتي معك في هذا المنتدى
في المرة الأولى قفزت عن موضوع النقاش وتمسكت بسماع أبو سلمان للغناء رغم أن سماعه للغناء لاعلاقة له بالموضوع
في هذا الموضوع وبدلا من أن تتراجع فورا عن ما أوردته وحاورتك حوله بادرت بالتلميح للخطا الذي وقعت أنا فيه وكأن المسالة ((واحدة بواحدة والقلوب صحاح ))
ولكي تتأكد من كلامي راجع حواراتي معك في هذا المنتدى
في المرة الأولى قفزت عن موضوع النقاش وتمسكت بسماع أبو سلمان للغناء رغم أن سماعه للغناء لاعلاقة له بالموضوع
في هذا الموضوع وبدلا من أن تتراجع فورا عن ما أوردته وحاورتك حوله بادرت بالتلميح للخطا الذي وقعت أنا فيه وكأن المسالة ((واحدة بواحدة والقلوب صحاح ))
أن تخرجني أنت و ابو سلمان من الملة
مسائلة عادية
فلم تكترث لها كثيرا بأن كفرتني أنت و صاحبك
أما مسائلة التناقض بين كلامك و التطبيق و خير مثال هو الغناء و الطرب في مواضيع ابو سلمان
فتلك المسائلة فيها نظر
فذلك عدم اعتراف بالخطاء من ساري نهار
.
.
شيء غريب حقا
تكفرني و تخرجني من الملة في غمضه عين
ثم تأتي من جهة أخرى و تقول بأني لا اعترف بالخطاء
بالله عليك
اي عاقل يقول بذلك المنطق
.
تحياتي
تعليق