هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • تناتيف
    عضو
    • Dec 2010
    • 22

    #1

    هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

    شاهدت هذا المقطع الغنائي بشريط الحبيب ساري كاستشهاد لحواره مع أحد الأخوان .. وكم استوقفني كثيرا كلمات هذه الأغنيـة خصوصا "" ولا بعرف أي لون !! وأي دين !!بعرف إنك أخوي في الإنسانية !!



    "
    "
    قال بيغن وهو من سلاله من عائلة فاشية متطرفة صهيونية والده هو رئيس اسرائيل السابق مناحيم بيغن وابن عضو الكنيست الحالي بيني بيغن - من "ليكود" في مقابلة اجرتها معه صحيفة "يديعوت احرونوت": "تتدفق في عرقونا جميعا دماء قتلة".
    .
    وقالت الصحيفة في تقرير مطول: "يبحث افنداف بيغن في مؤلفه الجديد "انهاء الصراع"الذي نشر في هذه الايام باللغتين العبرية والعربية عن الجذور النفسية للصراع اليهودي - العربي ويقترح حلا "راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر ورغم ترعرعه في بيئة قومية جدا، ولربما لهذا السبب بالذات، فانه لا يوافق على نظريات والده وجده ويينبذ افنداف بيغن القيم التي عملا وفقا لها والتي تشكل بؤرة اجماع وطني لدى معظم الاسرائيليين".

    وكتب بيغن في مؤلفه: "اليهودية عنف والصهيونية عنف والعربية عنف والاسلام عنف والعلم عنف والنشيد الوطني عنف. لا يوجد ما هو خاص باسرائيل، والمسلم والايراني والاميركي هم انا، انهم بشر ولديهم بالضبط مثلما لدي بدون فوارق. وهناك فقط ستار ثقافي وانجذاب لاحداث في وقت معين ومكان معين".
    .

    وسألته الصحيفة: هل ترفع علم اسرائيل في عيد استقلالها؟

    - لا ارفع اي علم. لا علم اسرائيل ولا علم فلسطين ولا علم الحب. الاعلام تعبير عن افكار والافكار اكاذيب.

    س - وعندما ينشدون "هتكفا" هل تقف؟

    ج - لا، اذ لا يوجد له أي معني بنظري.
    س - لماذا تعيش في إسرائيل اذا؟
    ج - اهلي هنا واخواتي هنا واصدقائي هنا. لدينا في اذهاننا خريطة سياسية يقسم العالم فيها الى دول واشاهد خريطة جيولوجية كهذه مع الاهل والتلال بدون كيان سياسي.
    .
    .
    وبعد ..
    هذا الحديث من شخصية ذات جذور صهيونية متطرفة ومتشددة للغاية .. كانت لوالده وجده الكثير من سفك الدماء في لبنان ومصر وفلسطين طبعاً .
    .
    مالذي جعل هذا الابن يحمل هذا التوجه ...!!
    وهل بالفعل يستطيع الإنسان أن يكون بلا انتماء أنساني ينتمي إليه !!
    وهل بالفعل نستطيع أن نتعايش على هذه الأرض بدون هوية أو أطر ديني أو أيديولوجية نحمل شعارهــا !!
    .
    الشريط ... قابل للنقاش ..................المفتوح على مصراعيه .............ولنا عودة .
    .
    تناتيف .
  • ساري نهار
    عضو متميز
    • Dec 2006
    • 663

    #2
    الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

    موضوع ما زال يشكل زخم كبير حتى الأن



    لي عودة بحول المولى


    فأغلب مواضيعك يغلب عليها الطابع الشمولي


    و هذا تحتاج الى الكثير من المداخلات


    تحياتي

    تعليق

    • ابو رينان
      عضو فعال
      • Sep 2010
      • 387

      #3
      الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

      السلام عليكم ..,

      شكرا لك اولا على طرحك

      لكن احتار العقل في فك عناقيد العنب الموجودة داخل العنوان الواحد

      ان كنت تقصد بالهوية هي ان شخصية الانسان العمومية المتعارف عليها عالميا

      وان لا يكون لك هوية فيكفي ان الله منحنا اغلى هوية وهي الاسلام والارض ملكنا للدوام

      عموما ان تطرح موضوعا ضمن شخصية منغلقة على نفسها ,,,فكيف سترى الاجابات طبعا على هيئتها

      شكرا لك تحياتي

      sigpic
      لسى ما نسيت ريحة دم صاحبي لما استشهد ولا نسيت يوم ما نمت على صوت المدفعية
      وانتو كمان ما تنسو

      تعليق

      • صقرالنوايف
        عضو متميز

        • Jun 2005
        • 25677

        #4
        الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

        شكرا اخي تناتيف
        أخي الحبيب هم يدركون انهم على خطأ وانهم مغتصبون وووووووو
        لكن المشكله العناد والتعصب الديني والعرقي وهذه طبيعتهم منذ ان وجدوا الغدر والحقد والكره والعياذ بالله
        لي عوده بإذن الله
        دمت بخير

        تعليق

        • تناتيف
          عضو
          • Dec 2010
          • 22

          #5
          الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

          اضيف في الأساس بواسطة ساري نهار
          موضوع ما زال يشكل زخم كبير حتى الأن



          لي عودة بحول المولى


          فأغلب مواضيعك يغلب عليها الطابع الشمولي


          و هذا تحتاج الى الكثير من المداخلات


          تحياتي
          ياهلا يالغالي ......... ساري شلونك اخوووي ... البيت بيتنك وحنا ضيوفك بأي وقت ... ازداد ثقافة من خلالك دائماً ..

          معزتي وتقديري . اخوووك تناتيف .

          تعليق

          • تناتيف
            عضو
            • Dec 2010
            • 22

            #6
            الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

            اضيف في الأساس بواسطة ابو رينان
            السلام عليكم ..,

            اضيف في الأساس بواسطة ابو رينان


            شكرا لك اولا على طرحك


            لكن احتار العقل في فك عناقيد العنب الموجودة داخل العنوان الواحد



            ان كنت تقصد بالهوية هي ان شخصية الانسان العمومية المتعارف عليها عالميا



            وان لا يكون لك هوية فيكفي ان الله منحنا اغلى هوية وهي الاسلام والارض ملكنا للدوام



            عموما ان تطرح موضوعا ضمن شخصية منغلقة على نفسها ,,,فكيف سترى الاجابات طبعا على هيئتها



            شكرا لك تحياتي


            هلا أخوي أبو ريتان ... العفو ثانيا ... أبادر بالمعذرة لو كان هناك بعض التعقيد بطرحي ...المضمون يتمحور حول هل هناك إنسان بلا هوية دينية كعقائدية تسير حياته ... وتقنن له الخير من الشر وتختار طريقة بين الصح والخطأ وبين الحب والكره والولاء والبراء .. .




            وكذلك الانتماء للأوطان وأولوياتها ..ناهيك عن هل يعقل أن نصهر بهذا العالم بدائرة تحوطنا بدون أن يكون بيننا نزاعات وخصومات وخلافة هل هناك إمكانية لتحقيق هذا الأمر .. وهل الإنسان يتسطيع أن يتكيف مع هذا المنظور الذي يدعون إليه بدون هوية دينية وخلافة قومية أو وطنية أو عقائدية ...!!


            نحن مسلمين..لكن هناك من ليس مسلم هناك اليهودي والنصراني وهناك من المسلمين لا يعترف بهذه الهوية بتعامله مع الجانب الأخر ..نبحر بهذا الشأن وبهذه المجاديف الفكرية .. أتعشم أنني أوضحت قصور مالم استطع أن أوصله لكِ ..............محبتي وفائق معزتي ...................... .

            ولماذا وصفت بيغن أنه منغلق على نفسه !! هذه أيديولوجية سائدة لديها منافحين عنها كثر وليس محصورة على بيغن فقط !!



            اخووك تناتيف .

            تعليق

            • تناتيف
              عضو
              • Dec 2010
              • 22

              #7
              الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

              [QUOTE=صقرالنوايف;1240923]شكرا اخي تناتيف
              أخي الحبيب هم يدركون انهم على خطأ وانهم مغتصبون وووووووو
              لكن المشكله العناد والتعصب الديني والعرقي وهذه طبيعتهم منذ ان وجدوا الغدر والحقد والكره والعياذ بالله
              لي عوده بإذن الله
              دمت بخير
              [/QUOTE
              ]


              الا تكره اليهود يالعزيز صقر !! ولماذا تكره ذلك الإنسان مثلاً .. ولماذا تحذر من التعامل مع العلماني والليبرالي والملحد !! مالذي جعلك بهذا السلوك تجاه الطرف الأخر !!

              انتظرك واتشرف بعطوف حرفك اخي الحبيب والغالي . اخوووووووك تناتيف .

              تعليق

              • تناتيف
                عضو
                • Dec 2010
                • 22

                #8
                الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

                ( أيها الإنسان ) أنت أخي .. وأنت مماثلي لأننا سجينا جسدين جبلا من طينة واحدة . وأنت رفيقي على طريق الحياة ومسعفي في إدراك كنه الحقيقة المستترة وراء الغيوم . أنت إنسان وقد أحببتك وأحبك يا أخي ” . !! خليل جبران .

                هناك أمثال بيغن من يؤمن بالقدرة التكوينية للإنسان على هذه الأرض من حيث تكوين المستطاع وغيره وذلك عندما يوظفون الفعل الخلاق بالتحكم وتقرير مصائرهم وشئون حياتهم كما يريدونها هم بدون تدخل قوى خارجية بها ؟؟ ..

                وهذا مصادق لكلام الفيلسوف روجمون " الاعتقاد بأن خلاص الإنسان يتحقق بالجهد الإنساني وحده .” .وهذا اعتقاد مخالف ويشجب ويزيح الإيمان بالله والأديان . بأن خلاص الإنسان بالإيمان بالله عز وجل !!

                بل هناك تيارات أو أيديولوجيات أوربيـــــــــــة تؤمن بان البشر (( الإنسان )) كائن نتاج للطبيعيـــة لدرجة جعلت روجمون يصف هذه الافكار ويسميها (( بالمذهب الانساني )) !!

                هنا تتضح معالم وتوجهات أمثال بيغن ... عندما يرفض أن يكون للإنسان هوية وطنيــة أو هوية دينية أو هوية فكريـــــــــة يحارب عنها ... بل باعتقادهــ هو وأمثاله بان هذه الحياة نتاج للإنسان الذي يجب أن لا يعيش أو يرتبط أو تجرهــ وتلزمه الثقافات أوالتراث القديم (( الديني الاصولي أوالفكري )) عن التمتع بهذا الحياة كمتعـــــــــــــــة متجردة من الحروب والدماء والنزاعات والخصومات والمنافحات علن المبادئ وتضارب الأفكار وادلجة المفاهيم لتقريب المصالح وهذا ما يسمونه نبذ التطرف العنصري.

                الجنس البشري نتاجا تطوريا للطبيعة ، وجزءا منها في الوقت ذاته . وكذلك الارتباط الوثيق بين العقل ووظائف المخ ، علاوة على وحدة الجسد والشخصية ، وهو ما يعني ـ من القول باستحالة حدوث بعث للوعي بعد الموت .(( لاموند فيلسوف أمريكي )) .

                هنا وصلنا للإلحاد .. الذي أريد أن نصل إليه ... والذي هو نتاج طبيعي لهوية الإنسان عندما تتجرد من المبدأ الذي يتكون جراء الثقافة الدينية أو الأطر العقائدية المحيطة به !!ويرفض الانصياع للقدرة الإلهية بهذا التكوين وما سخره الله عز وجل له والعمل من أجل البقاء فيه !!.

                وهي نفسها التي جعلت العَلمانيـــــــــــة ...ترفض الدين أو تتقبل أن يكون الإنسان في الوطن أو الأطر الثقافي أو المعرفي مجبر بتقيدهــ بها أو الانصياع بأتباعها !! ينادونا بي حرية مطلقة منزوعة من القيود والمبادئ التشريعيـــة يحكم أو يحدد الخير والشر مجرد تقدير ضمير وتقييمك الإنساني للأمور بدون منهج تتبعه وتخاف من عصيانه !! .

                وللحديث بإذن الله بقيــــــــــــــــة مع احترامي للمداخلات لو كان هناك متسع منكم لها .

                اخوووووووووووكم تناتيف .

                تعليق

                • ساري نهار
                  عضو متميز
                  • Dec 2006
                  • 663

                  #9
                  الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

                  ولا بعرف أي لون !! وأي دين !!بعرف إنك أخوي في الإنسانية !!
                  هناك مقولة عن على رض الله عنه لا اعلم مدى درجة صحتها في نسبها إلية

                  فقد قال أمير المؤمنين علي - رضي الله عنه - حين ولى مالك بن الأشتر ولاية مصر، قال: الناس صنفان: إما أخ لك في الإسلام، وإما نظيرك في الخلق، أخوك في الإنسانية يفرط منهم الزلل، وتغلب عليهم العلل، ويؤتى على أيديهم من العمد والخطأ، فأعطيهم من عفوك وصفحك مثل ما تحب أن يعطيك الله من عفوه وصفحه، فإنك فوقهم، وولي الأمر فوقك، والله فوق من ولاك. سأجعل تلك المقولة بمثابة علامة العودة مرة أخرى بحول الله الف شكر

                  تعليق

                  • ساري نهار
                    عضو متميز
                    • Dec 2006
                    • 663

                    #10
                    الرد: هل يمكن أن نعيش بدون هوية !!

                    اضيف في الأساس بواسطة تناتيف
                    .
                    وبعد ..
                    هذا الحديث من شخصية ذات جذور صهيونية متطرفة ومتشددة للغاية .. كانت لوالده وجده الكثير من سفك الدماء في لبنان ومصر وفلسطين طبعاً .
                    .
                    مالذي جعل هذا الابن يحمل هذا التوجه ...!!
                    وهل بالفعل يستطيع الإنسان أن يكون بلا انتماء أنساني ينتمي إليه !!
                    وهل بالفعل نستطيع أن نتعايش على هذه الأرض بدون هوية أو أطر ديني أو أيديولوجية نحمل شعارهــا !!
                    .
                    الشريط ... قابل للنقاش ..................المفتوح على مصراعيه .............ولنا عودة .
                    .
                    تناتيف .



                    الهوية من المصطلحات التي لن و لم تستقر على مفهوم معين

                    فبحسب العلم الذي يتناول مفهوم الهوية

                    ستجد بعض العلوم تختلف عن بعضها في مسائلة مفهوم الهوية

                    ناهيك عن المفكرين ، فهم يختلفون عن بعضهم في تحديد ملامح و مفاهيم الهوية
                    اعتقد أن هذا المدعو بيغن ، متطرف في مسائلة الهوية

                    فعبر ذلك المقترح الذي قدمه كحل يقترح حلا "راديكاليا يقضي بتحييد جميع الاطر الدينية والقومية والايديولوجية، اي التحرر من جميع ما يحدد هويتنا وذلك من اجل التعايش معا كبشر
                    فهو يرسخ بهذه الفكرة المتطرفة للهوية اليهودية اعمق انواع الترسيخ
                    فأحد الملامح الظاهره للهوية اعتقد أنها ( الأرض )
                    فذلك الحل يرسخ الهوية اليهودية على ارض فلسطين بشكل غير علني و في الجانب الأخر يمسخ هوية الشعوب المجاورة ،

                    اود أن استحضر موقف جماعة من اليهود و هم عبارة عن جماعة مناهضة للصهيونية و اسمها ( ناطوري كارتا )فتلك الجماعة اليهودية تعارض قيام دولة إسرائيل على أرض فلسطين ..

                    اعتقد أن تلك الجماعة اليهودية ، هي التي تجسد الهوية الحقيقية لأعراق اليهود

                    فاليهود في ظني هم عبارة عن اقلية بالنسبة الى الأعراق الأخرى المنتشرة في هذا العالم

                    و اعتقد أن الأقليات تتمتع بدرجة عالية من توظيف الشراسة و الاستعطاف نتيجة للضدهات التاريخية التي عاشوها سابقا

                    فاليهود كأقلية عرقية كانت مشتتة في بلدان كثيرة و ليس لهم وطن شرعي يعيشون فوقه ، كان ذلك سبب في عدم وجود ملامح للهوية اليهودية
                    و بعد أن احتلت فلسطين ، فإن عمق الهوية اليهودية الذي تشكل كان عبر الدين اليهودي

                    قد أراهن على انتزاع الديانة اليهودية و نبذها و حصرها كما اقترح بيغن
                    فلو تم ذلك ، سيزول المصدر الذي يعطيهم الحق في إقامة دولتهم هناك

                    اخيرا

                    الديانة اليهودية لا يعتنقها إلا اليهود ، فالمسائلة هنا دين محتكر على عرق معين

                    فالمسلمين يدعون الناس الى دخول الإسلام

                    و النصارى يبشرون بدينهم في أرجاء العالم

                    لكن الدين اليهودي لا يُبشر به و لا يدعون أي أعراق اخرى للدخول في تلك الديانة

                    الا تعتقد أن ذلك له دور في مسائلة تحديد الهوية ؟


                    تحياتي

                    تعليق

                    مواضيع مرتبطة

                    Collapse

                    جاري العمل...