الثروة .... شرط .... الثورة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ساري نهار
    عضو متميز
    • Dec 2006
    • 663

    #1

    الثروة .... شرط .... الثورة








    " التنوير شرط للتثـوير ، والتثوير بلا تنوير ، يصبح مجرد تغير اجتماعي أو انقلاب في الأوضاع تُحدثه السلطة القائمة في المجتمع ويتغير بتغير السلطة . فهو تغير اجتماعي يقوم على أساس نظري متخلف ، لا بقاء له إلا ببقاء السلطة الضامنة له ، و بالتالي يظل خارجيا ، لا يحدث تأثيرا فعليا لا يخلقه وعي ، ولا يخلق هو وعياً "
    ذلك المقطع مقتبس من حسن حنفي في أحد دراساته الفلسفية المهتمة بمنتصف القرن التاسع عشر

    فحينما قرأت كلمة التنوير لأول مره كانت الدلالة تتجه إلى معنى جميل متعلق بالنور و بالحقيقة و بالوضوح و بالصدق و العقل ... ، فلم اجعل ذلك المصطلح حكرا على المفهوم الذي يقصده المؤلف و ايضا لم أجعله حكرا على تيار او فئة او فكر أو جنس معين او شعب معين حتى لو كانت كلمة التنوير تتردد على لسان تيار معين ، فقد حاولت أن اهضم ذلك المقطع بمفهومي الخاص على ضوء الليبراليين العرب ، فلم افلح ، حاولت أن اهضمه على طريقة أخرى اشتهر بها بعض الإسلاميين ، أيضا لم افلح ، فكل محاولتي لم تنجح في تحديد رؤية ذلك التنوير من خلال الليبراليين او أصحاب الإسلام الحركي ، فكل الذي يمارس هو إما إثارة و بلبلة و تزييف و اندفاعات عاطفية مؤقته أو التثوير بدون وجود تنوير ، و النتيجة ثائرون لا يبصرون و لا يميزون ، فمن تفقأ عينية ثم تلبسه نظارة طبية لتقول له الآن سترى كل شيء بوضوح ، سيدمر أي شيء بما في ذلك الشيء الذي ثار من أجله ...


    قبل الثورة التونسية و هي حديث الساعة و إن لم يرسو ذلك الحائر الثائر لتتخلق النتائج ، هناك خبر او حدث عربي سابق أخذ أصداء لا بأس بها فحين فازت قطر بتنظيم كأس العالم لعام 2022 م خرج بعض العربان يصف ذلك بأنه إنجاز لكل العرب ، نعم نفرح لهم و نشاطرهم الفرح و أتمنى لهم النجاح ،لكن ذلك الإنجاز او النجاح الذي حققته تلك الدولة بمجهودها و بمؤسساتها و شعبها هو إنجاز لها لوحدها ، فتعميم ذلك الإنجاز و النجاح على كل العرب أو حتى التهجم على أنجاز تلك الدولة هو تطفل من الجهتين

    فالثورة التي قام بها الشعب التونسي ، جعلت الجنسيات الأخرى من العرب تشاطر ذلك الشعب المشاعر و الفرح و هنا لا مشكلة ، المشكلة حين يتم أخذ تلك الإرادة التي قام بها الشعب التونسي شكل التعميم على بقية البلدان العربية ، خصوصا حين تكون تفسيرات تلك الثورة عبارة عن استغلال لخدمة أجندة تيار معين او حزب معين أو فكر معين !
    و فوق ذلك تكون تلك الثورة مفخره لكل العرب ، حقيقة أجد ذلك شيء لا يطاق ، فالثروات و عدالة التوزيع عظلة شديدة الضخامة و شديدة القوة و شديدة الوضوح قامت عليها الثورة التونسية ، فلم يكن المحرك الرئيسي للثورة نزع الحجاب او الصلاة أو غياب التعددية أو حرية الصحافة أو القومية العربية أو غياب الديمقراطية ، بل إن الملامح و الافكار الليبرالية و الفكر الحركي الإسلامي حين غابت عن وجه الثورة التونسية قد يكون ذلك دليل حقيقي يدين تلك التيارات قبل الحكومات ، فحين غاب التزييف من جهة هؤلاء و هؤلاء نهض الشعب بنفسه فلا يوجد فكر زائف مسيطر يبث من جهتين ، فذلك مدعاة لغرق الوعي في وحل رمادي ينسف الفطرة و يقتل الاستقلال ، فيهرب من تبعية إلى تبعية أخرى ، فلا ذات يمكن أن تعتد بنفسها و لا عقل يطرد الأوهام ....

    حتى الأنظمة السلطوية العربية التي وصلت درجات عالية من القبح و الأنانية ، إذا أعطت الشعب جزء من الثروة بحيث لا يمس معيشتهم خطورة من جهة الاحتياجات الضرورية ، فإن مثل هذه الشعوب لن تثور ، فثورات الشعوب لها علاقة أصيلة بالثروات
    فلماذا يتم الحشد الكثير من الأسباب و تضخيمها بينما غياب العدالة في توزيع الثروة يمر مرور الكرام ..

    فما حدث في تونس ليس بعيد غائر في عمق التاريخ بل حاضر أمامنا عبر هذا الزمن المعلوماتي الكوني ، فبالله أي دجل تنويري يمارسه العرب أصحاب الأماني و الأحلام بإظهار الثورة التونسية بحسب ما يراه هؤلاء الذين حفر المكياج التلفزيوني خدودهم ، و تحجر حبر المطابع في أذهانهم
    هل هناك حرج معين بحيث يُنسب الفضل إلى تيار آخر أو فكر آخر ....؟

    ربما لا املك مقومات البحث للقيام بعملية جرد للثورات التي حدثت عبر التاريخ ، لأنني اعتقد أن ( الثروة /المال/ المقدرات/ الاقتصاد ... ) من أهم الأسباب التي تبعث على الثورة .

    حتى في ذلك الزمن الإيماني الجميل المشبع بقوة الإيمان ، وجدت بعض الرموز في هذا العصر تصور الخلافة بشيء من الانحراف حين تولى عثمان رضى الله عنة ، فالثورة التي قامت ضده رضى الله عنه كانت بسبب ادارتة لثروات الدولة ، حتى ان تلك الرموز المعاصرة باركت تلك الثورة و بأن فيها روح الإسلام ..

    مع أنني لم ابلع هذه المزاجية و هذا التعليل ، لكنني اعتبر ذلك اعتراف ضمني بأن ( المال و الثروة هي المحرك الأساسي للثورة )

    رموز أخرى ترى الثورة الفرنسية هي البدايات و هي النهايات ، و مع التوهان جهة الغرب فلو كان هناك توزيع عادل للثروات لما ثارت فرنسا

    الثورة الصناعية هي ثورة في مضمونها لتحصيل الثروات ، لذلك سرت الأطماع في ثروات الدول الأخرى و بدأ ال******* لنهب ثروات الدول الأخر ، و قامت ثورات لتطرد ذلك المستعمر الناهب للثروة ، خرج المستعمر و ما زالت الثروات لم تتحرر بالكامل

    لذلك اعتقد أن زمن الثورة التونسية ، أحق بالاعتراف بأقوى سبب الا و هو عدم وجود عدالة لتوزيع الثروة فذلك المبعث الأول للقيام الثورة

    و بعد ان يتم إشباع هذا الجانب إظهارا و نقاشا، سأبتسم على مضض لعبد الباري عطوان الذي انتقد مسمى ثورة الياسمين و يريد اسما أكثر رجولة

    فتلك الثورة نتاج الشعب التونسي و هم أحرار في التسميه ، فمن المستحيل أن تشم و تتحسس عطر الياسمين الذي نالته تونس ..






    ساري نهار
    17/01/2011
  • صقرالنوايف
    عضو متميز

    • Jun 2005
    • 25677

    #2
    الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

    شئ طبيعي وبديهي اي ثورة تحتاج إلى التمويل ولابد من المال والثوره
    لو لم يتوفر هذين العنصرين هل يمكن ان يثور اي شعب ؟
    ولكن بعض المجتمعات تحول الثروة لأهداف اخرى غير الثورة كما نعرف جميعا والأمثله على ذلك كثير
    وهل حكام العرب جميعم فاسدون ام تطبيق للمثل ( إذا طاح الجمل كثرت سكاكينه )
    تحياتي

    تعليق

    • H@$$@N
      عضو متميز
      • Jul 2004
      • 5562

      #3
      الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

      الـــسلام عليكم :
      أخي الكريم "ساري النهار " أتمنى منك سعة الصدر :

      موضوعك جميل ،وأحيي مجهودك فيه ، وبالرغم من فكرته البسيطة إلا أنه متشعب كثيرا ، ويصعب على القارئ أن يصل للفكرة التي تبتغيها من الموضوع أصلا ، فأنا ألاحظ أن العنوان في ناحية والمضمون في ناحية أخرى ، والعبارات تخرج من السياق في كثير من الأمور ، ولا أدري ما هدفك من ذلك ، ولكنني أبقى جاهلا ومحدود المعرفة في نهاية الأمر ، فقد يكون موضوعك كتب بفن جديد من فنون الكتابة ، وإن كنت توافقني في محدودية علمي بفن كتابتك نتمنى منك أن تشرحه وتفصله لنا ، حتى نستطيع ترجمة ما تكتب مستقبلا لزوارنا وأعضائنا الكرام.

      بالنسبة لما ورد في موضوعك سأعلق بحسب ما لملمت من مفاهيم، بداية أود التعقيب عن المقطع المقتبس من حسن حنفي في منتصف القرن التاسع عشر ، فأنا في غاية السعادة أن حسن حنفي بعد صولاته وجولاته ومحاولاته المتكررة بعلم الفلسفة وصل أخيرا لما نقلته أنت لنا عنه ، ولكن حسن حنفي بفلسفياته هذه وصل إلى المعنى متأخرا جدا ، فلو قرأ القرآن الكريم لوجد ما يلي :

      قال تعالى :
      إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ
      سورة الرعد الآية 11.

      وقال تعالى:


      ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ

      سورة الأنفال من الآية 53

      صدق الله العظيم

      من حكمة الله تعالى أنه أوجز لنا هذه المعاني في كتابه الحكيم ، وبمعان وكلمات قليلة ولكنها بدرجة كبيرة من البلاغة ، بحيث تقل وتدل ، لذلك لا أخفيك أنني لم أرتح كثيرا لما ورد من حسن حنفي.

      التنوير التوير التنوير ، والتنوير بلا تثوير ، والتثوير بلا تنوير ، وقلب الكلمات يمينا شمالا ورأسا على عقب ، في حدا علمي المتواضع وبكلمات ملخصة كانت منقولة عن بيتر جراي – فما التنوير في نهاية الأمر سوى أن لا يكون على العقل أي سلطان إلا سلطان العقل نفسه. 1784


      ولأن هذا المعنى شائك جدا ، فمجرد الحديث عن تطبيق مبدأ التنوير يحتاج لاستقلالية العقل البشري عن كافة القوانين والأحكام والشرائع "الغيبية" وهي بالمعنى الأصح والأدق الأديان ، وفي نهاية المطاف نجد أنفسنا وصلنا لدرجة الإلحاد ، إلا إن قمنا كما يقوم الكثيريين بمحاولة المزج بين التنوير والإسلام والدخول في حلول وسط تجنبنا الكفر بالدين الحنيف مع تبني فكرة التنوير ، والإسلام في واقع الأمر لا يقبل أي إضافة أو نقصان أو أي فكرة إضافية له ، فديننا ليس دينا "ناقصا"

      قال الله تعالى :
      " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "


      سورة المائدة:3


      وبناء على هذه الاية فنحن لسنا نحاجة لا لتنوير ولا ليبرالية ولا علمانية ولا ديمقراطية ولا شيوعية ولا رأس مالية ولا يمين ولا يسار ولا وسط ، نحن نحتاج لشيئ واحد فقط .. أن نفهم ديننا كاملا وبشكل صحيح ،لأنه بوصلتنا في كل شيئ ومن ثم نلتفت لفهم البدع الأخرى السارية في عقول ضعاف النفوس والمخبولين فكريا ، وللأسف هذه الفئة هي الفئة المسموعة الآن ..


      بالنسبة لما ورد عن الثورة التونسية ، فهو كلام غير جديد ونشكرك على التذكير به ، وأضيف عليه أن الثورة التونسية كانت في الأساس ثورة كرامة ، فالشعب التونسي وعلى مر سنوات عانى من أوضاع اقتصادية صعبة ، ولكنه بقي في حالة صمته ويشعر بحال من الرضا ، خاصة وأن تونس بلد منظم جدا وحضاري جدا ، ولكن ما استفز الشعب التونسي لم يكن بالدرجة الأولى سوء توزيع الثروة ، بل أن الشعب انتفض لكرامة محمد البوعزيزي التي اهدرت على يد موظفة حكومية ، وكذلك ثورة مصر كانت بالدرجة الأولى ثورة كرامة ، أما الثروات كانت في مؤخرة مطالب الثوار دوما ، أما الثروات وما تسببه فهي تسبب الحروب بين الشعوب بالدرجة الأولى ولا تسبب ثورات .
      أما بالنسبة لما ورد عن ثورة الياسمين ، فلا أعلم إن كان أقيم استفتاء شعبي في تونس شارك فيه المواطنون وأقروا بتسمية ثورتهم بالياسمين ، علما بأن تونس 11 مليون مواطن ، ولكني أعتقد أن من أطلق هذه التسمية هي الدوائر الإعلامية (العربية - الغربية ) ذات القيادة المركزية الواحدة والتي ظلت تكررها على سمع وبصر المشاهد العربي حتى رسخت .
      وبغض النظر عن مسماها فإن الثورة التونسية حين يسميها البعض من ثوارها بالياسمين فهذه ليست إلا أمانيهم ، ولم يتنشقوا من رائحة الياسمين شيئا على الأرض كما لم يتنشقه المصريون ، أما الليبيون فهم بالطبع يتنشقون رائحة الدماء المختلطة بالديمقراطية وحرية التعبير والمساواة التي جاء بها ساركوزي لبلادهم ، ونتمنى أن تستفيق دول مصر وتونس وليبيا وتصحوا من حالة "جنون الديمقراطية" وتلتفت إلى بناء البشر قبل بناء الحجر ، هذا إن رغبوا في أن يكونوا مجتمعات ذات أهمية .

      لي عودة إن شاء الله تعالى، وشكرا جزيلا على الطرح

      أتمنى من الأخ المشرف نقل الموضوع للمنتدى السياسي ..

      احترامي


      تعليق

      • ساري نهار
        عضو متميز
        • Dec 2006
        • 663

        #4
        الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

        اهلا اخي صقر النوايف

        القصد ان الثورة تقوم لأجل الثروة
        بمعنى غياب عدالة التوزيع للثروات
        فهذا اهم سبب لقيام الثورات


        تحياتي

        تعليق

        • H@$$@N
          عضو متميز
          • Jul 2004
          • 5562

          #5
          الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

          اضيف في الأساس بواسطة ساري نهار
          اهلا اخي صقر النوايف

          القصد ان الثورة تقوم لأجل الثروة
          بمعنى غياب عدالة التوزيع للثروات
          فهذا اهم سبب لقيام الثورات


          تحياتي
          اضيف في الأساس بواسطة عربي فدائي أسمر
          ، وأضيف عليه أن الثورة التونسية كانت في الأساس ثورة كرامة ، فالشعب التونسي وعلى مر سنوات عانى من أوضاع اقتصادية صعبة ، ولكنه بقي في حالة صمته ويشعر بحال من الرضا ، خاصة وأن تونس بلد منظم جدا وحضاري جدا ، ولكن ما استفز الشعب التونسي لم يكن بالدرجة الأولى سوء توزيع الثروة ، بل أن الشعب انتفض لكرامة محمد البوعزيزي التي اهدرت على يد موظفة حكومية ، وكذلك ثورة مصر كانت بالدرجة الأولى ثورة كرامة ، أما الثروات كانت في مؤخرة مطالب الثوار دوما ، أما الثروات وما تسببه فهي تسبب الحروب بين الشعوب بالدرجة الأولى ولا تسبب ثورات .

          تعليق

          • ابوبدر
            عضو متألق
            • Jul 2001
            • 2983

            #6
            الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

            أخي ساري نهار
            يعطيك ألف عافية
            موصوع جيد

            تعليق

            • ساري نهار
              عضو متميز
              • Dec 2006
              • 663

              #7
              الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

              وعليكم السلام اهلا عربي فدائي أسمر

              لا اخفيك انني طرحت الموضوع في عده منتديات وجاءت مداخلات كثيره اثرت الموضوع كما اثريته انت ، وقصور مفاهيم المقال تقع على عتق الكاتب فأنا مصدر القصور و ليس أنت ، المقالة ليس اساس متنها مقوله حسن حنفي ، لكنني رأيت الكثير من المفاهيم الرائع التي تفضلت بها بقى نقطه الاختلاف بيننا وهي التي قلت انا ان اهم سبب لقيام الثورة التنوسية هي السبب الاقتصادي ثم تأتي الاسباب الاخرى تبعا ، بينما انت كان رأيك أن الثورة هي ثورة كرامه و ليس ثورة بسبب الاقتصاد ، حقيقة ليس من حقي أن ألزمك برأيّ ، فلك ادواتك الخاصه و فهمك الخاص و تحليلك الخاص و قرأتك الخاصه و انا احترم كثيرا رأيك و إن كنت اختلف معك فيه .

              الف شكر لك

              تعليق

              • ساري نهار
                عضو متميز
                • Dec 2006
                • 663

                #8
                الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

                الله يعافيك ابو بدر

                و الف شكر لك

                تعليق

                • H@$$@N
                  عضو متميز
                  • Jul 2004
                  • 5562

                  #9
                  الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

                  اضيف في الأساس بواسطة ساري نهار
                  وعليكم السلام اهلا عربي فدائي أسمر

                  لا اخفيك انني طرحت الموضوع في عده منتديات وجاءت مداخلات كثيره اثرت الموضوع كما اثريته انت ، وقصور مفاهيم المقال تقع على عتق الكاتب فأنا مصدر القصور و ليس أنت ، المقالة ليس اساس متنها مقوله حسن حنفي ، لكنني رأيت الكثير من المفاهيم الرائع التي تفضلت بها بقى نقطه الاختلاف بيننا وهي التي قلت انا ان اهم سبب لقيام الثورة التنوسية هي السبب الاقتصادي ثم تأتي الاسباب الاخرى تبعا ، بينما انت كان رأيك أن الثورة هي ثورة كرامه و ليس ثورة بسبب الاقتصاد ، حقيقة ليس من حقي أن ألزمك برأيّ ، فلك ادواتك الخاصه و فهمك الخاص و تحليلك الخاص و قرأتك الخاصه و انا احترم كثيرا رأيك و إن كنت اختلف معك فيه .

                  الف شكر لك

                  السلام عليكم :

                  حاشا لله أن يكون القصور منك .. أو حتى مني .. ولكن القصور هو في الوعي الإسلامي العربي.. و "قصوره" عن تكوين نظام سياسي متكامل يبنى على دستورنا السماوي .. وإن كانت جملتي الأخيرة تضعني في تصنيف الليبراليين تحت مسمى "إسلامي" ولكنني لست كذلك وأنا ضد أغلب التيارات "الإسلامية" والأخ ابو بدر يشهد على ذلك .. لأن هذه التيارات خطورتها أكثر من تلك الأفكار الليبرالية و غيرها ..
                  كان بإمكاني أن أفهم مضمون ما تريد من عنوان موضوعك .. الذي أحييك مرة أخرى على مجهودك فيه .. "الثروة شرط الثورة" .... كان بإمكاني إثراء موضوعك على عجل وأقول " شكرا أخي الكريم على موضوعك الرائع ..ولكني أختلف معك فالثروة ليست السبب الأول للثورات العربية بل الكرامة أولا .... احترامي " ... انتهى التعليق ..

                  ولأن تعليقا كهذا في موضوع مهم كهذا لا يعني شيئا .. وددت أن أقرأ موضوعك حرفا حفا ... وأشاركك برأيي فيه ........ كذلك أتمنى أن تقرأ ردي حرفا حرفا .. وتشاركني برأيك فيه .. وألا تحصر الموضوع في عنوانه ...

                  أشكرك جزيلا على المتابعة ...

                  تعليق

                  • ابوبدر
                    عضو متألق
                    • Jul 2001
                    • 2983

                    #10
                    الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

                    فعلا أنا أشهد بما قاله الأخ عربي فدائي أسمر ولكن يجب أن أؤكد أن شهادتي مبنية فقط على مشاركاته ونقاشاتي معه في هذا المنتدى العامر حيث أنني لم أقابله أو أحادثه تلفونيا مع أنني أتمنى مقابلته للتعارف وأنا أعلم أن هذا لا يكفي للحكم على الأخ فدائي تماما.

                    اضيف في الأساس بواسطة عربي فدائي أسمر
                    السلام عليكم :

                    حاشا لله أن يكون القصور منك .. أو حتى مني .. ولكن القصور هو في الوعي الإسلامي العربي.. و "قصوره" عن تكوين نظام سياسي متكامل يبنى على دستورنا السماوي .. وإن كانت جملتي الأخيرة تضعني في تصنيف الليبراليين تحت مسمى "إسلامي" ولكنني لست كذلك وأنا ضد أغلب التيارات "الإسلامية" والأخ ابو بدر يشهد على ذلك .. لأن هذه التيارات خطورتها أكثر من تلك الأفكار الليبرالية و غيرها ..
                    كان بإمكاني أن أفهم مضمون ما تريد من عنوان موضوعك .. الذي أحييك مرة أخرى على مجهودك فيه .. "الثروة شرط الثورة" .... كان بإمكاني إثراء موضوعك على عجل وأقول " شكرا أخي الكريم على موضوعك الرائع ..ولكني أختلف معك فالثروة ليست السبب الأول للثورات العربية بل الكرامة أولا .... احترامي " ... انتهى التعليق ..

                    ولأن تعليقا كهذا في موضوع مهم كهذا لا يعني شيئا .. وددت أن أقرأ موضوعك حرفا حفا ... وأشاركك برأيي فيه ........ كذلك أتمنى أن تقرأ ردي حرفا حرفا .. وتشاركني برأيك فيه .. وألا تحصر الموضوع في عنوانه ...

                    أشكرك جزيلا على المتابعة ...

                    تعليق

                    • ساري نهار
                      عضو متميز
                      • Dec 2006
                      • 663

                      #11
                      الرد: الثروة .... شرط .... الثورة






                      و عليكم السلام و مراحب اخي عربي فدائي اسمر

                      يا اخي القصور وارد في كل مكان بالذات اننا بشر و ايضا نحن امام صفحات جديده من التاريخ الذي يتم حفر احداثه بقوة عبر الايام ، و اشكرك
                      على اثرائك و هذه ليست مجامله بل حقيقة ، فأجمل ما في الحوارات هي تلك النقاط التي نختلف حولها و يمكن ان نطور ما اتفقنا حوله الى مستويات اعلى ،و ليس من حقي ان اصنفك تحت اي تيار ما دمنا نتحاور بكل ود و احترام فأنا و انت في اعتقادي نتحاور الان كأطراف محايده ..

                      شوف الله يسلمك ..
                      هذا الموضوع كما تلاحظ كتبته بعد نجاح الثورة التونسية و قبل قيام الثورة المصرية و الليبية ، فلو اردنا ان نأخذ بمقوله حسن حنفي ، فالذي يحدث الان ليس ثورات بل إنقلابات من الشعوب على حكامها ، و لكنني لم أخذ بمفهوم حسن حنفي و أنت ايضا تقول أنك لم ترتح لما قال و انا اتفق معك ، و اعتقد اننا كمسلمون اولى بلفظ التنوير فهو مشتق من احد صفات الله عزل و جل فهو نور السماوات و الارض لكن يبدو أن المصطلح قد يسبب للبعض شويه اشكاليه لذلك دعنا نتجاوزه .

                      النقطه المهمه التي اتفق معك فيها تماما هي اننا نحتاج أن نعي و نفهم ديننا الإسلامي ، فروح الاسلام هو العدل ، فإذا غاب العدل في المجتمعات أو غابت العداله الاجتماعية عن المسلمين سيحدث من القلاقل و الازمات و الثورات مالله به عليم ، النقطه الأخرى و التي يبدو أننا نتفق حولها هي تعميم الثورة على جميع البلدان العربية فأنا ضد ذلك التعميم و اعتقد أنك انت كذلك ، و ذلك يقودنا الى خصائص المجتمعات فقد تنجح الثورة السلمية في مجتمع و قد لا نتجح الثورة السلمية في مجتمع آخر فيحدث الكثير من اراقه الدماء و تصبح الثورة هنا دموية .
                      اما نقطه اختلافنا حول اسباب الثورة التونسية فهي كما قلت راجعه الى تصور كل واحد منا ، فأنا ما زلت مقتنع بأن الثورة التونسية اهم سبب من اسبابها الكثيرة هي الناحية الاقتصادية ، و بطبيعه الحال اجد انه من الخطاء أن نعول حدث كبير او ظاهره ثورية الى سبب واحد فقط و لكنني اقول ان الاقتصاد من الاسباب المهمه لقيام الثورة التونسيه ..

                      أما بخصوص مسمى ثورة الياسمين فذلك الإسم ليس بجديد و اعتقد أن الشعب التونسي حر في الإقرار بذلك الاسم أو رفضه ، فكما تفضلت يبدو أنه لا يوجد استفتاء شعبي حول ذلك الاسم و لكن السكوت الشعبي من تونس يبدو موافقه لذلك الاسم
                      .

                      سعدت بك كثيرا


                      كن بخير

                      تعليق

                      • ساري نهار
                        عضو متميز
                        • Dec 2006
                        • 663

                        #12
                        الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

                        ابو بدر

                        اشكرك جزيل الشكر على حضورك و تشريفك لهذه الصفحه



                        تحياتي

                        تعليق

                        • H@$$@N
                          عضو متميز
                          • Jul 2004
                          • 5562

                          #13
                          الرد: الثروة .... شرط .... الثورة

                          اضيف في الأساس بواسطة ساري نهار





                          و عليكم السلام و مراحب اخي عربي فدائي اسمر

                          يا اخي القصور وارد في كل مكان بالذات اننا بشر و ايضا نحن امام صفحات جديده من التاريخ الذي يتم حفر احداثه بقوة عبر الايام ، و اشكرك
                          على اثرائك و هذه ليست مجامله بل حقيقة ، فأجمل ما في الحوارات هي تلك النقاط التي نختلف حولها و يمكن ان نطور ما اتفقنا حوله الى مستويات اعلى ،و ليس من حقي ان اصنفك تحت اي تيار ما دمنا نتحاور بكل ود و احترام فأنا و انت في اعتقادي نتحاور الان كأطراف محايده ..

                          شوف الله يسلمك ..
                          هذا الموضوع كما تلاحظ كتبته بعد نجاح الثورة التونسية و قبل قيام الثورة المصرية و الليبية ، فلو اردنا ان نأخذ بمقوله حسن حنفي ، فالذي يحدث الان ليس ثورات بل إنقلابات من الشعوب على حكامها ، و لكنني لم أخذ بمفهوم حسن حنفي و أنت ايضا تقول أنك لم ترتح لما قال و انا اتفق معك ، و اعتقد اننا كمسلمون اولى بلفظ التنوير فهو مشتق من احد صفات الله عزل و جل فهو نور السماوات و الارض لكن يبدو أن المصطلح قد يسبب للبعض شويه اشكاليه لذلك دعنا نتجاوزه .

                          النقطه المهمه التي اتفق معك فيها تماما هي اننا نحتاج أن نعي و نفهم ديننا الإسلامي ، فروح الاسلام هو العدل ، فإذا غاب العدل في المجتمعات أو غابت العداله الاجتماعية عن المسلمين سيحدث من القلاقل و الازمات و الثورات مالله به عليم ، النقطه الأخرى و التي يبدو أننا نتفق حولها هي تعميم الثورة على جميع البلدان العربية فأنا ضد ذلك التعميم و اعتقد أنك انت كذلك ، و ذلك يقودنا الى خصائص المجتمعات فقد تنجح الثورة السلمية في مجتمع و قد لا نتجح الثورة السلمية في مجتمع آخر فيحدث الكثير من اراقه الدماء و تصبح الثورة هنا دموية .
                          اما نقطه اختلافنا حول اسباب الثورة التونسية فهي كما قلت راجعه الى تصور كل واحد منا ، فأنا ما زلت مقتنع بأن الثورة التونسية اهم سبب من اسبابها الكثيرة هي الناحية الاقتصادية ، و بطبيعه الحال اجد انه من الخطاء أن نعول حدث كبير او ظاهره ثورية الى سبب واحد فقط و لكنني اقول ان الاقتصاد من الاسباب المهمه لقيام الثورة التونسيه ..

                          أما بخصوص مسمى ثورة الياسمين فذلك الإسم ليس بجديد و اعتقد أن الشعب التونسي حر في الإقرار بذلك الاسم أو رفضه ، فكما تفضلت يبدو أنه لا يوجد استفتاء شعبي حول ذلك الاسم و لكن السكوت الشعبي من تونس يبدو موافقه لذلك الاسم
                          .

                          سعدت بك كثيرا


                          كن بخير


                          أتفق معك بشكل كامل ... سعدت جدا بمحاورتك .. ونلتقي في موضوعك القادم ان شاء الله .. وأشكر أخي الحبيب ابو بدر لمساهمته وشهادته .. وأتمنى أيضا لقاءه ...

                          احترامي

                          تعليق

                          مواضيع مرتبطة

                          Collapse

                          جاري العمل...