بعد السلام عليكم ورحمة الله .....

هل افهم من قولك ان الطفل يمكن تشكيلة كما يريد الاب او الام من غير الالتفات الى المجتمع المتمثل في الحي والمدرسة !!؟؟

أخي لاما
الطفل بسنينه الأولى (خصوصا الست سنوات ) كالعجينة اللينة يشكلها الآباء كما يشاؤون طبعا بالتوجيه والمراقبة، لأنه لم يتعرف
على مجتمع المدرسة بعد فشجاراته ان وجدت تكون محدودة وتحت سيطرة الأسرة ، واذ تلقى توجيها صحيحا بصغره لاأعتقد أن المجتمع أو المدرسة تنسيه ما تعلمه من مباديء سقتها له الأسرة ، ولكن المشكلة تكمن من مرحلة المراهقة حيث يفقد أكثر الآباء السيطرة على الأبناء ، ولم أقل قولي هذا الامن تجارب شخصية .
مــــلاحظة: الموضوع أدناه هو خلاصة بحث أسري قمت به مدعم
بأقوال دكاترة علم النفس التربوي ، ولم استنتجه بل
بحث مدعم بحقائق وما ذكرته قليل من كثير.
شكرا لطولة البال
نـــ الهدى ـــور

بعد السلام والتحية ....

شكرا لهذا الرد السريع والذي دعاني الى امور اخرى ومنها اضع علامة استفهام كبيرة ...

اختي الكريمة الطفل في المراحل الاولى ( حسب كلام علماء النفس ) وحسب المنطق لا تظهر سمات شخصية للطفل كالعدوان وغيرها وهذه المرحلة تستمر الى ست سنوات ما عدى الاخ فرويد ونظريته المجنونة !!

وهذا يدعونا انه هناك تناقض بين الكلام الذي ذكر في اول الموضوع والرد !!!! ؟؟
بان الطفل الموصوف هنا هو ذلك الطفل الذي احتك بالبيئة الخارجية ... اليس كذلك !!
والا ايش رايك !!؟

أخي لاما شكرا لطرحك هذا السؤال.
فالطفل ببداية الموضوع قصدت به الطفل المشاغب وأكتسب أغلب حركاته من بيئة خارجيةوهو يكون بسن الدراسة،ولكن ردي كان المقصود به تحت سن الدراسةوبالفعل لم انتبه على سؤالك لأنه لم يحدد السن ، ولكن هذا لايمنع الآباء من السيطرة على الوضع ،أخي لاما هل تعلم علم الجينات يثبت كسب الأبناء لصفات الآباء من عناد وجو مشحون بالشجار،اذا أمكن السيطرة علية لن يبتلي الأبناء بهذا،وخصوصا مانراه من مشاحنات بين الأزواج بحضور أبناءهم، فكيف يخرج طفل معافى من العدوانية وغيرها كثير من المسببات، فلهذا الطفل وعاء يجب على الآباء صب المفيد به ونزع الشوائب.
اذ كان لديك أي استفسار فأنا من المرحبين بالاجابة

شكرا لتواصل وشكرا على الاجابة ,,,, وشكلها لن تنتهي ... يا معين !!

اختي الكريمة ذكرتي معلومة هنا اعتقد ان الكثير يختلف عليها وهي انتقال الصفات عن طريق الجينات اقصد السمات الشخصية وليس الصفات الشكلية !!

وهذا يدعونا مجددا الى الاختلاف في الرأي ... فلا يمكن الجزم بهذه المعلومة والصحيح غير ذلك فطفل مكتسب مقلد .....

فلو سألنا هنا سؤال لو ولد طفل وأخذناه الة اب واسرة مختلفة اي السمات التي ستظهر هل السمات المكتسبة من الاسرة و الحي ام (( الجينات )) !!؟؟ اعتقد الجواب لمن رأى تجربة او جرب !!؟؟

اختي الكريمة نور الهدى ... انت في مأزق ارجوا ان لا اكون اثقلت عليك و على علماء النفس ......!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي اخوكم في الله

lama

أولا: أشكرك على روحك المرحة.
ثانيا: قلت دراسات بعلم الجينات أي لست أنا العالمة فمثلي مثلك بمعلوماتي ،لو رأينا صفات الذكاء وما غيره سنراه وراثه تتفق معي أم لا ، و أثبت الواقع الاجتماعي والواقع العلمي بدراساته المستفيضة الاَثر الحاسم للوراثة والمحيط الاجتماعي في تكوين الطفل ونشوئه ، وانعكاسات الوراثة والمحيط عليه في جميع جوانبه الجسدية والنفسيةفأغلب الصفات تنتقل من الاَباء والامهات والاجداد ا الابناء ، كالذكاء والاضطراب السلوكي وانفصام الشخصية والامراض
على العموم لن أطيل بهذا الصدد ولكن أرجوا قراءة التقرير التالي:
http://www.islamonline.net/iol-arabic/qadaya/tech-5.asp
مع العلم أن الدراسات الحديثة أجرت بحوثها على المجرمين والمدخنين ببحث جيني واستنتجوا أنهم أخذوا هذه الصفات من فرع العائلة ولو من سابع جد ، على فكرة هذا ليس قولي بل دراسات أرجوا أن تبحث عن هذا الموضوع أكثر وستجد ضالتك بكتب علم النفس التربوي أو علم الوراثة والأجنة أو هندسة الجينات.
أرجوا أني لم أطل عليك .

نـــ الهدى ــــور

يبدوا اننا لن نتفق فأنا وانت من مدرستين مختلفتين تماما .... !!؟

ولكن الجميل ان نختلف والاجمل ان نضل اخوانا في اطار احترام كلا منا الاخر

تحياتي اختي الكريمة والى اللقاء في موضوع اخر تكون لنا فيه جولات ان شاء الله مع السلامة هنا

جميل بك الروح الأخوية ، ممكن سؤال؟
أحببت معرفة وجهة نظرك برفضك الموضوع هل لأنه لايوافق فكرك فقط أم لاتؤيده من الناحية العملية أم لأسباب أخرى؟
معرفتي ليست من باب الفضول ولكن للأستفادة من وجهة نظرك ، وخصوصا اذ كانت مدعمة بآراء علمية أخرى اذ وجد،واذ لم تحبذ طرحها هنا أنتظر الاجابة عبر البريد الالكتروني ، ولك امتناني بمواصلتك حتى هنا.

أختك بالله
نــــ الهدى ـــــور

بعد السلام و التحية ...
ليس هناك مشكلة في اكمال اللموضوع ولكن الى اين !!؟ ما أقوله انا ان الطفل ليس كما يتداول بأنه ورقة بيضاء ونحن نكتب فيها ما نريد ونشكل و نفعل ما نريد !! فهذا الكلام خطأ .. وفي المقابل ارى ايضا ان الطفل ليس ذلك المخلوق (( المنسوخ )) بالجينات وان الانسان عبار عن هجين او خليط من صفات الام الاب !!؟ (( كما تفضلتي )) لا ثم لا .. وهذا على الاقل هو رأي الشخصي من خلال دراستي في علم النفس التربوي و النمو .. انا لست بالعالم او المتفيقه ولكن هذه نضرتي اما بالنسبة للأدلة فأنها كثيرة وعديدة والقارئ في علم النفس يعلم انه لا يوجد هناك شئ في علم النفس اسمه قانون ولكن كل مانراه ونقرأه هي نظريات من هنا وهناك .. وكل نظرية ترد على الاخرة وتبدوا انها هي الحقيقة الغائبة ولكن في الحقيقة هي عكس ذلك ولا اعلم اين هي الحقيقة ... والله عزوجل هو العالم بالحقيقة واين هو الجواب الشافي ... والسؤال هنا هل سيأتي ذلك اليوم ام ماذا ...

واما في قولي لك اننا من مدرستين مختلفتين فكنت اقصد ... (( بدون زعل )) ان هناك من يصدق اي كلام واي نظرية وبسهولة تامة من غير اي تفكير ذاتي سوى انها جاءت من العالم الفلاني او في الكتاب الفلاني او انها جائت في دراستي الجامعية وغيرها من مصادر المعلومات ويتم التصديق على الفور وبناء جميع الافكار على اساس هذه النظرية ... هكذا هم الاغلبية وهكذا هو تفكير غير المفكرين ...

ولا نجعل لنا فرصة التفكير والنظر حولنا والانتظار قليلا(( لذلك اعتب على الذين ينقلون معلومات هنا وهناك عن طريق النقل وليس الاقتناع )) ...

ارجوا ان لا يفهم كلامي عكس ما اريد ان اقوله فأنا ضعيف في التعبير عن ما اريد قوله وارجوا ان لاينهم احد نفسه ولكن عليه اخذ هذا الكلام ويزن نفسه اين هو من هذا الكلام

وصدقوني وصدقوني يا جماعة الخير انا اقلكم علما واقلكم فهما ربما للحياة ولكن هذا ما تعلمته فلا تلوموني بهذ الكلام ...

هذا هو مطلبكم ... انتهى

من زين الاطفال كلما احد جاب طاريهم انقهر خلهم يصيرون عدوانيين

على الاقل نرتاح منهم.........

أخي لاما المسألة شكلها راح تطول كما قلت ، ولكن سأعتبر كتابتي هذه الأخيرة بالموضوع.
أخي العزيز لابأس من أختلافنا كما قلت ، ولكن لاأتفق معك بنقاط سأوجزها ( لأن الظاهر لم تفهم قصدي بها):
أولا: أخي من قال الطفل ورقة بيضاء نخط بها مانريد أو أنه مسكين موروث الصفات بشكل مطلق أبدا لم أقل ذلك (أرجو منك اعادة النظر بما كتبته بالأعلى) فأوضحت قصدي .
ثانيا: أخي لست من يتشبثون بنظرية أو فكر أعجبهم لالا لم أكن ولن اكون من هذا الصنف ، ولكن ما طرحته كما قلت دراسات مسددة بتجارب ، منها كسب الطفل لبعض صفات الأبوين ولم أقل نسخة منهم فهذه النظرية رأيتها مطبقة بأرض الواقع من خلال الأسر المحيطة بنا مع أبناءهم لاكلام أعجبني .
ثالثا: ياحبذا لو كان رفضك من منظور علمي فتذكره حتى تعم الاستفادة ، أخي لم أأيد نظرية قط ولو لأكبر عالم الا اذا رأيتها تخترق أرض الواقع وتقنع فكري بالتطبيق ولست من محبي النقل العمياني .
أتمنى أني لم أضايقك بهذا الكلام ولولا أنك لم تفهم مقصدي بشكل صحيح لما عقبت على ردك .
أكيد تقول شنو اللي ورطني بهذا النقاش هاهاها(مزاح وليس جد)
نـــــ الهدى ـــــور

كلما اخبرت نفسي ان هذا هو الرد الاخير في هذا الموضوع استدرجتيني الى المواصلة ويبدوا انك بارعة في أستدراج الاخرين الى الحوار !!

وهذه هي تعليقات على ما ذكرت ...

أولا ... وهنا يكمن الخلاف في قضية اكتساب الصفات من خلال الجينات وقد ذكرت الرد في صيغة سؤال وهو ماذا يحدث لو أخذنا طفل مولود مثلا من السعودية الى مدينة نيويورك هل ستظهر سمات الشخصية للأب في السعودية ام من تربى معهم في نيويورك !!؟؟ ماذا تتوقعين هنا !!!؟؟؟؟

ثانيا ... كيف فعلت ذلك كيف تحققت من التجربة هل قمت بدراسة تلك الجينات لأفراد العائلة

ثالثا .. بالفعل هو منظور علمي ولكن لا يمكنني طرح جميع النظريات والمقارنة بينها وذكر التجارب انما أكتفي بأن اقدم زبدة الكلام بناء على هذه المعلومات وعلى انني اتحدث الى شخص قارئ ويعلم بتلك النظريات !!؟

ويسعدني انك لست من الذين ينقلون بشكل عمياني كما ذكرت انت ...

واما بالنسبة للمضايقة فانا من كان دخيلا على هذا الموضوع واستسمحك عذرا ..

تحياتي ...

اقول انتهى

لالا لم ينتهي ، بل قول (اللهم طولك ياروح-أمثال) هاهاها
صراحة مارأيته اذ أجبت لن ينتهي بنا المطاف لهذا سنقف لهنا وخصوصا أن اشتراكي سينتهي ، بس انت لاتعلق حتى لاأرد عليك،
مارأيك ؟؟ اذ أردت التواصل أنا مستعدة بس اتحمل النتائج....هاهاها

أختك بالله
نـــ الهدى ــــور

وما قصة الاشتراك الذي سينتهي !!؟؟

ارجوا انه ليس نهايت المطاف ...... جدد الاشتراك واخنا بندفع بس ما تحرمينا منكم !!

موضوع تربية الاطغال موضوع حيوي من خلال المناقشة الهادفة والمعلومة المفيدة 0يا ريت دايما يكون مواضيع حلوة وجذابة زي هذة

احلى مافي الموضوع امخده
تصدقي ماقد فكرت فيها وعموما اعجبني فعلا لغة الحوار وخصوصا كونان

نسيت اقولكم

شوفوا هذا http://www.sandroses.com/abbs/forumd...hp3?forumid=18

نسيت اقولكم

شوفوا هذا http://www.sandroses.com/abbs/forumd...hp3?forumid=18