الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

**abraheemy** · 04-04-2005, 05:02 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز ابو يوسف يعجبني النقاش معك لاني اتطلع فيك رجلا يحاور العقل فجزاك الله خير الجزاء اذا كنت لاتريد التفرقه وكفانا واياكم شر التفرقه وتمزيق وحده المسلمين ....

اما اجابتي على سؤالك ولو انك لم تجيبني على سؤالي عن الخلفاء الاثني عشر..؟؟ لكني سوف اجيب عليك فأنا لاابحث عن انتصارات ..!! فنحن لسنا بمعركه فنحن اولا واخيرا مسلمين توحدنا كلمه لااله الا الله محمد رسول الله

الاجابه..

أولا: القرآن الكريم الموجود بين أيدي المسلمين ومنهم الشيعة هو كتاب الله المنزل على رسوله الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) وهو المعجزة الخالدة التي لا يأتيها الباطل بشكل من الأشكال وقد تكفل الله سبحانه بحفظ هذا الكتاب الكريم إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ،هذا هو رأي علماء الشيعة ابتداءً بالمتقدمين منهم كالصدوق والمفيد والطوسي والمرتضى وانتهاءً إلى علماء الوقت أيدهم الله.

ودعني اخي العزيز اصيغ السؤال بهذه الطريقه كي لاتتعب بالقول ان الخوئي قال كذا وكذا واليك مااعني..,

هل تقولون بنسخ التلاوة؟ ومن المعلوم إن الإمام الخوئي جعل القول بنسخ التلاوة بمنزلة القول بتحريف القرآن، فكيف نوفّق بين هذا وبين أقوال علماء آخرين من كبار علماء الشيعة بنسخ التلاوة:
1 ـ الشيخ ابو علي الفضل الطبرسي:
إذ قال النسخ في القرآن على ضروب: منها أن يرفع حكم الآية وتلاوتها كما روى عن ابي بكر انه قال كنا نقرأ (لا ترغبوا عن آباءكم فإنه كفر بكم).مجمع البيان في تفسير القرآن شرح آية 106 من سورة البقرة.
2 ـ شيخ الطائفة ابو جعفر الطوسي.. إذ قال كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها (لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر).التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة.

اعتقد هذا ماقصدت واليك الجواب يااخي

ان العلماء الذين نقلت عنهم الكلمات المشار إليها حول التحريف هم جميعاً من الاخباريين الذين لا يعتد بخلافهم في مقابل إجماع علماء الطائفة وتطابقهم قديماً وحديثاً على صيانة الكتاب الكريم من التحريف تماماً كما لايضر شذوذ بعض علماء السنة من حشويتهم في إجماع معظم علمائهم على رأي معين ومن هذا المنطلق لا نستطيع نسبة ما يتبناه الوهابية حديثاً والكرامية قديماً من تجسيم صريح وتعطيل إلى عموم الطائفة السنية.
..! الموجود في التبيان ومجمع البيان مجرد نقل وحكاية عن الآخرين لا تبني كما يتضح بالمراجعة.

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**أبويوسف** · 04-04-2005, 08:15 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي وزميلي الابراهيمي يعجبني هدوئك في الحوار والنقل
وانشاء الله يكون حوارا موفقا ...
اما بخصوص موضوع الخلفاء فهذا امر اخر نحن في مقام كتاب الله والنقاش حوله فلنجعل لكل موضوع مكانه الخاص بارك الله بك اخي ....

اما قولك ان هاؤلاء العلماء انهم اخباريين ولا يؤخذ بالاجماع منهم
اقول لك لم يشذ في انكار الناسخ والمنسوخ الا الخوئي وقلة من معه وباقي علمائكم اقرو به
والان انت وكأنك تتهم هاؤلاء العلماء بالقول بالتحريف
واذا انت استفردت بقول العالمين الذين ذكرتهم انت سالفا الطبرسي والطوسي
فماذا ستقول بالبقيه ..

ولاكن قبل ذكر بقية علماء الشيعه الذين اقرو بالناسخ والمنسوخ سنستعرض بعض الادله علي الناسخ والمنسوخ واثباته ..
1-قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل)
2-( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة)
3-( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب )
4-( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) .

والان نستعرض بعض اقوال علمائك الذين لم تعلق عليهم ..

1-العلامه محسن الملقب بالفيض الكاشاني .
2-محمد باقر المجلسي
3-والكيليني
4-ومحقق الكافى علي أكبر الغفاري
5-كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي في كتابه " الناسخ والمنسوخ" ص35.

وقلنا لك سابقا هاؤلاء من كبار علماء الشيعه
ويكفيني الفيض الكاشاني والمجلسي والكيليني قد اقرو بالنسخ
واذا كان النسخ تحريف كما يقول الخوئي فلزاما عليكم اتهام علمائكم والانكار عليهم قبل ان تنكرو علينا امر ((الناسخ والمنسوخ))
والان هل ستقر بالناسخ والمنسوخ كما اقر كبار اهل العلم عندكم ام ستقول ان هذا تحريف وهذا يلزم جل علمائكم وعلمائنا مع ان رايك في ميزان هاؤلاء العلماء ورأي انا لا يساوي شيأ فهاؤلاء العلماء شهد لهم التاريخ الشيعي بعلمهم وفضلهم ....

واما قولك
((الموجود في التبيان ومجمع البيان مجرد نقل وحكاية عن الآخرين لا تبني كما يتضح بالمراجعة.))

اقول لك لا لم يكن نقلا فقط بر رأي صاحب الكتاب وسأعيده عليه

((قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف) .))

وننتضر رأيك وبعد ذالك لكل حادث حديث
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

**أبويوسف** · 05-04-2005, 05:33 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

الى زميلي الابراهيمي ارجو انك لم تنسى هذا الموضوع
لقد طال الانتضار يازميلي فأمامنا الكثير بارك الله بك
الان هل تتفق مع كبار علمائك من الذين ذكرناهم
والذين اثبتو الناسخ والمنسوخ .....

**abraheemy** · 05-04-2005, 07:12 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليك يااخي ابو يوسف وانا اسف على التاخير فالمشاغل كثيره ولكن هذا ليس بعذر مني ..

المهم اولا واخيرا نحن اخوان واصدقاء انشاءالله ..

اعتقد يااخي العزيز انني قد اجبتك على سؤالك وكانت الاجابه

ان العلماء الذين نقلت عنهم الكلمات المشار إليها حول التحريف هم جميعاً من الاخباريين الذين لا يعتد بخلافهم في مقابل إجماع علماء الطائفة وتطابقهم قديماً وحديثاً على صيانة الكتاب الكريم من التحريف تماماً كما لايضر شذوذ بعض علماء السنة من حشويتهم في إجماع معظم علمائهم على رأي معين ومن هذا المنطلق لا نستطيع نسبة ما يتبناه الوهابية حديثاً والكرامية قديماً من تجسيم صريح وتعطيل إلى عموم الطائفة السنية.
..! الموجود في التبيان ومجمع البيان مجرد نقل وحكاية عن الآخرين لا تبني كما يتضح بالمراجعة...

هذا كان جوابي واعتقد انه واضح ولايحتاج لتفسير ثاني ....!!!!

واود الاشاره الى شي ثاني اخي العزيز..!!

اننا حينما بدأنا بالبحث والنقاش بهذا الموضوع ..!! اظهرنا ماقاله الشيعه كله..!!
ولم نظهر ماقاله السنه كلهم وانما البعض فقط .., وهذا يأخي يسمى تدليس فأننا اما ان نظهر الجميع او لانتكلم بالموضوع مطلقا واليك بعض الاحاديث والروايات ..

1-عن أبي بن كعب قال: كأين تعد سورة الاحزاب؟ قلت إثنين وسبعين آية أو ثلاثة وسبعين آية قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم!! قلت وما آية الرجم؟ قال: إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم .. من كتاب ألاتقان للسيوطي

2-عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمن النبي (ص) مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الان (وسورة الاحزاب عدد سورها الان 73 آية فأين ذهبت بقية الايات؟!! راجع الرواية في كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ......... وجد في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يُصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما وعلى الذين يُصلون الصفوف ألاول!!! من كتاب الاتقان في علم القرآن للسيوطي

3-يقول عمُـر ابن الخطاب أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟

4-لاحظ مصحف بن مسعود فيه سورتين غير موجودة في قرآننا وهما سورتي الحفد والخلع.... في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي

5-صحابي سكران وهو يُحاور ابن مسعود بخصوص آية من القرآن ... هذا ما أورده البخاري وهذا صحابي من العدول ... ماشاء الله

6-لاحظ التحريف في سنن الترمذي ...عن عبد الله بن مسعود قال: أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.. قال هذا حديث حسن صحيح .. مع ان في قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين

7-لاحظ ايضا التحريف في مسند الامام أحمد ... عن بن مسعود قال: اقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين... وفي قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين

8-حديث الداجن الذي اكل آية رضاعة الكبير تحت سرير عائشة بعد وفاة رسول الله (ص) طيب اين هذه الاية الان لما لا نراها؟ ... راجع النص الذي حسنه الالباني

9-وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين.. ولاحظ انه لايوجد في قرأننا كلمة( ورهطك منهم المخلصين) ... الدر المنور للسيوطي

10-سمع النبي (ص) قارئا يقرأ من الليل في المسجد فقال: يرحمه الله لقد اذكرني كذا وكذا آية أسقطتها من سورة كذا وكذا ... إقرأ النص في البخاري. هذا النبي الذي ارسله الله سبحنه بالقرآن وهو معجزته الخالدة والذي كان يحفظه من يوم نزوله فكيف ينسى ويسقط آيات الله ؟

يقول الخليفه الثاني عمر ابن الخطاب

في كنز العمال : القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين... بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار علما ان عدد حروف القرآن : 323671 حرف

..................................................

ولوا اعتبرت ان كل الذي سبق فيه ناسخ ومنسوخ ولو ان هذا الاحاديث تدل على غير ذلك ولكن ..!!!
دعنا نقول ان فيما سبق وذكرت ناسخ ومنسوخ...............!!!!!!!!!!
</FONT>

ولكن حديث الداجن الذي أكل آية من آيات القرآن بعد وفاة رسول الله...,,,
روحي له الفداء!! راجع النص في سنن ابن ماجة ... أين الناسخ والمنسوخ هنا يااخي ....؟؟؟؟؟
حتى ان عمر ابن الخطاب يريد أن يكتب آية الرجم بيده لكنه يخشى الناس...
... المصدر: صحيح البخاري

انتظر ردك على هذا الكلام واعتقد ان من دفعنا لهذا النقاش هو ..,
هذه الايه التي اكلها الداجن ..؟؟؟

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**أبويوسف** · 05-04-2005, 08:48 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عجبي منك يالابراهيمي
فأراك اصبحت تخلط بين الروايات في الناسخ والمنسوخ
وأختلاف القرأت؟؟؟؟؟
سوف نبدأ بالتعقيب علي كلامك نقطه نقطه
انت قلت اجبت علي ردي بأن علمائك اقرو بالناسخ والمنسوخ

سؤال بسيط جدا
اذا لم يكن
الطوسي
والطبرسي
والمجلسي
والكيليني
والعتائقي علماء ولا يتم بهم الاجماع من تختار لنا لنأخذ بقولهم وهاؤلاء العلماء يمجدهم علماء طائفتك المعاصرين ولا يصح ان تهمشهم وتهمش اقوالهم فقولهم يلزمك ....

والان سنأتي بما اتيت به ...
1-عن أبي بن كعب قال: كأين تعد سورة الاحزاب؟ قلت إثنين وسبعين آية أو ثلاثة وسبعين آية قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم!! قلت وما آية الرجم؟ قال: إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم .. من كتاب ألاتقان للسيوطي...

اقول :
وأوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 718).
ويجب ان تكون امينا في النقل ....
وقد اعترف بهذا النسخ شيخكم ((ابو علي الطوسي)) قال .

ان يكون معنى التأخير ان ينزل القرآن فيعمل به ويتلى ، ثم يأخر بعد ذلك بأن ينسخ فيرفع تلاوته البتة ويمحى فلا تنسأ ولا يعمل بتأويله مثل ما روي عن زر بن حبيش ان ابياً قال له كم تقرأون الأحزاب ؟ قال بضعاً وسبعين آية ، قال قد قرأتها ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أطول من سورة
البقرة (مجمع البيان جـ 1 ص 409 شرح آية 106 من سورة البقرة) .
واما انك تعترف بعلم الطوسي او لآ فهاذا شأنك ونحن عندنا ان كلام شيخكم يلزمك والا كلما اتينا لك برواية من عالم طعنت به وقلت هذا اخباري والى اخره فلن يكون حوارا علميا ولا قائم لا علي حجة ولا دليل ...
وقال ايضا - أبو جعفر الطوسي : إذ قال : وقد جاءت أخبار متظافره بأنه كانت أشياء في القرآن نسخت تلاوتها وعددها وذكر منها ان سورة الأحزاب كانت تعادل سورة البقرة في الطول (التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة ).

2--لاحظ مصحف بن مسعود فيه سورتين غير موجودة في قرآننا وهما سورتي الحفد والخلع.... في كتاب الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي..

اولا هي لم تكن في مصحف بن مسعود بل اتت في مصحف بن عباس وابي بن كعب
وارجو منك امانة النقل ....
نقول بعون الله :
وقد أوردها السيوطي تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه (الإتقان جـ2 ص 721) .
وقال السيوطي قال الحسين بن المنادي في كتابه " الناسخ والمنسوخ " ومما رفع رسمه من القرآن ولم يرفع من القلوب حفظه سورتا القنوت في الوتر وتسمى سورتين الخلع والحفد ( أي ان هاتين السورتين نسخت تلاوتهما ) .

3-لاحظ التحريف في سنن الترمذي ...عن عبد الله بن مسعود قال: أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.. قال هذا حديث حسن صحيح .. مع ان في قرآننا يوجد: إنّ الله هو الرزاق ذو القوة المتين

نقول بعون الله ...
هذا من اختلافات القرأت وهذه قرأت عبد الله بن مسعود راجع تحفة الاحوذي بشرح جامع الترمذي ...

واختلاف القرأت معترف به عند الشيعه والسنه وهذه القرأت لا يؤخذ بها وتسمى قرأت شاذه واذا اردت اتيناك برأي علماء مذهبك في اختلاف القرأت ..

4-في كنز العمال : القرآن الف الف حرف وسبعة وعشرون الف حرف فمن قراه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين... بينما حروف القرآن لايتجاوز عددها ثلث هذا المقدار علما ان عدد حروف القرآن : 323671 حرف ..

نقول بعون الله :
هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع لألبانى رقم الرواية 4133) .

5-حديث الداجن الذي اكل آية رضاعة الكبير تحت سرير عائشة بعد وفاة رسول الله (ص) طيب اين هذه الاية الان لما لا نراها؟ ... راجع النص الذي حسنه الالباني..

نقول لك هذا من الناسخ والمنسوخ واوردنا لك اقرار كبار علماء الطائفه الشيعيه وعلماء السنة متفقون علي ذالك ....
وبالعقل اذا كان هذا تحريف فعليك اتهام الداجن بالتحريف وليس ام المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

6- -سمع النبي (ص) قارئا يقرأ من الليل في المسجد فقال: يرحمه الله لقد اذكرني كذا وكذا آية أسقطتها من سورة كذا وكذا ... إقرأ النص في البخاري. هذا النبي الذي ارسله الله سبحنه بالقرآن وهو معجزته الخالدة والذي كان يحفظه من يوم نزوله فكيف ينسى ويسقط آيات الله ؟

اولا لن اتحقق من هذه الروايه تعرف لماذا لسبب بسيط وسأأتيك بالدليل من القرأن
وتمعن في هذه الايه ستكون هي الرادة عليك .
((ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير ))

والان ساعود واقف معك في رواية الداجن ..
الروايه اولا لم اجدها عند صحيح البخاري بل هي في سنن بن ماجة وارجو تحري الامانة في النقل ..
تقول الروايه
((‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها))
اقول لك راجع شرح سنن ابن ماجة للسندي.‏ وهذا من الناسخ والمنسوخ وهذا رأي علمائنا
والان ساذكر رأي علمائك ..
1-الشيخ أبو على الفضل الطبرسي :
إذ قال النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم (مجمع البيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 406 شرح آية 106 من سورة البقرة).
2-وذكر الكليني آية الرجم في الكافي وقال محقق الكافى علي أكبر الغفاري نسخـت تلاوتها (الكافي جـ 7 ص 176 بالهامش دار الأضواء بيروت) .
3-محمد باقر المجلسي : صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها (مرآة العقول ج 23 ص 267).
وذكرنا لك سالفا اذا كانت هذه الروايه تحريف فالمجرم ((هو الداجن)) وليس عائشه رضي الله عنها
فهي من اكلتها وليست عائشه ؟؟؟؟؟؟
هذا المنطق اذا كانت هذه الرواية تحريف ؟؟؟؟؟؟؟

فلا اعلم تتهمون من بالتحريف هل بأتهامكم هذا تتهمون الشيعة والسنه ام تتهمون السنه
اذا نقلنا لك اتفاق علمائك علي ما اتيت به انت وشذ به الخوئي الا اذا كان الخوئي صاحب مذهب غير السنة والشيعه هذا امر اخر ...

واما باقي الروايات التي لم اعلق عليها ارجو منك ان تأتي بسندها ومن صححها وذكرها كباقي الروايات التي رددنا عليها لنتأكد من صحتا اولا قبل الخوض فيها ...
والان هل يوجد امر اخر قبل ان ابدأ انا حواري
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

**أبويوسف** · 05-04-2005, 09:41 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
زميلي الابراهيمي هدانا الله واياك الى سواء السبيل ان شاء الله ..

لربما تتسال لماذا لم ااتي برأي علمائي الى متأخرا او لم ااتي به الى الان

انا اثرت الاختصار في الحوار وهذا لايعني انني اهمشه لا والله
ولاكن هذه الروايات حفضناها وحفضنا طريقة الرد عليها ولو نريد ان نفصل في الكلام
لوضعنا لكل رواية موضوع مستقل
فلذالك وانا اعرف ان هذا الموضوع طويل فأنا في جعبتي الكثير ولاكن انتضر ان تنتهي انت من الطرح لآأتي انا بعدك بطرحي
لذالك اثرت بالرد عليك
وجعلت ردودي هي ردود علمائك وهم من كبار العلماء مثل الطوسي والطبرسي والقمي والكيليني
والغفاري ..
ملاحضه ::::
لم اسمع ان حديث الداجن ذكره الخوئي في كتابة ((البيان))الذي يتهم به اهل السنة بالتحريف ....
فأذا قلنا ان هذه الرواية صحيحه في تحريفها للقرأن..
فسيوجد هناك احد ثلاث امور ..
اما انها تكون من الناسخ والمنسوخ ..........
واما ان الداجن من حرف القرأن وهذا يخالف قول الله وتعهده في حفض كتابه ....
واما ان تكون هذه الروايه مكذوبه
وهذا كلام العقل والمنطق والدين ايضا ...........
وملاحضه اخرى
قد ذكرت لك سابقا اخي الكريم انه يجب اخذ الموضوع بالترتيب
فقلت لك انه بعد الانتهاء من حديث الداجن ننتقل للذي بعدها
ولاكنك اثرت الا تنتضر وزجيت بجميع الروايات والشبه دفعتا واحده
ولاكن كانت خيرة ان شاء الله ورددنا علي اغلبها ممن اتى فيها المصدر ....
واذا كنت تريد الاجابة علي الشبهات الباقيه فأرجو ذكر المصدر
فمثل هذه الروايات

1-يقول عمُـر ابن الخطاب أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟
نريد مصدرها وسندها لكي نتم البحث في امرها ....
2--صحابي سكران وهو يُحاور ابن مسعود بخصوص آية من القرآن ... هذا ما أورده البخاري وهذا صحابي من العدول ... ماشاء الله

اقول لك وان صح الحديث فهو كما ورد سكران وهل يؤخذ بالسكران او بكلامه...
وثانيا ارجو ان تأتي بالرواية كامله لكي نتأكد منها وما قيل فيها ....

3-وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين.. ولاحظ انه لايوجد في قرأننا كلمة( ورهطك منهم المخلصين) ... الدر المنور للسيوطي ..
وأما هذه فهي مبهمه تماما ارجو الاتيان بالروايه وسندها وفي اي من كتب الحديث ؟؟؟؟؟؟

هذه ملاحضاتي واتمنى تحري الامانه بالنقل والدقة وبارك الله بك وبالاخوه المتابعون .....
هذا للعلم فقط
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

**abraheemy** · 05-04-2005, 10:03 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اخي اهلا بك

اردت الاجابه السريعه عن شي اثارني

ارجو ان تنقل وان تكون امينا في نقلك للروايات..؟؟ تريد حتى رقم الصفحه المفروض انته قد قرأت هذه الكتب وانا فقط اعطيك رؤوس اقلام وانته اذهب للبحث وسوف اكون انشاءالله امينا على قدر مااستطيع ومايسمحلي به وقتي والله المستعان

اخوك ابن الرافدين

**abraheemy** · 05-04-2005, 10:13 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

حديث الداجن الذي اكل آية رضاعة الكبير تحت سرير عائشة بعد وفاة رسول الله (ص) طيب اين هذه الاية الان لما لا نراها؟ ... راجع النص الذي حسنه الالباني..

نقول لك هذا من الناسخ والمنسوخ واوردنا لك اقرار كبار علماء الطائفه الشيعيه وعلماء السنة متفقون علي ذالك ....
وبالعقل اذا كان هذا تحريف فعليك اتهام الداجن بالتحريف وليس ام المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جميل كلامك طيب اعتبرتها من الناسخ والمنسوخ ..!!

افتونا بالله عليكم ايعقل ان تكون الايه نسخت بعد وفاة الرسول ...؟؟؟

يعني بقولك هذا انها نسخت بعد وفاة الرسول يستطيع اي عالم الان او اي شخص من طائفتك ان ينسخ مايحلوا له ..؟؟؟

انتظر جوابك اعذرني يااخي وجدتك موجود بالمنتدى حبيت يكون حوار سريع ... لهذا السبب تشوفني كل شويه ارد على شي

**أبويوسف** · 05-04-2005, 10:19 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

الابراهيمي لا اريد رقم الصفحة
ولاكني سأستعرض عليك هذه الروايات وارني كيف سأصل اليها
مثلا

يقول عمُـر ابن الخطاب أن سورة الفرقان فيها زيادة على غير ما كنت اسمعها من رسول الله !!! وهل كان رسول الله يُقرئهم قرائتين مختلفتين ؟

اين سأبحث عنها اترك الحكم لك ....... لاسند ولا كتاب حديث ولا اضن ان السند عندك
كلمة ((يقول))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والمثال الثاني ..
صحابي سكران وهو يُحاور ابن مسعود بخصوص آية من القرآن ... هذا ما أورده البخاري وهذا صحابي من العدول ... ماشاء الله

وانا اقول لك ما شاء الله
هذي قصة تقال قبل المنام ام روايه واسمحلي انا لا اقصد الاستهزاء
ولاكن اين السند فقط البخاري اذا علي ان اقرء البخاري كاملا لآبحث عن هذه الروايه بل انت لم تنقل حتى الروايه اتيت لنا بما فهمته اذا امهلني شهرين علي الاقل ههههههههههههههههه
الله يسامحك يالابراهيمي نريد سند الروايه بارك الله بك علي الاقل ...

ثالثا:
وأنذر عشيرتك الاقربين ورهطك منهم المخلصين.. ولاحظ انه لايوجد في قرأننا كلمة( ورهطك منهم المخلصين) ... الدر المنور للسيوطي ..

اين السند بارك الله بك هل علي ان اقراء كتاب السيوطي بأمله لكي ابحث عن سند الروايه ومن خرجها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما في قولك الامانة في النقل
اقصد حين قلت حديث الداجن عند البخاري وهو عند بن ماجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فانا بحثت في البخاري ولم اجد واتذكر انها عند بن ماجة ..

ثانيا ذكرت وقلت مصحف بن مسعود
وهذه الروايه اتت في مصحف ابن عباس ومصحف ابي بن كعب الا اذا كان ثالتهم بن مسعود والله اعلم فأنا لم اجدها الى عند بن عباس وابي بن كعب كما اوردها الخوئي في كتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا ماقصدته في امانة النقل والدقه
وبعد هذا فلا اعتقد انني الام في طلبي الامانه والدقه لآن الموضوع مفتوح ويقرأه الجاهل وطالب العلم والباحث والهاوي فلزامن علينا تحري الدقه في النقل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**ساره محمد** · 05-04-2005, 10:30 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

بسم الله,والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه وسلم اجمعين, 00
حقيقي اسلوب رائع وراقي في النقاش من قبل الطرفين, واسلوب جميل ومتسلسل في ايراد الأدله والروايات المؤيده لكل نقطه من نقاط المناقشه, وانشاء الله اتابع للأخير كقارئه, وأعتذر عن تدخلي, فقط احببت ان أشد على ايديكم00

تحيتي لكم, والسلام على من أتبع الهدى0

**أبويوسف** · 05-04-2005, 10:33 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة abraheemy

حديث الداجن الذي اكل آية رضاعة الكبير تحت سرير عائشة بعد وفاة رسول الله (ص) طيب اين هذه الاية الان لما لا نراها؟ ... راجع النص الذي حسنه الالباني..

نقول لك هذا من الناسخ والمنسوخ واوردنا لك اقرار كبار علماء الطائفه الشيعيه وعلماء السنة متفقون علي ذالك ....
وبالعقل اذا كان هذا تحريف فعليك اتهام الداجن بالتحريف وليس ام المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جميل كلامك طيب اعتبرتها من الناسخ والمنسوخ ..!!

افتونا بالله عليكم ايعقل ان تكون الايه نسخت بعد وفاة الرسول ...؟؟؟

يعني بقولك هذا انها نسخت بعد وفاة الرسول يستطيع اي عالم الان او اي شخص من طائفتك ان ينسخ مايحلوا له ..؟؟؟

انتظر جوابك اعذرني يااخي وجدتك موجود بالمنتدى حبيت يكون حوار سريع ... لهذا السبب تشوفني كل شويه ارد على شي

نقول لك الاية اصلا لم تقراء
ولننقل لك شرح الحديث ليتضح الامر من سرح سنن ابن ماجه للسندي

( ولقد كان ) ‏
‏أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة مكتوبا ‏
‏( في صحيفة تحت سريري ) ‏
‏ولم ترد أنه كان مقروءا بعد إذ القول به يوجب وقوع التغيير في القرآن وهو خلاف النص أعني قوله تعالى { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } ‏
‏

يعني ان هذا القرأن نسخت تلاوته في حياة الرسول عليه الصلاة والسلام اي قبل وفاته وكانت الصحيفة موجوده تحت السرير ولم تحرق قبل وفاته وحين انشغلو في وفات الرسول عليه الصلاة والسلام دخل
الداجن واكلها ...
نسخت تلاوتها ولاكنها كانت موجوده في صحيفه
وحالها كحال المصاحف الكثيره التي احرقها عثمان عندما اتم جمع القرأن
ولاكن الفرق ان عثمان لم يحرقها ولاكن اكلها الداجن ...

وقلنا لك سابقا اذا كان هذا تحريفا فالداجن من حرف اذا والداجن يعني الشاة
وبما ان الله قد تعهد بالحفض فمستحيل التحريف لا من الداجن ولا من غيره ؟؟؟؟؟؟
وهذه الرواية ليس بها مشكله ولاكن ربما صعبة الفهم قليلا
بل حتا الخوئي في طعونه لم يذكرها ولم يستشهد بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما العلة اذا ...

**أبويوسف** · 06-04-2005, 09:33 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الابراهيمي
لا اعلم هل انتهيت انت من طرحك لكي ابدأ انا بطرحي
ام بقي شئ لم لم اوضحة او ابينه
اما اذا انتهيت انت فأبلغني لكي ابدأ انا بأذن الله تعالي ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

**abraheemy** · 06-04-2005, 10:23 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اخي وحبيبي ابو يوسف

عذرا على التاخير انا اسف حقا ولكنك تعلم اني ارد على اشياء كثيره

ومن حقك ان تلومني لاني بالفعل تاخرت بالاجابه

ولكن اوعدك اني سوف اجيب الان

اخوك ابن الرافدين

الابراهيمي

**abraheemy** · 06-04-2005, 11:50 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لقد قمت بجمع أقوال علمائنا الأبرار في نفي تحريف القرآن ، حتى نعطي للقارئ العزيز لمحه عن ماقاله كبار علماء الشيعه بالنسبه لما ورد من تحريف القران .

أقوال علماء الشيعة في نفي التحريف

1 – قال الشيخ محمد بن علي بن بابويه القمي المعروف بالشيخ الصدوق المتوفي سنة 381 هـ في كتابه الإعتقاد ص 59 : ( اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه صلى الله عليه وآله هو ما بين الدفتين ، وليس بأكثر من ذلك ، ومن نسب إلينا أنا نقول أنه أكثر من ذلك فهو كاذب )

2 – قال السيد علم الهدى الشريف المرتضى المتوفي سنة 436هـ الذي آلت إليه مرجعية الشيعة في وقته :
( إن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار ، والوقائع العظام ، والكتب المشهورة ، وأشعار العرب المسطورة ، فإن العناية اشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت الى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية ، والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته .
فكيف يجوز أن يكون مغيرا أو منقوصا مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد ) المصدر / إجوبة المسائل الطرابلسيات

3 – قال شيخ الطائفة الطوسي المتوفي سنة 460هـ في تفسيره : ( وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لايليق به أيضا ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر أيضا من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله ) التبيان في تفسير القرآن ج1ص3

4 – قال الشيخ أبوعلي الفضل بن الحسن الطبرسي المتوفي سنة 548 هـ في تفسيره : ( ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه ، فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فمجمع على بطلانه ، وأما النقصان فقد روى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييرا أو نقصانا ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه ، وهو الذي نصره المرتضى قدس الله روحه ، واستوفى الكلام فيه غاية الإستيفاء في جواب المسائل الطرابلسيات ) مجمع البيان 1/31

5 – الشيخ عبد الجليل الرازي من علماء الشيعة في القرن السادس يقول ان نسبة الزيادة والنقصان الى القران كانت بدعة وضلالة وليس هذا مذهب الاصولية من الشيعة الامامية' فراوية بعض الغلاة أو الحشوية خبراً في ذلك لايكون حجة على الشيعة كما يقال بالنسبة الى عقايد الكرامية في الحنفية والمشبهة في الشافعية ). كتابه المسمى نقض ص 272 .

6 – قال السيد علي بن طاووس المتوفي سنة 664هـ : ( إن رأي الإمامية هو عدم التحريف ) سعد السعود ص 144

7 ـ ويقول الاِمام العلاّمة الحلي ، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر ، المتوفّى( سنة 726 هـ) في (أجوبة المسائل المهناوية) حيثُ سُئل ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز ، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ ، أو زِيد فيه ، أو غُيِّر ترتيبه ، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك ؟
فأجاب : «الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه ، وأنّه لم يزد ولم ينقص ، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك ، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم المنقولة بالتواتر»

8 – قال الشيخ زين الدين البياضي المتوفي سنة 877هـ في تفسير قوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) : أي لحافظون له من التحريف والتبديل والزيادة والنقصان ) أكذوبة تحريف القرآن ص 58

9 – قال الشيخ علي بن عبدالعالي المتوفي سنة 938هـ : لقد صنف هذا الشيخ رسالة مستقلة في نفي النقيصة في القرآن ، فكان من جملة ما قال : ( إن ما دل من الروايات على النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها ، فإن الحديث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب والسنة المتواترة والإجماع ، ولم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه ) آلاء الرحمن في تفسير القرآن للبلاغي 1/26

10 – قال الملا فتح الله الكاشاني المتوفي سنة 988 هـ صاحب تفسير (منهج الصادقين ) من القائلين بعدم التحريف / أكذوبة تحريف القرآن ص 59

11 – قال الشيخ بهاء الدين العاملي المعروف بالشيخ البهائي المتوفي سنة 1031هـ : ( واختلفوا في وقوع الزيادة والنقصان فيه ، والصحيح : أن القرآن العظيم محفوظ عن ذلك زيادة كان أو نقصانا ، ويدل عليه قوله تعالى : ( وإنا له لحافظون ) آلاء الرحمن 1/26

12 – قال القاضي الشهيد السيد نور الله بن شريف الدين الحسيني المرعشي – معاصر للشيخ البهائي – قال بعدم التحريف /البيان في تفسير القرآن ص201

13– قال فخر الدين الطريحي المتوفي سنة 1085هـ : ( إنه حافظه من كل زيادة ونقصان ، وتغيير وتحريف ، بخلاف الكتب المتقدمة ، فإنه لم يتعهد بحفظها ، وإنما استحفظها الربانيين ، ولم يكل القرآن الى غير حفظه ) مجمع البحرين 4/284

14 – الشيخ جعفر بن كمال الدين بن محمد البحراني الأوالي المتوفي سنة 1088هـ : عقد في كتابه (الكامل في الصناعة) بابا كاملا في نفي التحريف ، وبابا آخر في تواتر القراءات ) الذريعة 17/256

15– قال الفيض القاشاني محمد بن المرتضى المتوفي سنة 1091هـ بعد أن ذكر حديث التحريف : ( أقول : ويرد على هذا كله إشكال : وهو أنه على ذلك التقدير لم يبق لنا اعتماد على شئ من القرآن إذاَ ، على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ، ويكون على خلاف ما أنزله الله ، فلم يبق في القرآن لنا حجة أصلا ، فينتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه ، والوصية به ، وأيضا قال الله عزوجل : ( وإنه لكتاب عزيز ، لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، تنزيل من حكيم حميد) فكيف تطرق إليه التحريف والنقصان والتغيير …الخ علم اليقين1/565

16 – الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي صاحب (الوسائل) المتوفي سنة 1104هـ : صنف رسالة خاصة في نفي التحريف ، قال : ( ومن له تتبع في التاريخ والأخبار والآثار يعلم علما يقينا بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل آلاف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعا مؤلفا في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ) أكذوبة تحريف القرآنص 58

17 – قال الإمام السيد محمد مهدي بحرالعلوم المتوفي سنة 1212هـ في كتابه (فوائد الأصول) في قسم حجية الكتاب ، قال بعدم التحريف / نفسه ص 59

18 – قال الشيخ الأكبر الشيخ جعفر كاشف الغطاء المتوفي سنة 1228هـ : ( لاريب في أنه محفوظ من النقصان ، بحفظ الملك الديان ، كما دل عليه صريح القرآ، ، وإجماع العلماء في جميع الأزمان ) كشف الغطاء ص 299

19 – المحقق البغدادي السيد محسن الأعرجي المتوفي سنة 1240هـ : عده السيد الخوئي من القائلين بعدم التحريف في البيان

20 – ويقول الاِمام المجاهد السيد محمد الطباطبائي ، المتوفّى سنة (1242 هـ) في (مفاتيح الاُصول) : «لاخلاف أنّ كل ماهو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه ، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه فكذلك عند محقّقي أهل السنة ، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله، لاَنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم ، والصراط المستقيم ، ممّا توفّرت الدواعي على نقل جمله وتفاصيله ، فما نقل آحاداً ولم يتواتر ، يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً»

21 – قال المحقق محمد ابراهيم الكلباسي المتوفي سنة 1262هـ : ( إن الروايات الدالة على التحريف مخالفة لاجماع الأمة إلاّ من لا اعتداد به ) وقال : ( إن نقصان الكتاب مما لا أصل له ) البيان في تفسير القرآن ص 234
22 – قال السيد محمد بن عبدالصمد الشهشهاني المتوفي سنة 1289هـ : ( نسب القول بعدم التحريف الى جمهور المجتهدين ) نفسه ص 200

23 – الميرزا حسن الأشتياني المتوفي سنة 1319هـ قال في كتابه (بحر الفوائد) بعدم التحريف / أكذوبة تحريف القرآن ص 59

24 – الإمام الشيخ عبدالله المامقاني المتوفي سنة 1351هـ قال في كتابه (تنقيح المقال) بعدم التحريف / نفسه ص 59

25 – الميرزا محمود بن أبي القاسم الطهراني : له كتاب (كشف الإرتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب) رد فيه على الزاعمين بالتحريف .

26 – قال الإمام السيد محسن الأمين المتوفي سنة 1371 : ( ومما يدل دلالة قطعية على إجماع الشيعة على أن القرآن الكريم لا نقصان فيه بعد إجماعهم القطعي على نفي الزيادة : إتفاق فقهائهم ورواياتهم على كفاية قراءة أي سورة كانت من القرآن في الصلاة …) نقض الوشيعة ص 163

27 – قال الشيخ عبدالحسين الرشتي المتوفي سنة 1373هـ في كتابه (كشف الإشتباه) الذي رد فيه على موسى جار الله وترجم للأردية بعدم التحريف

28 – قال الشيخ الكبير محمد الحسين آل كاشف الغطاء المتوفي سنة 1373هـ : ( وأن الكتاب الموجود في أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله إليه للإعجاز والتحدي ، ولتعليم الأحكام ، وتمييز الحلال من الحرام ، وأنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة ، وعلى هذا إجماعهم ) أصل الشيعة وأصولها ص 64

29 – السيد حسن الحجة الكوهكمري : من القائلين بعدم التحريف / أكذوبة تحريف القرآن ص 59

30 – الشيخ محمد النهاوندي من القائلين بعدم التحريف في تفسيره (نفحات الرحمن )

31 – الإمام الشيخ محمد جواد البلاغي المتوفي سنة 1352 : كتب هذا العالم الكبير فصلا كبيرا في تفسيره ( آلاء الرحمن في تفسير القرآن ) بعنوان ( قول الإمامية بعدم النقيصة في القرآن) ونقل كلمات علماء الطائفة في ذلك

32 – قال الإمام السيد عبدالحسين شرف الدين الموسوي العاملي المتوفي سنة 1377هـ : ( والقرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه إنما هو مابين الدفتين ، وهو مافي أيدي الناس ، لا يزيد حرفا ولاينقص حرفا ، ولا تبديل فيه لكلمة بكلمة ، ولا لحرف بحرف …الخ) الفصول المهمة ص 175

33 – قال المرجع الديني السيد مهدي الشيرازي المتوفي سنة 1381هـ : ( كتاب الله جل جلاله هو مابين الدفتين ، وأن الله سبحانه حفظه عن الزيادة والنقصان ) تفسير تقريب القرآن الى الأذهان 14/20

34 – قال الشيخ محمد رضا المظفر المتوفي سنة 1383هـ : ( نعتقد أن القرآن الكريم هو الوحي الإلهي المنزل من الله تعالى على لسان نبيه الأكرم ، فيه تبيان لكل شئ … لايعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهو الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزل على النبي صلى الله عليه وآله ) عقائد الإمامية ص 95

35 – قال العالم الكبير السيد هبة الدين الشهرستاني المتوفي في أواخر القرن الرابع عشر : ( إن القرآن المنزل من الله على رسوله إنما هو الموجود بين الدفتين ) أصول التشيع ص 170

36 – قال المرجع الكبير السيد محسن الحكيم المتوفي سنة 1390هـ : ( إن سلف المسلمين كافة ، وعلماء الإسلام عامة ، منذ بدأ الإسلام الى يومنا هذا يرون أن القرآن من ترتيب سوره وآياته هو كما بين أيدينا ) تاريخ القرآن ص 168

37 – الشيخ آقا بزرك الطهراني صاحب الموسوعة الكبيرة (الذريعة الى تصانيف الشيعة ) المتوفي سنة 1390هـ : له كتاب ( النقد اللطيف في نفي التحريف )

38 – قال السيد محمد هادي الميلاني المتوفي سنة 1395هـ : ( لم يقع في القرآن الكريم أي تحريف بزيادة أو نقيصة ، وحتى بتغيير الألفاظ ، وإذا ورد في الروايات ما يوهم التحريف فلا بد أن يكون المقصود منه تغيير المعنى حسب الآراء والتأويلات الباطلة ، لا تغيير الألفاظ والعبارات )مائة وعشرة سؤال للإمام الميلاني ص11

39 – قال علي محمد الآصفي المتوفي في أواخر القرن الرابع عشر : ( والى هنا تحصل أن عدم التحريف لا يحتاج الى دليل لأنه موافق للأصول ، وقد أبطلنا المهم من أدلة مدعي التحريف أيضا ) دراسات في القرآن الكريم ص 282

40 – قال الشهيد مرتضى مطهري المتوفي سنة 1399هـ : ( وبهذا الترتيب قبل أن يرى التحريف له طريقا الى هذا الكتاب السماوي ، تواترت آياته ووصلت الى مرحلة لا يمكن إنكار أو تحريف حرف واحد منه ) التعرف على القرآن 1/24

41 – قال الشيخ محمد جواد مغنية المتوفي سنة 1400هـ : ( لقد تبرأ علماء الإمامية من القول بالتحريف زيادة ونقيصة منذ عهد الصدوق المتوفي سنة 381هـ الى يومنا هذا ، وقالوا : إن القرآن هو هذا الذي بين الدفتين لا زيادة ولا نقصان ) فضائل الإمام علي ص191

42 – قال العلامة الكبير والمفسر الجليل السيد محمد حسين الطباطبائي المتوفي سنة 1402هـ : ( وقد تبين مما فصلناه أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه صلى الله عليه وآله ، ووصفه بأنه ذكر محفوظ على ماأنزل ، مصون بصيانة إلهية عن الزيادة والنقيصة والتغيير كما وعد الله نبيه فيه ) الميزان ص 12/107

43 – قال الدكتور داود العطار المتوفي سنة 1403هـ : ( القرآن هو المصدر الأول للإسلام ، وأقدس كتاب لدى المسلمين ، وخاتم الكتب السماوية … لم تمتد إليه يد التحريف أو الزيادة أو النقصان ) موجز علوم القرآن ص7

44 – قال السيد هاشم معروف الحسني المتوفي سنة 1403هـ عن عقيدة الشيعة في القرآن : ( والذي بين أيدي المسلمين هو الذي يؤمنون به ، ويعتقدون نزوله على النبي صلى الله عليه وآله لا زيادة ولا نقصان ، ولا تغيير ولا تبديل ) أصول التشيع ص 169

45 – قال السيد كاظم شريعتمداري المتوفي سنة 1406هـ : ( من المتحقق أن القرآن الكريم لم يتعرض لأي نوع من أنواع التحريف ، ولم ينقص منه شئ ، ولم يزد عليه شئ ، كما أثبت ذلك أعاظم علماء الشيعة ومحققيهم رضوان الله عليهم …الخ) مائة وعشرة سؤال للإمام الميلاني ص 9

46 – قال الإمام الخميني المتوفي سنة : هاجم القائلين بالتحريف في بيان توجيهي للحجاج عام 1406هـ ، وأيضا ذكر ذلك في كتابه (كشف الأسرار)

47 – قال الإمام الراحل والمرجع الكبير السيد أبوالقاسم الموسوي الخوئي المتوفي سنة 1413هـ : عقد فصلا كاملا في كتابه (البيان في تفسير القرآن) بعنوان (صيانة القرآن من التحريف ) يربو على الستين صفحة ، أثبت فيه بالأدلة والأرقام سلامة القرآن الكريم من التحريف أو الزيادة والنقصان ، وناقش شبه القائلين بالتحريف ، وقال في آخر هذا الفصل : ( ومما ذكرناه قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال لا يقول به إلاّ من ضعف عقله ، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل … وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته ) البيان في تفسير القرآن ص 259

48 – المرجع الراحل السيد محمد رضا الكلبايكاني : من القائلين بعدم التحريف / أكذوبة تحريف القرآن ص 60

49 – العالم الكبير السيد شهاب الدين المرعشي النجفي : من القائلين بعدم التحريف / أكذوبة تحريف القرآن ص 60

50 – السيد علي نقي الهندي : من القائلين بعدم التحريف في مقدمة كتابه (تفسيرالقرآن)

51 – قال السيد علي الفاني بعد عرض موضوع التحريف : ( وسنوافيك بما يدل على أن ماهو موجود قرآن كله من دون زيادة ولا نقيصة إن شاء الله تعالى ) آراء حول القرآن الكريم ص 82

52 – الميرزا مهدي البروجردي : له كتاب مستقل في عدم التحريف سماه ( كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ) طبع في طهران

53 – قال العلامة الكبير الشيخ عبدالحسين الأميني صاحب الموسوعة الكبيرة (الغدير) في رده على أحد المفترين : ( فهؤلاء أعلام الإمامية وحملة علومهم الكالئين لنواميسهم وعقائدهم قديما وحديثا يقفونك على مين الرجل فيما يقول ، وهذه فرق الشيعة وفي مقدمتهم الإمامية مجمعة على أن مابين الدفتين هو ذلك الكتاب الذي لا ريب فيه ، هو المحكوم بأحكامه ليس إلاّ ) الغدير 3/101

54 – البروفسور مير أحمد علي ( من الشخصيات العلمية في باكستان ) : لقد ترجم هذا البروفسور القرآن الكريم الى اللغة الإنجليزية ، وبما أن موضوع التحريف ، والتأكيد على نفيه موضوع أساسي يتعلق بالقرآن الكريم ، فقد أهتم هذا العالم الجليل بمناقشة شبهة التحريف في مقدمة الترجمة واستدل لذلك بأدلة متقنة ، ثم راح يدعم مختاره في نفي التحريف عن القرآن ، باستفتاءات من مراجع الشيعة المشهورين كالسيد محسن الحكيم والسيد أبي القاسم الخوئي والسيد محمد هادي الميلاني وغيرهم ) أنظر مقدمة ترجمته للقرآن الكريم طبعة عام 1383هـ

55 – الشيخ رسول جعفريات : لقد أفرد هذا الشيخ كتابا مستقلا في نفي التحريف اسمه ( أكذوبة تحريف القرآن ) طبع بطهران عام 1406هـ

56 – قال الشيخ محمد حسن القبيسي في حديثه عن عقائد الشيعة : ( وأن القرآن الذي هو بين أيدينا هو الذي أنزله الله على نبيه محمد صلى الله عليه وآله بدون أدنى زيادة أو نقصان ) ماذا في التاريخ 27/406

57 – قال المرجع الراحل السيد محمد الحسيني الشيرازي : ( إن هذا القرآن الذي هو بين أيدينا اليوم بين الدفتين هو عين ما أنزل بلا أي تغيير أو تبديل ) تفسير تقريب القرآن الى الأذهان 14/20

58 – قال الشيخ محمد السبزواري في تفسير قوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) : ( أي أنه سبحانه هو منزل القرآن على نبينا صلى الله عليه وآله ، وهو حافظه على مدى الأزمان من الهجر والمحاربة والتحريف والتغيير والزيادة والنقصان ، فليفعلوا ما شاؤوا فإننا نتولى حفظه ورعايته ، ولايضره إنكارهم ) الجديد في تفسير القرآن المجيد 4/172

59 – قال الدكتور الشيخ محمد الصادقي في معرض بحثه عن صيانة القرآن عن التحريف : ( فهل نسي الله أم عجز أو بخل عن حفظه وصيانته في تأليفه ، أو عن زيادته أو نقصانه … وهو القائل : ( وإنه لكتاب عزيز ، لا يأتيه الباطل من بين يدي ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) الفرقان في تفسير القرآن 1/44

60 – قال الشيخ جعفر السبحاني معلقا على موضوع إنكار أبي بن كعب على بعضهم في حذف الواو من قوله تعالى : ( والذين يكنزون الذهب والفضة ) : ( وهذا يكشف عن مدى حفظ الأمة لنص الكتاب بهذه الصورة الدقيقة الأمينة ) معالم الحكومة الإسلامية ص164

61 – قال علي أكبر الغفاري : ( … وأيضا قال الله عزوجل : ( وإنه لكتاب عزيز ، لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، تنزيل من حكيم حميد ) فكيف تطرق إليه التحريف والنقصان والتغيير ؟ ) أصول الكافي هامش 2/631

62 – قال الدكتور محمد حسين علي الصغير : ( لا حاجة بنا الى القول بأن القرآن الكريم قد وصل إلينا كما نزل ، وقد حفظ بين الدفتين كما أوحي ، فالحديث عن سلامة القرآن وصيانته من البديهيات ، والإعتقاد بخلوه من الزيادة والنقصان من الضروريات ، والقرآن في منأى عن التحريف في نصوصه وآياته ) تاريخ القرآن ص 153

63 – قال السيد ابراهيم الموسوي الزنجاني : ( نعتقد أن القرآن هو الوحي الإلهي المنزل من الله تعالى على لسان نبيه الأكرم محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب … لايعتريه التبديل والتغيير والتحريف ..) عقائد الإمامية الاثناعشرية 2/188

64 – قال السيد عباس علي الموسوي : ( وأن القرآن الكريم قد تكفل الله بحفظه وصانه من التحريف والتبديل ) شبهات حول الشيعة ص 36

65 – لبيب السعيد في كتابه ( الجمع الصوتي الأول للقرآن ) نفى التحريف

66 – قال غلام رضا البروجردي : ( اجمعوا على عدم النقص ، وإليك ما قاله رؤساء علماء الشيعة ومحققوهم في هذا الشأن …. الخ ) تفسير الصراط المستقيم 2/169

67 – قال السيد محمد علي الحسني في حديثه عن عقائد الشيعة : ( كما يجزمون أنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة ، على هذا إجماعهم ) في ظلال التشيع ص 29

68 – قال المتشيع الفلسطيني أسعد وحيد القاسم : ( يعتقد الشيعة أن القرآن هو الوحي الإلهي المنزل من الله تعالى …. لايعتريه التبديل والتغيير والتحريف ، وهذا الذي بين أيدينا نتلوه هو نفس القرآن المنزل على النبي (ص) ) حقيقة الشيعة ص 95

69 – السيد محمد باقر الخرسان : من القائلين بعدم التحريف / الإحتجاج هامش ص 254

70 – قال علي محمد عي دخيل في كتابه (دراسات في القرآن الكريم ) : ( .. والله جل جلاله حرس كتابه الكريم وصانه من أن تمتد إليه يد أثيمة تحرف وتغير فيه (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ص 44
وقد نقل في كتابه هذا كثير من آراء علماء الشيعة الذين نقلناهم عنه في موضوعنا هذا .

71 – قال السيد محمد رضا الحسيني الجلالي في كتابه (كاملة دفاع عن القرآن)
وطريق ثبوته هو شيءٌ واحدٌ، وهو التواتر القطعيّ، ولا يثبت بغيره إطلاقا.
وقد التزم الرسول صلّى الله عليه وآله وسلّم بإبلاغه ـ منذ أوّل نزوله ـ إلى المسلمين الذين يفوق عددهم التواتر، وسجّله كتّابُه الذين بلغ عددهم في بعض المصادر ما يناهزُ الأربعين كاتباً.
فكان المسلمون يترصدّون نبأ نزول آياته، ويبثّونها فوراً بحيث يجزم الكلّ
بكلّ سورة، بل آية، بل كلمة، بل كلّ حرف منه، فور نزوله، ويُشرِف النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم بنفسه على تحديد موقع الآية من السورة، وموقع السورة من القرآن ، ومواقع السور بعضها من الاُخرى. (نصّ على ذلك أعلام المسلمين كافّة).
وقد تتابعتْ جهودُ المسلمين في نقل القرآن ورعايته بالحفظ والكتابة والتلاوة
والقراءة، والتداول، وكثُرَ ذلك بكثرة أهل كلّ جيلٍ وزيادتهم على مَنْ سبقهم، حتّى عصر الطباعة الحاضرة، حيث ملايين المصاحف تتّفق على نص واحدٍ، مجمعٍ عليه.

72 – وقال أبومحمد الخاقاني في رده على محب الدين الخطيب صاحب الخطوط العريضة :
اما ان الشيعة كلهم يعتقدون بتحريف القرآن فهذا افتراء آخر على الشيعة يضاف الى سائر الافتراءات فالمحققون من علمائهم كالصدوق والشيخ الطوسي وصاحب مجمع البيان والسيد المرتضى والمتأخرين من المفسرين قالوا بعدم التحريف.)ص37
..................................................................................

أخيرا : أقول هذا بعض آراء علمائنا في نفي التحريف وليست كلها ، وإن شاء الله تعالى اوفق لذكر المزيد .
......................................
يأخي ابو يوسف دعنا نرتب الحديث بهذا المجال هذا رأي علماء الشيعه وقد نقلت لك ماذا يقولون بتحريف القران ..

وهذا رأي 72 عالم شيعي حول التحريف ..

ومن هنا نخرج بمحصله ان ماورد ان الشيعه يقولون بتحريف القران ..! هذا كلام غير صحيح... هذا ماعندي ....
انتظر جوابك .. واذا اردت السؤال او التعقيب عن ماورد .. او عن اي شي اخر فنحن بالانتظار ..

اخوكم ابن الرافدين
الأبراهيمي

**أبويوسف** · 07-04-2005, 08:37 AM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الابراهيمي
اراك اخذت دور المدافع ولم نكن مهاجمين
من قال ان الشيعه يقولون بالتحريف
علي الاقل لم نتطرق لهذا الموضوع الى الان ولاكن اختصار المسافات امر جيد
بارك الله بك وجزاك الله خيرا علي هذا المجهود الطيب
اقول لك نحن لايرضينا اي شخص يقول القرأن مرحف او زائد او ناقص
ووالله العظيم لقد فرحت حين قرأت كل هذه المراجع بأنها تنفي القول بالتحريف
فنحن لا نتهم عوام الشيعه بهذا القول ولا نتهم جميع علماء الشيعه بهذا القول
والعياذ بالله ولاكن سيتبين لاحقا ان شاء الله المراد من مبتغاي .....

ولاكن عندي ملاحضة بسيطه ..

الطوسي والطبرسي حين اتيت لك بأرائهم بالناسخ والمنسوخ لم تأخذ بهم وقلت اخباريين ولا يعتد بأجماعهم........
واراك الان تستشهد بهم ووضعتهم في اول القائمه واخذت في اقوالهم
هذا امر جيد ان نعترف بحق العالم ونبجله ولاكن يجب ان نترك الانتقائيه .........

والان يا اخي وعزيزي الابراهيمي
كل ما اتيت به علي العين والراس ولا اعتراض هذا رأي علمائكم الذين ذكرتهم وهذا رأي علمائنا ايضا ولا عتراض .....

وننتضر اخر كلامك ان شاء الله ...

**abraheemy** · 07-04-2005, 11:20 AM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز ابو يوسف
ابراهيمي رددنا علي هذه الروايه في اماكن كثير
وهنا في هذا المنتدى ايضا
ولاكن عندي لك اقتراح بما انك تتكلم عن التحريف وارى بك كل هذه الشجاعه
هل تقبل ان تناقشني في هذا الموضوع
وفي موضوع مستقل
انا ادعوك
ولننضر اين الحق ومن قال بالتحريف انتضر ردك ؟؟؟؟

هذا كان ردك عليه ومن كلامك هذا فهمت ان الشيعه هم الذين يقولون بتحريف القران...!

المهم والحمدلله والشكر خرجنا انا وانت بمحصله انه لايوجد تحريف بالقران لا عندي ولا عندك واعتقد اننا استوفينا الحديث بهذا الموضوع واخذنا جوانب عده ونقاط وبيننا الحقائق فيما يقال.
واذا كان لديك تعقيب او اضافه فأهلا بها وكلي اذان صاغيه لخدمه دين الحق دين الاسلام واود الاشاره الى شي ما اعتقد انني لم ارد عليه او بالاحرى يمكن لم يفهم .. دعني اقف عليه وقفه قليله كي يتسنى للقارئ العزيز الفهم الواضح . واليكم التعقيب فيما ذكر سابقا حول تكفير الاخباريين او لا ..؟
وسوف اقول مااعتقده انا شخصيا وهو مايعتقده الشيعة الإمامية ايضا بأن القرآن هو ما بين الدفتين ، وأنه سالم من التحريف والتغيير والزيادة النقيصة. وقد صرح بذلك أساطين الطائفة ، مثل الشيخ الطوسي في التبيان ، والصدوق في الاعتقادات، والمفيد في شرح الاعتقادات، والطبرسي في مقدمة مجمع البيان ، وغيرهم.

إلا أن بعض الأخباريين ذهبوا إلى وقوع التحريف في القرآن استناداً إلى روايات ظاهرة في التحريف.
وهذه الروايات يمكن تأويلها وحملها على خلاف ظاهرها، جمعا بينها وبين الروايات الآمرة بعرض كل ما روي عن الأئمة عليهم السلام على كتاب الله ، فما وافقه يؤخذ به ، وما خالفه يضرب به عرض الجدار.

وقد أصر بعض أهل ا لسنة على القول بكفر هؤلاء القائلين بالتحريف ، واستدلوا على ذلك بأدلة ضعيفة واستدلالات ركيكة لا تنهض حجة على ما ذهبوا إليه.

ويمكن لنا أن نستدل على عدم جواز تكفير هؤلاء القائلين بالتحريف بعدة أمور:

1 ـ أن القائلين بالتحريف قد قالوا به بسبب عروض شبهة لهم جعلتهم يقولون به. وهي ورود روايات رأوا أنها صحيحة ، وفهموا منها التحريف.

وكل من قال قولاً عن شبهة ، وإن حلل حراما وحرم حلالاً ، فإنه لا يجوز تكفيره، بل ترفع شبهته وتقام عليه الحجة، فإن أصر على قوله ينظر فإن كان ما قاله ينكر به ضروريا من ضروريات الدين فإنه يحكم بكفره ، كمن أنكر وجوب الصلاة أو الصوم أو الحج أو الزكاة أو غيرها من الضروريات.

وأما إن كان ما قاله لا ينكر يه ضروريا فلا يجوز تكفيره بحال من الأحوال.

وعليه فهؤلاء لا بد أن ترفع شبهتهم وتقام عليهم الحجة ثم يُنظر هل يكفَّرون أو لا.

2 ـ أن القول بتحريف القرآن ليس إنكاراً لضروري من ضروريات الدين ، فإن هذه المسألة مختلف فيها قديما وحديثاً، وضروريات الدين لا اختلاف فيها، بل هي متلقاة من النبي صلى الله عليه وآله بالقطع واليقين. وورود الروايات التي ظاهرها التحريف أدل دليل على ذلك ، فإنك لا تجد ضرورياً قد وردت على خلافه روايات كثيرة عند السنة والشيعة.

فإن قلت: إن القول بتحريف القرآن إنكار لضروري ، وذلك لأنه رد لقوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) ، ولقوله تعالى (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه).

بتقريب أن القول بتحريف القرآن يدل بالدلالة الالتزامية على أن الله سبحانه لم يحفظه من التغيير والتبديل ، مع أن الله سبحانه نص على حفظه من كل ذلك.

وكذا القول بالتحريف يدل على أن القرآن يأتيه الباطل ، فإن كل زيادة ونقيصة في القرآن باطل، والله سبحانه نفى عنه كل باطل.
وعليه فيكون القائل بالتحريف منكرا لهاتين الآيتين ، وثبوتهما في القرآن ضروري، فيكون القائل بالتحريف منكرا لضروري، فيكون كافراً.

قلنا: إن القول بالتحريف لا يستلزم إنكار الآيتين الشريفتين، فإن القائل بالتحريف قد يقول: أما قوله ( وإنا له لحافظون) فالمراد به أنا حافظون للقرآن بجعله عند الإمام صاحب الزمان ، فلا تصل إليه يد التحريف والتبديل ، والآية لا دلالة فيها على أن القرآن الذي حفظه الله سبحانه هو القرآن الموجود عند الناس .

وأما قوله : (لا يأتيه الباطل) فالمراد به أن القرآن الموجود عند الإمام لا يأتيه الباطل، وأما الموجود عند الناس فلا نمنع مجيء الباطل إليه إذا قام الناس بذلك ، ولذا لا نمنع أن يقوم كافر ملحد بإضافة أو حذف أو تبديل بعض الآيات في النسخة من القرآن التي عنده ، فلا يكون ذلك منافيا للآية المباركة.

والذي نريد بيانه هو أن القول بالتحريف لا يستلزم إنكار الآيتين المباركتين، بأن يقول معتقد التحريف ذلك الذي ذكرناه، ولا يفهم من كلامنا أن ما قاله صحيح، وإلا لو كان ما قاله من التفسير صحيحاً لما كان للقرآن الكريم فضل على غيره من الكتب السماوية من هاتين الناحيتين ، فإن الله سبحانه حفظ الكتب السماوية غير محرفة عند الأئمة عليهم السلام أيضاً ، وتلك الكتب لا يأتيها الباطل ، فلا فضل للقرآن عليها. مع أن دلالة الآيتين على فضل القرآن على سائر الكتب السماوية مما أطبق عليه المسلمون.

3 ـ أنا لو قلنا بكفر من يقول بتحريف القرآن فلا بد أن نكفر جملة من الصحابة كانوا يقولون بالتحريف.

منهم : عبد الله بن مسعود ، فإنه كان يرى أن المعوذتين ليستا من القرآن وإنما زيدتا فيه.

ومنهم : عبد الله بن عباس، فإنه كان يقول بأن آية المتعة نزلت هكذا: (فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن).

ومنهم : عائشة ، فإنها كانت تقول أن داجنا أكل بعض سور القرآن حين كانوا متشاغلين بدفن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وغير ذلك .

والقول بكفر هؤلاء لقولهم بالتحريف لا يمكن المصير إليه. وعليه فالقول بكفر أولئك أيضا لا يمكن المصير إليه لنفس العلة.

ثم إن الحرص والتسرع في تكفير مسلم يشهد الشهادتين لمجرد قول قاله بشبهة لا يترتب عليه فائدة مهمة في الدين ، لا في المعتقدات ولا في الأحكام ، ولعل تبعاته عظيمة إذ تجرأنا على تكفير مسلم لا يجوز تكفيره ، ولا سيما أن القوم قد رووا في كتبهم أن من قال لأخيه يا كافر باء بها أحدهما (صحيح البخاري 5/2263، 2264 ).

اخي وحبيبي ابو يوسف المهم من كل هذا اننا بينا انا وانت ان القرأن الكريم الموجود عندك هو نفسه الموجود عندي .., ودحض كل الافتراءات التي تدعي ان القران فيه زياده او نقصان ,, وبالمناسبه اني اتذكر مره زرت بعض من المواقع وجدت شيئا افزعني ..!! انه يوجد عند الشيعه ايه اسمها ايه الولايه وهي على مااتذكر ( ياايها اللذين امنوا أمنوا بالنبي والولي ) اعتقد هكذا شي .. وعندما رأيتها قمت بالبحث والتحري لمعرفه هذا الشي فأني لم ارى ولم اسمع عن هكذا ايه ابدا .., وبعد التحري اكتشفت والحمدلله ان هذا الكلام غير صحيح ولاتوجد عند الشيعه مثل هذه الايه اطلاقا وان القرأن واحد مثلما موجود في جميع البيوت الاسلاميه ..

واريد ان اقول لك شي انني والله قد اكتسبت صديق عزيز علي وهو انت ياابو يوسف هذا هو النقاش الهادئ والذي يقول على اساس الاحترام المتبادل يقودنا لهكذا اشياء .. وكما يقول الامام علي عليه السلام ( الف صديق ولا عدو واحد ) وانا ادعوا الجميع من اخواني بهذا المنتدى ان يقوم حوارهم على اساس الاحترام المتبادل والله ولي التوفيق..

ونسألكم الدعاء يااخوني بارك الله فيكم

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**أبويوسف** · 07-04-2005, 12:07 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

اخي الابراهيمي بارك الله بك وهدانا الى سواء السبيل ان شاء الله ..

عندي تعقيب بسيط علي جمله انت كتبتها وهي
((المهم والحمدلله والشكر خرجنا انا وانت بمحصله انه لايوجد تحريف بالقران لا عندي ولا عندك واعتقد اننا استوفينا الحديث بهذا الموضوع واخذنا جوانب عده ونقاط وبيننا الحقائق فيما يقال.))

اقول الحمد لله نعم خرجنا بمحصلة اننا بينا وفندنا الاتهامات التي يتهم بها السنه بتحريف القرأن وهذا انت ما قلته بجملتك((لايوجد تحريف بالقران لا عندي ولا عندك ))
اقول نعم عندنا لا يوجد ولا في مذهبنا ايضا
واقول ايضا عندك لايوجد ولاكن ليأتي تدوري لنبين مافي مذهبك من اقوال بعض العلماء وارجو ان لاتستعجل في التخمين والرد ))

زميلي الابراهيمي
اذا انت تتفق معي
علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))
هل توافق علي هذا الكلام وهذه القاعده لكي ابداء انا في حواري
انتضر ردك اخي الكريم ....
ارجو بالاجابه بنعم او لا واذا كانت الاجابة لا فأرجو ذكر السبب .....
وانا لا اقصد بهذا الكلام الشيعه انا اقصد بهذا الكلام علي كل البشر من المسلمين شيعة وسنه والى اخره من الطوائف ....
ودعنا نتفق علي هذه القاعده ومن ثمه ااتي انا بباقي كلامي )))

**abraheemy** · 07-04-2005, 01:31 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اقول لك نعم........

مع العلم يااخي ابو يوسف..!

أن المخالفة لكتاب الله عز وجل شيء ، والتكذيب والجحد له شيء آخر

**أبويوسف** · 07-04-2005, 02:55 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اثابك الله يا الابراهيمي
والله الشاهد انني احبك بالله اخي الكريم
ولنبدأ من منطلق هذه القاعده التي اتفقنا عليه انا وانت
((علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا))

وملحوضه
انا وانت يالابراهيمي لانعد الا من العوام واتفقنا ان رأي هذا الدين هو الفيصل بيننا وهو الدين الاسلامي كما بيناه حكم الاسلام في ان من قال ان القرأن محرف
ولنكن امينين ان شاء الله وعند ايراد الاقوال انا لا اقصدك انت اخي الابراهيمي ولا اقصد الشيعه ولاكن انا اقصد حكم هذا الشخص الذي قال ونورد قوله ونستعرضه علي قاعدتنا التي اتفقنا عليها
وهي قاعدة الاسلام والمسلمين في القرأن ...
ولن ااتي بكل الروايات مره واحده لكي يكون الموضوع سهل لنا نحن المتحاورين وللقارئ الكريم
ولكي لاندخل في متاهات ..
وسنأخذ اقوال او روايات عالمين اثنين وبعد الانتهاء ننتقل للباقي اثنين ورلاء اثنين ....
نبدأ بعون الله سبحانه وتعالي ....

اولا
الفيض الكاشاني المتوفى سنة (1091)هجريه
قال في تفسيره ((الصافي))
وهو قد وضع اثنا عشر مقدمه وخصص المقدمه السادسه لآثبات التحريف
وهي بعنوان ((المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك))
المصدر
كتاب الصافي ج1 ص 13.
وننتقل الان لقوله بالتحريف .....

بعد ان ذكر روايات التحريف وهي كثيره جدا علق وقال رأيه العلمي معلقا ومعقبا علي هذه الروايات
قال ((والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضا على الترتبيب المرضي عند الله ، وعند رسول صلى الله عليه وآله وسلم )) - تفسير الصافي 1
ص49 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران.
______________________________________________________

ثانيا
قال الشيخ النوري الطبرسي المتوفى 1320هجري
في كتابه وعنوان كتابه كافي للمعنى بقوله بالتحريف وهو ((فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب))
في قوله عن صفت القرأن قال (( بعض فقراته البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الآخر )) فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب ص211
___________________________________________________
اكتفي بهذا القدر والنقل من قول هاذين العالمين المعتبرين عند علماء الشيعه
وانا لا اريد حكمك الشخصي يالابراهيمي علي كلامهم ولا رأي انا الشخصي علي كلامهم
لآن راي ورأيك ليس له وزن في ميزان اهل العلم ...
ولاكن نريد رأي الدين
وهو كما اوردناه سابقا في الحوار
ووالله انني اقف محايدا فأنا لا اكره الشيعة السليمين في عقيدتهم ولاكن اطرح هذه الاقوال
واعلم اخي بارك الله بك
انني انا وانت سنقف اما القادر المنتقم يوم القيامه وسنسئل عن هذا الحوار ونحن مسؤلون
عن كلامنا هذا ونحن مقرون بالحجة من كتاب الله كما اتفقنا ان من يقول ان القرأن محرف كافر
وانا لا اكفر احدا ولاكن اقوالهم هي التي تحدد حكمهم حين نستعرضها علي احكام هذا الدين
ولا مجال للمجامله والمحابات علي حساب كتاب الله وكلامه فهذا المقام مقام جليل وواجب فيه التقوى
والامانة في القول وان لا نخاف بكلامنى لومة لائم.
فنذكر قول الله سبحانه وتعالي
((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ))
وقوله ايضا((لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ))

وانا اطلب منك ان لاتستعجل بالرد وانضر للامر من منضور الشرع اولا والعقل والمنطق ثانيا
بارك الله بك
وبعد الفصل في امر هاذين العالمين سنأتي بالقول الذي بعده ....
وانا لا اقصد مهاجمة الشيعه في هذا الامر فأنا اقول واعلنها ونحن ان شاء الله لا نخاف بالله لومة لائم
ان الشيعة الذين رأيتهم وعرفتهم عن قرب في حياتي لايقولون بهذا القول وهم منه براء
ولاكن نريد موقفا ولا نريد صمتا .....
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم ((ابو يوسف))

الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة