الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

**abraheemy** · 12-04-2005, 05:15 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

لا تستعجل بالحكم علي يااخي ابو يوسف فأن بعض الظن اثم ...

لا اقول لك شيئا سوى سامحك الله يااخي ..

وصلنا في السابق الى قول الشريف المرتضى وسوف نكمل بعونه تعالى

_ شيخ الطائفه ابو جعفر محمد بت الحسن الطوسي :قال:
( اما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لايليق به ., لان الزياده فيه مجمع على بطلانها .., وأما النقصان منه قالظاهر ايضا من مذهب المسلمين خلافه .., وهو الظاهر بالروايات .., غير انه رويت روايات كثيره من حهه السنه والشيعه _ بنقصان كثير من ايات القران ونقل شئ من موضع وموضع ..,طريقها الاحاد التي لا توجب علما .., فالاولى الاغراض عنها وترك التشاغل بها )
راجع البيان في تفسير القران _ للطوسي الجزء الاول ص 3 ...

- ابو الفضل بن الحسن الطبرسي اذا قال:
الزياده فمجمع على بطلانها .., واما النقصان فالصحيح من المذاهب الاسلاميه خلافه .
(مجمع البيان الجزء الاول ص15 ..

هذا كلام الطوسي والطبرسي اما ان تنقله كله واما ان لاتتكلم عليهم مطلقا فأن هذا يسمى التدليس ..

بعد هذا الكلام ايجوز ان نكفر هؤلاء العلماء في القول بعدم التحريف ..؟؟؟؟؟؟

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

يتبع .....

**أبويوسف** · 12-04-2005, 05:18 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اقول يا ابراهيمي الا لعنة الله علي القوم الكاذبين .....

انت تقول انني بترت قول ((ابو جعفر الصدوق ))

اقول لك انا لم ااتي برأي هذا العالم ولم اتطرق له
هذه القائنه التي ذكرتها انا انضر هل هو من بينهم

-نعمة الله الجزائري
4-محمد باقر المجلسي
5-سلطان محمد الخراساني
6-- العلامه الحجه السيد عدنان البحراني
7-علي بن إبراهيم القمي
8-الفيض الكاشاني
9-أبو منصور أحمد بن منصور الطبرسي
10-أبو الحسن العاملي
11- النوري الطبرسي
12-العلامه المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي
13-الميثم البحراني
14-محمد بن يعقوب الكليني
15-محمد بن مسعود ((العياشي))
16-أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار
17-الأردبيلي
18-الحاج كريم الكرماني الملقب (( بمرشد الأنام ))
19-ملا محمد تقي الكاشاني

اين ادعائك وتجنيك علي
ولاكن لاضير فكما قالو
((الصراخ علي قدر الالم ))

اما نقلك الغير امين عن المفيد في وائل المقالات سأأتيك بوثيقة من كتابه ...\

وهذا رابط الوثيقه

http://www.almjos.com/details.php?im...53&mode=search

والان ليرى القراء من الكاذب ومن الذي يجب ان يلعن ؟؟؟

والى الان يالابراهيمي تحاول الهروب والكلام عن اقوال علمائك الخمسه ..

واذا انا لم اكن اميننا فهذه الوثيقه امامك وامام الاخوان ...

**abraheemy** · 12-04-2005, 05:27 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

ههههههههههههههههههههههه

اهذا هو ردك يا ابراهيمي

((هل تيقنت أخي القارئ من خبث هذا الكذاب المحرف للكلم وباتره ومشووه ؟فأحكم بنفسك عليه وإلعنه فقد لعن الله تعالى الكاذبين !))

الحمدلله والشكر على كل شيء
انا لنا رب يحكم بالعدل وانا احيل كلماتي هذه لرب الجلال والاكرام ليحكم عليك فيما اسئت الظن بي

نكمل ....

_ جمال الدين ابو منصور الحسن بن يوسف , ابن المطهر الحلي يقول :
( جعل القول بالتحريف متنافيا مع ضروره تواتر القران بين المسلمين .
راجع اجوبه المسائل المنهاويه .

_الشيخ مخمد بن حسين كاشف الغطاء : جعل رفض احتمال التحريف اصلا من اصول المذهب . راجع اصل الشيعه واصولها .

_ السيد نور الله التستري المستشهد سنه (1019 ) في كتابه (مصائب النواصب) حيث قال :
مانسب الى الشيعه الاماميه من القول بوقوع التغير في القران ليس مما قال به جمهور الشيعه انما قال به قله قليله منهم لااغتداد بهم فيما بينهم .

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

يتبع ......

**أبويوسف** · 12-04-2005, 05:35 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة abraheemy

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اليك اخي ابراهيم (ابو يوسف) العزيز بعض اراء علماء الشيعه من كتبهم وارجو ان يخرج الموضوع بالكامل... وسوف انقل جزء جزء لحين انتهائي .

1- شيخ المحدثين أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين الصدوق : ( اعتقادنا ان القرآن الذي انزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو مابين الدفتين وهو مافي أيدي الناس ، ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول : إنه أكثر من ذلك فهو كاذب .وارجو ان لايفترى على هذا العالم الجليل بأثبات التحريف والكذب عليه وما عليك أخي القارئ إلاّ قراءة هذا النص لتعرف مدى تدليسه وتحريفه وبعد انتهائه من كلمة

بل نقول انه قد نزل من الوحي الذي ليس بقرآن مالو جمع الى القرآن لكان مبلغه مقدراً سبع عشرة ألف آية)هذا كلام بعض المواقع عن الصدوق. الى هنا وقد بتر كلام الشيخ الصدوق الذي يقول :وذلك مثل قول جبريل (ع) للنبي (ص) : إن الله يقول لك يامحمد (ص) : دارِ خلقي مثل ما أداري ومثل قوله : إتق شحناء الناس وعداوتهم .. ومثل قوله : مازال جبريل (ع) يوصيني بالسواك حتى خفت أن أحفى أو أدرد ومازال يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثني .. ومثل هذا كثير ، كله وحي ليس بقرآن ، ولو كان قرآناً لكان مقروناً به موصولاً إليه ..) هل تيقنت أخي القارئ من خبث هذا الكذاب المحرف للكلم وباتره ومشووه ؟فأحكم بنفسك عليه وإلعنه فقد لعن الله تعالى الكاذبين !

ملاحضه يا ابراهيمي انت من اتهمت بالكذب وليس انا وهذا كلامك فوق بالاحمر ؟؟؟؟؟؟

طيب اذا انتهيت من التخبط وااتيانك باراء العلماء في نفي التحريف اخبرني ؟؟؟

علما انني لم اسألك علي اراء علمائك الذين ذكرتهم انت
بل اسألك عن عالم وتذهب انت وتأتيني بعالم اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم انني ذكرت انه يوجد علماء شيعه لم يقولو بالتحريف
ولاكن الكلام علي من قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**abraheemy** · 12-04-2005, 05:42 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

هذا الموقع من اسمه اذا دل على شي فأنه يدل على الحقد على الشيعه وتسميتهم بالمجوس يكفيني هذا الكلام.

ملاحظة : الكليني رضوان الله تعالى عليه لا يقول بتحريف القران

وحيث وصلنا إلى هذه النقطة نقول إن المحدث لا يلزم نفسه اعتقاد كل ما أورده في مصنفه ، حتى وان قال بصحة كل ما أورده لأن صحة السند شيء ..,وما يدل عليه المتن

بعد جمع الأدلة وعرضها على الكتاب والسنة المتواترة وطرح غير التام شيء اخر ، فلا وجه لاتـهام الشيخ الصدوق أو الكليني أو أي محدث آخر لأنه روى الرواية ، ناهيك

عن أن الكليني روى روايات التحريف في باب النوادر تيمنا بالروايات التي فيها : " ودع الشاذ النادر" ، بل صرح الكليني

في مقدمة الكافي أنه وإن أراد جمع الاثار الصحيحة عن المعصومين عليه السلام الا ان صحة الرواية شيء والاعتقاد بضمونـها شيء آخر ، وعلق قبول مضمونـها على

بعض القواعد منها أن تعرض الرواية على كتاب الله عز وجل فما وافق كتاب الله أخذ به وما خالفه يرد ولا يأخذ به .

فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شيء مما اختلف الرواية فيه عن العلماء برأيه ، إلا على ما أطلقه العالم
بقوله :" اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه " وقوله : ( دعوا ما وافق القوم فإن الرشد في خلافهم ) ، وقوله ( خذوا بالمجمع عليه، فإن المجمع عليه لا ريب فيه ) ، ونحن لا نعرف من جميع ذلك إلا أقله ولا نجد شيئا أحوط ولا أوسع من رد علم ذلك كله إلى العالم وقبول ما وسع من الأمر فيه
بقوله : ( بأيما أخذتم من باب التسليم وسعكم ) . وقد يسر الله وله الحمد تأليف ما سألت ، وأرجو أن يكون بحيث توخيت.
الكافي للكليني ج1ص8-9.

قلنا لك يااخي ابو يوسف مليون مره لاتستعجل وادرك الامور فسوف ناتيك بما تريد وقلنا صبرا صبرا فأني لي اعمال كثيره واعلم والله اني استقطع الوقت من عملي لا اتناقش معك ولا تجعلني اندم على ماافعل .

اخوكم ابن الرافدين
حفيد ابراهيم ابن مالك الاشتر

**abraheemy** · 12-04-2005, 05:44 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

ملاحضه يا ابراهيمي انت من اتهمت بالكذب وليس انا وهذا كلامك فوق بالاحمر ؟؟؟؟؟؟

طيب اذا انتهيت من التخبط وااتيانك باراء العلماء في نفي التحريف اخبرني ؟؟؟

علما انني لم اسألك علي اراء علمائك الذين ذكرتهم انت
بل اسألك عن عالم وتذهب انت وتأتيني بعالم اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم انني ذكرت انه يوجد علماء شيعه لم يقولو بالتحريف
ولاكن الكلام علي من قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو تنظر وتقرأ جيدا اني لم اقل عليك انته وانما قلت هذا كلام بعض المواقع وليس انته يااخي واقسم بالله لم يكن المقصود انت .

**أبويوسف** · 12-04-2005, 05:50 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

يا ابراهيمي والله العظين انني صبرت كثرا ولا مانع عندي ان اصبر اكثر ؟

ولاكن يا ابراهيمي انت تحاول تشتيت الموضوع لماذا لا اعلم ...
اولا انا اتييك بأراء علماء واراأهم الشخصيه في هذا القول وانت تأتيني بكلام واجماع علماء الشيعه ومنهم معاصرين ...
انا اقولها للمره المليون انه يوجد علماء شيعه لايقولون بالتحريف ولاكن اريد حكم من قال بالتحريييف مممن ذكرتهم من العلماء ..
وانت تأتيني بأراء علماء اخرون يقولون ان القرأن ليس محرررف ...
ارجو ان تتكلم في صلب الموضوع والكلام عن اراء من ذركتهم وسالتك عنهم ...

وتهمتني بالكذب واتيت بأسماء علماء انا لم اذطرهم اصلا تقول انني ادعيت انهم قالو بالتحريف وصبرنا ...
واذا انتهيت سأكرر عليك الاسماء التي لم تجب عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا انتهيت اخبرني بارك الله بك ...

**abraheemy** · 12-04-2005, 06:09 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

السلام عليكم

الم تطلب مني اسماء العلماء
وقد اجبتك عن الطبرسي والطوسي والاردبيلي وسوف اوافيك صبرا صبرا

الرابع : الشيخ العاملي : ماتعريبه : ان من تتبع الاخبار وتفحص التواريخ والاثار علم علما قطيعا
بأن القران قد بلغ اعلى درجات التواتر , وان الالف الصحابه كانوا يحفظونه ويتلونه , وانه كان على عهد النبي رسول الله عليه الصلاة والسلام مجموعا مؤلفا .( الفصول المهمه في تأليف الائمه ص 166 )

يتبع .....

**ساره محمد** · 12-04-2005, 06:15 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

انا أيضا اريد ان اعرف ماحكمكم فيمن قال بتحريف القران؟؟؟

افهم من كتابات الأبراهيمي انه لم يكتب صراحه حكمهم فتاره يقول اقتباسا عن علمائه انهم مخطئون وتاره يستشهد بأقوال بعض علماء الشيعه انهم يستنكرون ذلك والفوا كتب فيمن قال بذلك000
اريد رأي شرعي لعلمائك فيمن قال بتحريف القران, ؟ بشكل مباشر وصريح , اي لتكن الاجابه على قدر السؤال000
ونحن مع ابا يوسف ننتظر الجواب00
واعتذر مره اخرى عن تدخلي000
والسلام على من أتبع الهدى0

**أبويوسف** · 12-04-2005, 06:26 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

الان يا ابراهيمي هل فهمت المقصد من الموضوع واسئلتي

اريد حكم هاؤلاء العلماء في ايمانهم ويقينهم من تحريف القرأن ولقد ذكرنا لك ذالك ..

اما اذا تريد ان تتعب نفسك باراء العلماء الذي نفو التحريف لن يفيد
انا اعلم انه يوجد علماء نفو التحريف وقالو ان القرأن مابين الدفتين كامل ...
ولاكن ماحكم من قال عكس هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واكر مطلب الاخت ساره وهذا ما اطلبه انا ....

اريد رأي شرعي لعلمائك فيمن قال بتحريف القران, ؟ بشكل مباشر وصريح , اي لتكن الاجابه على قدر السؤال000

**abraheemy** · 12-04-2005, 06:27 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

لقد نقلت واجبتك عن هؤلاء الخمسه

الطبرسي والكليني والطوسي والعاملي والاردبيلي
والان اكمل

_ المولى المحدث محمد بن المحسن الفيض الكاشاني : قال :
في مقدمه تفسير الصافي بعد نقل روايات التحريف في كتاب الله

على هذا لم يبقى لنا اعتماد بالنص الموجود .., وقد قال تعالى ( وانه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) وقال

وانا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) .. وايضا يتنافى مع روايات العرض على القران . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده وتأويله . راجع (تفسير الصافي الجزء الاول ص33 )

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**abraheemy** · 12-04-2005, 06:40 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

الان يا ابراهيمي هل فهمت المقصد من الموضوع واسئلتي

اريد حكم هاؤلاء العلماء في ايمانهم ويقينهم من تحريف القرأن ولقد ذكرنا لك ذالك ..

اما اذا تريد ان تتعب نفسك باراء العلماء الذي نفو التحريف لن يفيد
انا اعلم انه يوجد علماء نفو التحريف وقالو ان القرأن مابين الدفتين كامل ...
ولاكن ماحكم من قال عكس هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واكر مطلب الاخت ساره وهذا ما اطلبه انا ....

اريد رأي شرعي لعلمائك فيمن قال بتحريف القران, ؟ بشكل مباشر وصريح , اي لتكن الاجابه على قدر السؤال000

ليرى الناس من الذي يلف ويدور اول شي يطلب مني اقوال علماء اخبارييين وحينما ابدا بالرد بما قالوا يأتيني مره ثانيه ويقول ما هو قول علمائكم بمن قالوا بالتحريف وقد قلت سابقا رأي علمائي وسوف اعيده عليك مره ثانيه واطلب من الاخت ساره محمد ان تقرأ الموضوع من البدايه كي تعرف مادار بالنقاش وسوف اعيد كلام علمائي اتعرفون لماذا ..؟؟ ليبطل كل ادعاء بذلك ..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

س 1: هل أن القول بنفي التحريف عن القرآن الكريم، يعد من ضروريات الدين، أو من ضروريات المذهب، أو أنه لا يعد من الضروريات أصلاً؟

س2: ما هو حكم من ألتـزم بثبوت التحريف في القرآن الكريم..

**************************************

جواب المرجع الحائري – دام ظله-

بسم الله الرحمن الرحيم

ج1ـ ليس من ضروريات الدين ولا المذهب.

ج2ـ يعدّ جهله هذا جهلاً مركباً

**************************************

جواب مكتب المرجع مكارم الشيرازي – دام ظله-

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد تحية والسلام؛

جواب: القول بنفي التحريف ليس من ضروريات الدين و المذهب ولكنه نتيجة الأدلة القوية العقلية و النقلية.

2- هو مخطئ قطعاً.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مكتب سماحة آية الله العظمي مكارم الشيرازي / قسم الاجوبة والاستفتاءات

**************************************

جواب مكتب المرجع السيد الشيرازي – دام ظله-

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب1: الظاهر أنه ليس من ضروريات الدين ولا المذهب مع إن القول بعدم التحريف معلوم عندنا.

الجواب2: إذا كان اعتقاده ناشئاً عن اجتهاد غير مقصر فيه فهو معذور، وينبغي العمل على رفع الشبهات وتوضيح الأمور على حقيقتها.

وفقكم الله لكل خير

**************************************

جواب مكتب المرجع الحكيم – دام ظله-

بسم الله الرحمن الرحيم و له الحمد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الصحيح أن القرآن الموجود بين الدفتين هو القرآن النازل على النبي – صلى الله عليه و آله و سلم – من قِبَل الله تعالى من دون زيادة و نقيصة , و هذا هو المعروف بين علمائنا قديماً و حديثاً , و ابتنى عليه إجماعهم العملي و إن رويت أخبار على خلاف ذلك في بعض مصادر الفريقين – خاصة من الطرق المعتمدة لدى الجمهور – إلا أنها لا يعتمد عليها , و هي لا تقوى على زعزعة واقع القرآن الشريف و التشكيك به , فإن القرآن يثبت نفسه بنفسه , و أنه ليس من إنشاء البشر كما قال تعالى ( و ما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ) و هو من أجل ذلك في غنى عن التواتر , و لذا صار معجزة للنبي – صلى الله عليه و آله و سلم – و شاهداً لصدقه و أما ما تضمنته بعض الروايات من بعض الزيادات فهو مما يقطع بعدم كونه قرآناً , لهبوط مستواه , و ضعف بيانه , و ركاكة أسلوبه , و كفى بذلك حجة على عدم التحريف . و أما فرضية النقيصة فهي مرفوضة لما أشار إليه السيد المرتضى (قده) من اهتمام المسلمين بالقرآن , المانع من ضياعه , كما أن استشهادات المسلمين من الصدر الأول بالقرآن الشريف في مقام الاحتجاج و غيره – رغم كثرتها – تشهد بعدم التحريف , إذ لم يرد في كلامهم - و لو صدفة – الاستدلال و الاستشهاد بشيء يصلح أن يكون قرآناً في أسلوبه و بيانه غير موجود في المصحف الشريف .

و من خلال ما تقدم يظهر بطلان ما نسب إلى بعض الأحناف من أن النازل على النبي – صلى الله عليه و آله و سلم – هو المعاني , و أن الرسول – صلى الله عليه و آله – صاغها بالألفاظ الموجودة .

و جدير بالمسلمين الاهتمام بكتابهم المجيد و الالتزام بتعاليمه القيمة , كما قال تعالى ( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم ) بدلاً من الاستماع إلى نداء الشيطان بالمهاترات الباطلة و تمزيق شمل الأمة .

و الله سبحانه هو المسدد و العاصم .

**************************************

جواب مكتب المرجع الشاهرودي – دام ظله-

بسمه تعالى

ج1- ليس من الضروريات نعم نفي التحريف بالزيادة من المسلمات و متفق عليه بين الكل .

ج2- ليس هناك من يلتزم بالتحريف بنحو مطلق نعم ادعي بعضهم وقوع النقيصة في بعض الآيات استنادا إلى ظاهر بعض الروايات الواردة من الفريقين العامة و الخاصة وهي محمولة علي إرادة التأويل و التفسير وربما مقصود هذا القائل ذلك أيضا و على كل حال فلو قصد إثبات التحريف بمعني النقيصة حقيقة فهو مشتبه و إن اعتقد بذلك جازما لان اعتقاده حصل لشبهة حيث أن الروايات خصوصا من العامة ظاهرها ذلك فقد روي عن عائشة ام المؤمنين أنها قالت كنا نقرأ سورة الأحزاب أطول من سورة البقرة .

قسم الاستفتاء في مكتب آية الله العظمى السيد محمد الحسيني الشاهرودي.

هذا يااخي ابو يوسف كلام علمائي وهؤلاء العلماء هم حجه على الشيعه ..
وهذا هو كلامهم واضح وصريح .. والان وبعد الرد على جميع اسئلتك سوف افتح الملفات من جديد وعندي الكثير من علامات الاستفهام حول ماتعتقدوه انتم ولكني لم اقول بذلك اتعلم لماذا ..؟؟ لاني لااريد تمزيق وحده المسلمين لكن انت الذي دفعتني لذلك ...
انتظر ردك على ماستقول اتقبل لفتح الاوراق من جديد والاجابه على اسئلتي ..؟؟؟؟

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي
...................................

إذا في مـجلس ذكروا عليــــاً * وسبطيه وفاطـمـة الزكـيــــة
يقال تجـاوزوا يا قوم هــــــذا * فهذا من حديث الــرافضيــــة
برئت إلى المهيمن من اناس * يرون الرفض حب الفاطميـة

"للإمام الشافعي"

**ساره محمد** · 12-04-2005, 06:56 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

جهلا مركبا ومخطئ قطعا!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لااله الا الله000
اهذا رأيكم فيمن قال بتحريف القران او اعتقد بذلك؟؟!!!
الا تعرف ان من قال بتحريف القرأن معناه انه يؤمن بايه ويكفر بأخرى لانها غير صحيحه او ناقصه؟؟؟
الاتعلم بحكم من امن بأيه وكفر ببعض؟؟؟؟
الاتعلم انه ينفي تعهد الله بحفظ كتابه؟؟؟
اهذا ردكم على هؤلاء؟؟ اهذه غيرتكم على كلام الله؟؟ مخطئ او جاهل؟؟؟؟؟؟
ماأقول غير حسبي الله ونعم الوكيل, والله المستعان على ماتصفون0

**أبويوسف** · 12-04-2005, 07:01 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة abraheemy

لقد نقلت واجبتك عن هؤلاء الخمسه

الطبرسي والكليني والطوسي والعاملي والاردبيلي
والان اكمل

_ المولى المحدث محمد بن المحسن الفيض الكاشاني : قال :
في مقدمه تفسير الصافي بعد نقل روايات التحريف في كتاب الله

على هذا لم يبقى لنا اعتماد بالنص الموجود .., وقد قال تعالى ( وانه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ) وقال

وانا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) .. وايضا يتنافى مع روايات العرض على القران . فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له فيجب رده والحكم بفساده وتأويله . راجع (تفسير الصافي الجزء الاول ص33 )

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

اتقي الله يا ابراهيمي اين الخمسه الذين اجبت عنهم ولا واحد نهائيا والحمد لله انك ذكرت الخمسه الذي تقصدهم
وانه لمصيبه والله العظيم ان بعد هذا المجهود كله يتضح ان الموضوع في واد والابراهيمي في واد ؟؟؟

سأكرر لك واذكرك بالخمسه الذين ذكرتهم انا لخامس مره ؟؟؟؟؟؟؟

- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
ولا ينقل خبرا ....
ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...

2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...

انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...

4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟

كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين انت من الخمسة الذين ذكرتهم انا لا اعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلم تأتي للتطرق بحديثك عن ولا واحد مما ذكرتهم واقصد الخمسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا لم الف وادور يا ابراهيمي انت من تراوغ كلما اتيناك برأي عالم قلت اخباري
يعني العالم هذا الذي يذكر الروايه ولا يعلق عليها لابنكران ولا بتضعيف بل يقول ان كل كتابه صحيح
لماذا اوردها هل يريد فتنه ام انه مؤمن بها ام انه عالم بطيييخ ينقل والسلام ؟؟؟؟؟؟؟

هل افهم من كلامك ان حكم هاؤلاء الخمسه في مذهبكم هم ((جهله)) وليس علماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وننتضر ردك ...

**abraheemy** · 12-04-2005, 07:08 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة ساره محمد

جهلا مركبا ومخطئ قطعا!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لااله الا الله000
اهذا رأيكم فيمن قال بتحريف القران او اعتقد بذلك؟؟!!!
الا تعرف ان من قال بتحريف القرأن معناه انه يؤمن بايه ويكفر بأخرى لانها غير صحيحه او ناقصه؟؟؟
الاتعلم بحكم من امن بأيه وكفر ببعض؟؟؟؟
الاتعلم انه ينفي تعهد الله بحفظ كتابه؟؟؟
اهذا ردكم على هؤلاء؟؟ اهذه غيرتكم على كلام الله؟؟ مخطئ او جاهل؟؟؟؟؟؟
ماأقول غير حسبي الله ونعم الوكيل, والله المستعان على ماتصفون0

اذن ماذا تريدين نكفرهم ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم سأكفرهم اذا قبلتي ان تكفري البخاري ومسلم وبعض العلماء الباقين اذا كانت لديك صحيح غيره على دينك يجب ان تكفريهم كما تقولين وياريت تكونين شجاعه وتقبلين هذا الكلام واذا اردت ارجعي فيما يقولن عن التحريف..

اخوكم ابن الرافدين

**abraheemy** · 12-04-2005, 07:11 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

اتقي الله يا ابراهيمي اين الخمسه الذين اجبت عنهم ولا واحد نهائيا والحمد لله انك ذكرت الخمسه الذي تقصدهم
وانه لمصيبه والله العظيم ان بعد هذا المجهود كله يتضح ان الموضوع في واد والابراهيمي في واد ؟؟؟

سأكرر لك واذكرك بالخمسه الذين ذكرتهم انا لخامس مره ؟؟؟؟؟؟؟

- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
ولا ينقل خبرا ....
ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...

2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...

انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...

4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟

كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين انت من الخمسة الذين ذكرتهم انا لا اعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلم تأتي للتطرق بحديثك عن ولا واحد مما ذكرتهم واقصد الخمسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا لم الف وادور يا ابراهيمي انت من تراوغ كلما اتيناك برأي عالم قلت اخباري
يعني العالم هذا الذي يذكر الروايه ولا يعلق عليها لابنكران ولا بتضعيف بل يقول ان كل كتابه صحيح
لماذا اوردها هل يريد فتنه ام انه مؤمن بها ام انه عالم بطيييخ ينقل والسلام ؟؟؟؟؟؟؟

هل افهم من كلامك ان حكم هاؤلاء الخمسه في مذهبكم هم ((جهله)) وليس علماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وننتضر ردك ...

كلامي واضح جدا وطلبت منك فتح الاوراق من جديد فلماذا تخاف ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واما اراء هؤلاء العلماء فأني اقمت بالرد عليهم من ارائهم ايضا وعسى ان تتعقلها ..

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**أبويوسف** · 12-04-2005, 07:13 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

ولاذكرك يالابراهيمي بأتفاقنا في اول الموضوع ...
وهذا هو الاتفاق
قلت لك انا
((اذا انت تتفق معي
علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))
هل توافق علي هذا الكلام وهذه القاعده لكي ابداء انا في حواري))

فأجبت انت وقلت ...في ردك رقم 19

(( اقول لك نعم........

مع العلم يااخي ابو يوسف..!

أن المخالفة لكتاب الله عز وجل شيء ، والتكذيب والجحد له شيء آخر))

ونقلنا لك رأي علمائك قلت اخباريين وينقلون كل شئ ..
واتينا لك برأي خمس علماء وهو رأيهم الشخصي
ووصلت الى ما انت عليه من تخبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا هل كلمه الحق صعبة الى هذه الدرجه ....
اذا الذي ينكر اية في القرأن لايعتبر جاحدا لها
اذا فسرلي ماهو الجحد والنكران
وبين الذي يقول ان هذا ليس القرأن الصحيح وهذا محرف وليس من عند الله |؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس هذا جحودا ونكراننا ...
فالقاعده التي اتفقنا عليها تجعل هاؤلاء العلماء في دائرة الكفر
وحتا ان قلت اخباريين عزلنا الاخباريين واخترنا لك الخمسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعلم ان الحقيقه مره ولاكن كلام الله يستحق وقفة للدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟

**abraheemy** · 12-04-2005, 07:22 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

ولاذكرك يالابراهيمي بأتفاقنا في اول الموضوع ...
وهذا هو الاتفاق
قلت لك انا
((اذا انت تتفق معي
علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))
هل توافق علي هذا الكلام وهذه القاعده لكي ابداء انا في حواري))

فأجبت انت وقلت ...في ردك رقم 19

(( اقول لك نعم........

مع العلم يااخي ابو يوسف..!

أن المخالفة لكتاب الله عز وجل شيء ، والتكذيب والجحد له شيء آخر))

ونقلنا لك رأي علمائك قلت اخباريين وينقلون كل شئ ..
واتينا لك برأي خمس علماء وهو رأيهم الشخصي
ووصلت الى ما انت عليه من تخبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا هل كلمه الحق صعبة الى هذه الدرجه ....
اذا الذي ينكر اية في القرأن لايعتبر جاحدا لها
اذا فسرلي ماهو الجحد والنكران
وبين الذي يقول ان هذا ليس القرأن الصحيح وهذا محرف وليس من عند الله |؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس هذا جحودا ونكراننا ...
فالقاعده التي اتفقنا عليها تجعل هاؤلاء العلماء في دائرة الكفر
وحتا ان قلت اخباريين عزلنا الاخباريين واخترنا لك الخمسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعلم ان الحقيقه مره ولاكن كلام الله يستحق وقفة للدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟

جميل وانا مازلت اقول هذا الكلام ولكن .....؟؟؟

من قال لك انهم مؤمنين بذلك ..؟؟؟ تقول من اقوالهم ....!! وانا ذكرت لك اقوالهم بعدم التحريف ..!! اذن مانقول عليهم ..؟؟ نقول عليهم قول علمائي المراجع بأنهم اخباريين ويرون مايحدث.., ومن يروي ذلك ليس بالضروره ان يكون مؤمنين به ونحن نعرضه على الكتاب والسنه المحمديه ونرى ايهما الاصح ..

وها انا اطلب منك وللمره الثالثه والاخيره بأن افتح باب النقاش وترد على اسئلتي فأن تخلفت عن ذلك اصبح الامر جلي للشيعه انهم على حق فيما يقولون والحمدلله ...
واذا اصريت على عدم الرد سوف اتوقف انا على الرد .. لان هذا نقاش تقبل السؤال وترد عليه وانا اقبل السؤال وارد عليه ..

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

**أبويوسف** · 12-04-2005, 07:25 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

يا ابراهيمي انت تقول واراك بدأت الكذب واسمحلي علي هذه الكلمه ولاكنها الحقيقه انت تقول
((كلامي واضح جدا وطلبت منك فتح الاوراق من جديد فلماذا تخاف ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واما اراء هؤلاء العلماء فأني اقمت بالرد عليهم من ارائهم ايضا وعسى ان تتعقلها ..

اخوكم ابن الرافدين
الابراهيمي

انا وضعت اراء خمس علماء وانت تقول لي اجبت ومن ارائهم ايضا
انا اريد الحكم بيني وبينك الاخوان القراء ليبحثو عن ردك طيب ويأتوني به ....
وهاهم العلماء الخمسه وارائهم الذي يزعم الابراهيمي انه اجاب عنهم ومن كلامهم ايضا ...

- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
ولا ينقل خبرا ....
ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...

2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...
انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...

4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟
كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وارجو ان لاتهرب ااتني بالرد علي هاؤلاء واجابتهم وبعد ذالك لن يكون لي حجة عليك
ااتني ببرهانك انك اجبت علي كلامهم ...........
وانا لم ااتك بروايات بل ارأهم الشخصيه ...

واذكرك بأعترافك انه لايوجد تحريف عند اهل السنه وحتا البخاري وكتب الحديث عندنا بعد الرد علي شبهاتك اعترفت انت بنفسك انه لايوجد عندنا ولا في رواياتنا تحريييف

وهذا اعترافك
((المهم والحمدلله والشكر خرجنا انا وانت بمحصله انه لايوجد تحريف بالقران لا عندي ولا عندك واعتقد اننا استوفينا الحديث بهذا الموضوع واخذنا جوانب عده ونقاط وبيننا الحقائق فيما يقال.
واذا ))
وقلت عندك فلا يوجد ولاكن علمائك يوجد وعند بعض علمائك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك ارجو ان لاتتكلم عن التحريف في البخاري ومسلم بعد ان اثبتنا لك العكي واعترفت انت بذالك؟؟

**أبويوسف** · 12-04-2005, 07:29 PM

الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

واكرر ارجو من الاخوه شيعه وسنه في هذا المنتدى
ان يبحثو عن ردوده في هاؤلاء العلماء الخمسه ومن كلامهم
واسمائهم موجوده في الرد
وليس لك الحق ان تسأل يا ابراهيمي قبل ان تجيب علي اقوال علمائك فهذه هي اسئلتي الخمسه
ولننضر اين اجابتك عليها ؟؟؟

علما انني لم اطرح الاسئله الا بعد موافقتك وانتهائك من الاتيان بالشبه وبعد اجابتي عليييها جميعا ؟؟؟
لذالك لي الحق ان ارى اجابتك ؟؟؟
والا فسيكون النقاش معك كمن يجيب علي السؤال بسؤال فليس لك الحق ان تجيب علي اسئلتي الخمسه بسؤال اجب اولا ؟؟؟
ااتي لنا بأجابة ومن ثم اسأله....

الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة