سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

Collapse
هذا الموضوع مغلق.
X
X
Collapse
 
  • صفحة من 11
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 5 6 7 11 template التالي
  • ابوياسر
    عضو متميز

    • Feb 2005
    • 2686
    #21
    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

    الأخ طالب حق
    حياك الله أخي الكريم
    ونرحب بمشاركاتك التي أرجو أن تخصص لها مواضيع مستقلة عن هذا الموضوع
    وقولك أن معاوية رضي الله عنه كافر فنحن هنا لمناقشة سبب تسليم الإمام المعصوم خلافة المسلمين لكافر (كما تزعم)

    القاديانية يابو ضياف
    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
    العصمة في مهب الريح
    وقفات مع أئمة الروافض

      تعليق

      • ابوياسر
        عضو متميز

        • Feb 2005
        • 2686
        #22
        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


        الأخ أبو طالب
        نعم نتفق على أنه صالح الفئة الباغية

        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
        يجب أن نفكر...
        وأتفق معك في هذه أيضا

        اضيف في الأساس بواسطة ابو طالب
        (حيث توقف أمير المؤمنين عليه السلام عن قتال معاويه بعد صفين ولم يشارك بأي حرب بالرغم من أن هناك من طلب منه ذلك)...
        توقف والتوقف يختلف عن تسليم خلافة المسلمين لكافر

        اضيف في الأساس بواسطة ابو طالب
        رسول الله صلى الله عليه وآله أيضا أعرف بتكليفه... تارة يصالح المشركين... وتارة يحاربهم...
        أخبرتك سابقا أن الصلح يختلف عن تسليم الخلافة لكافر
        وأرجو منك أن تعطيني مثالا في صلح عقده النبي عليه الصلاة والسلام مع الكفار تم فيه تسليم أمور المسلمين وأرضهم وأموالهم لكافر
        أو تم فيه تولية كافر على المسلمين

        اضيف في الأساس بواسطة ابو طالب
        عموما هذا السؤال الذي تظن أنه ينسف مذهبي
        هو بالفعل ينسفه ياعزيزي

        اضيف في الأساس بواسطة ابو طالب
        رأي الأخ جديد هو الصائب أم رأي الإمام الحسن عليه السلام؟
        بل شرع الله الذي فرض الجهاد ضد الكفار والمشركين ودفعهم عن بلاد المسلمين وتحريم توليتهم أمور المسلمين ناهيك عن خلافة الإسلام

        فهل لديك دليل من القرآن يبيح لك أو لغيرك أن تولي كافرا على المسلمين ؟؟
        أو يجيز تحكيم كافر في أموالهم ورقابهم ؟؟

        تحياتي لك

        القاديانية يابو ضياف
        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
        العصمة في مهب الريح
        وقفات مع أئمة الروافض

          تعليق

          • ابوطالب
            عضو فعال
            • Apr 2005
            • 97
            #23
            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

            يا أخ جديد الإمام يقدر أين تكمن المصلحه...

            نعم قتال الكفار واجب... لكن بشروط وضعها الاسلام وليس بشكل همجي...

            اذا كانت الأسباب الظاهرية تؤوول إلى أن قتال معاوية سيقضي على جيش الإمام الحسن...

            فماذا ترى؟

            أيسهما أنسب يقاتل ثم يخسر القتال والجيش وأتباعه... أم يصالح ويبقي أتباعه ليحفظوا الدين لنا إلى هذا اليوم؟

            هل عرفت معنى أن ذاك الصلح خير مما طلعت عليه الشمس أو غربت.

              تعليق

              • نور عين ملاك
                عضو
                • Apr 2005
                • 23
                #24
                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                السلام عليكم
                الم ادافع عن مذهب يا جديد1
                فمن يدافع
                فئنت دائما تتهرب من اسئلتي ولمذا لم ترد على اسئلتي فكل مواضيعك اسئله
                موجه لك لم ترد عليها
                انت دائما تتهرب من اسئلتي وانت لا ترعف اساسا حلها
                وعلى فكره
                رد السلام واجب والى مايرد السلام حرااااااااااام قد وقع في شرك الأكبر المنافيه الى كماااااااااال التوحيد الواجب
                وعلى فكره ولا احد من اهل اسنه يرد السلام وهل تعرفون من لم يرد ماذا يحصل؟؟
                وضن ان جميع شيوخكم عنده حكم رد السلام
                فئرجو من اهل اسنه ان يردو السلام واجب حتى لا تقعو في شرك الأكبر
                نصيحه
                والله يهديكم ولا اضن ان سؤالك قد نسف اهل الشيعه كما تقول ؟؟

                  تعليق

                  • starshin82
                    عضو
                    • Apr 2005
                    • 12
                    #25
                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                    السلام عليكم و رحمه الله و بركاته


                    تحياتي لك ايها الاخ جديد 1 و للمشرف ابو حذيفه


                    أهم سؤال يطرح في حياة الإمام الثاني الإمام الحسن عليه السلام هو صلحه مع معاوية بن أبي سفيان، فما هي فلسفة هذا الصلح بين إمام معصوم وطاغية جائر ؟

                    الجواب على هذا السؤال يتطلَّب يبتني على مقدمات :

                    الأولى: إنَّ الصلح ليس أمراً سيِّئاً دائماً ولا الحرب هو حسنٌ دائماً، كيف ورسول الله صلى الله عليه وآله قد صالح المشركين؟!

                    الثاني: لا شك أن الإمام الحسن عليه السلام لم يكن خائفاً بل هو الذي كان يقود الجيش كما أنَّ قتاله مع معاوية في صفين رغم صغر سنِّه أدلّ دليل على شجاعته.

                    الثالث: العارف لحقيقة الإمامة لا مجال له أن يطرح مثل هذه التساؤلات أصلاً بل كما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلَّم "هما إمامان إن قاما وإن قعدا" فما فعله الإمام المعصوم هو عين الحق والصواب فهو الحجَّة على العباد.

                    ولكن : مع ذلك نشير إلى جانب من حكمة هذا الصلح المبارك فنقول:

                    إنَّ مقرَّ الإمام الحسن عليه السلام كان في الكوفة ومعاوية في الشام، فمعاوية أرسل جيشاً عظيماً لمحاربة الإمام عليه السلام، والإمام أيضاً واجهه بجيش عظيم يقول أبو الفرج الإصفهاني بهذا الشأن:

                    "وكان أول شيء أحدثه الحسن عليه السلام أنه زاد المقاتلة مائة مائة، وكان علي عليه السلام فعل ذلك يوم الجمل، وفعله الحسن حال الاستخلاف، فتبعه الخلفاء بعد ذلك".

                    الموقف الشجاع:

                    لاحظْ كتاب الإمام عليه السلام يخاطب فيه معاوية قال :

                    "من الحسن بن علي أمير المؤمنين إلى معاوية بن أبي سفيان، سلام عليك، فإني أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو أما بعد:

                    فإن الله جل جلاله بعث محمداً رحمة للعالمين ومنةً للمؤمنين... إلى أن قال: فاليوم فليتعجب المتعجب من توثبك يامعاوية على أمر لست من أهله لابفضل في الدين معروف، ولا أثر في الإسلام محمود، وأنت ابن حزب من الأحزاب وابن أعدى قريش لرسول الله صلى الله عليه وآله ولكتابه.... إلى أن قال:

                    فدع التمادي في الباطل وادخل فيما دخل فيه الناس من بيعتي فإنك تعلم أني أحق بهذا الأمر منك عند الله وعند كل أواب حفيظ، ومن له قلب منيب، واتق الله ودع البغي، واحقن دماء المسلمين.. إلى أن قال: وإن أبيت إلا التمادي في غيّك سرت إليك بالمسلمين فحاكمتك حتى يحكم الله بيننا وهو خير الحاكمين".

                    وعندما أعلن الجهاد خطب عليه السلام في الناس وقال:

                    "أما بعد فإن الله كتب الجهاد على خلقه وسماه كرهاً، ثم قال لأهل الجهاد: إصبروا إن الله مع الصابرين، إنه بلغني أن معاوية بلغه أنا كنا أزمعنا على المسير إليه فتحركَ، لذلك أخرجوا رحمكم الله إلى معسكركم في النخيلة حتى ننظر وتنظرون ونرى وترون.

                    قال مؤرخوا الحادثة:

                    وسكت الناس فلم يتكلم أحد منهم ولا أجابه بحرف."

                    المكر والحيلة:

                    ولكن قادة لجيشه عليه السلام ، اشتروا بأموال معاوية :

                    أحدهما: بمليون درهماً ، خمسائة ألف نقداً والباقي نسيةً، فالتحق بمعاوية مع أربعة ألأف جندياً.

                    والثاني: ظن الإنهزام فخرج عن ساحة القتال مع عدد كبير ممن معه وكان هتافه "لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء"، ففرح معاوية من ذلك.

                    وأمّا الإمام عليه السلام فقد حرَّض أصحابه إلى الحرب وكان معه عدد من الجنود. فانزعج معاوية من ذلك لأنَّه كان يعرف قوَّة الإمام الحسن ويخاف منه .

                    الإشاعات:

                    استغلَّ معاوية هذه الفرصة وقال لعدد من أصحابه تغلغلوا في جيش الإمام ثمَّ اخرجوا منه وقولوا أننا إلتقينا بالإمام وهو قد وافق على الصلح .

                    وبالفعل هؤلاء قد أشاعوا بين الناس أنَّ الفئتين من المسلمين قد تصالحا -رغم أنَّه لم يتحقق شيء أصلاً- وهذا ما أثّر في عدد كبير من جنود الإمام عليه السلام حيث انعزلوا عنه، فاستغلَّ معاوية هذه الفرصة فأرسل رجلاً فضرب رِجلَ الإمام عليه السلام بسيفة فأجرحها، ورغم ذلك لم يزل الإمام مستمراً في حركته نحو جبهة القتال، وهذا ما أجبر معاوية للتشبث بكلِّ حشيش.

                    الصلح:

                    فإذا بورقة بيضاء مكتوب فيها: أنا معاوية أصالح الحسن بن علي ضمن الشروط وهي: (ولم يكتب أيَّ شرط وإنَّما طلب من الإمام أن يكتب ما أراد) وختم معاوية على تلك الورقة.

                    هنا لابد له عليه السلام أن يقبل الصلح، بحيث لو لم يكن يقبله لقتل بنو هاشم جميعاً، مضافاً إلى أنَّ التاريخ يسجَّل في صالح معاوية لأنَّه هو الذي التجأ إلى الصلح وأراد وقف إطلاق النار.

                    إختلاف الموقفين:

                    وهذا يختلف عن الإمام الحسين عليه السلام تماماً حيث طلب منه إمّا البيعة أو الشهادة، فالذي اقترح وقف إطلاق النار هو الإمام الحسين حيث قال:" لا أعطيكم بيدي إعطاء الذليل ولا أفرُّ فرار العبيد" وسياسة الإمام الحسن عليه السلام هنا هي سياسة تعجيزيَّة حيث قيَّد في بنود الصلح أموراً يعجز معاوية عن تنفيذها، وبالنتيجة تمكَّن من أن ينتصر عليه .

                    أمراض المجتمع:

                    والأمراض التي كان يعاني منها المجتمع آن ذاك كانت لها دور في أمر الصلح، وأهم تلك الأمراض هي:

                    1-عدم المعرفة(الجهل).

                    2-عدم الإرادة(الخوف).

                    فلم يكن المجتمع يعرف حقيقة معاوية بن أبي سفيان ومدى عداءه للإسلام، فكان ينبغي للإمام عليه السلام أن يركِّز في أذهان المسلمين مدى شيطنة معاوية وبعده عن واقع الدين الإسلامي وعدم التزامه بالأمانة والعهد رغم تظاهره ونفاقه.

                    وأمّا:

                    في عصر الإمام الحسين عليه السلام كان المجتمع يعرف يزيد بن معاوية حق المعرفة والمشكلة التي كانوا يعانونها هي الخوف ، كما تدلُّ على ذلك شواهد كثيرة في التأريخ، فهذا الفرزدق يقول للإمام الحسين عليه السلام وهو في الطريق: "قلوبهم معك وسيوفهم مع بني أميّة."

                    "فكل مرض يحتاج إلى دواء خاص به ، فدواء الأوَّل هو الثورة الثقافية وتوعية الأمّة ودواء الثاني هو الثورة العسكرية ونموّ روحية الشجاعة والجرئة بين الناس" ومن الواضح أنَّ الثورة الثقافية مقدَّمة على الثورة العسكرية دائماً.

                    بنود الصلح:

                    وأمّا بنود الصلح فهي كالتالي:

                    1- تسليم الأمر إلى معاوية على أن يعمل بكتاب الله وبسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وبسيرة الخلفاء الصالحين.

                    2- أن يكون الأمر من بعده للإمام الحسن عليه السلام، فإن حدث به حدث فلأخيه الحسين عليه السلام، وليس لمعاوية أن يعهد بعده لأحد.

                    3- أن يترك سبّ أمير المؤمنين عليه السلام والقنوت عليه بالصلاة، وأن لايذكره إلا بخير.

                    4- إستثناء ما في بيت مال الكوفة وهو خمسة آلاف ألف درهم فلا يشمله تسليم الأمر، وعلى معاوية أن يحمل كل عام الى الإمام الحسين عليه السلام ألفي ألف درهم، وأن يفضل بني هاشم في العطاء والصلات على بني عبد شمس، وأن يفرّق في أولاد من قتل مع أمير المؤمنين يوم الجمل وأولاد من قتل معه بصفين ألف ألف درهم.

                    5- على أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض الله في شامهم وعراقهم وحجازهم ويمنهم، وأن يؤمن الأسود والأحمر، وأن يحتمل معاوية مايكون من هفواتهم، وأن لايتبع أحداً بما مضى، وأن لا يأخذ أهل العراق بأحنة وعلى أمان أصحاب علي عليه السلام حيث كانوا، وأن لا ينال أحداً من شيعة علي عليه السلام بمكروه ...الخ."

                    فكلّ ذلك خلاف ما كان يريده معاوية، فتحيَّر معاوية في الأمر ونقض العهد وصعد المنبر وقال:

                    "لا أريد منكم الصلاة فسواء عليَّ أصليتم أم لم تصلُّوا، إنَّما أريد أن أتحكَّم عليكم، ثمَّ مزق قرار الصلح".

                    فضيحة معاوية:

                    هنا اتَّضح أمر معاوية لعامَّة المسلمين الذين كانوا يعتقدون بأنَّه بالفعل خليفة رسول الله ، هؤلاء الذين اشتبه عليهم الأمر فكانوا يظنون بمعاوية خيراً فإذا بكاتب الوحي!! وخال المسلمين !! ومحب الدين!! قد كفر بربِّ العالمين!!

                    هذا:

                    وكان هناك عدوّا مشتركاً في حدود الدولة الإسلاميّة يترصَّدالمسلمين ويريد استغلال الفرصة كي يهجم على بلاد الإسلام.

                    ابن الطلقاء:

                    وهناك أمرٌ مهم يخص شخصيَّة معاوية، حيث كان يتَّسم بسمة "ابن الطلقاء" لأنَّ أبا سفيان كان طليق الرسول وهذه وسمة عار عليه، فأراد أن يغطِّي على نفسه ويقلل من العار والفضيحة فكان بصدد القبض على الإمام الحسن عليه السلام أسيراً فيطلق سراحه ليقابل فخاب ظنُّه بهذا الصلح.



                    اما بخصوص اني (ما بجمعش) لم تكن واضحا في ما تريد او ما المقصود من سؤالك.
                    May our star shine for ever

                      تعليق

                      • ابوياسر
                        عضو متميز

                        • Feb 2005
                        • 2686
                        #26
                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                        الأخ نور عين ملاك

                        اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                        رد السلام واجب والى مايرد السلام حرااااااااااام قد وقع في شرك الأكبر المنافيه الى كماااااااااال التوحيد الواجب
                        شرك أكبر ؟؟؟؟
                        وتفتي بعد؟؟؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله

                        اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                        فئرجو من اهل اسنه ان يردو السلام واجب حتى لا تقعو في شرك الأكبر
                        أخي الكريم نور عين ملاك
                        رجاءاً أن تخرج من الموضوع وتترك من هم أعلم منك يناقشوا بدلا عنك
                        الإخوة البرهاني وأبو طالب يكفونك مؤونة النقاش

                        الأخ أبو طالب
                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        رسول الله صلى الله عليه وآله أيضا أعرف بتكليفه... تارة يصالح المشركين... وتارة يحاربهم...
                        طلبت منك سابقا مثالا واحد ينطبق على صلح الحسن ومعاوية فلم تقدم شيئا

                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        اذا كانت الأسباب الظاهرية تؤوول إلى أن قتال معاوية سيقضي على جيش الإمام الحسن...

                        فماذا ترى؟
                        قلنا سابقا أن من خصائص الإمام أنه يعلم ماكان وماهو كائن إلى يوم الدين وعلى ذلك لايجب عليه العمل بالأسباب الظاهرة
                        وأيضا فإن جهاد الدفع واجب (وليس فيه خيار)
                        وأيضا فإن الأسباب الظاهرية كانت توجب الصلح على الحسين أكثر والقضاء على أصحاب الحسين كان أوضح وبشكل لايقبل المقارنة مع وضع الحسن
                        ومع ذلك فقد ثبت حتى آخر قطرة من دمه الشريف وحتى قتل أبناؤه وأبناء إخوته أمام عينه
                        ولم يفعل مثل فعل الحسن

                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        أيسهما أنسب يقاتل ثم يخسر القتال والجيش وأتباعه... أم يصالح ويبقي أتباعه ليحفظوا الدين لنا إلى هذا اليوم؟
                        هل كان جيشه ثلاثة رجال أو أربعة رجال ؟؟؟
                        أخي الكريم كان الحسن في أكثر من خمسين ألفا
                        وأقل رواية تقول أربعين ألفا

                        الرسول عليه الصلاة والسلام في غزوة الخندق كان في موقف أصعب من موقف الحسن ولم يعط الكفار أي شيء من بلاد المسلمين أو أموالهم ولم يولهم رقاب المسلمين
                        الحسين عليه السلام في كربلاء رغم قلة أنصاره وكثرة أعداءه وقتل ذريته أمامه فهو لم يصالح ولم يعط بيده
                        فخوف الحسن عليه السلام لايسمح له بتسليم الخلافة لكافر (حسب زعمكم )
                        أيضا أخي الكريم
                        لايوجد أحد من المسلمين قام بتولية كافر على المسلمين غير الحسن (حسب زعمكم) لاقبل الحسن ولابعده
                        أعطني إسم شخص مسلم معروف الإسلام تنازل للكفار عن ولاية المسلمين وسلمهم أمور دينهم ودنياهم

                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        أيسهما أنسب يقاتل ثم يخسر القتال والجيش وأتباعه
                        أين قول الله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ (محمد : 7 )
                        وقوله تعالى (وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (المائدة : 56 )
                        ألم يعلم الحسن أن النصر من عند الله ؟؟
                        وقوله تعالى (َأيْنَمَا تَكُونُواْ يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ (النساء : 78 )
                        هل ستتهمونه بضعف اليقين ؟؟
                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        نعم قتال الكفار واجب... لكن بشروط وضعها الاسلام وليس بشكل همجي...
                        أعطني من شروط الإسلام في جهاد دفع الكفار عن المسلمين شرطا واحدا يقول (سلموا ولاية المسلمين للكفار إذا خفتم منهم )
                        وأعطني دليلا واحدا يسمح لحاكم المسلمين أن يسلم حكم المسلمين لكافر ويحكم كافرا في رقاب المسلمين وأموالهم وأراضيهم

                        اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                        أم يصالح ويبقي أتباعه ليحفظوا الدين لنا إلى هذا اليوم؟
                        ألم يتعهد الله عز وجل بحفظ دينه ؟؟هل كان الحسن يشك في انه إذا قتل فإن الدين سيضيع ؟

                        الأخ ستار شاين
                        حياك الله أخي الكريم
                        ا
                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        لأولى: إنَّ الصلح ليس أمراً سيِّئاً دائماً ولا الحرب هو حسنٌ دائماً، كيف ورسول الله صلى الله عليه وآله قد صالح المشركين؟!
                        تكلمنا كثيرا عن هذا الصلح
                        وقلنا أنه لاينطبق على أي صلح قام به النبي عليه الصلاة والسلام ولا غيره من الأنبياء والصالحين
                        وأنه لايجوز للحسن ولا لغيره تسليم أمة الإسلام وخلافة المسلمين لكافر مهما كانت أسبابه ودوافعه
                        وأيضا فأنا أطلب منك تقديم مثال واحد لصلح قام به النبي قام فيه بتسليم المسلمين للكفار وتولية الكفار على المسلمين

                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        الثاني: لا شك أن الإمام الحسن عليه السلام لم يكن خائفاً بل هو الذي كان يقود الجيش كما أنَّ قتاله مع معاوية في صفين رغم صغر سنِّه أدلّ دليل على شجاعته.
                        راجع ماسبق من الردود لترى أنه كان خائفا ولست أنا من قاله
                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        الثالث: العارف لحقيقة الإمامة لا مجال له أن يطرح مثل هذه التساؤلات أصلاً بل كما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلَّم "هما إمامان إن قاما وإن قعدا" فما فعله الإمام المعصوم هو عين الحق والصواب فهو الحجَّة على العباد.
                        أخي الكريم
                        أي حجة هذا الذي يسلمه الله خلافة المسلمين فيعطيها لكافر ؟؟؟لو أعطاها لمسلم لكانت مسالة زهد في الدنيا ورغبة في الآخرة
                        ولكن تسليم أمور المسلمين لكافر أصبح فعلا حكيما ؟؟؟؟؟
                        سبحان الله يا أخي الكريم
                        أين هذا الكلام من كتاب الله عز وجل ؟؟ وسيرة النبي الكريم عليه الصلاة والسلام ؟؟؟
                        ماذا سيقول هذا الحجة لله عز وجل يوم القيامة ؟؟
                        اللهم إني قد رضيت لهم الكافر واليا عليهم ووضعتهم في ذمته ليحافظ عليهم بعدي وضحيت بخلافة المسلمين خوفا على نفسي وأهل بيتي ولم أجاهده وأصده عن المسلمين كما أمرتني في كتابك ؟؟؟
                        إشرح لي أخي الكريم
                        كيف يكون تسليم أمور المسلمين وخلافتهم لكافر هو عين الحق والصواب ؟؟؟
                        ومافرق الدفاع عن المسلمين عن تسليمهم للكفار ؟؟؟
                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        - تسليم الأمر إلى معاوية على أن يعمل بكتاب الله وبسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وبسيرة الخلفاء الصالحين.
                        أعطني مصدرك لهذا الشرط بارك الله فيك
                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        - إستثناء ما في بيت مال الكوفة وهو خمسة آلاف ألف درهم فلا يشمله تسليم الأمر، وعلى معاوية أن يحمل كل عام الى الإمام الحسين عليه السلام ألفي ألف درهم، وأن يفضل بني هاشم في العطاء والصلات على بني عبد شمس، وأن يفرّق في أولاد من قتل مع أمير المؤمنين يوم الجمل وأولاد من قتل معه بصفين ألف ألف درهم.
                        هل هذا هو ثمن الخلافة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        وهناك أمرٌ مهم يخص شخصيَّة معاوية، حيث كان يتَّسم بسمة "ابن الطلقاء" لأنَّ أبا سفيان كان طليق الرسول وهذه وسمة عار عليه، فأراد أن يغطِّي على نفسه ويقلل من العار والفضيحة فكان بصدد القبض على الإمام الحسن عليه السلام أسيراً فيطلق سراحه ليقابل فخاب ظنُّه بهذا الصلح.
                        ولم يخب ضن إبنه يزيد ففعلها مع الإمام علي بن الحسين رضي الله عنه
                        وهذا أخي الكريم يعود لتسليم الحسن الخلافة لمعاوية الكافر (كما تزعمون) فأعطاه صفة الشرعية ووثق الأمور بيديه وأوجب على الناس طاعته
                        حتى إستخلف إبنه يزيد وأطاع الناس الخليفة معاوية في تولية يزيد 0
                        فهل ترى كيف كان تسليم الخلافة لمعاوية سببا في قتل الحسين ؟؟؟

                        أخي ستار شاين
                        في الواقع فأنت قد أعدت النقاش الذي طرحه الإخوة البرهاني وأبوطالب نفسه
                        وقد سبق لنا النقاش في جميع تلك النقاط
                        وكلها تفيد أن الحسن سلم خلافة المسلمين لكافر (حسب زعمكم ) دون قتال يذكر من قبل الحسن بل أنه خاف على نفسه وأهل بيته في موقف لايوجب كل هذا الخوف
                        بينما كان الحسين في موقف يوجب الخوف وكاد نسله ينقطع وتضيع الإمامة المزعومة (لكن الله تعالى سلم) ولم يفعل مافعله الحسن
                        وأنت الآن قد زدت على هذا الأمر أنه قد قبض ثمن الخلافة من معاوية 0

                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        هنا اتَّضح أمر معاوية لعامَّة المسلمين الذين كانوا يعتقدون بأنَّه بالفعل خليفة رسول الله ، هؤلاء الذين اشتبه عليهم الأمر فكانوا يظنون بمعاوية خيراً فإذا بكاتب الوحي!! وخال المسلمين !! ومحب الدين!! قد كفر بربِّ العالمين!!
                        يلام على هذا من ولاه أمورهم وخدعهم به وأعطاه صفة الشرعية بدلا من دفعه عنهم بكل مايملك والتضحية دون الإسلام والمسلمين
                        وليس فقط طلب ألف ألف أو ألف ألف ألف ألف

                        وأسمح لي بسؤال
                        لو أن المسلمين عندما إنكشف كفر معاوية لهم دعوا عليه وعلى من ولاه أمورهم وأعطاه خلافتهم
                        وقالوا اللهم إلعن معاوية ومن ولاه علينا ومن أعطاه خلافتنا وحكمه في رقابنا
                        فهل ستقبل هذا اللعن منهم
                        وهل هم ظالمون للحسن ؟؟؟؟؟؟أو كاذبون عليه

                        اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                        اما بخصوص اني (ما بجمعش) لم تكن واضحا في ما تريد او ما المقصود من سؤالك.
                        العتب على النظر أخي الكريم
                        اضيف في الأساس بواسطة جديد 1
                        عزيزي ستار شاين أنت والأخ (نور عيون ملاك ) الذي بصراحة يذكرني بالممثل يونس شلبي (ما بيجمعش) _أرجو أن يتقبل مني هذه المداعبة _ والتي لا أقصد بها التقليل من شأنه0
                        ويبدو أنك قد قرأت الموضوع دون تركيز في هذه النقطة

                        تحياتي للجميع

                        القاديانية يابو ضياف
                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                        العصمة في مهب الريح
                        وقفات مع أئمة الروافض

                          تعليق

                          • ابوطالب
                            عضو فعال
                            • Apr 2005
                            • 97
                            #27
                            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                            أخي... مادمت ترى أن الإمام يعلم ماسيكون... فلماذا تجادل... كان سيعلم أن جيشه سيغدروا به (كما غدروا بأبيه)... ولن ينصروا الله ولن ينصرهم...





                            أخي... مادمنا متفقين على أنه الإمام صالح فئة باغية... يجب أن نفكر بالسبب معا... ففي هذه المسأله نحن متفقين...











                            سلام على مؤمن قريش

                              تعليق

                              • طالب الحق
                                عضو فعال
                                • Aug 2004
                                • 88
                                #28
                                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                أخي الكريم السلفي جديد 1 : إسمح لي أن أقول بأن أسلوبك خاطىء في طرح الموضوع، وما قلتُه أنا ليس خارجاً عن الموضوع لأفتح له موضوعاً آخر، فلقد كان سؤالك أولاً عن حكم أنصار معاوية الذين قاتلوه ضد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، ثم قلتَ دعنا في معاوية وحده، وأردتّ أن نبيِّن حكمه، فيجب أن ترد على الأدلة التي ذكرناها قبل أن تنتقل إلى الأمر الآخر، وأرجو من المشرف الكريم أبو حذيفة أن لا يُمارس دكتاتوريته في حذف ما لا يروق له، ألا ترى يا أخي جديد 1 أن ما ذكرتُه من أدلةٍ ناسفةٍ لمذهبكم جعلت أبو حذيفة يحذف ردي، أنت فتحتَ الموضوع ووجَّهتَ إلينا سؤالاً، وعندما نجيب على سؤالك وبالأدلة الصحيحة من كتبكم، يبادر المشرف أبو حذيفة بحذف الرد بدعوى الإساءة إلى الصحابة، فكيف تريد منا مناقشتك؟؟؟؟!!!!!!!

                                أعيد ما ذكرتُه من أدلةٍ دون تعليقٍ عليها من قبلي لكي لا يُحذف الرد، وأرجو من الأخوين الكريمين جديد 1 وأبو حذيفة أن يفعلوا أحد أمرين:

                                1- أن يقولوا بأن الأحاديث التي ذكرتُها ضعيفة لا يصح الاحتجاج بها.
                                2- أن يبيِّنوا أن الأحاديث لا تؤدي إلى النتيجة التي ذكرتُها.

                                أخرج النسائي في سننه: عن سعيد بن جبير قال: كنتُ مع ابن عباس بعرفات، فقال: ما لي لا أسمع الناس يُلبّون؟ قلتُ يخافون من معاوية، فخرج ابن عباس من فسطاطه، فقال: لبَّيْكَ اللهمَّ لبَّيْك لبَّيْك ! فإنهم قد تركوا السنة من بغض علي.

                                المصدر: سنن النسائي: كتاب مناسك الحج: باب التلبية بعرفة.
                                http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=2&CID=110&SW=معاوية#SR1

                                وصحَّحه الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في (صحيح سنن النسائي).

                                المصدر: صحيح سنن النسائي: المجلد الثاني: كتاب مناسك الحج: باب التلبية بعرفة: ص343: ح3006، طبعة مكتبة المعارف - الرياض ، الطبعة الأولى 1419- 1998م.

                                وأخرج مسلم في صحيحه: عن زر قال: قال علي: والذي فلق الحبّة وبرأ النَّسَمة إنَّه لَعَهد النبيِّ الأمِّيِّ إليَّ أنْ لا يُحبّني إلا مؤمنٌ ولا يبغضني إلا منافق.

                                المصدر: صحيح مسلم: كتاب الإيمان: باب الدليل على أن حب الأنصار وعلي رضي الله عنهم من الإيمان وعلاماته وبغضهم من علامات النفاق.
                                http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=5&SW=لعهد#SR1

                                لن أعلِّق على هذه الأحاديث لكي لا يُحذف الرد، ولكن أرجو من أخي الكريم السلفي جديد 1 أن يعلِّق عليها ويعطيني نتيجتها، فهي أحاديث صحيحة ومن كتب أهل السنة المعتبرة والمعتمدة، فما هو حُكم معاوية من خلال هذه الأحاديث الصحيحة؟؟؟؟ أرجو الإجابة ثم ننتقل إلى نقطةٍ أخرى، فلا يمكن أن ننتقل دون أن ننتهي من النقطة الأولى.

                                ولن أنسى أن أشكرك على أخلاقك العالية في الموضوع.

                                أسأل الله سبحانه أن يوفِّقنا لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                طالب الحق

                                  تعليق

                                  • ابوياسر
                                    عضو متميز

                                    • Feb 2005
                                    • 2686
                                    #29
                                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                    أخي أبو طالب
                                    يبدو لي أخي الكريم أنك نسيت أنني سنيّ
                                    والسنة لايؤمنون بعصمة أحد غير الأنبياء عليهم السلام فيما بلغوا عن ربهم عز وجل0

                                    اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                                    أخي... مادمت ترى أن الإمام يعلم ماسيكون... فلماذا تجادل... كان سيعلم أن جيشه سيغدروا به (كما غدروا بأبيه)... ولن ينصروا الله ولن ينصرهم...
                                    أنا لست هنا للجدال أخي الكريم
                                    وأنا ناقشتكم على حسب مذهبكم أخي الكريم
                                    ومن كتبكم
                                    فأنا قبلت أن أصف معاوية رضي الله عنه بالمنافق تماشيا معكم لكي أصل إلى الموضوع الذي أريد (تسليم الخلافة لمعاوية )
                                    وسبق وأن ناقشت معكم مسالة علم الإمام أن جيشه سيغدرون به
                                    ولو أنك راجعت ردودكم السابقة لوجدت أنك أنت والأخ البرهاني نفيتم بغير قصد معرفة الإمام في عدة مواضع 0

                                    اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                                    أخي... مادمنا متفقين على أنه الإمام صالح فئة باغية... يجب أن نفكر بالسبب معا... ففي هذه المسأله نحن متفقين...
                                    نعم أتفق معك في هذه النقطة
                                    ولا أتفق معك في عصمة الأئمة أو كفر معاوية ومن معه
                                    ولهذا ناقشتكم من كتبكم وحسب مذهبكم

                                    الأخ الكريم طالب حق
                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    إسمح لي أن أقول بأن أسلوبك خاطىء في طرح الموضوع،
                                    قد يكون خاطئا أخي الكريم وأنا أعتذر منك ومن بقية الإخوة عن خطئي في طريقة الموضوع في البداية
                                    ولكن بما أنهم قد قبلوا الإستمرار في النقاش فقد إستمرينا ولله الحمد


                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    فلقد كان سؤالك أولاً عن حكم أنصار معاوية الذين قاتلوه ضد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام، ثم قلتَ دعنا في معاوية وحده، وأردتّ أن نبيِّن حكمه
                                    أرجو أن ترجع للموضوع الأساسي
                                    فأنا طلبت منك حكمهم في مذهبكم وطلبت أن يكون الجواب من كلمة واحدة (كلمة واحدة فقط ) لكي أدخل معكم في الموضوع الذي أريد نقاشه
                                    فكان من الواجب أن أعرف حكمه عندكم في البداية حتى لاتقولون أنني أفتري عليكم ،أو أحكم نيابة عنكم 0

                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    ألا ترى يا أخي جديد 1 أن ما ذكرتُه من أدلةٍ ناسفةٍ لمذهبكم جعلت أبو حذيفة يحذف ردي،
                                    الذي أراه أخي الكريم أنكم فشلتم في تبرئة الإمام الحسن من تسليم الخلافة لكافر فضلا عن أن تنسف مذهبنا
                                    وكلما أستمريتم في النقاش نقصت خاصية من خصائص الأئمة لديكم (إرجع للردود السابقة وراجعها بدقة )

                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    أنت فتحتَ الموضوع ووجَّهتَ إلينا سؤالاً، وعندما نجيب على سؤالك وبالأدلة الصحيحة من كتبكم، يبادر المشرف أبو حذيفة بحذف الرد بدعوى الإساءة إلى الصحابة،
                                    أخي الكريم طالب حق
                                    أولا : سبق وقلت في بداية الموضوع أنني أريد الجواب من كلمة واحدة (كافر أم مسلم) 0
                                    ثانيا : لم أطلب أدلة من أحد ، فقط طلبت الحكم لكي أناقش على أساسه0
                                    ثالثا : لم أناقش في صحة الأدلة أو كذبها أو خطأها 0
                                    رابعا : كان نقاشي معكم على اساس أن معاوية (كافر) ولم أقل لكم أنكم تكذبون عليه وأنكم تضلمونه أو أنني أريد أن أثبت إسلامه من كفره 0

                                    واكرر لك أخي العزيز وللجميع
                                    طلبت منكم حكم معاوية وأن يكون الجواب من كلمة واحدة فقط (كافر أم مسلم)
                                    نعم طلبت في البداية حكم معاوية ومن معه ،فظهر لي أحد الإخوة بمسألة أن بعضهم تاب عن بغض علي وأن الحكم عليهم صعب
                                    فحددت طلبي بمعاوية فقط ( لمنع دخول مسألة التوبة وعدم التوبة )0

                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    1- أن يقولوا بأن الأحاديث التي ذكرتُها ضعيفة لا يصح الاحتجاج بها.
                                    2- أن يبيِّنوا أن الأحاديث لا تؤدي إلى النتيجة التي ذكرتُها.
                                    أعود وأذكرك أخي العزيز أنني ناقشتكم على أساس أن معاوية (كافر) حسب مذهبكم فأختصرت عليك وعلى نفسي جلب الأدلة وشرحها ولم أناقشكم بكونه مسلما أم كافرا0
                                    فقط ناقشتكم على أساس حكمكم أنتم 0

                                    اضيف في الأساس بواسطة طالب حق
                                    لن أعلِّق على هذه الأحاديث لكي لا يُحذف الرد، ولكن أرجو من أخي الكريم السلفي جديد 1 أن يعلِّق عليها ويعطيني نتيجتها، فهي أحاديث صحيحة ومن كتب أهل السنة المعتبرة والمعتمدة، فما هو حُكم معاوية من خلال هذه الأحاديث الصحيحة؟؟؟؟ أرجو الإجابة ثم ننتقل إلى نقطةٍ أخرى، فلا يمكن أن ننتقل دون أن ننتهي من النقطة الأولى.
                                    وأنا لن أعلق عليها أيضا أخي الكريم
                                    بل سأقول لك ولكل من يقرأ هذا الموضوع :
                                    أنني أتولى علي بن أبي طالب وأبنه الحسن رضي الله عنهما وأحبهما أكثر من نفسي وأهلي وأولادي ومالي
                                    ولكن ليس على حساب تكفير صحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام
                                    وأيضا فأنا لا أغالي بهما حتى أعطيهما ماليس لهما ،ولا أضعهما فوق الأنبياء والمرسلين وأعطيهما صفة العصمة المطلقة وعلم الغيب وأكفر كل من خالفهما في الرأي 0

                                    كما ترى أخي الكريم
                                    فمسالة إثبات كفر معاوية رضي الله عنه أو إسلامه لم تكن هي هدف الموضوع ،والموضوع هو تسليم الحسن خلافة المسلمين لمعاوية0
                                    وهذا هو المقصود بعنوان موضوعي من الأساس (سؤال واحد ينسف ......)


                                    أرجو أن تتقبل مناقشاتي بصدر رحب
                                    وأن تنبهني إن كنت قد أخطأت عليك أو على أحد الإخوة الكرام بشيء
                                    وأن نستمر على إحترامنا المتبادل لبعضنا البعض (وإن إختلفت مذاهبنا وآراءنا )

                                    القاديانية يابو ضياف
                                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                    العصمة في مهب الريح
                                    وقفات مع أئمة الروافض

                                      تعليق

                                      • ابوطالب
                                        عضو فعال
                                        • Apr 2005
                                        • 97
                                        #30
                                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                        لم أفهم هل ترى أن الصواب في أن يحارب ويخسر الجيش... يخسر أتباعه... ويصبح الحكم بيد معاويه...



                                        أم يكسب أتباعه... وجيشه... ويخسر الحكم؟











                                        سلام على أبي طالب

                                          تعليق

                                          • starshin82
                                            عضو
                                            • Apr 2005
                                            • 12
                                            #31
                                            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                            السلام عليكم و رحمه الله و بركاته


                                            اخي الكريم جديد 1

                                            انا قلت في ردي ان ( الامام الحسن(ع) وضع شروط للصلح و هو يعلم ان معاويه لن يلتزم بها
                                            ولو قلنا في ضوء انها كانت بيعه فان لم تنفذ الشروط فبطلت البيعه....
                                            قال النبي (ص) "هما إمامان إن قاما وإن قعدا"
                                            ان الامام الحسن (ع) تنازل عن الحكم و ليس عن الامامه
                                            فالنبي موسى (ع) لم يكن حاكما....
                                            و ايضا من الشروط ان الامام (ع) ان لا ينادي معاويه امير المؤمنين........
                                            اي ان الامام (ع) ليس معترف بخلافه معاويه...
                                            ولكن علمه من خوف جيشه و خذلانهم له و الدليل على ذلك واقعه الطف مع الامام الحسين (ع) السلام
                                            عندما ارسل لهم مسلم ابن عقيل.

                                            اما عن سؤالك اخي اذا الرسول فعل ما فعل الامام مع الكفار...
                                            فالنبي (ص) صالح ضمرة وبني أشجع، ولاهل مكة حين انصرف من الحديبية، اولئك كفار بالتنزيل ومعاوية وأصحابه كفار بالتاويل........

                                            ان الرسول (ص) فر الى غار حراء من قومه و لو وجد من ينصره ما فعل ذلك....
                                            الامام الحسن (ع) صالح معاويه و لو تيقن ان جيشه سينصره ما فعل ذلك....

                                            May our star shine for ever

                                              تعليق

                                              • ابوياسر
                                                عضو متميز

                                                • Feb 2005
                                                • 2686
                                                #32
                                                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                                الأخ أبوطالب

                                                أنتم تكررون نفس العبارات التي تم الرد عليها سابقا

                                                اضيف في الأساس بواسطة ابوطالب
                                                لم أفهم هل ترى أن الصواب في أن يحارب ويخسر الجيش... يخسر أتباعه... ويصبح الحكم بيد معاويه...



                                                أم يكسب أتباعه... وجيشه... ويخسر الحكم؟
                                                أولا :
                                                الصواب هو أن يقوم بما أمره الله عز وجل به من جهاد الكفار ودفعهم عن بلاد المسلمين ومنعهم من الولاية عليهم
                                                فجهاد الدفع واجب في جميع الأديان والمذاهب وليس فقط في الإسلام


                                                قال تعالى (وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (الأنفال : 16 )

                                                وقال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُواْ وَاذْكُرُواْ اللّهَ كَثِيراً لَّعَلَّكُمْ تُفْلَحُونَ (الأنفال : 45 )

                                                وقال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (التوبة : 123 )

                                                وقال تعالى (الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً (النساء : 76 )

                                                وقال تعالى (إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (التوبة : 111 )

                                                وقال عز من قائل (أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (الحج : 39 )

                                                وقال سبحانه وتعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التوبة : 73 )

                                                وقال تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التحريم : 9 )

                                                فهل تجدون للحسن عذر في أن يعصي كل هذه الأوامر وأن يسلم خلافة المسلمين لكافر
                                                فهل خوفه على نفسه أو أصحابه يعطيه الحق في أن يولي كافر على بلاد المسلمين بأسرها ويحكمه في رقابهم وأموالهم ويجعلهم تحت رحمته وحكمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                                ثانيا :

                                                ليس للحسن عذر في مسالة أن جيش معاوية أقوى من جيشه أو أكثر أو أن بعض جيشه تخاذلوا عنه
                                                وكان يجب عليه القتال بمن أطاعه كما أمره الله
                                                وأن يجعل الله ثقته ومعتمده (وليس الجيش ) وأن يطلب الشهادة دفاعا عن أمة الإسلام ، لا أن يطلب الدراهم والدنانير
                                                قال تعالى (قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاءُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لَّأُوْلِي الأَبْصَارِ (آل عمران : 13 )

                                                وقال تعالى (فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ (البقرة : 249 )

                                                طالوت أفضل من الحسن وخير منه وأشجع وأكثر ثقة بالله عز وجل (فلم يضره تخاذل أصحابه وقلة من بقي معه )
                                                الحسين أفضل من الحسن وأكثر تضحية من أجل الإسلام وأكثر شجاعة منه وصبرا في الحرب (فلم يرتعب لقلة من معه وكثرة أعداءه وقتل ابناؤه وأبناء إخوته أمام عينه ، بل أنه إزداد يقينا وثباتا وقاتل وحده في النهاية حتى قتل )

                                                مصعب بن الزبير _زوج سكينة بنت الحسين _ (إنخذل عنه جيشه _هم نفسهم أهل الكوفة والبصرة_ وعُرض عليه الأمان والمناصب والمال ولكنه رفض وقاتل بسيفين حتى قتل رحمه الله بعد أن قدمّ إبنه أمامه ليحتسب أجر قتله ) فهو أفضل من الحسن وأشجع

                                                عبدالله بن الزبير أفضل من الحسن (فقد خذله جيشه وحاصره عدوه وثبت في النهاية حتى قتل مقبلا غير مدبر ،بعد أن رفض الأمان الذي أعطي له ورفض التنازل عن خلافته )

                                                (الخليفة الراشد الثالث عثمان بن عفان عليه السلام حوصر وعُرض عليه أن يتازل عن الخلافة وأشهرت السيوف في وجهه ،ولكنه رفض أن ينزع نفسه من الخلافة أو يسلمها لإحد وفضل أن يلقى الله شهيدا مضلوما بعد أن طلب من المدافعين عنه أن يكفوا ايديهم وأن ينصرفوا عن الدفاع عنه )
                                                فهل تستطيعون أن تقارنوا فعلهم بفعل الحسن ؟؟؟؟؟؟
                                                كلهم خُذلوا كما خُذل وتخلى عنهم بعض أنصارهم مثل ماحدث معه
                                                ولكن إيمانهم ورغبتهم في لقاء الله عز وجل وتضحيتهم في سبيل معتقداتهم كانت أقوى من ما يقابلها عند الحسن

                                                اخي العزيز ستار شاين
                                                حياك الله ياطويل العمر

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                ان الامام الحسن (ع) تنازل عن الحكم و ليس عن الامامه
                                                فالنبي موسى (ع) لم يكن حاكما....
                                                أخي العزيز لقد تنازل عن خلافة المسلمين لكافر (بإتفاق الجميع ) أما الإمامة أخي الكريم فهي لاتليق بمن يسلم المسلمين للكفار خوفا منهم أو مقابل المال

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                انا قلت في ردي ان ( الامام الحسن(ع) وضع شروط للصلح و هو يعلم ان معاويه لن يلتزم بها
                                                ولو قلنا في ضوء انها كانت بيعه فان لم تنفذ الشروط فبطلت البيعه....
                                                طلبت منك أخي اكريم مصدرك لهذه الشروط في ردي السابق ولكنك لم تقدم أي مصدر حتى الآن

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                ولكن علمه من خوف جيشه و خذلانهم له
                                                هذا العلم نفاه أصحابك في ردودهم السابقة
                                                واشرت أنا إلى نفيهم لذلك في ردي السابق عليك أخي الكريم

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                اما عن سؤالك اخي اذا الرسول فعل ما فعل الامام مع الكفار...
                                                فالنبي (ص) صالح ضمرة وبني أشجع، ولاهل مكة حين انصرف من الحديبية، اولئك كفار بالتنزيل ومعاوية وأصحابه كفار بالتاويل.
                                                الرسول عليه الصلاة والسلام صالح الكفار ولم يسلم لهم حكم المسلمين ولا أراضيهم .........
                                                وهذه حجة ناقشناها أكثر من مرة وفندناها يا أخي العزيز

                                                وتمسككم بها رغم بطلانها يوحي بحرج موقفكم
                                                وأنا اكرر تفنيد تلك الحجة مرة اخرى
                                                (أعطوني صلحا واحدا للنبي عليه الصلاة والسلام مع الكفار قام فيه النبي عليه الصلاة والسلام بتولية كافر على المسلمين أو تسليم اراضي المسلمين ورقابهم وأموالهم لكافر )

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                الامام الحسن (ع) صالح معاويه و لو تيقن ان جيشه سينصره ما فعل ذلك
                                                ها أنت تطعن في علم الإمام ويقينه مرة أخرى

                                                اضيف في الأساس بواسطة starshin82
                                                ولكن علمه من خوف جيشه و خذلانهم له و الدليل على ذلك واقعه الطف مع الامام الحسين (ع) السلام
                                                عندما ارسل لهم مسلم ابن عقيل.
                                                وأيضا فأنا اذكرك أخي العزيز
                                                فالحسن كان خليفة وسلم الخلافة لكافر وولاه رقاب المسلمين وبلادهم وأموالهم
                                                والحسين لم يكن خليفة ولم يكن معه سوى (72 رجلا ) حسب اغلب الروايات ، وكان معه النساء والأطفال ،وبلغه مقتل مسلم بن عقيل رحمه الله وتخاذل الناس عنه ، ثم حوصر من قبل جيش يبلغ أضعاف من مع الحسين عشرات المرات ثم قتل أصحابه عن بكرة أبيهم ثم بدأ القتل في أهل بيته وأبناءه ثم بقي وحيدا في مواجهة جيش بني أميه
                                                فهل إستسلم لهم كما فعل أخوه الحسن (رغم الفرق الواضح بين إمكانيات الأخوين رضي الله عنهما )؟؟؟؟؟؟ هل فر من أمامهم ؟؟؟
                                                هل طلب منهم المال كما فعل الحسن ؟؟؟؟؟؟؟؟

                                                تحياتي لك أخي الكريم ولكل من شارك في هذا الموضوع

                                                وتقبل تحياتي وتقديري

                                                القاديانية يابو ضياف
                                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                العصمة في مهب الريح
                                                وقفات مع أئمة الروافض

                                                  تعليق

                                                  • montazar
                                                    موقوف
                                                    • Apr 2005
                                                    • 6
                                                    #33
                                                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                                    السلام عليكم
                                                    بسم الله الرحمن الرحيم

                                                    قال ابن سعد في ترجمة الإمام الحسن ( عليه السلام ) من طبقاته الكبرى :

                                                    أخبرنا يزيد بن هارون ( ثقة متقن عابد ) ، قال : أخبرنا حريز بن عثمان ( ثقة ثبت ) ، قال : حدثنا عبدالرحمن بن أبي عوف الجرشي ( ثقة يقال أنه أدرك النبي ص ) ، قال : لمّا بايع الحسن بن علي معاوية قال له عمرو بن العاص وأبو الاعور السلمي عمرو بن سفيان : لو أمرت الحسن فصعد المنبر فتكلم عيي عن المنطق ! فيزهد فيه الناس .
                                                    فقال معاوية : لا تفعلوا ، فوالله لقد رأيت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يمص لسانه وشفته ، ولن يعي لسان مصه النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أو شفتين .
                                                    فأبوا على معاوية فصعد معاوية المنبر ثم أمر الحسن فصعد وأمره أن يخبر الناس أني قد بايعت معاوية .
                                                    فصعد الحسن المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال :
                                                    أيها الناس ، إن الله هداكم بأولنا ، وحقن دماءكم بآخرنا ، وإني قد أخذت لكم على معاوية أن يعدل فيكم ، وأن يوفر عليكم غنائمكم ، وأن يقسم فيكم فيئكم .
                                                    ثم أقبل على معاوية فقال : كذلك ؟ قال : نعم ، ثم هبط من المنبر وهو يقول ـ ويشير باصبعه إلى معاوية ـ : « وإن أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين » فاشتد ذلك على معاوية .
                                                    فقالا : لو دعوته فاستنطقته ، قال : مهلا ، فأتوا فدعوه ، فأجابهم فأقبل عليه عمرو بن العاص ، فقال له الحسن : أما أنت فقد اختلف فيك رجلان رجل من قريش وجزار أهل المدينة فادعياك فلا أدري أيهما أبوك !
                                                    وأقبل عليه أبو الاعور السلمي ، فقال له الحسن : ألم يلعن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ رعلا وذكوان وعمرو بن سفيان ؟ !
                                                    ثم أقبل معاوية يعين القوم ، فقال له الحسن : أما علمت أن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ لعن قائد الاحزاب وسائقهم ، وكان أحدهما أبو سفيان والاخر أبو الاعور السلمي ؟ !

                                                      تعليق

                                                      • ابوياسر
                                                        عضو متميز

                                                        • Feb 2005
                                                        • 2686
                                                        #34
                                                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                                        اضيف في الأساس بواسطة جديد 1
                                                        أخي العزيز لقد تنازل عن خلافة المسلمين لكافر (بإتفاق الجميع )
                                                        كنت قد كتبت هذه الجملة على عجل لإنشغالي في تلك اللحظة وكوني مضطرا للسفر وقتها
                                                        وقد راجعتها هذه اللحظة ووجدتها توحي بغير المقصود منها
                                                        فوجب التنبيه لذلك
                                                        والله الموفق
                                                        ما قصدته بالإتفاق هو تسليم الخلافة فقط وليس كفر معاوية

                                                        القاديانية يابو ضياف
                                                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                        العصمة في مهب الريح
                                                        وقفات مع أئمة الروافض

                                                          تعليق

                                                          • ابوياسر
                                                            عضو متميز

                                                            • Feb 2005
                                                            • 2686
                                                            #35
                                                            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                                            اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                                                            ياجيد1 انت لم تفهمني ولقد اخبرتك من قبل انك لم تفهمني
                                                            وعلى فكره الجواب واضح انت ليش منت فاهم
                                                            والجواب عند montazar
                                                            اشكرك على اتوضيح ولاكن لا اضنهم سوف يفهمون
                                                            نحن نكتب وبتالي يقولون لنا قولو (كافر او مسلم)
                                                            نحن نتكام اننا متئكدون من كلامنا
                                                            ولا كذبون احاديث الرسول وجميع الأحاديث التي ذكرت موجوده في البخاري
                                                            ولا حرام تكذبونه شرررررررررررررك اكبر ينافي كمال التوحيد العبد
                                                            ياحبي لك يانور عين ملاك
                                                            وش اللي عند montazar من جواب

                                                            اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                                                            وعلى فكره الجواب واضح انت ليش منت فاهم
                                                            وش اللي واضح ؟؟؟

                                                            اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                                                            نحن نتكام اننا متئكدون من كلامنا
                                                            أنت في الأول قل شيء
                                                            وبعدين صر متأكد منه

                                                            اضيف في الأساس بواسطة نور عين ملاك
                                                            ولا حرام تكذبونه شرررررررررررررك اكبر ينافي كمال التوحيد العبد
                                                            شوف حبيبي نور عين ملاك
                                                            أنا أول فيه كلام حق أنت : مافيه سوي فتوى
                                                            انت فيه سوي فتوى بعدين انت فيه روح جهنم
                                                            ============================
                                                            وين بقية الشيعة ؟؟؟؟
                                                            وين سميرة ؟؟ دخلت ورمت لها كلمتين بإستهتار وبعدين ما شفنا لها طاري

                                                            القاديانية يابو ضياف
                                                            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                            العصمة في مهب الريح
                                                            وقفات مع أئمة الروافض

                                                              تعليق

                                                              • ابوياسر
                                                                عضو متميز

                                                                • Feb 2005
                                                                • 2686
                                                                #36
                                                                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                                                جعفرية
                                                                حاولي الدخول على الروابط التي تضعينها وتجربتها !!!
                                                                الرابط الأول لبريد الهوتميل
                                                                والرابط الثاني لصورة في جهازك أنتي


                                                                أين بقية الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                                                لماذا هربتم من الموضوع ؟؟؟؟؟

                                                                القاديانية يابو ضياف
                                                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                                العصمة في مهب الريح
                                                                وقفات مع أئمة الروافض

                                                                  تعليق

                                                                  • ابوياسر
                                                                    عضو متميز

                                                                    • Feb 2005
                                                                    • 2686
                                                                    #37
                                                                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                                                    اضيف في الأساس بواسطة جعفريه
                                                                    كلام معكم لايفيد الانكم الاتفقون

                                                                    اغواذ بالله من الشيطان منكم
                                                                    جعفرية
                                                                    هل أنت في نفس الصف ونفس المدرسة اللي فيها نور عين ملاك ؟؟
                                                                    أم إنك نفس الشخص ؟؟؟؟؟؟؟


                                                                    اغواذ بالله من الشيطان منكم
                                                                    أحد منكم فهم شيء من هالجملة اللي قالتها جعفرية ؟؟؟؟
                                                                    حتى التعوذ مايعرفونه الشيعة



                                                                    بس برضه الجعفرية صارت أشجع من غيرها وأكثر قناعة بمذهبها ،ولو أنها (ماحولك أحد)
                                                                    لكن على الأقل فضلت الإستمرار في الدفاع عن مذهبها عندما هرب غيرها من أصحاب القناعات المهزوزة
                                                                    النكتة إن الموضوع مثبت
                                                                    يعني كل مرة يدخلون المنتدى يشوفونه قدامهم
                                                                    ورغم هذا مسوين أنفسهم ماشافوه
                                                                    (طبعا الكلام عن اللي مستمرين منهم في المناقشات في مواضيع أخرى في المنتدى)

                                                                    القاديانية يابو ضياف
                                                                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                                    العصمة في مهب الريح
                                                                    وقفات مع أئمة الروافض

                                                                      تعليق

                                                                      • المسموم
                                                                        عضو
                                                                        • Apr 2005
                                                                        • 16
                                                                        #38
                                                                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                                                        أولا لايجب الأيمان بالعقل لأن الأيمان بالعقل والمنطق غالبا مايوصل الى الكفر وأنما الأيمان بكلام الله وماصح عن رسوله صلى الله عليه وسلم ومن آداب الحوار عدم الأهانة والأنفعال والسب
                                                                        ولي بقايا ذنوب لست أعلمها الله يعلمها في السر والعلن

                                                                          تعليق

                                                                          • ابوياسر
                                                                            عضو متميز

                                                                            • Feb 2005
                                                                            • 2686
                                                                            #39
                                                                            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                                                            اضيف في الأساس بواسطة المسموم
                                                                            أولا لايجب الأيمان بالعقل لأن الأيمان بالعقل والمنطق غالبا مايوصل الى الكفر وأنما الأيمان بكلام الله وماصح عن رسوله صلى الله عليه وسلم ومن آداب الحوار عدم الأهانة والأنفعال والسب
                                                                            نحن نستخدم العقل في التمييز بين الصحيح والخاطيء
                                                                            ولم يخلقه الله لنا بشكل إكسسوارات بل خلقه لنستخدمه في التدبر والتفكير فيما ينفعنا
                                                                            والإيمان بكلام الله عز وجل هو أساس الأيمان ولكن نستخدم العقل في التمييز بين من يفسر كلام الله على مزاجه وهواه وبين من يفسره التفسير الصحيح

                                                                            أيضا بالنسبة لما صح عن النبي عليه الصلاة والسلام
                                                                            فما يصح عندنا لايقبله الشيعة
                                                                            وأيضا فالشيعة لايملكون أحاديث منقولة عن النبي عليه الصلاة والسلام إلا ماندر
                                                                            أما الباقي فهم ينقلونه عن جعفر الصادق وبسند غير مترابط
                                                                            كأن يقول لك بعض علماؤهم (حدثني من أثق به عن بعض أصحابنا عن أبي عبدالله )
                                                                            فهل تضن أن مثل هذا السند مقبول ؟؟؟أو أن وقوف هذا الحديث عند جعفر وعدم رفعه للنبي عليه الصلاة والسلام يكفي للتصديق به ؟؟

                                                                            على العموم ليس هذا موضوعنا
                                                                            وأرجو عدم إدخال موضوع في موضوع لمجرد العجز عن الإجابة عليه أو لمحاولة تشتيت الموضوع

                                                                            بالنسبة لمسألة أدب الحوار
                                                                            فأنا لم أسب أحد (أو بمعنى أصح لم أبتديء السب لإحد)
                                                                            ولم اتعمد إهانة أحد

                                                                            ولكن إن كنت تضن أن عجز أحد ما عن الرد هو إهانة له فهذا شيء آخر

                                                                            تحياتي لك

                                                                            القاديانية يابو ضياف
                                                                            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                                                            العصمة في مهب الريح
                                                                            وقفات مع أئمة الروافض

                                                                              تعليق

                                                                              • سميرة
                                                                                عضو فعال
                                                                                • Feb 2005
                                                                                • 328
                                                                                #40
                                                                                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                                                                السلام عليكم

                                                                                (أنا طبعاً انسحبت من المنتدى وما زلت منسحبة ولكن هذا الموضوع بالذات أريد أن أوضح للأخ جديد1 فيه شيئاً)



                                                                                النقطة الأولى

                                                                                لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تعتبر سؤالك ناسفاً لمذهب الشيعة الإمامية لأن دار الإسلام مليئة بمثقفينا وكبارنا اللذين لن يتعبدوا بمذهبٍ ما وحضراتكم تنسفونه في كل دقيقة !!!

                                                                                الأمر يحتاج إلى عقلٍ يُفكر وإلاّ فكيف سيعاند الجميع من أجل العناد ويرمون بأنفسهم إلى التهلكة وأنت تنسف مذهبهم كما ترى!!!



                                                                                النقطة الثانية

                                                                                ما فهمته من سؤالك عن حقيقة إيمان معاوية

                                                                                هو أنك تريدنا أن نقول عنه كافر . . . مثلاً؟؟

                                                                                لتأتي وتسألنا . . . وكيف يسلم الإمام الحسن (ع) الخلافة لكافر؟!! . . نسفت مذهبكم!!

                                                                                وأنت بنفسك تجيب (الخلافة) . . هذه الخلافة التي تغري أصحاب الكراسي . . ومنصب الإمام الحسن المجتبى الذي اختاره له الله لا يأخذه لا معاوية ولا غيره . . معاوية أخذ السلطة لكنه وفي جميع الأحوال لا يستطيع أن يصادر ما للإمام الحسن من منزلة من عند الله(الإمامة)



                                                                                النقطة الثالثة

                                                                                أنت تائهون . . لماذا؟

                                                                                لأنك تعلمون بحقيقة الخلاف الواقع بين الإمام عليه السلام وبين معاوية

                                                                                وعلى الأغلب ليس لكم موقف صريح من الأمر

                                                                                ولا ندري هل أنتم تؤيدون موقف الإمام الحسن أم موقف معاوية ؟

                                                                                فكلاهما في عُرفكم ( رضي الله عنهما)

                                                                                وهذا هو الضياع بعينه

                                                                                مع أني أراكم تميلون إلى معاوية أكثر . .

                                                                                لا اعرف السبب

                                                                                ولكن ربما – أقول ربما -

                                                                                لأنه والد يزيد – رضي الله عنه - مثلاً؟؟



                                                                                أما أخيراً . .

                                                                                فسؤال :

                                                                                إلى متى سيظل هذا المنتدى العقائدي يطعن في خاصرة الإسلام؟!!
                                                                                ويدّعي نصرته له؟!!
                                                                                مهلاً . .



                                                                                إنّما الأمم الأخلاقُ ما بقيَتْ . . فإنْ هُمُ ذهبت أخلاقُهم ذهبوا
                                                                                !!من يذهب إذاً . . ومن يبقى؟!!
                                                                                حسبي قولُ سيدتي( فَوَالله لن تمحي ذكرنا . .))
                                                                                أنْسَحِبُ إذاً . . فنحن أمّةٌ باقية . .



                                                                                  تعليق

                                                                                  السابق 1 2 3 4 5 6 7 11 template التالي

                                                                                  مواضيع مرتبطة

                                                                                  Collapse
                                                                                  جاري العمل...

                                                                                    نحن نعالج البيانات الشخصية لمستخدمي موقعنا عبر استخدام ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز) وتقنيات أخرى، وذلك لتقديم خدماتنا، وتخصيص الإعلانات، وتحليل نشاط الموقع. وقد نشارك بعض المعلومات الخاصة بمستخدمينا مع شركائنا في الإعلانات والتحليلات. لمزيد من التفاصيل، يُرجى الرجوع إلى سياسة الخصوصية.

                                                                                    بالنقر على "أوافق" أدناه، فإنك توافق على سياسة الخصوصية وعلى ممارساتنا المتعلقة بمعالجة البيانات الشخصية وملفات تعريف الارتباط كما هو موضح فيها. كما تُقرّ بأن هذا المنتدى قد يكون مُستضافًا خارج بلدك، وتوافق على جمع بياناتك وتخزينها ومعالجتها في البلد الذي يُستضاف فيه هذا المنتدى.

                                                                                    I Agree