سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

Collapse
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ابوياسر
    عضو متميز

    • Feb 2005
    • 2686

    #41
    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


    اضيف في الأساس بواسطة سميرة
    الأمر يحتاج إلى عقلٍ يُفكر وإلاّ فكيف سيعاند الجميع من أجل العناد ويرمون بأنفسهم إلى التهلكة وأنت تنسف مذهبهم كما ترى!!!
    ولماذا يعاندون من أجل العناد ؟؟؟؟
    المفروض أن المذهب الحق يكون متوافقا في أصوله وفروعه وليس متناقضا كما هو حال مذهبكم 0
    ولا يتورط من يعتنقه لمثل هذه الورطة التي تكسر عقيدة المذهب بأكمله 0
    وليتكم تفكرون فعلا ولا تنجرفون خلف كل من يأتي ويفصل الدين على هواه0

    اضيف في الأساس بواسطة سميرة
    وأنت بنفسك تجيب (الخلافة) . . هذه الخلافة التي تغري أصحاب الكراسي . . ومنصب الإمام الحسن المجتبى الذي اختاره له الله لا يأخذه لا معاوية ولا غيره . . معاوية أخذ السلطة لكنه وفي جميع الأحوال لا يستطيع أن يصادر ما للإمام الحسن من منزلة من عند الله(الإمامة)
    عدت إلى نقطة كثر النقاش فيها
    وهي منصب الإمام الحسن
    ماهو منصبه ياسميرة ؟؟؟
    بائع للخلافة التي كلفه الله بها ؟وعلى من؟ على كافر ؟؟؟؟؟
    خائن لمن تولوه وتبعوه وأقتنعوا بإمامته فسلمهم لمعاويه ؟
    نحن نعرف أن الله إختص أنبيائه بمناصب النبوة فلم يسلموها لإحد ولم يولوا كافرا على أتباعهم
    وأنتم تقولون أن الأئمة أفضل من الأنبياء ، وإمامكم سلمّ أتباعه لمعاوية الذي تكفرونه
    فإذا كان الله إختصه بمنصب الإمامة ورغم ذلك قام بتسليم المسلمين لكافر (رغم معرفته كمعصوم أنه كافر) فهي مصيبة 0
    وإن كان سلمها إجتهادا منه (فهو ليس معصوما )
    ولا أضنك ستقولين أن الله أوحى إليه أن يسلم الخلافة لكافر ويضع المسلمين تحت حكم وولاية الكفار !!!!!


    المهم ياسميرة
    أتحداك أن تخرجي أنت أو أي عالم شيعي أو غير شيعي من هذه الورطة بدون أن تنسفي عقيدة من عقائد الشيعة
    وأدرسي الموضوع على أقل من مهلك
    وإذا إستطعت أن تخرجي الحسن رضي الله عنه من مصيبة تسليم الخلافة لكافر بدون أن تكسري أحدى عقائد الشيعة فلك علي أن أتشيّع فورا ياسميرة
    راجعي مذهبك وفكري في المسالة جيدا لتعرفي كيف أن مذهبك هشّ وقابل للنسف بسرعة

    اضيف في الأساس بواسطة سميرة
    وهذا هو الضياع بعينه
    الضياع ياسميرة هو أن يصف احدهم إمامه بالعصمة ثم يورطه في تهمه الخيانة لله ولرسوله وللمؤمنين
    ويفشل في إيجاد مخرج لإمامه من هذه التهمة التي ورطوه بها من غير قصد
    فهم عندما كانوا يفصلون مذهبهم على هواهم أعمى حقدهم على أصحاب رسول الله (عليه الصلاة والسلام)أعينهم عن إيجاد حل للمشاكل التي تورطوا بها لاحقا ، فكان كل همهم هو تكفير الصحابة فقط ونسوا أن أئمتهم سيتعاملون مع الصحابة وبالتالي نسوا أن يوجدوا طريقة لتعامل الأئمة معهم0


    تحياتي لك

    القاديانية يابو ضياف
    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
    العصمة في مهب الريح
    وقفات مع أئمة الروافض

    تعليق

    • السومري
      عضو فعال
      • Mar 2005
      • 175

      #42
      الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

      اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

      سؤال لم يستطع الشيعة الإجابة عليه
      فهو ينسف مذهبهم بالكامل
      وأتحدى أي واحد منهم يجاوب عليه

      س- الذين قاتلوا مع معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ضد علي بن أبي طالب رضي الله عنه في صفين ،ماهو حكمهم ؟
      هل هم مسلمون ولكنهم إرتكبوا معصية لاتخرجهم من الملة ؟؟؟
      أم أنهم كفار ؟؟؟؟؟
      سؤال عظيم بحق جزاكم الله عليه : و أعلموا أن خليفة رسول الله معاوية بن أبي سفيان < رضي الله عنهما > و خليفة المسلمين يزيد بن معاوية < رضي الله عنهما > و من قاتل معهم < رضوان الله عليهم > في جميع معاركهم هم شهداء أحياء عند ربهم يرزقون ... أما من قاتل ضدهم فعلمهم عند الله القدير فهو يحكم بينهم .. ولمزيد من الأطلاع نحيلكم الى كتاب : ( جهاد الأمويين في سنواتهم السبعين ) .. للشيخ النخعي الطبرستاني رحمه الله .
      اذا لم تكن ذئبا على الأرض أجردا
      كثير الأذى , بالت عليك الثعالب
      ن ك ح ... ذ ب ح .. ق ت ل .. ن ح ر ... درس سنة أولى أرهاب !!!

      تعليق

      • ابوياسر
        عضو متميز

        • Feb 2005
        • 2686

        #43
        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

        الزميل السومري

        كنت أضنك قد جئت بشيء جديد ومفيد في الموضوع
        فإذا بك إمتداد لعجز من قبلك من الشيعة
        فتحياتي لك ودعواتي للجميع بالهداية

        القاديانية يابو ضياف
        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
        العصمة في مهب الريح
        وقفات مع أئمة الروافض

        تعليق

        • qateefi
          عضو جديد
          • May 2005
          • 9

          #44
          الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

          بسم الله الحمن الرحيم

          الحمد لله مالك الرقاب .. منير العقول .. الواعد بالعقاب .. بعدما أبان المجهول .. والصلاة والسلام على المصطفى الرسول .. أحمد وعلى آله المطهرين في الكتاب .. المعصومين بفضل رب الأرباب .

          الحمد لله الذي خلق جنة واسعة .. تسع خلقه أجمعين.. لا يزاحم فيها سني شيعي ولا شيعي سني ..فهي واسعة لا تضيق بساكنيها ..عسى الله ان يرزقناها أجمعين .. وخلق نارا سيجتمع فيها العصاة من خلقه .. عسى الله أن يجنبنا وإياكم حر لهيبها وشر زفيرها .

          أخي الكريم .. لقد طرحت سؤالا جعلت من الإجابة عليه سواءا كان بالنفي أم بالإيجاب حجة على أصحاب الشأن .. لأنك أخي الكريم لا ترى بأعيننا ولا تسمع بآذاننا .. وأنت تملك إجابة مسبقة لن تحيد عنها مهما أجابك القوم .. فكيف بالله عليك تقتنع وأنت تنظر للأمر من زاويتك ولا تريد أن تنظر له من زاوية أخرى ! كيف تريد لسؤالك إجابة غير الإجابة اللتي أنت مقتنع بها !

          لقد قرأت الموضوع و به إجابة لسؤالك .. لكنها تستلزم أن تؤمن بما تؤمن به الشيعة .. وذلك صعب عليك وأنا مقدر صعوبة الأمر .. فعند كل واحد منا العذر عزيزي ..فأنت تربيت وآمنت بمذهب ونحن تربينا وآمنا بمذهب .. ومن الصعب على أي منا أن يغير معتقده ومذهبه.

          والله أنا من الكارهين لمثل هذه المواضيع التي تجعل منا إضحوكة عند أعدائنا من اليهود والنصارى .. لكني رأيت أن أجيب على سؤالك بإجابة مختصرة ..وهي مداخلة ليس إلا.. عسى أن يوفقني الله عزوجل في اقناعك واقناع أخواننا في الله أهل السنة بجزئية بسيطة في معتقدنا نحن الشيعة.

          أولا: أنت لم تحدد موقفك من معاوية . أهوا قائد تلك الفئة الباغية وأميرها أم لا !!... أنت فقط تكلمت عن أتباعه لا عن شخصه .. وهذا بالظبط ما عنيته بأنك تنظر للأمر من زاويتك لا من زاويتنا .

          ثانيا : نعم .. نحن الشيعة نعتقد ... وأنه كان على مثبتة في مصادرنا اللتي نؤمن بعدالة وصدق الرواة فيها ,فضلا عن بعض ذلك في مصادركم المعتبرة.وليس من حق أحد أي كان بأن يقنعنا بكذبهم وعدم عدالتهم كما ليس من حقنا أن نقنعكم بكذب رواتكم وعدم عدالتهم في مصادركم.

          ثالثا: نحن لا نعتقد بأن الإمام الحسن سلام الله عليه قد بايع معاوية .. إنما صالحه وبين المعنيين فرق كبير.

          رابعا : لا فرق عندي بأن يصالح الإمام الحسن سلام الله عليه يظهر الإسلام ويخفي الكفر والنفاق. فلو كان حوله من قضايا ما زالت عالقة لهذا اليوم .. فمثله ليس كمثل بعض الصحابة اللذين يتفق على إيمانهم وحسن إسلامهم جميع المسلمين.

          خامسا: لو أنك عزيزي تؤمن بوجهة نظرنا في معاوية وتؤمن بعصمة الإمام الحسن سلام الله عليه .. لربما وجدت ألف عذر وألف سبب غير الذي عندنا تلتمس العذر فيها للإمام الحسن عليه السلام وتعرف ما كانت مقاصده من وراء ذلك الصلح.

          سادسا : طالما الشيعة تؤمن بذلك .. فليس أمامها خيار من أن تستجيب لنداء العقل .. فطالما هناك طرفين .. هذا وهذا إمام معصوم .. وأحدهم على حق والآخر على باطل .. فالأولى أن يكون الحق مع الإمام المعصوم لا مع .مهما كانت صور ذلك الحق ومهما كانت أوجهه. هذا من ناحية العقل .. فضلا عن الروايات الواردة في مصادرنا كما أسلفت.

          سابعا : أنت هدانا الله وإياك بنيت سؤالا وأجبت عليه من وجهة نظرك .. خبرني بالله عليك ..كيف ستنسف به مذهبا هوا أصلا عندكم منسوف من قرون عديدة !!

          سوف تردد نفس العبارة .. لم آت بجديد في الإجابة على سؤالك .. وأقول لك من جديد .. لن يأتي أحد بجديد طالما أنك مقتنع بوجهة نظر واحدة .. ولك عذرك فيها .. فلا تبخل علينا بإعطائنا العذر في وجهة نظرنا.

          وأخيرا .. كما ذكرت .. هي مداخلة فقط .. سأكتب فقط اذا استجد شيء في الموضوع وتحول مساره الى منحى آخر .

          أللهم الطف بنا ووحد شملنا واجمع شتاتنا ولا تولي علينا أحد من أعدائك وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على رسوله وحبيبه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين
          آخر تعديل بواسطة ابوحذيفة; 06-05-2005, 06:00 PM.

          تعليق

          • ابوياسر
            عضو متميز

            • Feb 2005
            • 2686

            #45
            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


            الأخوة الأحبة
            نايل أحمد
            الشاعر الساهر
            جزاكم الله ألف خير وحياكم الله

            الزميل السومري
            نحن نعرف فتوحات الأمويين بدون ان نرجع للطبرستاني أو غيره
            واراك تكرر ماقلته سابقا وقد تحاشيت أن أرد عليك وقتها
            فأخبرني أنت عن فتوحات الطالبيين (من أي تاريخ تشاء ) حتى لو كان من التاريخ الهندي 0

            الزميل قطيفي
            أسلوب جميل فعلا (دون مجاملة )(رغم تحفظي على العبارات المحذوفة منه لإني لم أقرأها)
            ولكن ياعزيزي
            ينبغي ممن لديه حجة قوية ويرى نفسه على الحق أن يخرج نفسه من مثل هذه الورطة دون أن يفقد أحد مقومات دينه 0
            ومازلت أقول أن من يريد إخراج الحسن من مسالة مبايعة كافر (كما تزعمون)وتوليته أمور المسلمين فعليه التخلى عن أحدى عقائد الشيعة 0

            اضيف في الأساس بواسطة qateefi
            أولا: أنت لم تحدد موقفك من معاوية . أهوا قائد تلك الفئة الباغية وأميرها أم لا !!... أنت فقط تكلمت عن أتباعه لا عن شخصه .. وهذا بالظبط ما عنيته بأنك تنظر للأمر من زاويتك لا من زاويتنا .
            يبدو لي أنك لم تقرأ الردود السابقة في الموضوع
            فالموضوع كان لكل من قاتل في صفين مع معاوية (وعندما إعتذر بعضكم بأنهم قد يكون منهم من تاب عن بغض علي خصصا الموضوع في معاوية رضي الله عنه فقط )
            بخصوص موقفي من معاوية رضي الله عنه : فأنا اعتبره مسلما ثقة _وإن كان قد تأول شيئا فأخطأ به _ ولكنني ناقشتكم بناءا على موقفكم أنتم منه
            ثم أن موضوعنا كان عن بيعة الحسن لمعاوية بخلافة المسلمين 0

            اضيف في الأساس بواسطة qateefi
            ثالثا: نحن لا نعتقد بأن الإمام الحسن سلام الله عليه قد بايع معاوية .. إنما صالحه وبين المعنيين فرق كبير.
            وماذا تقول لو اوردت لك من مراجعكم انها كانت بيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            اضيف في الأساس بواسطة qateefi
            رابعا : لا فرق عندي بأن يصالح الإمام الحسن سلام الله عليه يظهر الإسلام ويخفي الكفر والنفاق.
            الفرق في مخالفة أوامر الله عز وجل وليس عندك (مع إحترامي لشخصك الكريم) فبيعة الكافر بخلافة المسلمين ليست مما يغفره الله عز وجل فهي كفر صريح (خصوصا أن الحسن كان يعلم بحسب _كونه معصوما_ بحال معاوية )فهو لايعذر بالجهل فيكون ممن قال الله فيهم (إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً (النساء : 17 )
            ولكنه فعلها عن علم وتعمد وهنا يكمن الفرق !!!!!

            اضيف في الأساس بواسطة qateefi
            وأخيرا .. كما ذكرت .. هي مداخلة فقط .. سأكتب فقط اذا استجد شيء في الموضوع وتحول مساره الى منحى آخر .
            بلا مجاملة : فقد كانت أفضل مداخلة حتى الآن (من قبل الزملاء الشيعة ) رغم أنها لم تكن كافية لموضوعنا
            وبإنتضار غيرها من المداخلات
            تحياتي لك 0

            عزيزي أزيز البرق
            الموضوع الذي نتناقش فيه هو مبايعة الحسن لمعاوية (رضي الله عنهما ) بخلافة المسلمين
            وأنا ناقشتكم بناءاً على حكمكم على معاوية (لإختصار الوقت والجهد) ولم أحاول الدفاع عن معاوية أو إثبات إسلامه أو عدمه 0
            بل لماذا بايعه الحسن وسلمه خلافة المسلمين فقط 0

            القاديانية يابو ضياف
            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
            العصمة في مهب الريح
            وقفات مع أئمة الروافض

            تعليق

            • qateefi
              عضو جديد
              • May 2005
              • 9

              #46
              الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

              بسم الله الرحمن الرحيم

              الحمد لله اللذي أنعم علينا بشهادة أن لا إله إلا هو وحده لا شريك له وبشهادة أن محمد بن عبد الله عبده ورسوله . صلى الله عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين .

              بادئ ذي بدء , أشكرك أخي الكريم على ذلك الأطراء اللذي لست أهلا له وأيضا على أسلوبك المهذب في الحديث.

              لقد ذيلت تلك المداخلة بجملة أن لن يستطيع أحد من أخواني الشيعة إتيانك بجديد طالما أنك مقتنع بوجهة نظرك وقلت أيضا أنه من حقك أن تظل مقتنعا بها ..

              لقد حذف المراقب إجابة صريحة مني على سؤالك عن رأينا في معاوية. وكان الأولى أن يترك الإجابة كما هي لأنها لب الموضوع ونخاع عظمه. وأيضا حتى لا يتهمنا الأخوة بالتقية التي لا أجد لها موقعا في الإعراب ونحن في فضاء الأنترنت .

              لقد علّقت هدانا الله وإياك إلى مرضاته على بعض الحديث ولم تعلق على باقيه ..وسأفترض بأن باقي مالم تعلق عليه هو من المتفق عليه بيننا وسأتحدث عن تلك الجزئيات اللتي علقت عليها .

              كما أسلفت , نحن لا نعتقد بتنازل الأمام الحسن سلام الله عليه عن الخلافة لصالح معاوية , إنما صالحه بشروط إن أردت فارجع الى مصادرها. وإن أتيتني بشيء من كتب الشيعة , فهؤلاء ممن اجتهدوا في الرواية ( فلهم أجر الأجتهاد وما عليهم من حرج فيما أخطأوا) فهذه قاعدة الإجتهاد عندكم في كل الأمور , أفلا تنطيق إلا على البعض !!

              *لم تجبني كيف ستنسف مذهبا هوا منسوف أصلا عندكم !! أتريد أصلحنا الله وإياكم أن تضرب ميتا !!

              فلنفترض جدلا بأن الأمام الحسن سلام الله عليه قد سلم الخلافة لكافر ( وهذا نص سؤالك) فهل ستحكم عليه أنت بالكفر !! أم تريدني أن أجيبك بأنه قائد مسلم قد سلم الخلافة لقائد مسلم وانتهى الأمر !!

              لقد أجبناك بأننا الشيعة الجعفرية الإثني عشرية نعتقد ونؤمن حتى النخاع بأنه إمام معصوم قد صالح معاوية ولم يبايعه بالخلافة وأنه سلام الله عليه إمام وخليفة وبأن معاوية في معتقدنا ومذهبنا إنما اعتلى كرسي أو منبر الخلافة ولكنه لم ينل منصبها. إنما هوا خليفة في نظركم وفي معتقدكم أنتم.

              سأضرب لك مثل بسيط علك تصل إلى ما نرمي إليه. لقد حصلت عدة إنقلابات عسكرية في كثير من الدول .. فيعتلي أحدهم سدة الحكم ويعترف به قومه وينكره الآخرون من قوم الحاكم اللذي قبله. فهوا حاكم عند هؤلاء وفي نفس الوقت هوا غاصب للحكم عند قوم الآخر . أليس كذلك !!

              فأنت رعاك الله ..قد أفترضت سلفا بأن الشيعة تعتقد بأن الإمام الحسن سلام الله عليه قد سلم الخلافة لمعاوية مع ما يعتقدونه في معاوية . وبناء على ذلك , سألت سؤالك اللذي ستنسف به معتقدات الشيعة. فأقول لك , ليس في معتقدنا ما ارتكز عليه سؤالك ..فلم يسلِّم الحسن سلام الله عليه الخلافة ولم يتنازل عنها , إنما كان صلحا فقط للحفاظ على دماء المسلمين . وإن قلت لي بأن أبوه الإمام علي سلام الله عليه قد حارب و أخاه الإمام الحسين عليه السلام قد حارب وقتل ..وهوا سلام الله عليه قد صالح , فسأرجعك إلى قاعدة الإجتهاد العامة عندكم .. أفستبخل عليه بأجر الإجتهاد وهوا إبن بنت نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم !! أستعطي حق الإجتهاد إلى من سبب الحروب وأزهق أرواح المسلمين وتقول بأنه قد اجتهد وأخطأ وله أجر اجتهاده وتحرم الإمام الحسن منه وهوا الذي حقن دماء المسلمين بذلك الإجتهاد !!

              عزيزي .. إن أردت فغير صيغة سؤالك فهوا بصيغة من يريد أن يلقن قوما عقيدتهم أو أنك تريد أن تفصح عن شئ آخر لم يتضمنه سؤالك .

              وإن أردت أن تعيد صياغة السؤال .. فضع في اعتبارك بأن الشيعة الجعفرية الإثني عشرية لا يعتقدون بخلافة معاوية .. إنما يعتقدون بأنه قد اعتلى منبر الخلافة فقط .وبأن الإمام الحسن سلام الله عليه هوا الخليفة قبل الصلح وبعده . واذا كان هناك لقب لمعاوية بأنه خليفة رسول الله وأمير المؤمنين في كتب التاريخ , فذلك شئنكم .

              أتمنى أن تكون تلك الجزئية قد اتضحت . وأتمنى من الله عزوجل بأن لا يجتهد المسلمين في نسف مذاهب اخوانهم المسلمين . فلو نسف أصحاب كل مذهب بقية مذاهب المسلمين لما بقي مسلم على هذه المعمورة . أللهم أجرنا.

              اللهم بحق اسمك الأعظم وكل أسمائك عظيمة .. اللهم اجمع بين المسلمين ولا تشغلهم في أنفسهم .. أللهم آمين
              وصلى الله على خير خلقه أجمعين .. محمد .. وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين

              تعليق

              • ابوياسر
                عضو متميز

                • Feb 2005
                • 2686

                #47
                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                كما أسلفت , نحن لا نعتقد بتنازل الأمام الحسن سلام الله عليه عن الخلافة لصالح معاوية , إنما صالحه بشروط إن أردت فارجع الى مصادرها. وإن أتيتني بشيء من كتب الشيعة , فهؤلاء ممن اجتهدوا في الرواية ( فلهم أجر الأجتهاد وما عليهم من حرج فيما أخطأوا) فهذه قاعدة الإجتهاد عندكم في كل الأمور , أفلا تنطيق إلا على البعض !!
                زميلي العزيز /قطيفي
                إذا كنت لاتعتقد ببيعة الحسن عليه السلام لمعاوية رضي الله عنه (فهذا شأنك وحدك)
                وإجتهاد علماء الشيعة _رغم عدم إعترافك بما قالوا _ له وزنه في مذهب الشيعة الإمامية ،ولهم من يقتنع بكلامهم 0
                ويكفيني منك أنك تقر لهم بالأجر على إجتهادهم هذا في مبايعة الحسن لمعاوية (رضي الله عنهما )0


                اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                لم تجبني كيف ستنسف مذهبا هوا منسوف أصلا عندكم !! أتريد أصلحنا الله وإياكم أن تضرب ميتا !
                حاشاك أن تكون ميتا وأنت تمتلك هذا العقل الذي يمكنك من الحوار والفهم والأخذ والرد
                وأتمنى من الله عز وجل أن يجعل عقلك دليلا وسائقا لك إلى طريق الخير والهداية 0

                اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                فسأرجعك إلى قاعدة الإجتهاد العامة عندكم .. أفستبخل عليه بأجر الإجتهاد وهوا إبن بنت نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم !! أستعطي حق الإجتهاد إلى من سبب الحروب وأزهق أرواح المسلمين وتقول بأنه قد اجتهد وأخطأ وله أجر اجتهاده وتحرم الإمام الحسن منه وهوا الذي حقن دماء المسلمين بذلك الإجتهاد !
                هذه منك تساوي عندي الشيء الكثير يازميلي الفاضل
                ولو أن الشيعة قد قالوا بهذا الرأي لما إختلفنا من البداية
                ولكن يازميلي العزيز
                الإجتهاد جائز في مذهبنا لعدم عصمة أحد _في نظرنا وأعتقادنا _ غير نبي الله عليه الصلاة والسلام (فيما بلغ عن ربه)
                والمعصوم لايجتهد في نظركم بل يتصرف بإيحاء من الله عز وجل وسابق علم ومعرفة 0
                وهذه المعرفة هي التي تمنع من إيجاد عذر له في البيعة المذكورة (بغض النظر عن إقتناعك أنت بها )
                فلو قال الشيعة أن الحسن قد إجتهد فيما فعل (فنحن نقول أنه إن أصاب فله أجرين وإن أخطأ فله اجر إجتهاده ) ولكن هذا سينفي العصمة عنه وسيجعله كغيره من علماء المسلمين (يجتهدون فيصيبون ويخطئون )0
                فهل رأيت الفرق الشاسع بين كونه إجتهد وكونه تصرف بعلم )

                اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                وإن أردت أن تعيد صياغة السؤال .. فضع في اعتبارك بأن الشيعة الجعفرية الإثني عشرية لا يعتقدون بخلافة معاوية
                إسمح لي أن أصحح لك هذه النقطة (رغم أنك أعرف بأهل مذهبك مني) فقسم من الشيعة يعتقدون أن الحسن قد سلم الخلافة لمعاوية وأحتفظ بالإمامة فقط

                اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                وأتمنى من الله عزوجل بأن لا يجتهد المسلمين في نسف مذاهب اخوانهم المسلمين . فلو نسف أصحاب كل مذهب بقية مذاهب المسلمين لما بقي مسلم على هذه المعمورة . أللهم أجرنا
                كلام جميل جدا
                وأتمنى لو أنك أنت وغيرك من الشيعة قد طبقوا هذا الكلام وكذلك أهل السنة
                ودعني أسألك سؤالا يازميلي العزيز (ليس له علاقة بموضوعنا الأصلي)

                لماذا لاتقول أنت وغيرك من الشيعة عندما يذكر أحد من صحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام _وخاصة الخلفاء الراشدين _ أمامك أو يحل ذكرهم في بيوتكم أو بينكم وبين أنفسكم ،لماذا لاتقولون (اللهم إنك أعلم بهم منا ،فأجزهم بما تراهم له أهل ) أليس هذا أفضل من دعاء صنمي قريش؟؟؟؟؟وغيره من الأدعية التي يزخر بها مذهبكم (والتي جعلت أهل السنة يبادلونكم العداء)؟
                ألست إن قلت هذا تكون قد دعوت على الظالم وسلمت من ظلم المسلمين ،وكسبت أجرا وتجنبت ذنبا ؟؟

                المهم
                أعود وأقول
                إن من يستطيع أن يحل مسالة تولية الحسن (لكافر) على المسلمين وتحكيمه في دمائهم وأموالهم _دون أن ينسف أحد عقائد الشيعة الأساسية في أئمتهم _ فأنا مستعد للإقرار له بالحق وأتباع مذهب الشيعة 0
                (لاحظوا أنه يحل الموضوع دون أن ينسف أحدى عقائد الشيعة الإمامية الأساسية في أئمتهم _العصمة التامة والعلم بماكان ويكون إلى يوم القيامة وكونهم لاينطقون عن الهوى ولايرتكبون الأخطاء_ إلى غير ذلك من العقائد التي يدينون الله بها 0

                وتحياتي للجميع

                القاديانية يابو ضياف
                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                العصمة في مهب الريح
                وقفات مع أئمة الروافض

                تعليق

                • qateefi
                  عضو جديد
                  • May 2005
                  • 9

                  #48
                  الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين

                  أخي الكريم / جديد

                  أولا , حدد توجهك أخي الفاضل ..فأنت تختم بهذه المقالة(أرجو ملاحظة أن المقصود بالروافض ليس عموم الشيعة

                  بل من حاولوا إستغلال حب الشيعة لآل البيت رضوان الله عليهم


                  للوصول إلى مآربهم الدنيئة
                  ) ومن ثم تشكر ذلك الشخص الذي أفتى ورمانا بالزندقة
                  (الأخوة الأحبة
                  نايل أحمد
                  الشاعر الساهر
                  جزاكم الله ألف خير وحياكم الله
                  )

                  عموما ,ليس لي تعليق على تلك الفتوى أو على باقي فتاوى بعض العلماء وليس جميعهم باستباحة الدم الشيعي , إنما أتمنى عليك أن تثبت بأنك طالب للمعرفة وجاد في تفهّم عقيدتنا وربما تسير في الطريق الداعي لتوحيد المسلمين إن كنت تعتبرنا منهم بدون أن يغير أحدهم مذهبه أو يجبر الآخرين باعتناق مذهبه.

                  سأقتطف بعض ما جاء في ردك وأعلق عليه باختصار

                  إذا كنت لاتعتقد ببيعة الحسن عليه السلام لمعاوية رضي الله عنه (فهذا شأنك وحدك)

                  هذا ليس من شأني وحدي .. ولو أنك تمعنت أخي الكريم في باقي الرد.. فقد ذكرت لك بأن الشيعة الجعفرية الإثني عشرية يعتقدون ما أعتقد.



                  وإجتهاد علماء الشيعة _رغم عدم إعترافك بما قالوا _ له وزنه في مذهب الشيعة الإمامية ،ولهم من يقتنع بكلامهم 0
                  ويكفيني منك أنك تقر لهم بالأجر على إجتهادهم هذا في مبايعة الحسن لمعاوية (رضي الله عنهما )0

                  عزيزي / عن أي اجتهاد تتحدث ! أتقصد في الرواية ! أم أن بعضهم أقرّ بمبايعة الإمام الحسن لمعاوية ! أوضح حفظك الله.

                  أنا إنما أردت أن أدخل في مكنون إيمانك أنت في مفهموم الإجتهاد العام عندكم وأن تكون منصفا فيه وأن تطبّق ذلك على الجميع. وعموما أخي الكريم , هات الروايات المعتبرة من مصادر الشيعة الجعفرية الإثني عشرية ومن علمائهم الأعلام الثقاة لكي نتناقش حولها.

                  اقتباس:
                  اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                  فسأرجعك إلى قاعدة الإجتهاد العامة عندكم .. أفستبخل عليه بأجر الإجتهاد وهوا إبن بنت نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم !! أستعطي حق الإجتهاد إلى من سبب الحروب وأزهق أرواح المسلمين وتقول بأنه قد اجتهد وأخطأ وله أجر اجتهاده وتحرم الإمام الحسن منه وهوا الذي حقن دماء المسلمين بذلك الإجتهاد !


                  هذه منك تساوي عندي الشيء الكثير يازميلي الفاضل
                  ولو أن الشيعة قد قالوا بهذا الرأي لما إختلفنا من البداية


                  مرة أخرى .. إنما أرجعت الأمر لكي تحكم وتنصف أنت من خلاله ومن منطلق عقيدتكم في النظرية العامة للإجتهاد.. وحسبتك ستفهم ما عنيته .. وعذرا إذا ما قصرت أنا في عملية الشرح.وسأحاول أن أشرح لك ما كان المقصد في إيراد تلك الجملة:

                  أردتك أن تفكر بهذا الأسلوب .. ( بما أن الشيعة الإمامية تعتقد بعصمة الإمام الحسن , وبما أنهم يعتقدون بأنه هوا الإمام والخليفة قبل الصلح وبعده , وبما أنه قد صالح معاوية فقط كما يعتقدون ,وأنهم يعتقدون في معاوية ما يعتقدون فلما لا إطبق النظرية العامة للإجتهاد في هذا الموضع وأنصفهم كما أنصفت غيرهم بتلك النظرية)

                  ولكن يازميلي العزيز
                  الإجتهاد جائز في مذهبنا لعدم عصمة أحد _في نظرنا وأعتقادنا _ غير نبي الله عليه الصلاة والسلام (فيما بلغ عن ربه)


                  أتقصد فيما بلّغ عن ربه , بالقرآن الكريم أم بالسنة النبوية !! فإن كنت تقصد القرآن الكريم فهوا محفوظ والله سبحانه وتعالى قد تعهّد بحفظه . وذلك لا يحتاج الى نظرية العصمة عند الرسول . أما إذا عنيت بالسنة النبوية المطهرة , فأي سنة وأي أحاديث أو روايات !! أهي التي عند السنة أم عند الشيعة أو غيرهم !

                  والمعصوم لايجتهد في نظركم بل يتصرف بإيحاء من الله عز وجل وسابق علم ومعرفة 0
                  وهذه المعرفة هي التي تمنع من إيجاد عذر له في البيعة المذكورة (بغض النظر عن إقتناعك أنت بها )
                  فلو قال الشيعة أن الحسن قد إجتهد فيما فعل (فنحن نقول أنه إن أصاب فله أجرين وإن أخطأ فله اجر إجتهاده ) ولكن هذا سينفي العصمة عنه وسيجعله كغيره من علماء المسلمين (يجتهدون فيصيبون ويخطئون )0
                  فهل رأيت الفرق الشاسع بين كونه إجتهد وكونه تصرف بعلم )


                  لا أرى هنا أن تكون العصمة قد انتفت بذلك الصلح , سأكرر عليك القول عزيزي جديد بأن تحاول التعمق أكثر في كيفية اقرار الشيعة بالعصمة وما مفهومها عندهم . فجواب سؤالك هوا بسيط جدا عندنا لما نملك من معرفة عن مفهومها وما ترتكز عليه تلك النظرية من معارف أخرى .وهوا لا ينسف تلك النظرية بأي حال من الأحوال . وبما أنك عزيزي لا تمتلك تلك المعرفة , فلك عذرك بأن تستصعب الجواب على سؤالك وعدم استساغته.




                  إسمح لي أن أصحح لك هذه النقطة (رغم أنك أعرف بأهل مذهبك مني) فقسم من الشيعة يعتقدون أن الحسن قد سلم الخلافة لمعاوية وأحتفظ بالإمامة فقط


                  نحن نعتقد ونؤمن بأن منصبي الخلافة والإمامة هي مناصب إلهية , بعكس أهل السنة اللذين جعلوا الخلافة منصب اختياري من قبل المسلمين تارة وأخرى بالتزكية . وعندنا منصب الإمامة أكبر وأرفع وأهم من منصب الخلافة. وذلك ليس بحثنا . فقولك قسم من الشيعة يعتقدون بتسليم الخلافة , قد أجبت نفسك بنفسك. حتى لو فرضنا بأن قسم منهم ولا أدري ما نسبتهم لمجمل الشيعة الإمامية أو إذا كانو من الشيعة الإمامية أصلا , أفستحكم على باقي الشيعة الإمامية بأنهم مقرون بذلك الأمر !! ذلك ليس من الإنصاف ولا يدخل دائرة البحث الجاد والهادف. أفلو رأيت جماعة من السنة أو الشيعة يعاقرون الخمر ويفعلون المعاصي , أستحكم على جميع السنة أو جميع الشيعة بمعاقرة الخمر !! ذلك ليس من الإنصاف عزيزي ولا يحق لي ولا لك ولا لأي أحد آخر بالحكم على جماعة أو أتباع مذهب ما من خلال حفنة من أتباعه.


                  اقتباس:
                  اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                  وأتمنى من الله عزوجل بأن لا يجتهد المسلمين في نسف مذاهب اخوانهم المسلمين . فلو نسف أصحاب كل مذهب بقية مذاهب المسلمين لما بقي مسلم على هذه المعمورة . أللهم أجرنا


                  كلام جميل جدا
                  وأتمنى لو أنك أنت وغيرك من الشيعة قد طبقوا هذا الكلام وكذلك أهل السنة
                  ودعني أسألك سؤالا يازميلي العزيز (ليس له علاقة بموضوعنا الأصلي)

                  لماذا لاتقول أنت وغيرك من الشيعة عندما يذكر أحد من صحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام _وخاصة الخلفاء الراشدين _ أمامك أو يحل ذكرهم في بيوتكم أو بينكم وبين أنفسكم ،لماذا لاتقولون (اللهم إنك أعلم بهم منا ،فأجزهم بما تراهم له أهل ) أليس هذا أفضل من دعاء صنمي قريش؟؟؟؟؟وغيره من الأدعية التي يزخر بها مذهبكم (والتي جعلت أهل السنة يبادلونكم العداء)؟
                  ألست إن قلت هذا تكون قد دعوت على الظالم وسلمت من ظلم المسلمين ،وكسبت أجرا وتجنبت ذنبا ؟؟


                  عزيزي , أولا أقول لك , الحمد لله الذي جعلنا مسلمين ولم يجعلنا من المكفرين لباقي المسلمين . فنحن نعتبركم أخوانا لنا في الدين ما لم تنصبوا العداء لأهل بيت الرسول صلى الله عليه وآله وأنتم عارفين بحقهم ناكرين له, لأننا نعتقد بأنه من عاداهم فقد عادى الرسول وبالتالي لا يؤمن برسالته لما ورد عندنا من روايات تدل على ذلك. وأنتم والحمد لله لا تنصبون العداء للرسول ولا لأهله وأنتم من المسلمين. فعنا نحن , قد قلنا وعملنا واجبنا تجاه توحيد كلمة المسلمين . والباقي على بعض علمائكم وليس كلهم بأن يحرموا دمنا ويقروا بعدم إشراكنا وكفرنا وزندقتنا .

                  وعن الصحابة , فسأتكلم عن نفسي شخصيا بما أنك سألت . أنا يا عزيزي ممن لا يلعنون ولا يسبون اذا ما ذكروا أمامي , نعم هناك من يلعن ويسب وأنا لا أقره على ذلك لرواية وردت عن إمام المتقين علي بن أبي طالب عليه السلام بأن لا نكون سبابين. لكن ذلك لا يمنعني من أن أعتقد عن فلان أو فلان بأنه كذا وكذا لصفة فيه . فلو كان فلانا شاربا للخمر , فسأقول بأنه يشرب الخمر وكذا لو كان ممن يرتادون المساجد , فسأقول بأنه كذلك. وإن أردتني أن أدعوا معك بدعائك فهئنذا أدعو معك مع ملاحظة أني لن أدعوا معك لتقية أو غرض ما في نفسي (اللهم إنك أعلم بهم منا ،فأجزهم بما تراهم له أهل ) .

                  الصحابة ومنزلتهم ومقاماتهم هي لب المشكلة , وهي عمود ذلك الإختلاف منذ أن افترق المسلمين إلى طوائف ومذاهب . فنحن لا نعترف بعدالة جميع الصحابة وأنتم تؤمنون بذلك . فعندنا روايات وأحاديث وتفسير لآيات القرآن وأنتم عندكم ذلك أيضا . ولو سمح لنا المشرف بأن نستفيض في هذا الموضوع فسنلقي ما في جعبتنا ببحره .

                  المهم
                  أعود وأقول
                  إن من يستطيع أن يحل مسالة تولية الحسن (لكافر) على المسلمين وتحكيمه في دمائهم وأموالهم _دون أن ينسف أحد عقائد الشيعة الأساسية في أئمتهم _ فأنا مستعد للإقرار له بالحق وأتباع مذهب الشيعة 0
                  (لاحظوا أنه يحل الموضوع دون أن ينسف أحدى عقائد الشيعة الإمامية الأساسية في أئمتهم _العصمة التامة والعلم بماكان ويكون إلى يوم القيامة وكونهم لاينطقون عن الهوى ولايرتكبون الأخطاء_ إلى غير ذلك من العقائد التي يدينون الله بها 0

                  وأعود وأقول لك أخي الكريم , لن تلقى إجابة مالم تطلع أكثر على مفهموم العصمة عندنا . ولن يستطيع أحد منا ولا حتى ملك منزل بأن يقنعك مالم تبني أسس تستطيع على أثرها اقتفاء المفاهيم عند الآخرين ومن ثم مناقشتهم فيها.

                  وفقنا الله وإياكم الى مرضاته وهدانا وإياكم الى صراطه المستقيم

                  وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين وعلى أهل بيته الطاهرين

                  تعليق

                  • ابوياسر
                    عضو متميز

                    • Feb 2005
                    • 2686

                    #49
                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                    عزيزي قطيفي
                    حياك الله (رغم أنك مندفع هذه المرة بخلاف مشاركتك الأخيرة)
                    وأرجو أن تكون أكثر تثبتا وأن تقلل من الحماس الزائد الذي يوقع صاحبه في الخطأ (نصيحة فقط لك أن تقبلها ولك أن تضرب بها عرض الحائط)

                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    أولا , حدد توجهك أخي الفاضل ..فأنت تختم بهذه المقالة(أرجو ملاحظة أن المقصود بالروافض ليس عموم الشيعة

                    بل من حاولوا إستغلال حب الشيعة لآل البيت رضوان الله عليهم

                    للوصول إلى مآربهم الدنيئة ) ومن ثم تشكر ذلك الشخص الذي أفتى ورمانا بالزندقة
                    (الأخوة الأحبة
                    نايل أحمد
                    الشاعر الساهر
                    جزاكم الله ألف خير وحياكم الله )
                    أولا ياعزيزي
                    أنا ناقشت الكثير من الشيعة في هذا المنتدى وفي عدة منتديات أخرى ،ورايت بعضهم ينكرون الكثير من مما ورد في كتب بعض كتب فقهاء الشيعة المعتبرة لديكم (لذلك يا عزيزي فأنا لا أعامل الشيعة ككل بنفس المعاملة، فالمكابر المكفّر لغيره الكاذب على أهل البيت والصحابة الكرام ليس مثل من يجتهد في عبادة ربه ويطلب مغفرة الله _سواء بتولي أهل البيت أو غيرهم _ فهذا يبحث عن مرضاة الله عز وجل وهذا يبحث عن هدم الدين وإختلاق الأكاذيب وتشكيك الناس في دينهم )
                    (إذا أردت المناقشة في هذا الموضوع فأرجو أن يكون بموضوع مستقل وليس في موضوعي هذا)
                    الأمر الآخر ياطويل العمر :
                    أنا أرحب بكل من يشارك في مواضيعي ويبدي رايه مادام لم يتعرض ٌصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام أو أمهات المؤمنين
                    وهذا للإخوة من السنة أو الزملاء من الشيعة ،بل أنني تبادلت المداعبات مع بعض الشيعة _يمكنك البحث عن مشاركاتي _ وتبادلت الإحترام معهم وإن إختلفنا في وجهات النظر والمذهب 0
                    وإليك مثال على ذلك (لاتضن أن المقصود فيه مديحي لنفسي فأنا أعلم أن لي هفوات وأنني بشر قد أغضب أحيانا وأتفوه ببعض الكلام الجارح)


                    وبالنسبة لترحيبي بالإخوان (فهل رايتني قلت لهم حياكم الله وجزاكم الله خيرا على تكفيركم لفلان)؟؟؟؟؟؟
                    وإذا كنت لم ارحب بك في مشاركاتك السابقة فأنا اعتذر عن ذلك 0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    هذا ليس من شأني وحدي .. ولو أنك تمعنت أخي الكريم في باقي الرد.. فقد ذكرت لك بأن الشيعة الجعفرية الإثني عشرية يعتقدون ما أعتقد
                    ها أنت قد بدأت تناقض نفسك
                    فعندما قلت لك أنني سأورد بعض أقوال من قال بأنه بايعه بالخلافة قلت لي إنهم مجتهدون
                    ويبدو أنك قد تراجعت عن هذه الكلمة وندمت عليها
                    فأنت أولا عزلت نفسك عن من قال بهذا وقلت أنه مجتهد فصرت انت في جهة والمجتهد في جهة _رغم توحّد المذهب _ثم ها أنت تتراجع (لن اقول جاءك من جعلك تتراجع )0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    عزيزي / عن أي اجتهاد تتحدث ! أتقصد في الرواية ! أم أن بعضهم أقرّ بمبايعة الإمام الحسن لمعاوية ! أوضح حفظك الله.
                    اضيف في الأساس بواسطة جديد 1
                    وماذا تقول لو اوردت لك من مراجعكم انها كانت بيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    كما أسلفت , نحن لا نعتقد بتنازل الأمام الحسن سلام الله عليه عن الخلافة لصالح معاوية , إنما صالحه بشروط إن أردت فارجع الى مصادرها. وإن أتيتني بشيء من كتب الشيعة , فهؤلاء ممن اجتهدوا في الرواية ( فلهم أجر الأجتهاد وما عليهم من حرج فيما أخطأوا) فهذه قاعدة الإجتهاد عندكم في كل الأمور , أفلا تنطيق إلا على البعض !!
                    زميلي العزيز
                    أما انك رردت علي في السابق بدون أن تقرأ السؤال أو أنك قد طرأ عليك راي جديد!!!
                    ثم يجتهدون في الرواية عن من ؟؟؟؟
                    إذا كانوا قد رووا عن من قبلهم من الشيعة فهم قد أقروا بأن من قبلهم يقولون بهذا الكلام وإن كانوا رووا عن أنفسهم فهذا هو رايهم
                    وأما ان يجتهد الشخص برواية شيء لم يسمعه أو شيء لايقتنع به فهو أما سفيه أو كاذب 0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    مرة أخرى .. إنما أرجعت الأمر لكي تحكم وتنصف أنت من خلاله ومن منطلق عقيدتكم في النظرية العامة للإجتهاد.. وحسبتك ستفهم ما عنيته .. وعذرا إذا ما قصرت أنا في عملية الشرح.وسأحاول أن أشرح لك ما كان المقصد في إيراد تلك الجملة:

                    أردتك أن تفكر بهذا الأسلوب .. ( بما أن الشيعة الإمامية تعتقد بعصمة الإمام الحسن , وبما أنهم يعتقدون بأنه هوا الإمام والخليفة قبل الصلح وبعده , وبما أنه قد صالح معاوية فقط كما يعتقدون ,وأنهم يعتقدون في معاوية ما يعتقدون فلما لا إطبق النظرية العامة للإجتهاد في هذا الموضع وأنصفهم كما أنصفت غيرهم بتلك النظرية)
                    قلنا لكم أنه إجتهد فغضبتم وقلتم أنه معصوم
                    فقلنا لكم جدوا له مخرج من تسليمه الخلافة لمعاوية رضي الله عنه ففشلتم
                    ولكي أجيبك عن هذا عليك أن تحدد لي (هل هو معصوم فلا يخطيء وعالم فلا يجهل أم أنه يجتهد فيصيب ويخطيء)
                    وقلت لك أيضا إن من قال بإنه إجتهد فقد نفى عنه العصمة (وهذا هو مذهبنا)
                    ومن قال أنه قد سلم الخلافة لمعاوية وهو يعلم أن معاوية كافر(كما تزعمون) فهو قد إتهمه بتولية كافر على أمور المسلمين وتنازل عن الخلافة التي أعطاه الله أياها وهو بهذا كافر (وحاشاه أن يكون كافرا أو غاشاَ لإمة محمد)
                    وإن كان لديك مخرج من هذه القضية فأنا قد كتبت الموضوع لرؤية هذا المخرج0
                    وقد رددنا على من قال أنه أجبر في بداية الموضوع فلا تكرر ماسبق نقاشه0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    أتقصد فيما بلّغ عن ربه , بالقرآن الكريم أم بالسنة النبوية !! فإن كنت تقصد القرآن الكريم فهوا محفوظ والله سبحانه وتعالى قد تعهّد بحفظه . وذلك لا يحتاج الى نظرية العصمة عند الرسول . أما إذا عنيت بالسنة النبوية المطهرة , فأي سنة وأي أحاديث أو روايات !! أهي التي عند السنة أم عند الشيعة أو غيرهم !
                    أضحكتني في هذه
                    فهل السنة كانت من إنتاج الرسول عليه الصلاة والسلام وتأليفه؟؟؟؟
                    أم بإيحاء من الله عز وجل ؟؟؟
                    وأنا ذكرت العصمة للنبي عليه الصلاة والسلام _فيما بلغ عن ربه_ ولم أعطها للرواة من الفريقين ، فتنبه جزاك الله خيرا
                    فلا علاقة لعصمة النبي بمن روى عنه (فهو قد بلغ ما أمره الله به وبين لنا أمور الدين وهو الأمر الذي عصمه الله به )وأما الرواة والأحاديث التي عند السنة أو الشيعة (رغم أن الأحاديث التي عند الشيعة نادرا ماتنسب إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ،بل أن 90% منها يقف عند جعفر الصادق)
                    فلم أتكلم عنها ولا شان لها بعصمة النبي أو عدم عصمته بل هي في ذمة الرواة فقط0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    لا أرى هنا أن تكون العصمة قد انتفت بذلك الصلح
                    هذا هو لب الموضوع
                    وقد أجبنا على هذا الكلام في الردود السابقة ولا مانع من إعادة النقاش فيها إذا أردت 0
                    فتسليم خلافة المسلمين لكافر وتولية كافر على المسلمين كفر صريح 0
                    وقد حاول بعض الزملاء أن يشبهوا ماحصل بين الحسن ومعاوية رضي الله عنهما بصلح الحديبية ،وقد رددنا ببطلان هذا التشبيه وغيره من التشبيهات في الردود السابقة 0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    فقولك قسم من الشيعة يعتقدون بتسليم الخلافة , قد أجبت نفسك بنفسك. حتى لو فرضنا بأن قسم منهم ولا أدري ما نسبتهم لمجمل الشيعة الإمامية أو إذا كانو من الشيعة الإمامية أصلا , أفستحكم على باقي الشيعة الإمامية بأنهم مقرون بذلك الأمر !! ذلك ليس من الإنصاف ولا يدخل دائرة البحث الجاد والهادف. أفلو رأيت جماعة من السنة أو الشيعة يعاقرون الخمر ويفعلون المعاصي , أستحكم على جميع السنة أو جميع الشيعة بمعاقرة الخمر !! ذلك ليس من الإنصاف عزيزي ولا يحق لي ولا لك ولا لأي أحد آخر بالحكم على جماعة أو أتباع مذهب ما من خلال حفنة من أتباعه.
                    ومتى رأيتني أحكم على الشيعة بشكل مجمل في موضوع يقبله بعضهم ولا يقبله البعض؟؟؟؟
                    أنت تقول أنني قلت قسم من الشيعة ، فهل هذا حكم مجمل ؟؟؟؟
                    أنت فعلا إندفعت هذه المرة وأستعجلت في بعض الأشياء (وأضنك قد تحمست قليلا)

                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    وعن الصحابة , فسأتكلم عن نفسي شخصيا بما أنك سألت . أنا يا عزيزي ممن لا يلعنون ولا يسبون اذا ما ذكروا أمامي , نعم هناك من يلعن ويسب وأنا لا أقره على ذلك لرواية وردت عن إمام المتقين علي بن أبي طالب عليه السلام بأن لا نكون سبابين. لكن ذلك لا يمنعني من أن أعتقد عن فلان أو فلان بأنه كذا وكذا لصفة فيه . فلو كان فلانا شاربا للخمر , فسأقول بأنه يشرب الخمر وكذا لو كان ممن يرتادون المساجد , فسأقول بأنه كذلك. وإن أردتني أن أدعوا معك بدعائك فهئنذا أدعو معك مع ملاحظة أني لن أدعوا معك لتقية أو غرض ما في نفسي (اللهم إنك أعلم بهم منا ،فأجزهم بما تراهم له أهل ) .
                    إن أجر هذا ومردوده عليك وحدك فأنت من سيحاسب عليه أو يؤجر عليه ولا شأن للتقية بهذا فأنت في بلد وأنا في بلد وليس لي سلطة عليك ولا لك
                    سلطة علي 0
                    وإن كنت فعلا ستطبق هذا الكلام (اللهم إنك أعلم بهم منا ،فأجزهم بما تراهم له أهل) فثق أنك لن تندم عليه ابدا بإذن الله تعالى 0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    وأعود وأقول لك أخي الكريم , لن تلقى إجابة مالم تطلع أكثر على مفهموم العصمة عندنا
                    أعود وأقول لك ياعزيزي قطيفي (فكر بهذا الأمر وحدك )بينك وبين نفسك وأسأل إذا شئت من تثق به
                    لماذا سلم الحسن عليه السلام أمور المسلمين لكافر وحكمه في أموالهم ودمائهم ؟؟؟وهل كان يعرف أنه كافر وأصر على تسليمه (رغم كثرة الآيات التي تحرم تولية الكفار على المسلمين) أم انه لم يكن يعرف ؟؟؟
                    وستصل إلى الجواب بإذن الله تعالى 0
                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                    وفقنا الله وإياكم الى مرضاته وهدانا وإياكم الى صراطه المستقيم

                    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين وعلى أهل بيته الطاهرين
                    وأياك أخي الكريم
                    أسال الله العلي العظيم لي ولكم ولجميع المسلمين بالهداية والثبات على الحق


                    القاديانية يابو ضياف
                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                    العصمة في مهب الريح
                    وقفات مع أئمة الروافض

                    تعليق

                    • ليث المالكي
                      عضو
                      • May 2005
                      • 15

                      #50
                      الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                      اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

                      سؤال لم يستطع الشيعة الإجابة عليه
                      فهو ينسف مذهبهم بالكامل
                      وأتحدى أي واحد منهم يجاوب عليه

                      س- الذين قاتلوا مع معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ضد علي بن أبي طالب رضي الله عنه في صفين ،ماهو حكمهم ؟
                      هل هم مسلمون ولكنهم إرتكبوا معصية لاتخرجهم من الملة ؟؟؟
                      أم أنهم كفار ؟؟؟؟؟
                      انهم الكفر بعينه حيث ان الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم قال علي مع الحق والحق مع علي يدور حيث دار وفي حديث اخر علي القران الناطق فمن خالف الحق والقران ماذا يكونويا عزيزي السائل عن قرائتك القران اذا قراته في يوم من الايام عندما يخاطب الله جل وعلى الكافرون والمشركون والظالمون فليس المقصود بهم ايام حروب الرسول والذين على غير المله فابسط انواع الظم هو ظلم الانسان لنفسه وابسط انواع الشرك هوالاستعانه بغير الله ومخالفه الرسول الكريم والقران هو الكفر بعينه فهل يجوز يا سائل ان الحق والباطل في الجنه اذا لبطل العقاب والثواب ام عندك شك في رسول الله ووصيه وحامل لواءه وابو الحسن والحسين الذين قال عنهم الرسول الكريم الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه وابوهما افضل منهما .

                      تعليق

                      • ابوياسر
                        عضو متميز

                        • Feb 2005
                        • 2686

                        #51
                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                        اضيف في الأساس بواسطة ليث المالكي
                        انهم الكفر بعينه
                        اضيف في الأساس بواسطة ليث المالكي
                        فهل يجوز يا سائل ان الحق والباطل في الجنه اذا لبطل العقاب والثواب ام عندك شك في رسول الله ووصيه وحامل لواءه وابو الحسن والحسين الذين قال عنهم الرسول الكريم الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه وابوهما افضل منهما .
                        الذي لايجوز يامداخل :هو تولية كافر على أمور المسلمين0
                        وكل من يولي كافر على أمور المسلمين فهو كافر مثله (كائنا من كان)

                        من ولى كافر على أمور المسلمين وحكمه في دمائهم وأموالهم فهو كافر
                        إلا أن تاتيني بدليل من القرآن يسمح للحسن وغيره أن يولوا أمور المسلمين لكافر
                        فهل لديك هذا الدليل أم أنك تبدي رايك الشخصي فقط ؟؟؟

                        نحن نحكم على الحسن بالإيمان
                        والشيعة يصرون على تكفيره


                        القاديانية يابو ضياف
                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                        العصمة في مهب الريح
                        وقفات مع أئمة الروافض

                        تعليق

                        • ليث المالكي
                          عضو
                          • May 2005
                          • 15

                          #52
                          الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          والصلاة والسلام على سيد المرسلين واله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين ومن والاهم باحسان الى يوم الدين اما بعد يا عزيزي فالرد على الدليل من القران موجود حيث ادعوك الى قراءة سورة يوسف عليه السلام وقصته مع فرعون مصروكيف طلب نبي الله وهو معصوم ان يولى على خزائن مصروان يصبح وزيرا للتجاره كالمعنى الحالي رغم ان فرعون مصر كان كافرا ولم يعتنق الاسلام وذلك بسبب الضروره (( مع الاخذ بنظر الاعتبار ان فرعون مصر بقى على دينه |))|!!! وان موقف سيدنا الحسن عليه السلام كان ايضا لضروره كشف زيف ادعاء بني اميه في اسلامهم وفضح كل نواياهم وكذلك عدم ايفائهم بالوعود. حيث قال الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ايات المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا ائتمن خان . وكذلك ادعوك الى قراءة نهج البلاغه لسيدنا امير المؤمنين علي عليه السلام في باب رساله مع معاويه واليك بض الكلمات (( اما بعد ياابن ابي سفيان اما قولك ان الحرب اكلت منا ولم تبقى الا حشاشه انفس فمن اكله الحق فالى الجنه واما من اكله الباطل فالى النار )) واليك ياقارء هذه الرساله ان تحكم من الحق ومن الباطل ؟

                          تعليق

                          • ابوياسر
                            عضو متميز

                            • Feb 2005
                            • 2686

                            #53
                            الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                            اضيف في الأساس بواسطة اكرم العراقي
                            السلام عليكم ورحمةالله وبركاته ...
                            في الواقع اني استغرب من موضوع السؤال .. فمذهب الشيعة مضى عليه اكثر من الف واربعمائة عام ,, ولحد الآن موجود .. واتباعه في ازدياد والحمد لله .. اقول هذا وانا انظر الى زيارات الامام الحسين (ع) في كربلاء .. رغم كل محاولات ( النسف ) .. سواء في العهود القديمة .. او الآن .. فأنظروا الى ما صنع معاوية ويزيد والحجاج .. والدولة العباسية .. وما صنع الصفويون والعثمانيون .. وما صنع صدام اللعين .. والشيعة باقية وصامدة .. لا ينسفها مجرد سؤال .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            حياك الله زميلنا أكرم
                            وأحب أن أسألك ياعزيزي
                            أيهم أكثر الشيعة أم البوذية (يكفيك الصينيين فقط)
                            فهل البوذيين على حق ودينهم صحيح ؟؟؟؟؟
                            فلا عبرة بكثرة الشيعة وقلتهم ياعزيزي والعبرة بصحة المذهب
                            وإن كان لاينسفها مجرد سؤال فأجب عن سؤالنا بارك الله فيك

                            وياهلا فيك


                            اضيف في الأساس بواسطة ليث المالكي
                            والصلاة والسلام على سيد المرسلين واله الطيبين الطاهرين وصحبه الاخيار المنتجبين ومن والاهم باحسان الى يوم الدين اما بعد يا عزيزي فالرد على الدليل من القران موجود حيث ادعوك الى قراءة سورة يوسف عليه السلام وقصته مع فرعون مصروكيف طلب نبي الله وهو معصوم ان يولى على خزائن مصروان يصبح وزيرا للتجاره كالمعنى الحالي رغم ان فرعون مصر كان كافرا ولم يعتنق الاسلام وذلك بسبب الضروره (( مع الاخذ بنظر الاعتبار ان فرعون مصر بقى على دينه |))|!!! وان موقف سيدنا الحسن عليه السلام كان ايضا لضروره كشف زيف ادعاء بني اميه في اسلامهم وفضح كل نواياهم وكذلك عدم ايفائهم بالوعود. حيث قال الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ايات المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا ائتمن خان . وكذلك ادعوك الى قراءة نهج البلاغه لسيدنا امير المؤمنين علي عليه السلام في باب رساله مع معاويه واليك بض الكلمات (( اما بعد ياابن ابي سفيان اما قولك ان الحرب اكلت منا ولم تبقى الا حشاشه انفس فمن اكله الحق فالى الجنه واما من اكله الباطل فالى النار )) واليك ياقارء هذه الرساله ان تحكم من الحق ومن الباطل ؟
                            ياعيني على المقارنة ياليث!!!!!
                            ملك مصر كان كافر وولى يوسف عليه السلام على الكفار
                            ولكن الحسن كان مؤمن وولى معاوية على المسلمين
                            فهل ترى أن هذه مقارنة جائزة ؟؟؟؟
                            يجوز يازميلي العزيز أن يتولى المسلم على الكفار ،ولكن يحرم تولية الكافر على المسلمين
                            يبقى مسألة كشف زيف معاوية وقد رددنا عليها في الردود السابقة ، فأعطنا غيرها 0

                            تحياتي للجميع

                            القاديانية يابو ضياف
                            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                            العصمة في مهب الريح
                            وقفات مع أئمة الروافض

                            تعليق

                            • اكرم العراقي
                              عضو فعال

                              • May 2005
                              • 133

                              #54
                              الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                              الى الاخ جديد 1 ..

                              السلام عليكم .. وشكرا على الترحيب ..
                              جوابا على سؤالك .. انا لم أقل ان الشيعة هم أكثرية .. ولكن اعد قراءة ما كتبت .. ما اقصده هو ان ما تعرض اليه المذهب الشيعي خصوصاً .. والاسلام عموماً من هجمات ومؤامرات .. وجور .. ليس بالقليل .. والبوذية لم تتعرض الى مثل هذه العوامل .. ولو انها تعرضت الى عشر ما تعرضنا اليه .. وربك لما بقي لهم ذكر .. حالهم حال الامم السابقة .. فأنظر الى ما يتعرض اليه المذهب والدين ومع ذلك انظر الى صمود مبادئه في قلوب الناس ..
                              ومع ذلك انا اعتب عليك ان تعترف بخطأ البوذية .. ولا تبحث عن سؤال ينسفها
                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              تعليق

                              • ابوياسر
                                عضو متميز

                                • Feb 2005
                                • 2686

                                #55
                                الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                الأخ اكرم العراقي
                                حياك الله ياعزيزي
                                ولمعلوماتك ياطويل العمر فالبوذية (الصين بالذات ) قد عانت الأمرين
                                من هولاكو والتتار سابقا ثم من دول أوربا وأمريكا واليابان لاحقا وسقطت تحت الإحتلال عدة مرات
                                ولازال الصينيون متمسكين بالبوذية 0

                                وعتبك مقبول ياعزيزي
                                ولكن الصينيون لم يدخلوا في منتدياتنا ويشتموا صحابة نبينا ويتهموا زوجات النبي الكريم عليه السلام بالخيانة
                                ويؤلفوا الكتب حول ردة الصحابة وكوننا من أهل النار وأننا ضالون مضلون كما فعل الشيعة

                                ثم أن الإسلام قد نسف البوذية منذ قرون
                                ولكن من يحتاج للنسف هو من يدعي الإسلام ويكفر المسلمين ويتهم مذهبهم بالضلال

                                تحياتي لك وياهلا فيك

                                القاديانية يابو ضياف
                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                العصمة في مهب الريح
                                وقفات مع أئمة الروافض

                                تعليق

                                • ابوياسر
                                  عضو متميز

                                  • Feb 2005
                                  • 2686

                                  #56
                                  الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                  ولا زال السؤال قائماً دون إجابة مقنعة

                                  الحسن بن علي تنازل عن الخلافة والحكم لمعاوية بن أبي سفيان
                                  والشيعة يتهمون معاوية بالكفر
                                  ومن يولي كافراً على المسلمين ويحكمه في دمائهم وأموالهم يكون كافراً مثله
                                  كما حكم الله على من يفعل ذلك بالكفر ووردت فيه الأدلة الصريحة من القرآن الكريم
                                  فماذا تقولون ياشيعة


                                  القاديانية يابو ضياف
                                  سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                  العصمة في مهب الريح
                                  وقفات مع أئمة الروافض

                                  تعليق

                                  • qateefi
                                    عضو جديد
                                    • May 2005
                                    • 9

                                    #57
                                    الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                    بسم الله الرحمن الرحيم

                                    الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على رسوله المصطفى وعلى أهل بيته النجبى

                                    عزيز جديد / سأعلق على بعض النقاط في ردك الأخير وسأسئلك سؤالين في الأخير أتمنى منك الإجابة عليها بكل وضوح لكي أكمل معك الحديث والحوار .. لعلنا نصل إلى جواب عن سؤالك الناسف لعقيدتنا.

                                    عزيزي قطيفي
                                    حياك الله (رغم أنك مندفع هذه المرة بخلاف مشاركتك الأخيرة)
                                    وأرجو أن تكون أكثر تثبتا وأن تقلل من الحماس الزائد الذي يوقع صاحبه في الخطأ (نصيحة فقط لك أن تقبلها ولك أن تضرب بها عرض الحائط)



                                    لست مندفعا وما تعودت على أسلوب الإندفاع , ولست متحمسا لعلمي بأن هناك متسع من الوقت إن أطال الله في عمرنا وشملنا بعنايته ورعايته. فتطمن عزيزي وشكرا على النصيحة.

                                    وبالنسبة لترحيبي بالإخوان (فهل رايتني قلت لهم حياكم الله وجزاكم الله خيرا على تكفيركم لفلان)؟؟؟؟؟؟
                                    وإذا كنت لم ارحب بك في مشاركاتك السابقة فأنا اعتذر عن ذلك 0



                                    لا عزيزي .. لم تقل لهم جزاكم الله خيرا على تكفيركم فلان , فقد كفرنا أحدهما وقلت له جزاك الله ألف خير وليس خيرا واحدا . وبما أنك لم تعقب على فتواه بكفرنا فقد أعتبرت ذلك تأييدا ضمنيا لها وإن لم تقصد ذلك .. فسامحنا عزيزي .

                                    اقتباس:
                                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                    هذا ليس من شأني وحدي .. ولو أنك تمعنت أخي الكريم في باقي الرد.. فقد ذكرت لك بأن الشيعة الجعفرية الإثني عشرية يعتقدون ما أعتقد


                                    ها أنت قد بدأت تناقض نفسك
                                    فعندما قلت لك أنني سأورد بعض أقوال من قال بأنه بايعه بالخلافة قلت لي إنهم مجتهدون
                                    ويبدو أنك قد تراجعت عن هذه الكلمة وندمت عليها
                                    فأنت أولا عزلت نفسك عن من قال بهذا وقلت أنه مجتهد فصرت انت في جهة والمجتهد في جهة _رغم توحّد المذهب _ثم ها أنت تتراجع (لن اقول جاءك من جعلك تتراجع )0



                                    لم أناقض نفسي عزيزي جديد , وعدم فهم ما أردت تبيانه بذلك بعد الشرح ليس ذنبي عزيزي , فتمعن في الرد لربما تفهم ما عنيناه وما رمينا إليه. وعموما , لو أنك قرأت ردي السابق لوجدتني أسألك بأن تأتي بتلك الروايات من مصادرنا المعتبرة ومن علمائنا الثقاة لكي نناقشها ولم ولن أتراجع . ورجاءا عدم التلميح عزيزي لا من قريب ولا من بعيد بأن هناك من يوجهني . وثق تماما بأني أكتب ما أكتب بشكل شخصي وأنا أتحمل شخصيا كل كلمة أقولها .


                                    اقتباس:
                                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                    أتقصد فيما بلّغ عن ربه , بالقرآن الكريم أم بالسنة النبوية !! فإن كنت تقصد القرآن الكريم فهوا محفوظ والله سبحانه وتعالى قد تعهّد بحفظه . وذلك لا يحتاج الى نظرية العصمة عند الرسول . أما إذا عنيت بالسنة النبوية المطهرة , فأي سنة وأي أحاديث أو روايات !! أهي التي عند السنة أم عند الشيعة أو غيرهم !


                                    أضحكتني في هذه
                                    فهل السنة كانت من إنتاج الرسول عليه الصلاة والسلام وتأليفه؟؟؟؟
                                    أم بإيحاء من الله عز وجل ؟؟؟
                                    وأنا ذكرت العصمة للنبي عليه الصلاة والسلام _فيما بلغ عن ربه_ ولم أعطها للرواة من الفريقين ، فتنبه جزاك الله خيرا
                                    فلا علاقة لعصمة النبي بمن روى عنه (فهو قد بلغ ما أمره الله به وبين لنا أمور الدين وهو الأمر الذي عصمه الله به )وأما الرواة والأحاديث التي عند السنة أو الشيعة (رغم أن الأحاديث التي عند الشيعة نادرا ماتنسب إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ،بل أن 90% منها يقف عند جعفر الصادق)
                                    فلم أتكلم عنها ولا شان لها بعصمة النبي أو عدم عصمته بل هي في ذمة الرواة فقط0



                                    إن أضحكتك , فإني أرجوا من الله أن يثيبني على ذلك . فإدخال السرور على قلوب المسلمين له ثوابه عند الله.
                                    ومرة أخرى لم تفهم ما عنيناه . سامحنا على التقصير في الشرح.وعموما هوا موضوع مختلف قد يتسنى لنا الكلام فيه في موضوع منفرد.

                                    اقتباس:
                                    اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                    فقولك قسم من الشيعة يعتقدون بتسليم الخلافة , قد أجبت نفسك بنفسك. حتى لو فرضنا بأن قسم منهم ولا أدري ما نسبتهم لمجمل الشيعة الإمامية أو إذا كانو من الشيعة الإمامية أصلا , أفستحكم على باقي الشيعة الإمامية بأنهم مقرون بذلك الأمر !! ذلك ليس من الإنصاف ولا يدخل دائرة البحث الجاد والهادف. أفلو رأيت جماعة من السنة أو الشيعة يعاقرون الخمر ويفعلون المعاصي , أستحكم على جميع السنة أو جميع الشيعة بمعاقرة الخمر !! ذلك ليس من الإنصاف عزيزي ولا يحق لي ولا لك ولا لأي أحد آخر بالحكم على جماعة أو أتباع مذهب ما من خلال حفنة من أتباعه.


                                    ومتى رأيتني أحكم على الشيعة بشكل مجمل في موضوع يقبله بعضهم ولا يقبله البعض؟؟؟؟
                                    أنت تقول أنني قلت قسم من الشيعة ، فهل هذا حكم مجمل ؟؟؟؟
                                    أنت فعلا إندفعت هذه المرة وأستعجلت في بعض الأشياء (وأضنك قد تحمست قليلا)


                                    ألم تتحدث عزيزي بإيراد الروايات المؤيدة لكلامك لبعض الشيعة بخصوص وقوع البيعة !! أليس إيراد روايات البعض منافي لإعتقاد الكل !!ومرة أخرى أقول لك هاتها لنناقشها. وللمرة الرابعة أو العاشرة أقول لك بأننا لا نعتقد في البيعة , إنما كان صلحا.

                                    وسأسألك السؤالين التاليين فأجبني بكل وضوح عزيزي

                                    ما رأيك في الشيخ عبد العزيز بن باز؟

                                    ما رأيك في الشيخ عبدالله بن عبد الرحمن الجبرين؟

                                    والسلام عليكم

                                    أللهم مالك الملك , مهلك الشرك , إجمع أمة حبيبك وصفيك محمد صلواتك عليه وعلى آله ولا تفرق بينهم .. أللهم آمين









                                    تعليق

                                    • قاسم سات
                                      عضو فعال
                                      • Sep 2004
                                      • 137

                                      #58
                                      الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

                                      كيف تقارن بين الذهب والتراب تعلم الكتا به ولا تقل معا ويه رضى الله عنه وبعد ان تتعلم سوف ادخل لك واقارن لك بين الاثنين وحا شى لله من هذه المقا رنه ولاكن انت اجبرتنى عليها

                                      تعليق

                                      • ابوياسر
                                        عضو متميز

                                        • Feb 2005
                                        • 2686

                                        #59
                                        الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                        الزميل العزيز قطيفي
                                        اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                        لا عزيزي .. لم تقل لهم جزاكم الله خيرا على تكفيركم فلان , فقد كفرنا أحدهما وقلت له جزاك الله ألف خير وليس خيرا واحدا . وبما أنك لم تعقب على فتواه بكفرنا فقد أعتبرت ذلك تأييدا ضمنيا لها وإن لم تقصد ذلك .. فسامحنا عزيزي .
                                        عزيزي قطيفي
                                        هل تبرأت أنت ممن كفرّ أهل السنة وكفرّ الصحابة وأتهم أمهات المؤمنين بالخيانة ؟؟؟
                                        هل تريدني أن أشتم شخصا من مذهبي لمجرد أنه كفرّ من كفروه ؟؟؟؟
                                        بماذا تريدني أن أعقب على فتواه ؟؟؟؟ هل أقول له لاتكفرّ من كفرّك وكفرّ صحابة رسول الله عليه السلام ووصف مذهبنا بالضلالة ؟؟؟؟؟
                                        هل الله عز وجل من جهتكم غفور رحيم ومن جهة أهل السنة شديد العقاب ؟؟؟؟
                                        هل تلعن أنت من يكفرنا أهل المذهب السني(السلفيين )؟؟؟ ويكفر أصحاب رسول الله عليه السلام ويتهم أمهات المؤمنين عليهن السلام بالخيانة ؟
                                        ياسبحان الله
                                        اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                        لو أنك قرأت ردي السابق لوجدتني أسألك بأن تأتي بتلك الروايات من مصادرنا المعتبرة ومن علمائنا الثقاة لكي نناقشها ولم ولن أتراجع
                                        قرأت ردك ياعزيزي وقد سبق أن قلت لك أن بعض الشيعة قد قالوا أن الحسن قد بايع ، فقلت لي أنهم مجتهدون ، ثم يبدو أنك قد تراجعت عن ذلك وطلبت إيراد أقوال من قال ذلك 0
                                        اضيف في الأساس بواسطة qateefi
                                        وسأسألك السؤالين التاليين فأجبني بكل وضوح عزيزي

                                        ما رأيك في الشيخ عبد العزيز بن باز؟

                                        ما رأيك في الشيخ عبدالله بن عبد الرحمن الجبرين؟
                                        قلت لك وللجميع فيما سبق
                                        ضعوا ماتريدون في موضوع مستقل وسيسعدني أن أتحاور معكم في أي موضوع ترغبون الحوار فيه0

                                        اضيف في الأساس بواسطة قاسم سات
                                        كيف تقارن بين الذهب والتراب تعلم الكتا به ولا تقل معا ويه رضى الله عنه وبعد ان تتعلم سوف ادخل لك واقارن لك بين الاثنين وحا شى لله من هذه المقا رنه ولاكن انت اجبرتنى عليها
                                        عزيزي قاسم سات
                                        أولا ياعزيزي :
                                        أنا تعلمت الكتابة قبل أن أن تتعلم أنت أن تنطق كلمة (ماما ، بابا )!!
                                        ثانيا :عن أي مقارنة تتحدث؟؟؟ وأي تراب وذهب ؟؟؟؟؟ ومن الذي طلب منك المقارنة وأجبرك عليها ؟؟؟؟
                                        هل فهمت موضوع النقاش قبل أن تدخل الموضوع ؟؟؟؟؟ ولكن لابأس أن أكرره لك وللجميع :
                                        الحسن تنازل لمعاوية عن الخلافة وولاه أمور المسلمين وأنتم تتهمون معاوية بالكفر
                                        ومن يولي الكافر على أمور المسلمين ويحكمه بأموالهم ودمائهم فهو كافر حسب شرع الله عز وجل وبإتفاق جميع المذاهب الإسلامية
                                        فكيف ستنفون تهمة تولية كافر على رقاب المسلمين عن الحسن رضي الله عنه ؟؟؟ وكيف ستجعلونها حلالاً وهي كفر صريح ؟؟؟
                                        اضيف في الأساس بواسطة اكرم العراقي
                                        الاخ جديد 1
                                        السلام عليكم .. قلت في ردك الكريم ان اعلام المذهب يسبون زوجات الرسول (ص) اصحابه .. وانا حقيقة لم اسمع او اقرا ذلك .. وقد يكون ما تقصده بعض الكتب غير الصحيحة والمحسوبة على المذهب .. لان المبادئ العامة سواء للدين الاسلامي او للمذهب الجعفري لا تقبل هذه التصرفات
                                        هل تتجاهل ياعزيزي أكرم مباديء مذهبك ؟؟أم أنك فعلا تجهلها ؟؟؟
                                        ضع موضوعا مستقلا لهذه النقطة وسيسعدني أن أعطيك من الأدلة على كلامي مايطيب خاطرك 0

                                        ملاحظة :إذا رايت خصمك يلف ويدور ويحاول أن يفتح مواضيع مخالفة ومكررة داخل الموضوع الأصلي ليشتت النقاش ، فأعلم أنه في مأزق وأنه قد أعلن عجزه وفشله وضعف حجته 0
                                        تحياتي للجميع

                                        القاديانية يابو ضياف
                                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                        العصمة في مهب الريح
                                        وقفات مع أئمة الروافض

                                        تعليق

                                        • ابوياسر
                                          عضو متميز

                                          • Feb 2005
                                          • 2686

                                          #60
                                          الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


                                          زميلي العزيز قطيفي
                                          رغم أن الموضوع الذي تطلبه يعتبر موضوع فرعي بالنسبة لموضوعنا
                                          ولكنني سأجيبك لما طلبت
                                          وأرجو منك الإلتزام بالموضوع الأساسي في المرات القادمة

                                          على العموم سأعطيك بعض الأقوال التي قيلت في البيعة ووردت في العديد من كتب الشيعة :
                                          أولا: كتاب بحار الأنوار ج40
                                          ورد فيه (* " (باب) *

                                          * (العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه) " *

                                          * " (معاوية بن أبى سفيان عليه اللعنة، وداهنه ولم يجاهده) " * صفحة (1)

                                          ولاحظ معي أنه وصف الإمام الشجاع المعصوم (بالمداهن)
                                          (في هذا المعنى والجواب عنه وهو الذي رواه أبوبكر محمد بن الحسن بن إسحاق بن خزيمة النيسابوري قال: حدثنا أبوطالب زيد بن أحزم قال: حدثنا أبوداود قال: حدثنا القاسم بن الفضل، قال: حدثنا يوسف بن مازن الراسبي قال: بايع الحسن بن علي صلوات الله عليه معاوية على أن لا يسميه أمير المؤمنين، ولا يقيم عنده شهادة، وعلى أن لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئا،0000إلخ)

                                          وفي صفحة ( عن حنان بن سدير، عن أبيه سدير بن حكيم، عن أبيه، عن أبي سعيد عقيصا قال: لما صالح الحسن بن علي بن أبي طالب (عليهما السلام) معاوية بن أبي سفيان دخل عليه الناس فلامه بعضهم على بيعته فقال الحسن (عليه السلام): ويحكم ما تدرون ما عملت، والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت ألا تعلمون أني إمامكم ومفترض الطاعة عليكم، وأحد سيدي شباب أهل الجنة، بنص من رسول الله (صلى الله عليه واله) علي؟ قالوا: بلى، قال: أما علمتم أن الخضر لما خرق السفينة وأقام الجدار، وقتل الغلام، كان ذلك سخطا لموسى بن عمران (عليه السلام) إذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عند الله تعالى ذكره حكمة وصوابا أما علمتم أنه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي خلفه روح الله عيسى بن مريم (عليه السلام)؟

                                          وفي صفحة (23)
                                          (روي عن علي بن الحسن الطويل، عن علي بن النعمان، عن عبدالله بن مسكان، عن أبي حمزة، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: جاء رجل من أصحاب الحسن (عليه السلام) يقال له: سفيان بن ليلى وهو على راحلة له، فدخل على الحسن وهو محتب في فناء داره فقال له: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن: انزل ولا تعجل، فنزل فعقل راحلته في الدار، وأقبل يمشي حتى انتهى إليه قال فقال له الحسن: ما قلت؟ قال: قلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين، قال وما علمك بذلك؟
                                          قال: عمدت إلى أمر الامة، فخلعته من عنقك، وقلدته هذا الطاغية، يحكم بغير ما أنزل الله، قال: فقال له الحسن (عليه السلام): سأخبرك لم فعلت ذلك.)

                                          وفي صفحة (26)
                                          (قال السيد المرتضى في كتاب تنزيه الانبياء:

                                          فان قال قائل: ما العذر له (عليه السلام) في خلع نفسه من الامامة، وتسليمها إلى معاوية، مع ظهور فجوره، وبعده عن أسباب الامامة، وتعريه من صفات مستحقها، ثم في بيعته وأخذ عطائه وصلاته وإظهار موالاته والقول بامامته، هذا مع توفر أنصاره واجتماع أصحابه ومبايعة من كان يبذل عنه دمه وماله، حتى سموه مذل المؤمنين وعابوه في وجهه (عليه السلام).

                                          الجواب: قلنا: قد ثبت أنه (عليه السلام) الامام المعصوم المؤيد الموفق بالحجج الظاهرة، والادلة القاهرة، فلا بد من التسليم لجميع أفعاله، وحملها على الصحة)

                                          وفي صفحة (29)
                                          (وروى عباس بن هشام، عن أبيه، عن أبي مخنف، عن أبي الكنود عبد الرحمان ابن عبيد قال: لما بايع الحسن (عليه السلام) معاوية أقبلت الشيعة تتلاقى باظهار الاسف والحسرة على ترك القتال، فخرجوا إليه بعد سنتين من يوم بايع معاوية فقال له سليمان بن صرد الخزاعي: ما ينقضي تعجبنا من بيعتك معاوية، ومعك أربعون ألف مقاتل من أهل الكوفة، كلهم يأخذ العطاء، وهم على أبواب منازلهم، ومعهم مثلهم من أبنائهم، وأتباعهم، سوى شيعتك من أهل البصرة والحجاز.)

                                          وسأكتفي بهذا القدر من كتاب(بحار الأنوار) رغم أنه مليء بمثل هذه الأخبار وسأنتقل إلى غيره بإذن الله 0

                                          وننتقل إلى كتاب الإحتجاج (للطبرسي) الجزء الثاني :
                                          صفحة (9)
                                          (لما صالح الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان دخل عليه الناس فلامه بعضهم على بيعته فقال عليه السلام: ويحكم ما تدرون ما عملت، والله الذي عملت لشيعتي خير مما طلعت عليه الشمس أو غربت، ألا تعلمون اني امامكم، ومفترض الطاعة عليكم، واحد سيدي شباب أهل الجنة بنص من رسول الله علي؟ قالوا: بلى.
                                          قال: أما علمتم أن الخضر لما خرق السفينة، واقام الجدار، وقتل الغلام كان ذلك سخطا لموسى بن عمران عليه السلام اذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عند الله تعالى ذكره حكمة وصوابا؟ أما علمتم انه ما منا احد الا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه الا القائم (عج)؟)

                                          وفي صفحة (11)
                                          (وعن الاعمش عن سالم بن أبي الجعد قال: حدثنى رجل منا قال: أتيت الحسن بن علي عليه السلام فقلت: يابن رسول الله اذللت رقابنا، وجعلتنا معشر الشيعة عبيدا، ما بقي معك رجل قال: ومم ذاك؟ قال: قلت: بتسليمك الامر لهذا الطاغية.قال: والله ما سلمت الامر اليه الا اني لم أجد أنصارا، ولو وجدت أنصارا لقاتلته ليلي ونهاري حتى يحكم الله بيني وبينه، )

                                          وننتقل إلى كتاب (ترجمة الإمام الحسن)
                                          ويكفيك من هذا الكتاب أنه قد تم تحقيقه وتهذيبه من قبل (السيد عبد العزيز الطباطبائي ) ونشر عن طريق (مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث)

                                          في الصفحة (77)
                                          (وأرسل معاوية عبدالله بن عامر بن كريز وعبدالرحمن بن سمرة بن حبيب ابن عبد شمس فقدما المدائن إلى الحسن فأعطياه ما أراد ، ووثقا له ، فكتب إليه الحسن أن أقبل فأقبل من جسر منبج إلى مسكن في خمسة أيام وقد دخل [ في الـ ] يوم السادس فسلم إليه الحسن الامر وبايعه )

                                          وفي صفحة (78)
                                          (135 ـ قال : أخبرنا موسى بن إسماعيل ، قال : حدثنا عون بن موسى ، قال : سمعت هلال بن خباب يقول : جمع الحسن بن علي رؤوس أصحابه في قصر المدائن فقال : يا أهل العراق ، لو لم تذهل نفسي عنكم إلاّ لثلاث خصال لذهلت ، مقتلكم أبي ، ومطعنكم بغلتي ، وانتهابكم ثقلي ـ أو قال : ردائي عن عاتقي ـ ، وإنكم قد بايعتموني أن تسالموا من سالمت وتحاربوا من حاربت ، وإني قد بايعت معاوية فاسمعوا له وأطيعوا.
                                          قال : ثم نزل فدخل القصر)
                                          وفي نفس الصفحة ( ـ قال : أخبرنا يزيد بن هارون ، قال : أخبرنا حريز بن عثمان ، قال : حدثنا عبدالرحمن بن أبي عوف الجرشي ، قال : لما بايع الحسن بن علي معاوية قال له عمرو بن العاص وأبو الاعور السلمي عمرو بن سفيان : لو أمرت الحسن فصعد المنبر فتكلم عيي عن المنطق ! فيزهد فيه الناس )

                                          وفي صفحة (81)
                                          ( أخبرنا سعيد بن منصور ، قال: حدثنا هشيم ، قال : أخبرنا مجالد ، عن الشعبي ، قال : لما سلّم الحسن بن علي الامر لمعاوية قال له : اخطب الناس ، قال : فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:
                                          إن أكيس الكيس التقى ، وإن أحمق الحمق الفجور، وإن هذا الامر الذي اختلفت فيه أنا ومعاوية إما حق كان أحق به مني ، وإما حق كان لي فتركته التماس الصلاح لهذه الامة « وإن أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين »

                                          وفي نفس الصفحة ( أخبرنا محمد بن سليم العبدي ، قال : حدثنا هشيم ، عن أبي إسحاق الكوفي ، عن هزان ، قال : قيل للحسن بن علي : تركت إمارتك وسلمتها إلى رجل من الطلقاء وقدمت المدينة ؟! فقال : إني اخترت العار على النار)

                                          وقد جاء في كتاب (كمال الدين وتمام النعمة ) لـ (إبن بابويه القمي) الملقب بـ(الصدوق)
                                          في صفحة (315) بنحو هذا القول وسأورده لك إذا أردت 0

                                          وهذا الذي أوردناه غيض من فيض وقطرة من بحر فيمن قالوا أو نقلوا الروايات التي جاءت عن الصلح بين الحسن ومعاوية (رضي الله عنهما ) وأن الحسن قد بايع معاوية وسلم له الخلافة 0

                                          هاقد أجبتك لما طلبت وذكرت لك بعض من قال بالبيعة فقط حتى لاتضن أنني ألقى الكلام جزافا أو أتكلم بغير دليل 0

                                          وأيضا يبقى السؤال قائماً
                                          الحسن بن علي تنازل عن الخلافة لمعاوية بن ابي سفيان وولاه أمور المسلمين
                                          ومن يولي الكافر على المسلمين ويحكمه في دمائهم وأموالهم فهو كافر مثله بالإجماع
                                          فكيف ينفي الشيعة هذه التهمة عن الحسن ؟؟؟؟؟


                                          القاديانية يابو ضياف
                                          سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                          العصمة في مهب الريح
                                          وقفات مع أئمة الروافض

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...