الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة



الحمد لله مالك الملك مجري الفلك والصلاة والسلام على رسوله الهادي المهدي وعلى أهل بيته الطاهرين المعصومين.

الزميل العزيز قطيفي

اقتباس:
اضيف في الأساس بواسطة qateefi
لا عزيزي .. لم تقل لهم جزاكم الله خيرا على تكفيركم فلان , فقد كفرنا أحدهما وقلت له جزاك الله ألف خير وليس خيرا واحدا . وبما أنك لم تعقب على فتواه بكفرنا فقد أعتبرت ذلك تأييدا ضمنيا لها وإن لم تقصد ذلك .. فسامحنا عزيزي .



عزيزي قطيفي
هل تبرأت أنت ممن كفرّ أهل السنة وكفرّ الصحابة وأتهم أمهات المؤمنين بالخيانة ؟؟؟
هل تريدني أن أشتم شخصا من مذهبي لمجرد أنه كفرّ من كفروه ؟؟؟؟
بماذا تريدني أن أعقب على فتواه ؟؟؟؟ هل أقول له لاتكفرّ من كفرّك وكفرّ صحابة رسول الله عليه السلام ووصف مذهبنا بالضلالة ؟؟؟؟؟
هل الله عز وجل من جهتكم غفور رحيم ومن جهة أهل السنة شديد العقاب ؟؟؟؟
هل تلعن أنت من يكفرنا أهل المذهب السني(السلفيين )؟؟؟ ويكفر أصحاب رسول الله عليه السلام ويتهم أمهات المؤمنين عليهن السلام بالخيانة ؟
ياسبحان الله

عزيزي جديد .. أرى أنك أنت اللذي اندفع قليلا هذه المرة .. ولم أدعك عزيزي لشتم ولا لسب ولا لتكفير أهل مذهبك . فقط أردتك أن ترد عليه بأن لا يدخل مثل تلك التعليقات في الموضوع . لا هوا ولا غيره . سواء من السنة أم من الشيعة. فقط كي نحافظ على درجة معقولة من الهدوء كي نستفيد ونفيد غيرنا من كلا الفريقين . ألست معي في هذه النقطة !
وأريد أن ألفت أنتباهك عزيزي لشيء يخصني .. لست من السبابين ولا اللعانين .. ولن أناقشك من ذا اللذي يكفر الآخر بناء على طلبك بإفراد هذه النقطة في موضوع مستقل .


اقتباس:
اضيف في الأساس بواسطة qateefi
وسأسألك السؤالين التاليين فأجبني بكل وضوح عزيزي

ما رأيك في الشيخ عبد العزيز بن باز؟

ما رأيك في الشيخ عبدالله بن عبد الرحمن الجبرين؟


قلت لك وللجميع فيما سبق
ضعوا ماتريدون في موضوع مستقل وسيسعدني أن أتحاور معكم في أي موضوع ترغبون الحوار فيه0

لن أسألك رأيك في الشيخ الجبرين .. ولكني أريد منك جوابا في الشيخ عبد العزيز بن باز .. وجوابك له علاقة بصلب الموضوع .

وفي الرد الثاني ..........

زميلي العزيز قطيفي
رغم أن الموضوع الذي تطلبه يعتبر موضوع فرعي بالنسبة لموضوعنا
ولكنني سأجيبك لما طلبت
وأرجو منك الإلتزام بالموضوع الأساسي في المرات القادمة

لا أدري كيف لا يكون هناك رابط بين إثبات المبايعة ( أي التسليم والموالاة والطاعة والإنقياد ... الخ) وبين العصمة . كيف تريدني أن أفرد لها موضوع مستقل وهي صلب سؤالك الناسف لمذهبنا .إنها ليست موضوع فرعي عزيزي جديد . إلا إذا أردت أن تغير صيغة سؤالك كما سألتك من قبل .

وعلى العموم سوف أعلق على الروايات اللتي أوردت على قدر علمي وعلى قدر فهمي لمتنها .وأنا أقر بأني لست من المحققين في الرواة .فهذا علم له أهله . لكني سأعلق عليها من مبدأ روايتها لا من مبدأ صحتها من عدمه .

أرجوا من المشرف الكريم عدم الحذف لما يترتب عليه من ضياع للمعنى ونقص في المعلومة .


على العموم سأعطيك بعض الأقوال التي قيلت في البيعة ووردت في العديد من كتب الشيعة :
أولا: كتاب بحار الأنوار ج40
ورد فيه (* " (باب) *

* (العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه) " *

* " (معاوية بن أبى سفيان ××××××، وداهنه ولم يجاهده) " * صفحة (1)

ولاحظ معي أنه وصف الإمام الشجاع المعصوم (بالمداهن)

هي وردت كم يلي وهي في الجزء 44/ باب 18

باب 18 : العلة التي من أجلها صالح الحسن بن علي صلوات الله عليه معاوية بن أبي سفيان×××××××ة ، وداهنه ولم يجاهده وفيه رسالة محمد بن بحر الشيباني رحمه الله
ع : حدثنا علي بن أحمد [ ابن محمد ] ، عن محمد بن موسى بن داود الدقاق ، عن الحسن بن أحمد بن الليث ، عن محمد بن حميد ، عن يحيى بن أبي بكير قال : حدثنا أبوالعلاء الخفاف ، عن أبي سعيد عقيصا قال : قلت للحسن بن علي ابن أبي طالب عليهما السلام : يا ابن رسول الله لم داهنت معاوية وصالحته ، وقد علمت أن الحق لك دونه وأن معاوية ضال باغ ؟ فقال : يابا سعيد ألست حجة الله تعالى ذكره على خلقه ، وإماما عليهم بعد أبي عليه السلام ؟ قلت : بلى ، قال : ألست الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله لي ولاخي : الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا ؟ قلت : بلى ، قال : فأنا إذن إمام لوقمت ، وأنا إمام إذا قعدت ، يابا سعيد علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع ، ولاهل مكة حين انصرف من الحديبية ، اولئك كفار بالتنزيل ومعاوية وأصحابه كفار بالتأويل ، يابا سعيد إذا كنت إماما من قبل الله تعالى ذكره لم يجب أن يسفه رأيي فيما أتيته من مهادنة أو محاربة ، وإن كان وجهه الحكمة فيما أتيته ملتبسا .
ألا ترى الخضر عليه السلام لما خرق السفينة وقتل الغلام وأقام الجدار سخط موسى عليه السلام فعله ، لاشتباه وجه الحكمة عليه حتى أخبره فرضي ، هكذا أنا سخطتم علي بجهلكم بوجه الحكمة فيه ، ولولا ما أتيت لما ترك من شيعتنا على وجه الارض أحد إلا قتل .

ليس هناك في هذه الرواية مايثبت مبايعة الإمام الحسن عليه السلام وتسليمه الإمامة لمعاوية وموالاته .. وتعليق مؤلف الكتاب لا يثبت شي أيضا .. فالمداهنة كما وردت عن المؤلف والمهادنة كما وردت في الرواية ليست تسليم خلافة ولا مبايعة ولا موالاة .

ولاحظ معي أنه وصف الإمام الشجاع المعصوم (بالمداهن)

وما بها عزيزي !! إي والله إنه شجاع ومعصوم .. هل الشجاعة تثبت فقط في وسط الميدان ! أيعقل بأنه لو حارب وتقاتل الفريقين وقتل منهم من قتل , أ تثبت الشجاعة والعصمة !! أليس من أنواع الجهاد كلمة حق عند حاكم ظالم ! أليس ذلك النوع من الجهاد شجاعة !!


(في هذا المعنى والجواب عنه وهو الذي رواه أبوبكر محمد بن الحسن بن إسحاق بن خزيمة النيسابوري قال: حدثنا أبوطالب زيد بن أحزم قال: حدثنا أبوداود قال: حدثنا القاسم بن الفضل، قال: حدثنا يوسف بن مازن الراسبي قال: بايع الحسن بن علي صلوات الله عليه معاوية على أن لا يسميه أمير المؤمنين، ولا يقيم عنده شهادة، وعلى أن لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئا،0000إلخ)



أين معنى البيعة بالتسليم والموالاة !! أي أن يكون معاوية هوا ولي كل مؤمن ومؤمنة بما فيهم الإمام الحسن سلام الله عليه !! وهوا اللذي بايعه على أن لا يسمي معاوية أمير المؤمنين كما في الرواية . فأين البيعة الكاملة بمعناها ! فلا أرى في الرواية غير معاهدة صلح بينه وبين معاوية .
عندما بايع المسلمون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بايعوه بأنفسهم وأموالهم وبأنه رسول الله ونبيه . أي بايعوه بيعة كاملة تامة . يأتمرون بأمره وينتهون عن نواهيه . فلا أدري أين هذا المعنى في هذه الرواية .

وفي صفحة ( عن حنان بن سدير، عن أبيه سدير بن حكيم، عن أبيه، عن أبي سعيد عقيصا قال: لما صالح الحسن بن علي بن أبي طالب (عليهما السلام) معاوية بن أبي سفيان دخل عليه الناس فلامه بعضهم على بيعته فقال الحسن (عليه السلام): ويحكم ما تدرون ما عملت، والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت ألا تعلمون أني إمامكم ومفترض الطاعة عليكم، وأحد سيدي شباب أهل الجنة، بنص من رسول الله (صلى الله عليه واله) علي؟ قالوا: بلى، قال: أما علمتم أن الخضر لما خرق السفينة وأقام الجدار، وقتل الغلام، كان ذلك سخطا لموسى بن عمران (عليه السلام) إذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عند الله تعالى ذكره حكمة وصوابا أما علمتم أنه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي خلفه روح الله عيسى بن مريم (عليه السلام)؟

ألم تقرأ عزيزي كلمة ( لما صالح ) ! وألم تقرأ عزيزي ( ألا تعلمون أني إمامكم ومفترض الطاعة عليكم ) ألم يجيبوه بعد أن سألهم بالإيجاب !! فأين أمر الخليفة ( معاوية ) المفترضة طاعته في إجمال الرواية وما ورد فيها !! وقوله (أما علمتم أنه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه ) إنما جاء بمعنى أنه هوا والأئمة من بعده سوف يعيشون والخلافة وأمر الأمة بيد الطغاة من بني أمية وبني العباس كما جاء في الرواية. فكيف تنعقد البيعة الصحيحة وهوا يقر بأنه إمام ومفترض الطاعة !! سواء هوا أو الأئمة التسعة من بعده . وأخيرا عزيزي تأمل بأنه قال ويقع بالياء العائدة على المتكلم وليس بالتاء العائدة على البيعة . فتأمل حفظك الله .

وفي صفحة (26)
(قال السيد المرتضى في كتاب تنزيه الانبياء:

فان قال قائل: ما العذر له (عليه السلام) في خلع نفسه من الامامة، وتسليمها إلى معاوية، مع ظهور فجوره، وبعده عن أسباب الامامة، وتعريه من صفات مستحقها، ثم في بيعته وأخذ عطائه وصلاته وإظهار موالاته والقول بامامته، هذا مع توفر أنصاره واجتماع أصحابه ومبايعة من كان يبذل عنه دمه وماله، حتى سموه مذل المؤمنين وعابوه في وجهه (عليه السلام).

الجواب: قلنا: قد ثبت أنه (عليه السلام) الامام المعصوم المؤيد الموفق بالحجج الظاهرة، والادلة القاهرة، فلا بد من التسليم لجميع أفعاله، وحملها على الصحة)

أين الرواية حفظك الله ! إنما أوردت رأي أحدهم . وهوا يتحدث عن فيما لو قال قائل . فإن قال قائل أي فإن خطر على باله كذا وكذا .. أي لو تخيل أحدهم كذا وكذا . يعني يفترض كذا وكذا في اللغة المبسطة .

وأما بالنسبة لكتاب الإحتجاج وباقي الروايات اللتي لم أعلق عليها .. رأيت أن أعفي القارئ الكريم من التعليقات المتشابهة واللتي لن تفيده كثيرا إذا ما قرأ التعليقات السابقة .

وننتقل إلى كتاب (ترجمة الإمام الحسن)
ويكفيك من هذا الكتاب أنه قد تم تحقيقه وتهذيبه من قبل (السيد عبد العزيز الطباطبائي ) ونشر عن طريق (مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث)

بالنسبة لهذا الكتاب فهوا احتجاج عليكم ومن مصادركم .. فهوا ينقل عن كتاب الطبقات الكبرى لإبن سعد وهوا سني ومن ثقاة أهل السنة

وهذا هوا عنوان الكتاب
ترجمة الامام الحسن


عليه السلام

من القسم غير المطبوع من كتاب
الطبقات الكبير



لابن سعد



تهذيب وتحقيق
السيد عبد العزيز الطباطبائي قدس سرّه

مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث

وهذه ترجمة إبن سعد

المولد والنشأة

في البصرة كان مولد "أبي عبد الله محمد بن سعد بن منيع" سنة (168هـ = 784م)، ولم يُعلَم شيء عن حياته الأولى، غير أنه ابن لمولى من المدينة يلتحق ولاءً بآل العباس، ثم انتقل إلى المدينة وعاش فيها حقبة من الزمن، ولقي شيوخها وتتلمذ على بعضهم. وتذكر بعض الأخبار أنه كان في المدينة سنة (189هـ = 805م)، أي أنه كان في سن الشباب وطلَبِ العلم، ثم نزل بغداد واتصل بالواقدي ولازمه.

شيوخه

وفي أثناء حِلّه وترحاله كان همه الشاغل هو لقاء الشيوخ وكتابة الحديث وجمع الكتب. وتُبيّن سلسلة رواته الذين اعتمد عليهم في طبقاته الكبرى اتصاله بعلماء البصرة والكوفة والمدينة وبغداد، ومن نزل هذه الأمصار من علماء البلاد الأخرى.

وكان بين شيوخه أهل الحديث والأخبار والسير والفقه والأنساب والنحو، مثل: "أبي زيد الأنصاري البصري النحوي"، و"محمد بن سعدان الضرير" وهو من كبار أهل الإقراء، و"سفيان بن عيينه"، و"أبو الوليد الطيالسي"، و"وكيع بن جراح"، و"سليمان بن حرب"، وهم من كبار المحدثين وممن لا يُشَك في عدالتهم ورسوخهم في علم الحديث.

ولم يكتف بالأخذ عن الشيوخ سماعًا، بل كان يستعين بما في الكتب والصحف، ويصرح هو بذلك بقوله: "نظرت في كتاب... و..."، وكانت مؤلفات هشام بن محمد الكلبي وموسى بن عقبة وابن إسحاق وعبد الله بن عمارة الأنصاري، مما اعتمد عليها واستخدمها في كتابه الطبقات الكبرى. لكل هذا لم يكن غريبًا أن يوصف "ابن سعد" بأنه كثير العلم، كثير الحديث والرواية، كثير الكتب.

فالروايات عزيزي جديد في هذا الكتاب (غير بعض الهامش) هي من كتاب الطبقات الكبرى لإبن سعد والمؤلف إنما هذبها أي بمعنى أورد الروايات اللتي رجالها ثقاة عندكم وثبات المعنى للرواية كاملا عندكم فيما لو أراد رحمه الله أن يحتج عليكم من رواياتكم المعتبرة .

أتمنى عليك بأن تأتني برواية تثبت اثباتا قطعيا بما لا يدع مجالا للتأويل بأن الإمام الحسن سلام الله عليه قد سلم كل الأمر لمعاوية . أي أنه أقر له بالخلافة والولاية وأطاعه طاعة المتبوع للتابع .

وهذا الذي أوردناه غيض من فيض وقطرة من بحر فيمن قالوا أو نقلوا الروايات التي جاءت عن الصلح بين الحسن ومعاوية (رضي الله عنهما ) وأن الحسن قد بايع معاوية وسلم له الخلافة 0

هاقد أجبتك لما طلبت وذكرت لك بعض من قال بالبيعة فقط حتى لاتضن أنني ألقى الكلام جزافا أو أتكلم بغير دليل 0


هات الفيض والبحر عزيزي جديد . إن كان بمعنى ما ذكرناه من موالاة وتسليم وطاعة .

وأخيرا وليس آخرا عزيزي جديد .. تذكر بأن سؤالك بنيته على افتراض تسليم الخلافة تسليما كاملا من قبل الإمام الحسن سلام الله عليه لمعاوية . مما ينقض أمر العصمة المفترضة فيه . وأنا أقول لك بأنه لم تكن هناك بيعة بالمعنى اللذي تتصوره أو يتصوره ويعتقده أهل السنة عندنا . فأعيد عليك بأننا نعتقد بأنه كان صلحا لا غير . والإمام الحسن هوا الإمام المفترضة طاعته قبل وبعد ذلك الصلح .

دمتم بخير

اللهم أعنا على أنفسنا واجعل الدنيا آخر همومنا وفرج عن أمة نبيك ورسولك وصفيك وحبيبك محمد صلواتك عليه وعلى أهل بيته الطاهرين المطهرين .

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

عزيزي جديد .. أرى أنك أنت اللذي اندفع قليلا هذه المرة .. ولم أدعك عزيزي لشتم ولا لسب ولا لتكفير أهل مذهبك . فقط أردتك أن ترد عليه بأن لا يدخل مثل تلك التعليقات في الموضوع . لا هوا ولا غيره . سواء من السنة أم من الشيعة

لم أندفع ياعزيزي قطيفي
ولو أنك عدت لمواضيع المنتدى السابقة لوجدت أن الكلام في هذه النقطة أكثر من أن يحصر
وقد وضع من ضمن شروط المنتدى في الحوار العقائدي (وتجاوزه أفراد من الطرفين)
ولو أنني تفرغت للرد على كل من يدخل ويتكلم على حسب كلامه لضاع موضوعي (وهذا الذي لا أرغب به)
كما سبق أن قلت لك أنني ارحب بكل من يدخل معي في نقاش مادام لم يتعرض لصحابة رسول الله عليه السلام وأمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين0 وقد أدخل من الشيعة من التعليقات ماهو أفضع من هذا أو مشابه له فلم أضع نفسي واليا عليه أو مراقبا له
طلبت من بعضهم الإستغفار من بعض ماقالوه (لخطورته على دينهم) وسكت عن بعضهم الآخر وشتمت أحيانا البعض (لتعمدهم الإستمرار في الشتم)
وارجو منك إذا كنت ترغب في فتح موضوع في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر (أن تجعله في موضوع مستقل )

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

وأريد أن ألفت أنتباهك عزيزي لشيء يخصني .. لست من السبابين ولا اللعانين .. ولن أناقشك من ذا اللذي يكفر الآخر بناء على طلبك بإفراد هذه النقطة في موضوع مستقل

إن كنت كذلك فأنت على خير بإذن الله وهو كما قلت أنت (شيء يخصك)

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

لن أسألك رأيك في الشيخ الجبرين .. ولكني أريد منك جوابا في الشيخ عبد العزيز بن باز .. وجوابك له علاقة بصلب الموضوع

إذا كان الجواب له علاقة بصلب الموضوع فسأجيبك :
إبن باز وأبن عثيمين والجبرين وغيرهم من مشائخ أهل السنة (رجال أجلاء مجتهدون وضعوا أنفسهم في خدمة دين الله عز وجل )
ونحن نثق بهم من حيث النزاهة ،ولكننا لانعطيهم صفة العصمة ونقبل منهم الصواب ونرد عليهم الخطأ 0

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

لا أدري كيف لا يكون هناك رابط بين إثبات المبايعة ( أي التسليم والموالاة والطاعة والإنقياد ... الخ) وبين العصمة . كيف تريدني أن أفرد لها موضوع مستقل وهي صلب سؤالك الناسف لمذهبنا .إنها ليست موضوع فرعي عزيزي جديد . إلا إذا أردت أن تغير صيغة سؤالك كما سألتك من قبل .

يبدو لي أنك قد نسيت السؤال الأساسي
والموضوع الفرعي الذي كلمتك عنه هو (إثبات أن المسألة كانت بيعة )
ودعني أذكرك بكلامك :

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

وإجتهاد علماء الشيعة _رغم عدم إعترافك بما قالوا _ له وزنه في مذهب الشيعة الإمامية ،ولهم من يقتنع بكلامهم 0
ويكفيني منك أنك تقر لهم بالأجر على إجتهادهم هذا في مبايعة الحسن لمعاوية (رضي الله عنهما )0

عزيزي / عن أي اجتهاد تتحدث ! أتقصد في الرواية ! أم أن بعضهم أقرّ بمبايعة الإمام الحسن لمعاوية ! أوضح حفظك الله.

أنا إنما أردت أن أدخل في مكنون إيمانك أنت في مفهموم الإجتهاد العام عندكم وأن تكون منصفا فيه وأن تطبّق ذلك على الجميع. وعموما أخي الكريم , هات الروايات المعتبرة من مصادر الشيعة الجعفرية الإثني عشرية ومن علمائهم الأعلام الثقاة لكي نتناقش حولها.

هل كنا نتناقش في العصمة أم في البيعة ؟

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

أرجوا من المشرف الكريم عدم الحذف لما يترتب عليه من ضياع للمعنى ونقص في المعلومة .

أنا ضامن لك أن أخي المشرف لن يحذف شيئا من ردودك (مالم تتعرض لصحابة النبي عليه السلام وأمهات المؤمنين )

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

ليس هناك في هذه الرواية مايثبت مبايعة الإمام الحسن عليه السلام وتسليمه الإمامة لمعاوية وموالاته .. وتعليق مؤلف الكتاب لا يثبت شي أيضا

انت هذه الفقرة التي أوردتها لك هي عنوان الباب الذي ورد فيه الكلام (وأنا أوردتها فقط من أجل وصفه الإمام بالمداهن )

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

(في هذا المعنى والجواب عنه وهو الذي رواه أبوبكر محمد بن الحسن بن إسحاق بن خزيمة النيسابوري قال: حدثنا أبوطالب زيد بن أحزم قال: حدثنا أبوداود قال: حدثنا القاسم بن الفضل، قال: حدثنا يوسف بن مازن الراسبي قال: بايع الحسن بن علي صلوات الله عليه معاوية على أن لا يسميه أمير المؤمنين، ولا يقيم عنده شهادة، وعلى أن لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئا،0000إلخ)

أين معنى البيعة بالتسليم والموالاة

معنى البيعة ياعزيزي في كلمة (بايع)
أم أنك ترى أن هذه الكلمة تأتي بمعنى (جاهد أو قاتل أو عارض )؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

أي أن يكون معاوية هوا ولي كل مؤمن ومؤمنة بما فيهم الإمام الحسن سلام الله عليه !! وهوا اللذي بايعه على أن لا يسمي معاوية أمير المؤمنين كما في الرواية . فأين البيعة الكاملة بمعناها ! فلا أرى في الرواية غير معاهدة صلح بينه وبين معاوية .

سبق أن ناقش زميل لك في نفس الكلام وقلنا له (أصبح معاوية أميرا للمؤمنين إلا الحسن ) فلا تزعل 0
وسأعيد عليك السؤال الذي تكرر كثيرا وأنتم تهربون منه رغم أنني قد كررته أكثر من مرة وبصيغ مختلفة ولكنها في نفس المعنى :

اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

ولا زال السؤال قائماً دون إجابة مقنعة

الحسن بن علي تنازل عن الخلافة والحكم لمعاوية بن أبي سفيان
والشيعة يتهمون معاوية بالكفر
ومن يولي كافراً على المسلمين ويحكمه في دمائهم وأموالهم يكون كافراً مثله
كما حكم الله على من يفعل ذلك بالكفر ووردت فيه الأدلة الصريحة من القرآن الكريم
فماذا تقولون ياشيعة

فهل لديك إجابة أم أنك ستفتح لنا موضوعا جديدا ؟؟

اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

وفي صفحة ( عن حنان بن سدير، عن أبيه سدير بن حكيم، عن أبيه، عن أبي سعيد عقيصا قال: لما صالح الحسن بن علي بن أبي طالب (عليهما السلام) معاوية بن أبي سفيان دخل عليه الناس فلامه بعضهم على بيعته فقال الحسن (عليه السلام): ويحكم ما تدرون ما عملت، والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت ألا تعلمون أني إمامكم ومفترض الطاعة عليكم، وأحد سيدي شباب أهل الجنة، بنص من رسول الله (صلى الله عليه واله) علي؟ قالوا: بلى، قال: أما علمتم أن الخضر لما خرق السفينة وأقام الجدار، وقتل الغلام، كان ذلك سخطا لموسى بن عمران (عليه السلام) إذ خفي عليه وجه الحكمة في ذلك، وكان ذلك عند الله تعالى ذكره حكمة وصوابا أما علمتم أنه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي خلفه روح الله عيسى بن مريم (عليه السلام)؟

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

ألم تقرأ عزيزي كلمة ( لما صالح ) ! وألم تقرأ عزيزي ( ألا تعلمون أني إمامكم ومفترض الطاعة عليكم ) ألم يجيبوه بعد أن سألهم بالإيجاب !! فأين أمر الخليفة ( معاوية ) المفترضة طاعته في إجمال الرواية وما ورد فيها !! وقوله (أما علمتم أنه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه ) إنما جاء بمعنى أنه هوا والأئمة من بعده سوف يعيشون والخلافة وأمر الأمة بيد الطغاة

هل نفى الحسن رضي الله عنه البيعة وقال : لم أبايع ؟؟؟؟
ثم غريب منك أن تفسر قوله (مامنا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه ) بتفسيرك العجيب هذا !!
لا أدري كيف فسرت كون البيعة في عنقه لطاغية زمانه بمعنى أنه سيعيش هو والأئمة والخلافة بيد الطغاة ؟؟؟؟؟
هو يقر بالبيعة وأنتم تريدون تفسيرها على هواكم !!!

اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

(قال السيد المرتضى في كتاب تنزيه الانبياء:

فان قال قائل: ما العذر له (عليه السلام) في خلع نفسه من الامامة، وتسليمها إلى معاوية، مع ظهور فجوره، وبعده عن أسباب الامامة، وتعريه من صفات مستحقها، ثم في بيعته وأخذ عطائه وصلاته وإظهار موالاته والقول بامامته، هذا مع توفر أنصاره واجتماع أصحابه ومبايعة من كان يبذل عنه دمه وماله، حتى سموه مذل المؤمنين وعابوه في وجهه (عليه السلام).

الجواب: قلنا: قد ثبت أنه (عليه السلام) الامام المعصوم المؤيد الموفق بالحجج الظاهرة، والادلة القاهرة، فلا بد من التسليم لجميع أفعاله، وحملها على الصحة)

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

أين الرواية حفظك الله ! إنما أوردت رأي أحدهم . وهوا يتحدث عن فيما لو قال قائل . فإن قال قائل أي فإن خطر على باله كذا وكذا .. أي لو تخيل أحدهم كذا وكذا . يعني يفترض كذا وكذا في اللغة المبسطة

الرواية التي لاتريد رؤيتها ياعزيزي هي أن السيد المرتضى حاول إيجاد عذر للحسن في بيعته لمعاوية ولم يحاول نفيها 0
وكان عذره فقط بكون الحسن معصوما ولا بد للتسليم لجميع أفعاله 0
فهل رايت أنت أنه نفى البيعة عن الحسن ؟؟؟؟؟
ثم تقول أنني أوردت كلام أحدهم !!!
سبحان الله ياعزيزي قطيفي (ألم يأن لكم أن تتركوا المراوغة ؟؟؟) كان إيراد إثباتات البيعة بعد أن قلت لك أن بعض الشيعة يقرون بالبيعة وأنت طلبت إيراد ماقاله البعض في إقرار البيعة فأوردناه لك 0 ثم تقول لي (أوردت رأي أحدهم )!!!!! ألم تطلب مني إيراد أقوال من أقر بالبيعة ؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

وننتقل إلى كتاب (ترجمة الإمام الحسن)
ويكفيك من هذا الكتاب أنه قد تم تحقيقه وتهذيبه من قبل (السيد عبد العزيز الطباطبائي ) ونشر عن طريق (مؤسّسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التّراث)

بالنسبة لهذا الكتاب فهوا احتجاج عليكم ومن مصادركم .. فهوا ينقل عن كتاب الطبقات الكبرى لإبن سعد وهوا سني ومن ثقاة أهل السنة

لن تفيدك مراوغتك في هذا الشأن ياعزيزي قطيفي 0
وكيف يكون حجة علينا ياعزيزي وهو كتاب قد تم (تهذيبه وتحقيقه من قبل عالم شيعي _تقولون عنه قدس سره_ ونشر من قبل مؤسسة شيعية)؟؟؟؟
ولا يضر كون مؤلفه سنيا أو حتى يهوديا مادمتم هذبتموه وحققتموه وأقررتم بما جاء فيه ونشرتموه أيضا
فهو عليكم أنتم وليس علينا

اضيف في الأساس بواسطة qateefi

هات الفيض والبحر عزيزي جديد . إن كان بمعنى ما ذكرناه من موالاة وتسليم وطاعة .

أجب عن الغيض أولا ياعزيزي قطيفي ثم نرى إن كنت تحتمل الفيض والبحر !!!!
أجب ياعزيزي عن مانشره أصحاب مذهبك وحققوه وهذبوه ووافقوا عليه 0
ثم لو أوردنا البقية فهل ستكون من المتشابهة التي لن ترد عليها ؟؟؟
والمهم في الكلام أنني قد أوردت لك ماتقر به عين الباحث عن الحق وكنت (وافيا بما قلته ومنفذا لما وعدت به ) وتركت المراوغة لغيري والتهرب لمن يخشى الحقيقة 0
وأعيد السؤال الذي أعدته طول الأيام السابقة وحاول الشيعة التهرب منه والتشويش على الموضوع :
الحسن بن علي تنازل عن الخلافة لمعاوية بن ابي سفيان وولاه أمور المسلمين
ومن يولي الكافر على المسلمين ويحكمه في دمائهم وأموالهم فهو كافر مثله بالإجماع
فكيف ينفي الشيعة هذه التهمة عن الحسن ؟؟؟؟؟
ولا يفوتني أن أذكر القراء ببعض محاولات الشيعة للتهرب من السؤال :
أولا : قال بعضهم أنه صالحه فقط وسلمه مقاليد الحكم (ولم يبايع )
فقلنا لهم : أن هذا لاينفي تولية الحسن لمعاوية أمور المسلمين وتحكيمه في دمائهم وأموالهم 0
ثانيا : قال بعضهم أن الحسن إشترط في البيعة (أن لايسمي معاوية بأمير المؤمنين)
فقلنا لهم :وإن يكن !!!! فهو قد ولاه أمولا المسلمين وأنتهى الأمر (بل إن هذا الكلام يحل الأذهان إلى حديث _من شذ شذ في النار _ وحديث أن المؤمن يحب لإخيه مايحب لنفسه 0ولاينفي ماسبق)
ثالثا :قال بعضهم كيف تقارنون الحسن بمعاوية ؟؟وأين الذهب من التراب ......ألخ
فقلنا له :إن موضوعنا ليس المقارنة بينهما ، بل بتسليم الحسن لمعاوية أمور المسلمين وتحكيمه له في دمائهم وأموالهم
رابعا : قال بعضهم أن المقصود بكلمة بايع في الروايات وكلمة (أن في عنق كل إمام بيعة لإمام طاغية) لايقصد بها البيعة بالخلافة 0
ونقول لهم :هل كان المقصود بالبيعة هو البيع والشراء في الحراج ؟؟؟ أو المبايعات في سوق الأسهم ؟؟؟ وكيف تكون البيعة في عنق أحدهم إذا كان لم يبايع ؟؟؟؟هل كانوا يهذون بما لايفهمون ؟؟ هل عجزوا أن يقولوا أننا لم نبايع (خاصة أنهم كانوا يكلمون شيعتهم)؟؟؟؟

والعجيب في الأمر أن هذه الحجج قد تكررت في الموضوع أكثر من مرة لكل حجة (راجعوا الردود السابقة في الموضوع)
فكلما جاء منهم من يناقش وأورد حجة من هذه الحجج ثم أبطلناها نجد أن شخصا آخر يدخل ويورد نفس الحجة (ويعمل حاله ماشاف اللي قبله)
وقد نرى أيضا فيما بعد حجج جديدة وأساليب أخرى للتهرب
ومايهمني هو أن يرى القاريء من الذي يتهرب ومن الذي يرواغ وبالتالي من الذي على الحق ومن الذي على باطل

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة


الحمد لله اللذي خلقنا ولم نكن شيئا مذكورا .. وجعلنا مسلمين مقرين بوحدانيته .. وجعل لنا رسولا من أنفسنا مقرين بنبوته وبرسالته صلى الله عليه وعلى آله الطاهرين .. أللهم لك الحمد على جميع ذلك .. أللهم أحينا على ما رزقتنا من نعمة الدين وأمتنا مسلمين .

أخي العزيز جديد

ليس ذنبي ولا ذنب أي أحد من الأخوة الشيعة بأن لا تفهم ما نعنيه وما نؤمن به .. وقد عذرتك على ذلك من قبل . فأنت تدين لله بمذهب . وندين نحن له عزوجل بمذهب آخر . وإنشاء ألله كل مسلمين .

لم أراوغ في ردي السابق ولن أعلق على ما ورد في ردك . سوف أورد لك رأيا للشيخ عبد العزيز بن باز وأرجوا منك التعليق على بعض العبارات اللتي سأبدل لونها من مجمل المقال.

إيضاح وتعقيب على مقال فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي حول الصلح مع اليهود

فهذا إيضاح وتعقيب على مقال فضيلة الشيخ : يوسف القرضاوي المنشور في مجلة ( المجتمع ) العدد 1133 الصادرة يوم 9 شعبان 1415 هـ . الموافق 10/1/1995 م . حول الصلح مع اليهود ، وما صدر مني في ذلك من المقال المنشور في صحيفة ( المسلمون ) الصادرة في يوم 21 رجب 1415 هـ جوابا لأسئلة موجهة إلي من بعض أبناء فلسطين . وقد أوضحت أنه لا مانع من الصلح معهم إذا اقتضت المصلحة ذلك؛ ليأمن الفلسطينيون في بلادهم ، ويتمكنوا من إقامة دينهم .

وقد رأى فضيلة الشيخ يوسف أن ما قلته في ذلك مخالف للصواب؛ لأن اليهود غاصبون فلا يجوز الصلح معهم . . . إلى آخر ما ذكره فضيلته . وإنني أشكر فضيلته على اهتمامه بهذا الموضوع ورغبته في إيضاح الحق الذي يعتقه ، ولا شك أن الأمر في هذا الموضوع وأشباهه هو كما قال فضيلته : يرجع فيه للدليل ، وكل أحد يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم . وهذا هو الحق في جميع مسائل الخلاف؛ لقول الله عز وجل : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا وقال سبحانه : وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ وهذه قاعدة مجمع عليها بين أهل السنة والجماعة .

ولكن ما ذكرناه في الصلح مع اليهود قد أوضحنا أدلته ، وأجبنا عن أسئلة وردت إلينا في ذلك من بعض الطلبة بكلية الشريعة في جامعة الكويت ، وقد نشرت هذه الأجوبة في صحيفة ( المسلمون ) الصادرة في يوم الجمعة 19/8/1415 هـ الموافق 20/1/1995 م ، وفيها إيضاح لبعض ما أشكل على بعض الإخوان في ذلك .

ونقول للشيخ يوسف وفقه الله وغيره من أهل العلم : إن قريشا قد أخذت أموال المهاجرين ودورهم ، كما قال الله سبحانه في سورة الحشر : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ ومع ذلك صالح النبي صلى الله عليه وسلم قريشا يوم الحديبية سنة ست من الهجرة ، ولم يمنع هذا الصلح ما فعلته قريش من ظلم المهاجرين في دورهم وأموالهم؛ مراعاة للمصلحة العامة التي رآها النبي صلى الله عليه وسلم لجميع المسلمين من المهاجرين وغيرهم ، ولمن يرغب الدخول في الإسلام .

ونقول أيضا : جوابا لفضيلة الشيخ يوسف عن المثال الذي مثل به في مقاله وهو : لو أن إنسانا غصب دار إنسان وأخرجه إلى العراء ثم صالحه على بعضها . . أجاب الشيخ يوسف : أن هذا الصلح لا يصح . وهذا غريب جدا ، بل هو خطأ محض ، ولا شك أن المظلوم إذا رضي ببعض حقه ، واصطلح مع الظالم في ذلك فلا حرج؛ لعجزه عن أخذ حقه كله ، وما لا يدرك كله لا يترك كله ، وقد قال الله عز وجل : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ وقال سبحانه : وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ولا شك أن رضا المظلوم بحجرة من داره أو حجرتين أو أكثر يسكن فيها هو وأهله ، خير من بقائه في العراء .

أما قوله عز وجل : فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ فهذه الآية فيما إذا كان المظلوم أقوى من الظالم وأقدر على أخذ حقه ، فإنه لا يجوز له الضعف ، والدعوة إلى السلم ، وهو أعلى من الظالم وأقدر على أخذ حقه ، أما إذا كان ليس هو الأعلى في القوة الحسية فلا بأس أن يدعو إلى السلم ، كما صرح بذلك الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيره هذه الآية ، وقد دعا النبي صلى الله عليه وسلم إلى السلم يوم الحديبية؛ لما رأى أن ذلك هو الأصلح للمسلمين والأنفع لهم ، وأنه أولى من القتال ، وهو عليه الصلاة والسلام القدوة الحسنة في كل ما يأتي ويذر؛ لقول الله عز وجل : لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ الآية .

ولما نقضوا العهد وقدر على مقاتلتهم يوم الفتح غزاهم في عقر دارهم ، وفتح الله عليه البلاد ، ومكنه من رقاب أهلها حتى عفا عنهم ، وتم له الفتح والنصر ولله الحمد والمنة .

فأرجو من فضيلة الشيخ يوسف وغيره من إخواني أهل العلم إعادة النظر في هذا الأمر بناء على الأدلة الشرعية ، لا على العاطفة والاستحسان ، مع الاطلاع على ما كتبته أخيرا من الأجوبة الصادرة في صحيفة ( المسلمون ) في 19/8/1415 هـ ، الموافق 20/1/1995 م ، وقد أوضحت فيها : أن الواجب جهاد المشركين من اليهود وغيرهم مع القدرة حتى يسلموا أو يؤدوا الجزية ، إن كانوا من أهلها ، كما دلت على ذلك الآيات القرآنية والأحاديث النبوية ، وعند العجز عن ذلك لا حرج في الصلح على وجه ينفع المسلمين ولا يضرهم؛ تأسيا بالنبي صلى الله عليه وسلم في حربه وصلحه ، وتمسكا بالأدلة الشرعية العامة والخاصة ، ووقوفا عندها ، فهذا هو طريق النجاة وطريق السعادة والسلامة في الدنيا والآخرة .

والله المسئول أن يوفقنا وجميع المسلمين - قادة وشعوبا - لكل ما فيه رضاه ، وأن يمنحهم الفقه في دينه ، والاستقامة عليه ، وأن ينصر دينه ويعلي كلمته ، وأن يصلح قادة المسلمين ويوفقهم للحكم بشريعته والتحاكم إليها ، والحذر مما يخالفها ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وصلى الله وسلم على نبينا محمد ، وآله وأصحابه ، وأتباعه بإحسان .

نشر في مجلة المجتمع في العدد ( 1140 ) بتاريخ 6 / 10 / 1415 هـ .


هذا هوا رأي الشيخ عبد العزيز بن باز في مسألة الصلح .. ألم يرخص للفلسطينيين بأن يتصالحوا مع اليهود مع العلم بأنهم سوف يكونون تحت حكم اليهود بشكل أو بآخر .. وهوا فعلا ما نراه ليومنا هذا منذ تاريخ الفتوى .

أليس صلح الإمام الحسن سلام الله عليه مع معاوية وتولية معاوية رقاب المسلمين أهون من صلح الفلسطينيين مع أعداء الله اليهود !!

أرجوا أن يفيدك رأي شيخكم ومفتيكم .. وأرجوا أن تقرأه أكثر من مرة .. وخصوصا الفقرات المتعلقة بالموضوع .

وفقنا الله وإياكم إلى صراطه المستقيم .

أسألك اللهم بحق أحب خلقك إليك ..صلواتك عليه وعلى آله .. بأن تهدي أمته وتوحد صفوفهم وأن تؤلف بين قلوبهم .. أللهم آمين

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أهل بيته الطاهرين المعصومين ..

عزيزي جديد

مضى يومان على إضافة الرد الأخير ولم تعقب !! عسى المانع خيرا إنشاء الله .. أتمنى أن تكون في صحة وعافية أخي الكريم.

لم أتكلم كثيرا في رأي الشيخ عبدالعزيز بن باز ولم أعلق عليه . فقط أردت أن أبين لك نقطة واحدة قبل أن تدلي برأيك .

مما قاله الشيخ :

ومع ذلك صالح النبي صلى الله عليه وسلم قريشا يوم الحديبية سنة ست من الهجرة ، ولم يمنع هذا الصلح ما فعلته قريش من ظلم المهاجرين في دورهم وأموالهم؛ مراعاة للمصلحة العامة التي رآها النبي صلى الله عليه وسلم لجميع المسلمين من المهاجرين وغيرهم ، ولمن يرغب الدخول في الإسلام .

وكذا الرخصة للأخوة الفلسطينيين نصرهم الله على أعدائنا وأعدائهم بجواز مصالحة اليهود ..

انظر حفظك الله .. من خلال تعليق الشيخ بأن النبي صلى الله عليه وآله قد صالح قريش وهم أهل سلطة على المسلمين .. و أقرهم النبي صلى الله عليه وآله على تلك السلطة بصلحه معهم .. فهل كفر النبي والعياذ بالله !! وهل يكفر الأخوة في فلسطين فيما لو تصالحوا مع اليهود !!

ولي تعليق بسيط .. ألم يكن في مقدور النبي صلى الله عليه وآله ( بما أنه في موقع ضعف بسبب قلة الأنصار ) بأن يرفع يده للسماء ويدعوا ربه بأن يهلك جبابرة قريش في ذلك الوقت أو حتى جميع رجالها القادرين على حمل السلاح ( وليس بعيدا عن الله إجابة رسوله وحبيبه ) وتكون له الغلبة من بعد ذلك وتكون له السيطرة على باقي قريش ومن يبقى منهم !!

لو دعا ربه واستجيب دعاؤه .. فكم من المسلمين الأخيار اللذين أسلموا من قبل الفتح وبعده من أهل قريش سوف يحرمون من نعمة الإسلام لما كان ينقصهم من معلومة صحيحة عن الدين الإسلامي من قبل وأثناء ذلك الصلح !!

ونحن الشيعة نؤمن بأن الإمام الحسن سلام الله عليه له في جده رسول الله صلى الله عليه وآله أسوة حسنة وذلك في صلحه مع معاوية .. فله من الأهداف ماكان لرسول الله صلى الله عليه وآله من أهداف في حفظ هذا الدين وأهله من المسلمين وحقن دمائهم . حتى لو تطلب ذلك تنازله عن كرسي الخلافة ( وليس الخلافة ) .

أرجوا أن تقرأ ما ورد في هذين الردين بتمعن وأن تبعد عنك التعصب للرأي .

وفقكم الله .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد و على أهل بيته الطاهرين

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

[quote=جديد 1]
سؤال لم يستطع الشيعة الإجابة عليه
فهو ينسف مذهبهم بالكامل
وأتحدى أي واحد منهم يجاوب عليه

س- الذين قاتلوا مع معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه ضد علي بن أبي طالب رضي الله عنه في صفين ،ماهو حكمهم ؟
هل هم مسلمون ولكنهم إرتكبوا معصية لاتخرجهم من الملة ؟؟؟
أم أنهم كفار ؟؟؟؟؟
اولا السلام
ثانيا احا الشيعة لانقول ان معاوية رضي الله عنه كافرا بل نقول انه معاديا لآل البيت عليهم السلام
وانتم تقولون لأ ان هناك من أثار الفتن بين علي بن أبي طالب عليه السلام ومعاويه رضي الله عنه
ولذلك فنحن لانكفره ومن معه

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انت تقول هل معاوية كافر ام مسلم ؟
الاجابه في حديث رسول الله عليه الصلاة والسلام " سباب المسلم فسوق وقتاله كفر"
اذا انت جاوب على سؤالك فلقد كان الامام علي عليه السلام اول من آمن وهو خليفة المسلمين في الوقت الذي كان معاوية خارجا لقتاله والحديث يقول قتاله كفر

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا في الواقع لم أقرأ كافة المشاركات ولكني سوف أدر على الموضوع الأساسي وهو صلح الامام الحسن عليه السلام مع معاويه وتسليمه الخلافه وأنا لاأعرف إلى أي حد وصل النقاش لأني لم أقرأ إلا 4 صفحات تقريبا
وفي هذا أقول
أن الامام الحسن عليه السلام كان بين خيارين أساسيين
الأول: أن يحارب معاويه وأتباعه
الثاني : أن يقبل الصلح الذي عرضه معاةيه أصلا
لو فرضنا جدلا أن الامام أختار الحرب
ماهي نتائج هذه الحرب
من المؤكد ان معاويه سوف ينتصر
نظرا للفرق الواضح في العدد والعده
والناتج من ذلك هو استشهاد الامام واتباعه
وبقاء معاويه واتباعه (الفئه الباغيه) باتفاق الجميع
وبذلك سوف يضيع الاسلام اذا كان معاويه هو أمير المؤمنين
ولكن الامام اختار الصلح (الذي عرضه عليه معاويه) وكان الامام هو من وضع الشروط الأساسيه لهذا الصلح
وأهم الشروط أنه بعد موت معاويه تؤول الخلافه للامام الحسن عليه السلام
أو الامام الحسين عليه السلام اذا كان الامام الحسن قد استشهد
ولكن معاويه نقض هذا الصلح وأعطى خلافة المسلمين لولده يزيد
ولاأعتقد ان هناك أي داعي للتحدث عن يزيد
أرجو أن يكون كلامي مقبول لأني كما قلت لم أقرأ الا القليل من الصفحات ولكن باذن الله سوف أقرا كافة المشاركات في هذا الموضوع
وأرد على ماأتمكن من الرد عليه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

تحياتي للجميع
لقد سبق في رد سابق ان وضحت الطرق التي سيلجأ لها زملاءنا الشيعة للرد على الموضوع
وسيحتجون بأن المسالة كانت صلح فقط وليست بيعة
ثم بينا من كتبهم أن المسالة كانت بيعة كاملة وبإعتراف مراجعهم وكتبهم
ثم وضحت أيضا أن من أساليبهم في التهرب من الرد محاولتهم مقارنة ماحدث بين الحسن ومعاوية رضي الله عنهم وبين صلح النبي مع المشركين في عدة مواضع
وقد رددنا على على هذه الشبهة أيضا ولله الحمد
وبينا لهم أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يقم بتولية كافر على المسلمين
ولم يسلم للكفار شيئا من بلاد المسلمين ولم يحكم المشركين في دماء المسلمين
والذي نراه أنهم لازالوا(الشيعة) يدندنون حول نفس أعذارهم السابقة التي أصبحت لاتقنع جاهلا بأحكام الدين ناهيك عن إقناع شخص لديه معرفة بأحكام دين الإسلام

ومازلنا نقول
أن من يولي كافرا على المسلمين ويحكمه في دماءهم وأموالهم وأرضهم فهو كافر أيضا
قال تعالى (وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (المائدة : 51 )0

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انت تقول هل معاوية كافر ام مسلم ؟
الاجابه في حديث رسول الله عليه الصلاة والسلام " سباب المسلم فسوق وقتاله كفر"
اذا انت جاوب على سؤالك فلقد كان الامام علي عليه السلام اول من آمن وهو خليفة المسلمين في الوقت الذي كان معاوية خارجا لقتاله والحديث يقول قتاله كفر

انا عدت الاجابة على سؤالك لانك يمكن ما شفت الرد بالاول لان الخط صغير

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي لكم جميعااا

انا من قداما هذا المنتدى وتركته لان النقاش فيه يولد الفتنه ...

وعموماا ريت ردود الاخوه من الطرفين واني اشارك الاخ المديون في اجابته
واستغرب من ردت فعل السائل بأننا نلف وندور ونستخدم التقية وغيرها

احب اني اوضح نقطه بسيطه ليش تسألنا واذا نجاوبك تقول تقية؟؟؟؟
ليش تقول نلف وندور؟؟؟؟

انا عندي لك اجابه وفي نفس الوقت سؤال.
للرسول صلى الله علية والة وسلم((الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة))
وهذا معترف فيه سنة وشيعة
هل ستعارض وتقول ان الرسول لم يقل ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه؟؟؟
هذا ابسط جواب وسؤال لسؤالك!!!!
اخيررررا

يا اخي العزيز اذا اردت ان تناقش الشيعة يجب عليك ان تمسح من قلبك الحقد المشحون
لان ردودك على اجوبتهم تدل على ان حتى اذا كانت اجابتهم صحيحة بطلها غلط .ليش؟؟؟؟

وما ريك بحديث الكساء ؟؟؟؟؟ اليس متفق عليه؟؟؟؟


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَـئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ وَإِذَا جَآؤُوكُمْ قَالُوَاْ آمَنَّا وَقَد دَّخَلُواْ بِالْكُفْرِ وَهُمْ قَدْ خَرَجُواْ بِهِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُواْ يَكْتُمُونَ سورة المائده
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

الزملاء الذين يكفرون معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه عليهم أن يكفروا من ولاه خلافة المسلمين وحكمه في رقابهم وأموالهم
فحكم الشرع واضح بخصوص هذه المسألة
وكل من يولي كافرا على مسلم ويحكمه بماله ودمه يكون كافرا مثله0
أيضا هناك أحد الزملاء قال أنهم لايكفرون معاوية رضي الله عنه
وهو بهذا الكلام يحكم أن قتال الإمام المعصوم لايخرج من الملة ولايوجب الكفر0
بالنسبة لبعض المداخلات التي تنم عن غباء وجهل فهي لاتستحق الرد0

تحياتي لكل من له عقل يدله على الحق

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

انت تدري انك تتكلم عن ابن رسول الله
وانا اتحداك ان تتجراء بالكلام على ابن الملك في البلاد التي تعيش فيها ؟

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

لا يازميلي العزيز
أنا لا أستطيع أن اتكلم عن الملك أو إبنه أو حتى سواقه الخاص

فأنا لا أملك سردابا أختبيء فيه مثل الجبناء لمدة 1200 سنة
وأنتضر لين يموت الملك وأبنه وبعدين أطلع

أنا جبان في هذه الأمور كما هو حال جميع الجبناء الذين سبقوني وتعاملوا مع الملوك بالنفاق والكذب أو إختبأوا في السراديب
والفرق بيني وبين أكثرهم جبنا وخوفا وهلعا هو أنه يملك سردابا وأنا أسكن (شقة إيجار)

تحياتي لك ولكل الشجعان أمثالك0

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

من الذي خرج عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحسن بايع معاوية مقابل خراج دار أبجرد وألف ألف دينار
فما حكم من بايع (من يوقن بكفره) بخلافة المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تولية الكافر لإمور المسلمين وخلافتهم مقابل المال شيء من الإسلام ؟؟؟؟؟
أم هل أمر الله بتولي الكفار ؟؟؟؟؟
قال تعالى (َمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (المائدة : 51 )

هذا هو جوابك وجواب كل الروافض الذين يحاولون تكفير الصحابة رضوان الله عليهم بلا فهم ولاتفكير ولاعقل
من تولى كافرا فقد كفر

وجميل منك أن تنفي الزمالة بيننا
فقد أرحتنا من زمالة مثلك

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

اولا انت ترمي الامام الحسن بالجهل او بالكفر حاشى لله
الم يكن الامام الحسن الذي فال فيه رسول الله سيد شباب اهل الجنة
الم يكم من الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
ولكن الحقد الاعمى ,لعلمك لا قرابة لي لا مع الامام الحسن ولا مع معاوية
ولكن للحسن قرابة مع سيد الكون من الاولين والاخرين
لا اسئلكم عليه اجرا" الا المودة بالقربة
واليك ياحاقد :

المادة الاولى:
تسليم الامر الى معاوية، على أن يعمل بكتاب اللّه وبسنة رسوله(1) (صلى اللّه عليه وآله)، وبسيرة الخلفاء الصالحين(2).
المادة الثانية:
أن يكون الامر للحسن من بعده(3)، فان حدث به حدث

______________________________
(1) المدائني - فيما رواه عنه ابن أبي الحديد في شرح النهج - (ج 4 ص 8).
(2) «فتح الباري» شرح صحيح البخاري - فيما رواه عنه ابن عقيل في النصايح الكافية - (ص 156 الطبعة الاولى)، والبحار (ج 10 ص 115).
(3) تاريخ الخلفاء للسيوطي (ص 194)، وابن كثير (ج 8 ص 41)، والاصابة (ج 2 ص 12 و13)، وابن قتيبة (ص 150) ودائرة المعارف الاسلامية لفريد وجدي (ج 3 ص 443 الطبعة الثانية) وغيرهم.

فلأخيه الحسين(1)، وليس لمعاوية أن يعهد به الى احد(2).

المادة الثالثة:
أن يترك سبَّ أمير المؤمنين والقنوت عليه بالصلاة(3)، وأن لا يذكر علياً الا بخير(4).
المادة الرابعة:
استثناء ما في بيت المال الكوفة، وهو خمسة آلاف الف فلا يشمله تسليم الامر. وعلى معاوية أن يحمل الى الحسين كل عام الفي الف درهم، وأن يفضّل بني هاشم في العطاء والصلات على بني عبد شمس، وأن يفرّق في أولاد من قتل مع أمير المؤمنين يوم الجمل وأولاد من قتل معه بصفين الف الف درهم، وأن يجعل ذلك من خراج دار ابجرد(5).
المادة الخامسة:
«على أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض اللّه، في شامهم

______________________________
(1) عمدة الطالب لابن المهنا (ص 52).
(2) المدائني - فيما يرويه عنه في شرح النهج - (ج 4 ص 8)، والبحار (ج 10 ص 115)، والفصول المهمة لابن الصباغ وغيرهم.
(3) أعيان الشيعة (ج 4 ص 43).
(4) الاصفهاني في مقاتل الطالبيين (ص 26)، وشرح النهج (ج 4 ص 15) وقال غيرهما: «ان الحسن طلب الى معاوية أن لا يشتم علياً، فلم يجبه الى الكف عن شتمه، وأجابه على أن لا يشتم علياً وهو يسمع». قال ابن الاثير: «ثم لم يف به أيضاً».
(5) تجد هذه النصوص متفرقة في الامامة والسياسة (ص 200) والطبري (ج 6 ص 92) وعلل الشرائع لابن بابويه (ص 81) وابن كثير (ج 8 ص 14) وغيرهم.
و(دار ابجرد) ولاية بفارس على حدود الاهواز. وجرد أو جراد: هي البلد أو المدينة بالفارسية القديمة والروسية الحديثة، فتكون داراب جرد بمعنى (مدينة داراب).

وعراقهم وحجازهم ويمنهم، وأن يؤمّنَ الاسود والاحمر، وان يحتمل معاوية ما يكون من هفواتهم، وأن لا يتبع احداً بما مضى، وأن لا يأخذ أهل العراق باحنة(1)».

«وعلى أمان أصحاب عليّ حيث كانوا، وأن لا ينال أحداً من شيعة علي بمكروه، وأن اصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم، وان لا يتعقب عليهم شيئاً، ولا يتعرض لاحد منهم بسوء، ويوصل الى كل ذي حق حقه، وعلى ما أصاب اصحاب عليّ حيث كانوا..(2)».

«وعلى أن لا يبغي للحسن بن علي، ولا لاخيه الحسين، ولا لاحد من أهل بيت رسول اللّه، غائلةً، سراً ولا جهراً، ولا يخيف أحداً منهم، في أفق من الآفاق(3)».الختام:

قال ابن قتيبة: «ثم كتب عبد اللّه بن عامر - يعني رسول معاوية الى الحسن (ع) - الى معاوية شروط الحسن كما أملاها عليه، فكتب معاوية جميع ذلك بخطه، وختمه بخاتمه، وبذل عليه العهود المؤكدة، والايمان المغلَّظة، وأشهد على ذلك جميع رؤساء أهل الشام، ووجه به الى عبد اللّه

______________________________
(1) المصادر: مقاتل الطالبيين (ص 26)، ابن أبي الحديد (ج 4 ص 15)، البحار (ج 10 ص 101 و115)، الدينوري ( ص 200)، ونقلنا كل فقرة من مصدرها حرفياً.
(2) يتفق على نقل كل فقرة أو فقرتين أو أكثر، من هذه الفقرات التي تتضمن الامان لاصحاب علي عليه السلام وشيعته، كل من الطبري (ج 6 ص 97)، وابن الاثير (ج 3 ص 166)، وأبي الفرج في المقاتل (ص 26)، وشرح النهج (ج 4 ص 15)، والبحار (ج 10 ص 115)، وعلل الشرائع (ص 81)، والنصائح الكافية (ص 156).
(3) البحار (ج 10 ص 115)، والنصائح الكافية (ص 156 - ط. ل).

[262]ابن عامر، فاوصله الى الحسن(1)».

وذكر غيره نص الصيغة التي كتبها معاوية في ختام المعاهدة فيما واثق اللّه عليه من الوفاء بها، بما لفظه بحرفه:
«وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك، عهد اللّه وميثاقه، وما أخذ اللّه على أحد من خلقه بالوفاء، وبما أعطى اللّه من نفسه(2).
وكان ذلك في النصف من جمادى الاولى سنة 41 - على أصح الروايات -.

______________________________
(1) الامامة والسياسة (ص 200).
(2) البحار (ج 10 ص 115).

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

جميل جدا
أن تقول (سيرة الخلفاء الصالحين)

ثم أن مسالة حقدي وعدم حقدي هي شيء في علم الله عز وجل وسيحاسبني عليها
وليست في علمك أنت ولست أنت من يحاسب عليها 0
أم أن جميع الشيعة أصبحوا يعلمون الغيب وكلهم قسماء الجنة والنار ؟؟؟؟؟

الله صلي على محمد وعلى آل محمد وصحابة محمد
اللهم أرض عن الحسن بن علي ومعاوية بن أبي سفيان
وهب المسيء منهم للمحسن
وأغفر ذنبهم واقبل صالح عملهم
وأحشرني معهم يوم الحشر الأكبر
إنك أنت ولي ذلك والقادر عليه
آمين

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

ان تتحشر معهم معا هذه صعبة

لان والمعروف ان الله لا ير ضى عن الاثنين معا
من خرج عن طاعة امام زمانه
والمعروف ان معاوية قد حارب علي ع فأما ان يكون علي وابنه في النار
او معاوية وابنه في النار.
فاستعمل عقلك لمرة واحدة وحلل وهذا ليسى من علم الغيب
فتفكروا يا اولي الالباب

هذه قبل اي دليل , يعني اذا كان تفكيرك محدود
نجيك بدلأل .

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

ولماذا صعبة ؟؟؟؟؟؟؟
الحسن تولى معاوية رضي الله عنهما وأرضاهما
وسلمه الخلافة على أن يكون هو بعده وعلى الشروط التي ذكرتها أنت
والله عز وجل يقول (َمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (المائدة : 51 )
وانا أتولى الإثنين
وليس عسيرا على الله عز وجل أن يحشرني مع من أحب وأتولى 0

تحياتي للجميع

الرد: سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة

السلام على من اتبع الهدى

مرحبا أخ جديد .. هاقد أتيتك من جديد ولم ألقى لديك من جديد

أعتقد والله أعلم بأن مصير ردي هوا الحذف ومصير معرفي الإيقاف من قبل المشرف البطل " أبو حذيفة " .

http://www.sandroses.com/abbs/showth...671#post613671


كان معرفي القديم " qateefi " والله يعلم وهوا على ما أقول شهيد بأني لم أخالف قوانين المنتدى على الإطلاق . وقد استفسرت فقط لما تم إغلاق منتدى الحوارات العقائدية في ذلك الوقت فقط .. وقد كان مصيري الإيقاف . فهل أرعبك وجودي يا أبا حذيفة !! اذا أردت الرد فاعلم بأني أحتفظ بكل ما أكتبه وهوا نسخة من الموقع نفسه .


عموما .. لم أدخل هنا لكي أكمل المشوار معك يا جديد .. فأنت نفسك لم ترد على آخر مشاركاتي في الموضوع .. وقد كانت فتوى من قبل الشيخ عبد العزيز بن باز بجواز المصالحة حتى مع اليهود اذا ما اقتضى الأمر . والمعروف أن اليهود هم المسيطرين وهم الحكام في أرض فلسطين المغتصبة . وقد أورد الشيخ ما حصل في صلح الحديبية ودلل بأن النبي صلى الله عليه وآله قد صالح المشركين وقد كانوا هم المسيطرين على الأمور في ذلك الوقت .. فهل كفر النبي والعياذ بالله أيضا !! وذلك بأنه صالح المشركين وهوا يعلم بأنه قد سلم لهم الأمر والمهاجرين تحت يدهم !!


فقد قال الشيخ ابن باز في تلك الفتوى ( ارجع الى الوراء قليلا لعلك ترى ردودي )

وقد أوضحت أنه لا مانع من الصلح معهم إذا اقتضت المصلحة ذلك؛ ليأمن الفلسطينيون في بلادهم ، ويتمكنوا من إقامة دينهم .

وقال

ونقول للشيخ يوسف وفقه الله وغيره من أهل العلم : إن قريشا قد أخذت أموال المهاجرين ودورهم ، كما قال الله سبحانه في سورة الحشر : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ ومع ذلك صالح النبي صلى الله عليه وسلم قريشا يوم الحديبية سنة ست من الهجرة ، ولم يمنع هذا الصلح ما فعلته قريش من ظلم المهاجرين في دورهم وأموالهم؛ مراعاة للمصلحة العامة التي رآها النبي صلى الله عليه وسلم لجميع المسلمين من المهاجرين وغيرهم ، ولمن يرغب الدخول في الإسلام .

وقال
ولا شك أن المظلوم إذا رضي ببعض حقه ، واصطلح مع الظالم في ذلك فلا حرج؛ لعجزه عن أخذ حقه كله ، وما لا يدرك كله لا يترك كله

للمعلومية أخ جديد

أنت اللذي فتحت الموضوع وتهربت من الإجابة .. والدليل بأنك نسيت تماما الشخص اللذي حاورك لأيام عدة ونسيت مواضيعه .. ولم يكن لك عذر بعد أن جئت ثانية ولمدة غير قليلة بعدم تكملة ذلك الحوار حيث انتهى . بل تجاهلت الحوار تماما وبدأت من جديد يا جديد . فهل لذلك مغزى ومعنى !!

كما قلت .. لن أكمل الحوار معك . والله يعلم بأن قلبي يتقطع كلما رأيت مواضيع و أفكار لا يكون ورائها إلا تفرقة المسلمين والنيل من وحدتهم .

لكني أرجوا أن يوفق الله عزوجل خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبد العزيز ويساعده على إكمال ما ابتدأه حفظه الله و أن يقرب الأفكار ويحد من الخلافات بين مسلمي هذا البلد من خلال مؤتمرات واجتماعات المصالحة الوطنية .

وداعا يا جديد , ولتعلم بأني لست أهرب من المشاركة و إكمال ما بدأناه .. ولكني لا أحبذ أن أدور معك في دوامة .. كلما سرنا فيها بدأنا من حيث انتهينا .

انتهى