الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة


حياك الله زميلتنا نور الإيمان
من جهتي أنا موافق على الشروط التي ذكرتيها
وليكن النقاش هادفا وراقيا
وبما أنك أعطيتني الضوء الأخضر لإكون الباديء في الطرح فسأبدأ على بركة الله تعالى
وقبل البدء في طرح المواضيع التي نختلف عليها (مذهبيا) دعينا نحدد أولا المراجع التي ستكون هي الحكم الفصل بيننا في نقاشنا هذا 0
أولا : القرآن الكريم
كلام الله عز وجل الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه
وقد أكد المشاركين من الشيعة في هذا المنتدى وغيره (بناءا على ماكتبوه بأيديهم)أنه هو القرآن الصحيح وأنه لم يتعرض للتحريف أو التغيير
(مالم يكن لك رأي آخر)
والجميع يعرف أن القرآن جاء (مجملا) في غالبية الأحكام ،وجاء تفصيل أحكامه المجملة عن طريق أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام ،وعن طريق تفسير الصحابة رضوان الله عليهم لآيات القرآن 0
ثانيا : أحاديث الرسول الكريم عليه وعلى آله وأصحابه الصلاة والسلام
وهذه ستكون نقطة النقاش الأولى بيني وبينك
نحن ولله الحمد تلقينا أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام وأحكام ديننا الفقهية من أصحابه عليهم رضوان الله ولدينا العديد من الكتب الصحاح التي نعتبرها مرجعا لنا في مثل هذه الأمور مثل (صحيح البخاري وصحيح مسلم )0
وأريد منك في البداية أن تعطيني أسماء الكتب التي تعتبرونها أنتم مرجعا لكم في الأحاديث والفقه والتي تقطعون بصحتها وتتفقون على كونها المراجع الصحيحة لمذهبكم 0
(فأنا لاأريد أن أناقشك بشيء من كتبكم ثم تتبرأين منه وتنكرين صحة ماورد فيه)

أنتضر منك تحديد الكتب المرجعية لمذهبكم لكي نبدأ نقاشنا على بركة الله

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الأول: من يقول بأن القرآن محرف زيادةً.. والثاني: من يقول أن القرآن محرف نقيصةً.

أحب أوضح شغله وهي :أولا أن علماء الإمامية -رضوان الله تعالى عليهم- كبارالعلماء، وعندما نقول: كبار العلماء، فلازم يكون عندك خلفيه عن الطوسي رحمه الله، والسيد المرتضى، وبعد الشيخ المفيد.. فهؤلاء أعلام الطائفة، وعلى رأسهم من أرسى قواعد المذهب، وهو شيخ الطائفة الشيخ الطوسي، فإن له كلاما جامعا وواضحا جداً، في الجزء الأول من التبيان/ الصفحة الثالثة، حيث يقول: (وأما الكلام في زيادته ونقصانه، فمما لا يليق به) -أي بالقرآن الكريم- فيبدأ كلمته باستنكارٍ لهذه المقولة، لأن الزيادة مُجمعٌ على بطلانها، كما ذُكر سابقا أنّ ما نُقـِلَ عن ابن عباس رأيٌ لا يُعبأ به.

فإذن، إذا وردت رواية تدل على النقصان، أو على الزيادة.. فعلينا أن نؤول ذلك بأنه من باب التفسير.. وحتى لو ثبت عندنا، بأن هنالك نقل أن جبرائيل جاء بعبارةٍ خلاف ما هو بين أيدينا، فما المانع أن ننسب ذلك إلى جبرائيل، كتفسيرٍ لهذه الآية، بعدما ثبت أن القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.. يقول الله تعالى: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}.. يمكن تسالني سؤال وتقول إن بعضكم يقول : أن كلمة {حَافِظُونَ} في القرآن تدل على المصحف الذي عند الإمام المهدي عليه السلام –لا مصحف المسلمين– فأي حفظٍ هذا؟.. فقوله تعالى: {وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} فهذا الكلام يدل على حفظ القرآن في حياتنا، وبينما هو المتداول، وعدٌ من الله عز وجل بحفظ هذا الكتاب الكريم.. إن موقف أئمتنا عليهم السلام طوال التاريخ، كان على إثبات قدسية هذا الكتاب بين الدفتين، من دون أي دعوى بالزيادة والنقيصة.

ثانيا: إذا بتقول إن في روايات وارده من عندكم لماتحتمل التأويل : فهي إما تكون ضعيفة السند، أو إذا كانت قوية السند، وما تقبل التأويل، وصريحة في أنها ليست بتفسير، وصريحة في أنها جزء من الآية.. فعندها ننتقل بها إلى حديث النبي صلى الله عليه وآله الذي يقول فيه: (إذا جاءكم حديث عنّي فاعرضوه على كتاب الله فإن وافق كتاب الله فاعملوا به وإن خالف كتاب الله فاضربوا به عرض الجدار). فإذن، إذا وردت رواية تدل على خلاف القول بالتفسير، وما دامت هذه الرواية تخالف إجماع المسلمين، أو إجماع المحققين من علماء المسلمين، وتعارض قوله تعالى: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}.. فإن مصير هذه الروايات هو الترك، وكما قال النبي (ص): (اضربوا به عرض الجدار).

هل كلامي واضح وموقفنا من التحريف واضح حبيت أخلي ردي بسيط جداً جداً وماحبيت أدخلك بمتاهات وأسوي أفلام لأن مثل ماتعرف خير الكلام ماقل ودل .

سؤالي لك : هل الخلافه تعتبرها بالنص أو بالشورى ؟ ومادليلك ؟

ممنونتلك ، موفق

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

جميل وفقكم الله
.........................

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة


زميلتنا الكريمة
كلام جميل ولكن ..................
لم يكن هذا سؤالي ياعزيزتي !!!!!!!!!!!!!!
أرجو منك أن تخففي قليلا من إندفاعك وحماسك 0
لم يكن سؤالي عن تحريف القرآن
بل عن كتب الشيعة المعتمدة لديهم والمقطوع بصحتها عندهم والتي هي مرجعهم في الحديث والفقه
وسأعيد عليك طلبي السابق

اضيف في الأساس بواسطة جديد 1

وأريد منك في البداية أن تعطيني أسماء الكتب التي تعتبرونها أنتم مرجعا لكم في الأحاديث والفقه والتي تقطعون بصحتها وتتفقون على كونها المراجع الصحيحة لمذهبكم 0
(فأنا لاأريد أن أناقشك بشيء من كتبكم ثم تتبرأين منه وتنكرين صحة ماورد فيه)
أنتضر منك تحديد الكتب المرجعية لمذهبكم لكي نبدأ نقاشنا على بركة الله

وأمر آخر أود أن ألفت إنتباهك له
وهو أن من أدب النقاش أن تستكمل نقطة النقاش قبل الإنتقال للنقطة التي تليها0
وبما أنك قد أعطيتني الضوء الأخضر للبدء بالطرح فقد بدأت بطلبي السابق وأنتضر منك الإجابة عليه قبل أن ننتقل للنقاط الأخرى 0
وثقي ثقة تامة أنني سأجيبك على إستفساراتك بقدر ما أعلمه عنها وسأعلن جهلي بما أجهله منها
تحياتي للجميع

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

حياك الله أخي العزيز mr.soso
سنتابع النقاش بإذن الله فربما كانت مشكلة النقاشات السابقة بسبب الإندفاع والحماس الزائد
وربما إستطعنا أن نتوصل لنتيجة مفيدة للطرفين 0

زميلتي نور الإيمان
صدقيني أنك مازلت مندفعة ومتحمسة أكثر من اللازم

ببساطة شديدة ووضوح تام
نحن لانعترف بمسألة التقليد فهي لديكم أنتم فقط لذلك لن تكون موضوعا للنقاش من جهتي أبدا
كل ما أردته هو أسماء الكتب التي تعتبرونها مرجعا لكم في الحديث والفقه وتقطعون بصحتها 0
وليست شتيمة لك أو لغيرك عندما أقول أنك مندفعة أو متحمسة أكثر من اللازم
ولكن هذا النقاش سيكون نقاشا مذهبيا ويجب فيه التريث والتروي قبل الإجابة
ومسالة أدب النقاش :
أنا طلبت منك أسماء كتب
وأنت أجبتني عن موضوع آخر
وفورا وضعت سؤالك الجديد عن موضوع مختلف أيضا
ألا تلاحظين اننا لم ننتهي من السؤال الأساسي حتى نبدأ بغيره ؟؟؟؟؟؟

سأعيد السؤال (أو الطلب بالأصح)
ماهي أسماء الكتب التي تعتبرونها مرجعا لكم في الحديث والفقه وتقطعون بصحتها وتتفقون على أنها مرجع لكم ومصدرا لإحكام الدين لديكم ؟؟؟؟

إذا كانت لديكم كتب صحيحة فكل المطلوب أن تقولي :
كتبنا الصحيحة هي :.................................
فقط0

وإذا لم تكن لديكم كتب صحيحة فكل ماعليك هو أن تقولي :ليس لدينا كتب صحيحة 0

وينتهي الإشكال

تحياتي للجميع

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

الرد: للذين يبحثون عن المناظرات من الشيعة

عزيزتي نور الإيمان
تحياتي لك
نحن ياطويلة العمر نريد فتح موضوع نقاش بيننا
والنقاش في المواضيع المهمة مثل مواضيع المذاهب يجب أن يكون على أسس ثابتة
ويجب ان يكون له مراجع يرجع لها المتناقشون إذا إختلفوا على شيء

كيف يكون هناك نقاش بيننا دون أن يكون هناك مراجع تفصل بيننا إذا إختلفنا ؟؟؟؟
نحن ولله الحمد لدينا مذهب ثابت وموثق وله مراجع نأخذ منها أحكام ديننا وأحاديث نبينا
ونعود إليها إذا إختلفنا في شيء0

وأنا طلبت منك أسماء الكتب المرجعية عندكم لكي أعود إليها عندما نختلف في شيء
وأورد لك الأدلة التي تفيد موضوع نقاشنا 0

ولا أدري لماذا تتهربين من إيراد الكتب المطلوبة ؟؟؟؟

لقد سهلت عليك الأمر مسبقا وقلت لك إنه إذا لم يكن لديكم كتب صحيحة فكل ماعليك هو أن تقولي (نحن لانملك كتبا صحيحة )0
وإذا كان لديكم كتب صحيحة فقولي كتبنا الصحيحة هي : ........

نحن هنا للنقاش في إختلاف المذهب وليس في (إختراع) المذهب0
إذا كان مذهبكم لايملك مراجع ولا كتب فانتم لاتملكون مذهبا من الأصل
وإذا كان له مراجع وكتب فلماذا تخجلين من إيرادها وذكرها لتكون جزءاً من نقاشنا ؟؟؟؟؟

ماهو العيب في أن تذكري لنا أسماء كتبكم ومراجعكم

أرجو أن تراجعي موقفك مرة اخرى
وأن تكوني على ثقة بمذهبك الذي تنتمين إليه وتدافعين عنه
وأن تذكري لنا ماطلبناه منك لكي نبدأ المناظرة

تحياتي للجميع