العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ابوياسر
    عضو متميز

    • Feb 2005
    • 2686

    #21
    الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

    لن أحذف لك اي شيء أختي متيمة شرط أن يكون في صلب الموضوع

    ثم أن ما كتبته لك كان نقلا من الكتاب الذي تقرين بصحته

    فهل تتراجعين الآن عن إقرارك السابق ؟؟؟؟
    وهل تقولين أن الكتاب ليس صحيحا ؟؟؟

    أنتظر ردك على البقية لنواصل الحوار

    وتحياتي لك

    القاديانية يابو ضياف
    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
    العصمة في مهب الريح
    وقفات مع أئمة الروافض

    تعليق

    • متيمة اهل البيت
      عضو
      • Feb 2006
      • 44

      #22
      الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

      ثم أن ما كتبته لك كان نقلا من الكتاب الذي تقرين بصحته
      فهل تتراجعين الآن عن إقرارك السابق ؟؟؟؟
      وهل تقولين أن الكتاب ليس صحيحا ؟؟؟


      لم يكن نقلاً تاماً اخي ابتلعت بعض الكلمات×.×
      ولن اتراجع بل واقر واصر على ما قلته ,, كتاب القمي صحيح 100% لا مجال للمراوغة,,

      سأوافيكم غداً فلدي المزيد

      تعليق

      • ابوياسر
        عضو متميز

        • Feb 2005
        • 2686

        #23
        الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

        بإنتظارك أختي لتوضحي لنا رؤيتك للموضوع

        وحياك الله

        القاديانية يابو ضياف
        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
        العصمة في مهب الريح
        وقفات مع أئمة الروافض

        تعليق

        • متيمة اهل البيت
          عضو
          • Feb 2006
          • 44

          #24
          الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

          اللهم صلى على محمد وال محمد

          ..............................................................
          اولاً بما ان المضووع يدور حول العصمة..

          فبعد سؤال
          الشيخ باقر الإيرواني حول هل فاطمة الزهراء معصومة العصمة الكبرى؟

          جواب سماحة الشيخ باقر الإيرواني:
          السيدة فاطمة الزهراء تكون معصومة بدلالة آية التطهير ، وكفى بها على عصمتها مستنداً ودليلاً ، والمقصود منها هم : الخمسة الطيبة من أهل العباء ، المجتمعون خاصة تحت الكساء ، ونكتفي بما قاله الحداد الحضرمي في القول الفصل : 1/48 : إن حديث آية التطهير من الأحاديث الصحيحة المشهورة المتواترة واتفقت عليه الاُمّة وقال بصحته سبعة عشر حافظاً من كبار حفاظ الحديث ، ويصل مجموع طرق الحديث ما يقرب من خمسين طريق ، وعصمتها سلام الله عليها لا غبار عليها .
          ...........................
          ومن ثم نتسلسل الى ما اوردته لنا..
          ******
          قال الله تعالى
          وقوله : ( إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى
          الله فليتوكل المؤمنون )
          ولا يبالوا بنجواهم .

          __
          فتذكر اخي قال الله سبحانه وتعالى ولايبالو بنجواهم ..
          وفي الكافي عنه عليه السلام قال إذا رأى الرجل منكم ما يكره في منامه فليتحول عن شقه الذي كان عليه نائما وليقل إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئا إلا بإذن الله ثم ليقل عذت بما عاذت به ملائكة الله المقربون.
          اظن انه يكفي لتستنتج ان الشيطان لا يبالي بنجواهم وبعصمتهم فيحزن ويتلاعب بمن يشاء..
          ولاحظ انك لم تكمل بعد قوله(( فبزق عليه ثلاث بزقات فشجه في ثلاث مواقع))

          التكملة تقول

          ثم قال جبرئيل لمحمد: قل يا محمد إذا رأيت في منامك شيئا تكرهه أو رأى أحد من المؤمنين فليقل: أعوذ بما عاذت به ملائكة الله المقربون وأنبياؤه المرسلون وعباده الصالحون من شر ما رأيت [و] من رؤياي ويقرأ الحمد والمعوذتين وقل هو الله أحد ويتفل عن يساره ثلاث تفلات، فإنه لايضره ما رأى وأنزل الله على رسوله " إنما النجوى من الشيطان ................." صدق الله العي العظيم

          فأخي هي تشرح نفسها بنفسها انما النجوي من الشيطان
          هل يكفي!!!!!!!!

          __________________________________________________
          _ وانت تقول في تلك الرواية::كما ورد في كتاب العياشي
          فلم يدر محمد صلى الله عليه واله من هم ؟ فقال : يا جبرئيل سل ربك من هم ؟ فقال : فاطمة ذو
          القربى فأعطاها فدكا)

          هذا العياشي ينفي العلم والمعرفة عن النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟

          وانا اقول لك بأنه لا ينفي عنه العلم والمعرفة بل هنا الرسول عليه الصلاة والسلام يسأل جبريل ليسأل ربه من يكونوا..ذو القربى..فكما ورد ذو القربى لها مصطلحات عديدة.. فهم الاقربون..ولكن أيٌ منهم !! هنا تكون المشكلة,,
          فيلتجأ الى الباري عز وجل..
          ولمعلوماتك اخي
          لم يعطيها فدك للرواية تكملة ....................
          _________________________________________________
          واما عن ما ما تقوله (( هل هذا رأيكم في الكرار !!يقتل ثمانين ألف جني تحت الأرض ثم يبايع كارها غير طائع ؟؟؟؟))

          على حسب ما قرأته سابقاً ان الرسول عليه الصلاة والسلام اوصى المرتضى بأن لا يخوض معركة من اجل الخلافة...

          وايضاً
          ذكر المفيد : أن عليا نقل عن النبي ( ص ) قوله له : " إن تموا عشرين فجاهدهم " الاختصاص : ص 187 . وراجع : البحار : ج 28 ص 229 / 313 / 270 وفيه : " لو وجدت أربعين ذوي عزم لجاهدتهم " ، وتفسير العياشي : ج 2 ص 68 ، وتفسير البرهان : ج 2 ص 93 ، وراجع الصراط المستقيم : ج 3 ص 12 ، والاحتجاج : ج 1 ص 188 و 213 والمسترشد في إمامة علي ( ع ) : ص 63 ، وكتاب سليم بن قيس ( بتحقيق الأنصاري ) : ج 2 ص 568 ، وشرح نهج البلاغة لابن ميثم : ج 2 ص 27 ..

          لقد استضعف القوم علياً كما استضعف قوم موسى هارون ، وكادوا يقتلونه ، وكما كان ذاك الموقف بأمر من الله فكذلك هذا .
          وانه لم يرد ان يحارب أو ان يقاتل من اجل الخلافة .............
          يتبع.....
          سأوافيكم في ما بعد لا املك وقتاً كافياً

          تحياتي
          العلوية الهاشمية
          متيمة اهل البيت










          تعليق

          • ابوياسر
            عضو متميز

            • Feb 2005
            • 2686

            #25
            الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

            أشكرك أختي متيمة أهل البيت
            فقد وضحت لنا نظرتك حول الموضوع
            وقد أكدت قناعتك بأن الشيطان _لعنه الله تعالى _ يستطيع أن يدخل على المعصومين وأن يحزنهم وأنه لايبالي بنجواهم ولا عصمتهم

            وايضا لتأكيدك على مسألة كون النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن يعرف من المقصود بذوي القربى وأنه إحتاج إلى أن يسال جبريل عليه السلام ليسال له الله عز وجل عن المطلوب
            فهو بناءا على كلامك وقع في مشكلة تحديد من المقصود بذوي القربى
            وهذا بحد ذاته نفي لمعرفته السابقة بالموضوع

            وأما موضوع البيعة
            فعلي عليه السلام (إمام معصوم تخضع له ذرات الكون ويحفظ إسم الله الأعظم ويدخل الأرض فيقتل ثمانين ألف جني ويحي ويميت بإذن الله تعالى ويعلم الغيب ووووو.......) ثم يعجز عن عدة أشخاص عاديين فلا يمكنه مقاومتهم
            بل يستضعفونه ويجرونه في الشوارع ليبايع مكرها ويضربون زوجته أمام عينه ويكسرون ضلعها ويسقطون جنينها وهو ينظر بلا حول ولاقوة
            ثم أنه حارب من أجل الخلافة التي تقولون أنه لايريد الحرب من أجلها

            سأتركك لمراجعة ماكتبته بيدك مراجعة دقيقة ومتفحصة
            ولتكتشفي كم مرة ناقضت نفسك بنفسك في هذه الأسطر البسيطة التي كتبتها
            ثم أنتظر منك موافاتنا بما تبقى إذا وجدت الوقت الكافي

            نسأل الله تعالى لنا ولك الهداية والثبات
            وتقبلي تحياتي

            القاديانية يابو ضياف
            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
            العصمة في مهب الريح
            وقفات مع أئمة الروافض

            تعليق

            • متيمة اهل البيت
              عضو
              • Feb 2006
              • 44

              #26
              الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

              اللهم صلى على محمد وال محمد
              سأقف هنا لمجرد لحظات لمجرد وضع بصمة حول خلافة الكرار..

              كان سبب سكوت هوالذي
              أوصاه الرسول الكريم بالصبر على كل الأحداث وأصعب الأمور التي ستجابهه بعد انتقاله إلى الرفيق الأعلى. حيث قال له: (يا علي إني اعلم أن لك ضغائن في صدور قوم سوف يظهرونها لك بعدي، فأن بايعوك فأقبل، وإلا فأصبر حتى تلقاني مظلوماً
              وورد في (مستدرك الصحيحين)للحاكم روى بسنده عن أبي إدريس الاودي.. عن علي (عليه السلام) قال (إن ما عهد إليّ النبي (صلى الله عليه وآله) إن الأمة ستغدر بي بعده).
              لذا فالإمام علي صبر تنفيذاً لأوامر رسول الله والإمام خير المسلمين في تنفيذ أوامر الله ورسوله فصبره وسكوته كانا حكمة وتدبيراً لأنهما أمران أمر بهما معلمه العظيم رسول الله من اجل وحدة المسلمين والحفاظ على دينهم القويم.. فقدم الإمام حقه قرباناً لحياة الإسلام وإيثاراً للصالح العام...


              الرجاء عدم التعقيب لي الرد يتبع انشا ءالله

              تعليق

              • ساره
                عضو فعال
                • Dec 2005
                • 92

                #27
                الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                بسم الله الرحمن الرحيم000
                الاخ الفاضل /جديد1
                الزميله/ متيمة اهل البيت0000
                احببت ان اشد على ايديكم لأسلوب الحوار والنقاش الراقي والرائع الذي افتقدناه منذ مده بسبب الاستفزازات التي تخرجنا دائما عن الموضوع الاساسي000
                مره اخرى اشد على ايديكم000
                لكم جزيل شكري وتحياتي000
                ســـــاره0

                تعليق

                • متيمة اهل البيت
                  عضو
                  • Feb 2006
                  • 44

                  #28
                  الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                  اللهم صلى على محمد وال محمد..

                  اسفة على التأخير..
                  فالنكمل من حيث بدأنا..
                  اوردتُ انّ::

                  كان سبب سكوت هوالذي
                  أوصاه الرسول الكريم بالصبر على كل الأحداث وأصعب الأمور التي ستجابهه بعد انتقاله إلى الرفيق الأعلى. حيث قال له: (يا علي إني اعلم أن لك ضغائن في صدور قوم سوف يظهرونها لك بعدي، فأن بايعوك فأقبل، وإلا فأصبر حتى تلقاني مظلوماً
                  وورد في (مستدرك الصحيحين)للحاكم روى بسنده عن أبي إدريس الاودي.. عن علي (عليه السلام) قال (إن ما عهد إليّ النبي (صلى الله عليه وآله) إن الأمة ستغدر بي بعده).
                  لذا فالإمام علي صبر تنفيذاً لأوامر رسول الله والإمام خير المسلمين في تنفيذ أوامر الله ورسوله فصبره وسكوته كانا حكمة وتدبيراً لأنهما أمران أمر بهما معلمه العظيم رسول الله من اجل وحدة المسلمين والحفاظ على دينهم القويم.. فقدم الإمام حقه قرباناً لحياة الإسلام وإيثاراً للصالح العام...و لقد فعل الامام عليه السلام « شيئاً » في ذلك اليوم حيّر به العقلاء إلى هذا اليوم ، وهو « السكوت » ... وفيه « كلّ شيء » ... وبذلك أحبط المؤامرة ، وكرامة أهل البيت من الله هي الشهادة في سبيله .

                  وبسؤال سماحة السيد الميلاني..لم لم يدافع االامام عن زوجته!!ها!! هل كان يخشى القوم!! هل داحي باب خيبر خائفٌ من هؤلاء واستسلم لمبايعته!!!

                  بالطبع لاااا
                  فمجمل القضيّة هو : إنه قد كان الواجب على الناس الوفاء بما عاهدوا عليه الله ورسوله وبايعوا عليه أمير المؤمنين عليه السلام في يوم الغدير وغيره ، فلمّا خالفوا جلس علي عليه السلام وأهله وأصحابه في البيت ، فرأى القوم أنّ الأمر لأبي بكر لا يتمّ إلاّ بحمله على البيعة ، فطلبوه مراراً فأبى أن يخرج ويبايع ، حتى أمر أبو بكر عمر بن الخطاب ومن معه بأن يأتوا به جبراً وقسراً ، فجاؤوا إلى بابه ، فمنعتهم الصديقة الطّاهرة من الدخول ، ولم تكن تظنّ ـ ولا أحد يظنّ ـ أن يبلغ بهم التجاسر والجرأة لأن يدخلوا بيتها بضربها وضغطها بين الباب والجدار ، حتى دخلوا وأخرجوا الامام للبيعة ، ولو أنّ عليّاً عليه السلام خرج إليهم في تلك الحالة لقتلوه ، وذلك لم يكن الاّ في صالحهم ، إذ كانوا يقولون ـ وتسير الأخبار إلى سائر الأقطار ـ بأنّ عليّاً خالف الاُمّة وخرج على الخليفة فقتله الناس ، كما قال بعضهم ذلك بالنسبة الى الامام الحسين عليه السلام ـ مع وضوح الفرق الكبير عندهم بين أبي بكر ويزيد
                  وحكومتيهما ـ فلا الإمام علي عليه السلام سكت حتى يقال وافق ، ولا قام بالسّيف وحارب حتى يقال : حارب على الحكم والرئاسة .
                  ويبقى أمران : أحدهما : ان الناس كانوا ينتهزون الفرصة للانتقام من علي عليه السلام لقتله أشياخهم في الحروب والغزوات . والثاني : ان الامام كان مأموراً بالصبر وهم كانوا عالمين بذلك ... وقد نصّ رسول الله على ان في قلوب الناس ضغائن يبدونها بعد وفاته ، ونصّ أمير المؤمنين على كونه مأموراً بالصبر في غير موضع من خطبه وكلماته .
                  ...................

                  ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                  وبعد؟؟؟؟ هل اكتفيت؟؟ أولم تقتنع!! ام ماذا!!

                  وقبل ان انسى لقد بحث عن ما قلت انت (( ان الأنبياء لا يرثون لادرهما ولا ديناراً انما يرثون العلم ))

                  فبعد الاسئلة التي اطرحت على عللماء سابقاً وحاليا حيث قال سماحة السيد
                  لا توجد هكذا رواية ، بل الموجود أنهم : « لم يورثوا » ، يعني : أنهم ينفقون أموالهم في سبيل الله في حياتهم فإذا تركوا شيئا انتقل الى وراثهم ، لا أنهم « لا يورثون » ، يعني : أن حكم الإرث بالنسبة إليهم يختلف عن غيرهم ، وكم فرق بين العبارتين ؟ !


                  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






                  تحياتي
                  العلوية الهاشمية
                  متيمة اهل البيت


                  آخر تعديل بواسطة متيمة اهل البيت; 18-03-2006, 12:10 PM.

                  تعليق

                  • ابوياسر
                    عضو متميز

                    • Feb 2005
                    • 2686

                    #29
                    الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                    هل إنتهيتي يازميلتي الفاضلة /متيمة أهل البيت ؟؟؟

                    أم أنك تريدين العودة للرد على بقية الروايات التي أوردناها لك سابقا ؟؟؟

                    إذا كنت تريدين إستكمال الردود فسأنتظر حتى تكملي
                    وإذا كنت تريدين التركيز على هذه النقطة (البيعة) فقط وتجاهل ماتبقى (ولست ألومك على ذلك ) فسابدأ بإذن الله تعالى الرد على ماكتبته لنا 0
                    أنتظر ردك وأتمنى أن يكون سريعا


                    تحياتي لك


                    أختى الفاضلة الكريمة /سارة
                    شكرا على مرورك وتشريفك للموضوع
                    وشكرا على إشادتك التي أعتبرها وساما على صدري
                    فجزاك الله كل خير

                    القاديانية يابو ضياف
                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                    العصمة في مهب الريح
                    وقفات مع أئمة الروافض

                    تعليق

                    • متيمة اهل البيت
                      عضو
                      • Feb 2006
                      • 44

                      #30
                      الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                      اللهم صلى على محمد وال محمد.........

                      لا تفضل بالرد اخي واعلمني بالنقطة التي لم ارد عليها..
                      اذ كنت تشير الى ذي القربى الذي طلب الرسول عليه الصلاة والسلام من جبرئيل ان يسأل ربه من هم,,,

                      فاضنني اوضحت ما عندي,,
                      اخي كيف لا!! كيف ينفي المعرفة عن الرسول!!ذي القربى يشمل كافة المقربون ,, شمل منهم,, فكيف للرسول ان يعرف اي واحد منهم!! هل هذه نفي معرفة؟؟ هنا يبدا عليها لصلاة والسلام ويقول(( ياجبريل اسئل ربك..........))
                      اسلوب نداء وخلفة امر أي يا فلان افعل هذا للتأكيد للأخذ بالاسباب للاحتياط ..
                      وهنا لا اجد اي مشكلة,,
                      وهذه وردت ليس في كتاب العياشي فقط..في كتاب الكوفي على ما اظن ايضاً والكثير والكثير..
                      فلا تترك الكثير وتركز على ما ليس له هدف......


                      تحياتي
                      العلوية الهاشمية
                      متيمة اهل البيت

                      تعليق

                      • ابوياسر
                        عضو متميز

                        • Feb 2005
                        • 2686

                        #31
                        الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                        كيف أركز على ماليس له هدف ؟؟؟؟
                        العصمة طارت من زمان وبتأكيد منك فيما كتبته هنا في هذا الموضوع


                        نقول لك أن الشيطان قد وسوس للمعصومة وأحزنها
                        فتردين علينا بقولك (فأخي هي تشرح نفسها بنفسها انما النجوي من الشيطان)
                        نعم تشرح نفسها ياعزيزتي
                        ومعناها واحد
                        وهو أن الشيطان يوسوس لمعصومين ويحزنهم وهم ليسوا معصومين منه 0
                        وهذا أول هدم للعصمة
                        =========================
                        ونأتي للمصيبة الكبرى في ردك يامتيمة أهل البيت
                        تقولين (((قال الله تعالى
                        وقوله : ( إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى
                        الله فليتوكل المؤمنون )
                        ولا يبالوا بنجواهم .

                        __
                        فتذكر اخي قال الله سبحانه وتعالى ولايبالو بنجواهم ..)))

                        من أين جئت بالزيادة وكيف تنسبينها لله عز وجل ؟؟؟؟؟
                        هل قال الله عز وجل (ولا يبالوا بنجواهم )؟؟؟؟؟؟ وفي أي سورة قالها ؟؟؟؟
                        لاتزيدي في القرآن يامتيمة فالله عز وجل سيحاسبك على كل ماتكتبين
                        ============================
                        ونقول لك أن العياشي نفى المعرفة عن النبي عليه الصلاة والسلام فتردين علي بقولك (((وانا اقول لك بأنه لا ينفي عنه العلم والمعرفة بل هنا الرسول عليه الصلاة والسلام يسأل جبريل ليسأل ربه من يكونوا..ذو القربى..فكما ورد ذو القربى لها مصطلحات عديدة.. فهم الاقربون..ولكن أيٌ منهم !! هنا تكون المشكلة)))
                        لماذا يامتيمة يسأل النبي عليه الصلاة والسلام جبريل عن المقصود مادام يعرف ؟؟؟؟
                        ثم تقولين (((هنا تكون المشكلة ))) أي ان النبي عليه الصلاة والسلام قد وقع في مشكلة في هذا الموضوع 0
                        أنت في الواقع تفسرين الماء بالماء
                        ===================
                        ثم نعود للفقرات التي تعمدت أنتي تجاهلها :

                        عن ابى الطفيل قال : سمعت عليا عليه السلام يقول : ان ذا القرنين لم يكن نبيا ولا رسولا ولكن كان عبدا أحب الله فأحبه وناصح الله فنصحه
                        ثم يأتي المعصوم الآخر فيضرب بكلام المعصوم الأول عرض الحائط في نفس الكتاب وفي نفس الصفحة

                        - عن أبى حمزة الثمالى عن ابى جعفر عليه السلام قال : ان الله لم يبعث انبياء ملوكا
                        في الارض الا اربعة بعد نوح ، اولهم ذوالقرنين
                        واسمه عياش ، وداود وسليمان ،
                        ويوسف ، فاما عياش فملك ما بين المشرق والمغرب ،


                        أنتظر ردك على هذا الكلام يازميلتنا العزيزة
                        تحياتي

                        القاديانية يابو ضياف
                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                        العصمة في مهب الريح
                        وقفات مع أئمة الروافض

                        تعليق

                        • ~لمسه ممنوعه~
                          عضو فعال
                          • Feb 2006
                          • 60

                          #32
                          الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          عجبــا لجهلهم عجبــا!!

                          وأي عصمة يفترون!!

                          اجيبوا إن استطعتم!!

                          إن هذا الشخص المسجّى على فراش الموت هو عمّه الرؤوف الّذي ظلَّ يحرسه بالليل والنهار طيلة سنوات الحصار في الشعب، فاذا جاء الليل قام عند رأسه بالسيف يحرسه. ورسول اللّه ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ مضطجع ثم يقيمه من فراشه إذا مضى شطرٌ من الليل ويضجعه في موضع آخر ويضجع مكانه ولده «علي بن أبي طالب» حتّى لا تغتاله قريش بعد أن رَصَدوا مكانه، وكمنوا له، وكان يفعل أبوطالب ذلك طوال الليل كله فيفديني بولده «علي» ويقيني به حتّى إذا قال له «عليٌ» ليلة:«يا أبتاه إني مقتول ذات ليلة» .فأجابه أبوطالب بنبرة المتحمّس الصبور:إصبِرَن يا بُنَىَّ فَالصبِرُ أحجى * كُلُّ حَىٍّ مَصِيرُه لِشُعُوبِقَد بَلَوناك وَ البَلاءُ شَديدٌ * لِفِداءِ النَجِيبِ وَ ابنِ النَجيبِ
                          كتاب سيد المرسلين (ص) / ج 1
                          سماحة الاستاذ العلامة المحقّق اية الله جعفر السبحاني
                          20- الحصار الاقتصادي والاجتماعي
                          ( 499 )( 526 )


                          يبدو ان المعصوم لايعلم انه الوصى والامام المنصوص عليه من الله بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام حتى انه اعتقد انه سيقتل والرسول على قيد الحياة !!

                          فياترى نسى انه المقصود بالنص الربانى ام انه لا يوجد نص من الاصل ؟


                          لا
                          تعجب اخي من متيمة اهل البيت ..ومن الزياده في الآيه الكريمه
                          فمعروف انهم يحرفون القرآن
                          لا حول ولا قوة إلا بالله

                          جزاك الله كل خير
                          أخي الكريم

                          تعليق

                          • ابوياسر
                            عضو متميز

                            • Feb 2005
                            • 2686

                            #33
                            الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                            أستاذتي الفاضلة لمسة ممنوعة
                            جزيل شكري لك على إضافتك الرائعة
                            وعلى مرورك الكريم على الموضوع

                            في الواقع يا أختاه
                            دلائل نفي العصمة من كتب الرافضة أكثر من أن تحصر في هذا الموضوع
                            ولكنني أمشي مع الزميلة خطوة خطوة لكي لاتتجاهل بعض النقاط
                            وقد سبق لنا محاورات معهم في هذا المنتدى الحبيب عن العصمة فكانت نهاية المحاورة أنهم ينحاشون (كالعادة)
                            وإليك بعض المواضيع



                            والكثير من المواضيع التي فروا منها أو قاموا بتشتيت الحوار فيها



                            وهنا أيضا


                            تحياتي لك وشكري العميق لإضافاتك القيمة

                            القاديانية يابو ضياف
                            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                            العصمة في مهب الريح
                            وقفات مع أئمة الروافض

                            تعليق

                            • حيدرية هاشمية
                              عضو
                              • Mar 2006
                              • 49

                              #34
                              الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                              اللهم صلى على محمد وال محمد

                              عدتُ لأتسمر هنا لبضع دقائق ..
                              ............................................................
                              نقول لك أن الشيطان قد وسوس للمعصومة وأحزنها
                              فتردين علينا بقولك (فأخي هي تشرح نفسها بنفسها انما النجوي من الشيطان)
                              نعم تشرح نفسها ياعزيزتي
                              ومعناها واحد
                              وهو أن الشيطان يوسوس لمعصومين ويحزنهم وهم ليسوا معصومين منه 0
                              هم معصومين من الخطأ يا جديد,, فهل العصمة تعني انهم عصمو من الحزن من وسوسة الشيطان!!هم معصومين عن الخطأ عن وسوسة الشيطان لهم بفعل المنكر ولم يقتربو من فعل الرذيله وليس من الحزن ,, و منام سببه وسوسه الشيطان!
                              وهذا أول هدم للعصمة
                              خطأ ,, من اين اتيت بالفكرة!!
                              =========================
                              ونأتي للمصيبة الكبرى في ردك يامتيمة أهل البيت
                              تقولين (((قال الله تعالى
                              وقوله : ( إنما النجوى من الشيطان ليحزن الذين آمنوا وليس بضارهم شيئا إلا باذن الله وعلى
                              الله فليتوكل المؤمنون )
                              ولا يبالوا بنجواهم .

                              __
                              فتذكر اخي قال الله سبحانه وتعالى ولايبالو بنجواهم ..)))

                              من أين جئت بالزيادة وكيف تنسبينها لله عز وجل ؟؟؟؟؟
                              انا قلت زيادة!!! اعوذ بالله,,استغفرالله انا لم انسبها للباري ,,بل اشتملت الجملة تلخيص لمعنى الاية بصورة عامة,,
                              هل قال الله عز وجل (ولا يبالوا بنجواهم )؟؟؟؟؟؟ وفي أي سورة قالها ؟؟؟؟
                              في قاموس مفرداتي وليست في سور من سور القرآن الكريم.. ربما لم اصل المعنى المنشود..
                              لاتزيدي في القرآن يامتيمة فالله عز وجل سيحاسبك على كل ماتكتبين .
                              ازيد في التفسير وليس بالقرآن,,
                              _____________________________________________
                              ============================
                              ونقول لك أن العياشي نفى المعرفة عن النبي عليه الصلاة والسلام فتردين علي بقولك (((وانا اقول لك بأنه لا ينفي عنه العلم والمعرفة بل هنا الرسول عليه الصلاة والسلام يسأل جبريل ليسأل ربه من يكونوا..ذو القربى..فكما ورد ذو القربى لها مصطلحات عديدة.. فهم الاقربون..ولكن أيٌ منهم !! هنا تكون المشكلة)))
                              لماذا يامتيمة يسأل النبي عليه الصلاة والسلام جبريل عن المقصود مادام يعرف ؟؟؟؟
                              ثم تقولين (((هنا تكون المشكلة ))) أي ان النبي عليه الصلاة والسلام قد وقع في مشكلة في هذا الموضوع 0
                              أنت في الواقع تفسرين الماء بالماء .
                              في الواقع يا جديد اتنهد هنا في سطوري .. ضاعت افكاري ومعالمي ..
                              حسناً سأقول لك ما وصل الى اذاناي وانا اصغي الى الطرفين..طرف سني والاخر شيعي
                              عندما اوردنا المقولة الى السني قال لي..<<< بلى فالرسول عليها لصلاة والسلام عندما يتشكك في الامور أو يجهل بعضاً منها يتوقف من سألوه ليسأل جبريل ليسأل ربه.. ومن ثم يأتي بالهدف..
                              واوردنا المقولة الى الشيعي لنعرف ما يخبئه لنا من كلام.. فاستغرب ووجّه لي نظرة ثاقبة كادت ان تثقب عيناي وقال<<< يا متيمة بالله عليك الرسول محمد عليه الصلاة والسلام يجهل من يكونون ذوي القربى!! ايحتاج هذا الى سؤاال الباري.. المصطفى الذي قال انا مدينة العلم وعلي بابها يجهل من يكونون ذي القربى!!!

                              الم تلاحظ الفرق,, الم تستنتج.. تشوشت افكاري حقيقةً.. يتوافق الشيعي مو الوهابي ويقول هذه انفاء معرفة عن الرسول!
                              واما السني يقول بل هذا ما كان عليه الرسول!!

                              ويبقى الى الغد شيعي واحد فقيه عالم لم اسأله علي سؤاله ليزيدني نوراً..


                              واما عن ذو القرنين لي عودة انشاءالباري ,,
                              واظن ان مثلما استوقفتني على هذه المقولة استوقفك على ما اودرته لك عن البيعة ,, نورني بردك عن ما احضرته لك من البيعة!!


                              تحياتي
                              العلوية الهاشمية
                              متيمة اهل البيت

                              ===================

                              تعليق

                              • ابوياسر
                                عضو متميز

                                • Feb 2005
                                • 2686

                                #35
                                الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                ممتاز جدا يامتيمة
                                هذه المشاركة أعتبرها أفضل مشاركة في المنتدى ككل
                                فهي مختصرة وصريحة وواضحة جدا

                                وبالنسبة لمسالة البيعة والهجوم على الدار
                                فمن حقك أن نجيب عليها كما أجبت على إستفساراتنا
                                وسأعطيك فيها جوابا كاملا بإذن الله تعالى

                                القاديانية يابو ضياف
                                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                العصمة في مهب الريح
                                وقفات مع أئمة الروافض

                                تعليق

                                • ابوياسر
                                  عضو متميز

                                  • Feb 2005
                                  • 2686

                                  #36
                                  الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                  حادثة الدار المزعومة

                                  حادثة الدار من المسائل الهامة التي قام عليها المذهب الجعفري الإثني عشري
                                  وهي من المسائل التي كثرت مناقشاتها والمناظرات حولها
                                  بين محاولة الروافض إثباتها ونفي أهل السنة لتلك الحادثة

                                  ولكي نلم بتلك القضية إلماما تاما فنحن بحاجة إلى بحث عدة نقاط وتحليلها أولا ثم نأتي بعد ذلك ونجمع ماتوصلنا إليه في بحثنا لتلك النقاط ونستخلص منه الدلائل على صحة أو كذب حادثة الدار
                                  ===================
                                  أول نقطة سنناقشها هي شخصية المُهاجِمين (الصحابة)
                                  فهل يمكن لصحابة النبي الكريم عليه وعلى آله وأصحابه الصلاة والسلام أن يهاجموا بيتا فيه إبنة أحب الخلق إليهم ؟؟؟
                                  كيف يهاجمون بيتها وهم الذين آمنوا بدعوة أبيها عليه الصلاة والسلام وضحوا بالغالي والنفيس في سبيل نشر الدين الإسلامي وهاجروا من بلادهم وبذلوا أموالهم وأنفسهم دون النبي الكريم عليه الصلاة والسلام ؟؟؟
                                  تحملوا الصعاب والمشاق وعداوة أهلهم وذويهم وعداوة الأحمر والأصفر في سبيل إظهار كلمة (لا إله إلا الله محمد رسول الله )
                                  الصحابة الذين مدحهم الله تعالى في الكثير من الايات في كتابه الكريم ورضي عنهم عز وجل في عدة مواضع
                                  قال تعالى (وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (التوبة : 100 )
                                  وقال عز من قائل عليما (لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً (الفتح : 18 )
                                  والذين بايعوا النبي عليه الصلاة والسلام تحت الشجرة أكثر من 1400 صحابي

                                  وقال تعالى (لَقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ (التوبة : 117 )
                                  وأهل جيش العسرة أكثر من 10000 (عشرة آلاف صحابي )
                                  والله عز جل تاب عليهم في هذه الآية مرتين وليس مرة واحدة وجمعهم مع النبي الكريم في خطاب واحد وتوبة واحدة (وللمعلومية فعلي رضي الله عنه لم يكن من بين العشرة آلاف المذكورين ) فقد إستخلفه النبي عليه الصلاة والسلام على أهل بيته في المدينة

                                  فهل هناك عاقل يقرأ ما قاله الله تعالى عن أصحاب محمد عليه الصلاة والسلام وكيف أنه ترضى عنهم مرات عديدة ومدحهم بكثير من الآيات الكريمة ثم يعتقد أنهم إرتدوا إلا ثلاثة أشخاص ؟؟؟؟
                                  وهل من وصفهم الله تعالى بتلك الصفات العظيمة يمكن أن يهاجموا بنت نبيهم الكريم عليه الصلاة والسلام وأبن عمه (أحد العشرة المبشرين بالجنة) وصهره ولما يمض على موت الحبيب المصطفى إلا ساعات معدودة ؟؟؟؟؟

                                  هم الذين حكم الله تعالى على من يغتاظ منهم بالكفر
                                  قال تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً (الفتح : 29 )

                                  فكل من يغيظه الصحابة يرد الله عليه بتلك الآية الصريحة في مدحهم
                                  وقد بين لنا الله عز وجل أنهم مذكورين في التوراة والإنجيل ولهم مثل فيهما
                                  فهل بعد هذا يشك أحد في دينهم وخشيتهم من الله تعالى وتقواهم وورعهم ؟؟؟


                                  يتبع
                                  وارجو من الجميع الإنتظار وعدم إضافة ردود لحين إستكمال الرد

                                  القاديانية يابو ضياف
                                  سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                  العصمة في مهب الريح
                                  وقفات مع أئمة الروافض

                                  تعليق

                                  • ابوياسر
                                    عضو متميز

                                    • Feb 2005
                                    • 2686

                                    #37
                                    الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                    النقطة الثانية

                                    شخصية المهاجَمين (علي والزهراء عليهما السلام)

                                    والذي يهمنا هنا هو علي عليه السلام
                                    فالزهراء عليها السلام تبقى إمرأة مهما بلغت من علو الدرجة فليس في إستطاعتها القتال ومواجهة الأعداء

                                    وإذن فالذي يهمنا هو علي عليه السلام

                                    ماهي صفات علي رضي الله عنه (عند الروافض )؟؟؟
                                    1) فدائي لايهاب الموت (بدليل نومه في فراش النبي عليه الصلاة والسلام ليلة هاجر مع أبي بكر رضي الله عنه)
                                    2) بلغ من قوته أنه ضرب مرحبا اليهودي فقسمه نصفين ونزل السيف فدخل في الأرض وكاد أن يشطرها نصفين ايضا لولا أن الله ارسل جبريل ليمسك السيف بعد أن غاص في قاع الأرض وقد ذكر الروافض أن جبريل عليه السلام بات اياما يعاني من الإجهاد بعد إمساكه لسيف علي عليه السلام 0
                                    3) بلغ من قوته ومعجزاته أن يغوص في الأرض ويقتل ثمانين الف جني (80000) دفعة واحدة ثم يخرج وسيفه يقطر دما 0
                                    4) بصفته إماما وصيا فله من المعجزات مايمكنه من إحياء الموتى وصناعة الفيلة التي تطير والتحكم بذرات الكون وقلب الرجال إلى سلاحف والقدرة على رؤية من خلفه كما يرى من أمامه وعلم الغيب وأنه يعلم متى يموت ولا يموت إلا بإختياره و......إلخ0
                                    5) بإمكانه العروج إلى السماء والتواجد في العديد من الأماكن في وقت واحد0
                                    6) تأتمر الملائكة بأمره وتطيعه ويحكم بينهم إذا إختلفوا 0
                                    7) لديه من اليقين والثبات وعلو المنزلة مالايبلغه نبي مرسل ولا ملك مقرب 0
                                    ملاحظة (هذه الصفات مأخوذة من كتب الروافض أنفسهم )
                                    ونكتفي بهذا القدر من صفات أمير المؤمنين عليه السلام

                                    فهل مثل هذا الرجل يمكن لإحد _كائنا من كان_ أن يهاجمه في عقر داره ويضرب زوجته ويسقط جنينها ثم يربطه بحبل ويعتله في الشوارع ؟؟؟؟؟
                                    ثم يبايع من إغتصب منه الخلافة(ابو بكر عليه السلام) ثم يبايع من ضرب زوجته(عمر بن الخطاب عليه السلام) وكسر ضلعها بعد الخليفة الأول
                                    ثم يبايع الخليفة الثالث (عثمان عليه السلام)بعد أن أصبح من أهل الشورى

                                    ثم بعد أن تولى هو الخلافة يبقي على كل ماحكم به الخلفاء الراشدون قبله فلا يغيره (مثل قضية فدك)
                                    هل من تكون له تلك الصفات (الألوهية) يعجز عن دفع الظلم عن نفسه وزوجته ؟؟؟
                                    ويقبل بأن يجرجر في الشوارع كالخروف ويعمل مستشارا لمن أهانه وعمل به تلك الأعمال الرهيبة ؟؟؟؟؟

                                    ألم يكن بإمكانه أن يدفعهم عن زوجته ثم يقول لهم ابايع مختارا وأتنازل عن الخلافة حسب وصية النبي عليه الصلاة والسلام (المزعومة) ولكن اياكم أن تفكروا بالإقتراب من زوجتي وبيتي ؟؟؟؟
                                    ألم يتمكن من قلب عمر رضي الله عنه وقنفذ (المجرم المزعوم) إلى سلاحف ثم يبايع وهو في مركز قوة (إذا كان لايرغب في الخلافة)
                                    هل الحسين عليه السلام أشجع منه حين رفض الخضوع لحكم بني أمية ؟؟؟
                                    وهل عبد الله بن الزبير رضي الله عنه أشجع منه وقد تخلى عنه الجميع فبقي وحده ثم ألقى درعه إرضاءا لإمه ورغبة في لقاء ربه وقاتل حتى قتل ؟؟؟؟؟
                                    العديد من الرجال (بعضهم كفار) رفضوا الخضوع وماتوا وهم يقاتلون دفاعا عن أنفسهم وأهلهم رغم أنهم ليسوا من أهل المعاجز والقدرات التي يعجز عنها البشر

                                    وأين هذا الذي حدث من قول الحسين عليه السلام (هيهات منا الذلة) ؟؟؟؟؟؟
                                    هل كان هذا الكلام فقط للفشخرة والإدعاء الزائف العزة والكرامة ؟؟؟

                                    والله إن القطط تدافع عن أولادها وتموت دونهم
                                    فكيف بإبن عم النبي عليه الصلاة والسلام وصهرة وأحد السابقين للإسلام وأحد العشرة المبشرين بالجنة ورابع الخلفاء الراشدين وأحد رموز الإسلام التي يشار إليها بالبنان ويقر لها الكافر قبل المسلم بالفضل 0

                                    تناقض لايماثله تناقض في الدنيا ابدا


                                    يتبع بإذن الله تعالى

                                    القاديانية يابو ضياف
                                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                    العصمة في مهب الريح
                                    وقفات مع أئمة الروافض

                                    تعليق

                                    • ابوياسر
                                      عضو متميز

                                      • Feb 2005
                                      • 2686

                                      #38
                                      الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                      ثالث نقاط الموضوع التي سنبحثها
                                      هي التناقض الصارخ في روايات الروافض لحادثة الدار وكسر الضلع

                                      وخير من قرأت له في هذا الموضوع هو أخي الحبيب (أحمد الكاتب) الذي كان رافضيا ثم أستقام على طريق الحق وأصبح أحد أكبر الدعاة لدين الإسلام الصحيح
                                      وهو البعبع المخيف الذي يتهرب منه بعض المعممين (الكوراني والتيجاني والعماد وغيرهم ) ويتحاشون مناظرته في البالتوك وغيرها
                                      وسأكتفي بنقل ماكتبه شيخي أحمد الكاتب في موقع كتابات (الرافضي) حول حادثة الدار وكسر الضلع المزعومين (سأورد بعض ماكتبه لضيق المساحة) :
                                      (((ان الروايات التي تداولها الشيعة الإمامية عن الموضوع، ارتقت لدى بعضهم الى درجة "التواتر والتظافر والاجماع" وشكلت بذلك شبهة أو عقدة في نظرتهم الى عمر بن الخطاب. ومع انهم لم يستطيعوا عبرها ان يعيدوا الخلافة الى أهل البيت، ولكنهم نجحوا في زرع العداوة والبغضاء ضدهم في قلوب محبي أبي بكر وعمر من بقية المسلمين. ان السؤال هو هل كانت هذه القصة أو الشبهة معروفة لدى الشيعة في الأجيال الأولى؟ وهل تستند على مصادر موثقة قديمة لدى الشيعة؟ أم انها وليدة الروايات الأسطورية المختلقة في العصور اللاحقة؟
                                      يقول السيد محمد الحسيني الشاهرودي:" ان الأخبار الواردة حول ما لاقته أم الأئمة فاطمة الزهراء صلوات الله عليها، من ممارسات تعسفية على أيدي الحاكمين، مثل كسر ضلعها وإسقاط جنينها المسمى بمحسن بن علي، ولطمها على خدها ومنعها من البكاء وما الى ذلك، أخبار كثيرة متظافرة متواترة إجمالا".[1] ويقول السيد علي الميلاني:" إنّ إحراق بيت الزهراء من الاُمور المسلّمة القطعيّة في أحاديثنا وكتبنا، وعليه إجماع علمائنا ورواتنا ومؤلّفينا".[2]

                                      فما هي تلك الروايات "المتواترة" و "المتظافرة"؟

                                      بعد أن اطلعنا على روايات المؤرخين "السنة" يجدر بنا أن نطلع على حقيقة روايات الشيعة، لننظر مدى قيمتها العلمية، وفيما اذا كانت حقا متواترة؟ أم ليست سوى إشاعات وأساطير وروايات غير مسندة؟

                                      1- رواية إبراهيم الثقفي
                                      ان أول رواية شيعية تصلنا عبر التاريخ هي رواية إبراهيم بن محمد الثقفي، المتوفى سنة 280 ه‍ في كتابه (أخبار السقيفة أو الغارات)، يرويها عن أحمد بن عمرو البجلي، عن أحمد ابن حبيب العامري، عن حمران بن أعين، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليهما السلام ) قال:" والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته". و كتاب السقيفة هذا لم يصلنا ولم نعرف له أثرا، وانما نقل هذه الرواية عنه الشريف المرتضى في كتاب (الشافي في الإمامة) في القرن الخامس ، أي بعد فاصلة زمنية تقدر بأكثر من مائة عام، وبلا أي سند.
                                      2- رواية سليم بن قيس الهلالي
                                      الرواية الثانية الأشهر، والأكثر تفصيلا ، هي رواية سُليم بن قيس الهلالي، في كتابه المعروف والمنسوب اليه، والذي انتشر في القرن الرابع الهجري، واحتوى على أمور أسطورية غريبة وعجيبة، في نفس الوقت الذي انتشرت فيه كتب وتفاسير أخبارية حشوية مليئة بالخرافات والأساطير والأحاديث الموضوعة والمنكرة كتحريف القرآن الكريم، مثل تفسير القمي وتفسير العياشي وتفسير ابن فرات ، فيما عرف بالمرحلة الأخبارية الأولى، قبل أن يقوم علماء الشيعة الأصوليون بتهذيب تلك الأخبار والتأكد منها وتصفيتها ورفض الدخيل منها
                                      ماذا تقول رواية سليم؟
                                      انها تقول إن الامام علي رفض بيعة أبي بكر، وحمل زوجته فاطمة الزهراء على حمار وأخذ بيدي ابنيه الحسن والحسين ، وراح يدور على بيوت المهاجرين والأنصار، ويذكرهم بحقه ويدعوهم الى نصرته، ولكنهم لم يستجيبوا له الا أربعة وأربعون رجلا، فأمرهم أن يصبحوا بكرة محلقين رؤوسهم ومعهم سلاحهم ليبايعوا على الموت، فأصبحوا، فلم يواف منهم أحد الا أربعة هم سلمان وأبو ذر والمقداد والزبير، فلما رأى غدرهم وقلة وفائهم لزم بيته، وأقبل على القرآن يجمعه.....إلى أن اقال ....إن أبا بكر أرسل شخصا اسمه قنفذ فانطلق فاستأذن على علي، فأبى أن يأذن له، فقال عمر: اذهبوا فان أذن لكم والا فادخلوا عليه بغير إذن! ..فقالت فاطمة: "أحرج عليكم أن تدخلوا على بيتي بغير إذن". فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء! ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب، فجعلوه حول منزل علي، ثم نادى :"والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار"! ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت:"يا أبتاه يا رسول الله" فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها، ثم رفع السوط فضرب به ذراعها فنادت:"يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر". فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به. فتناول بعضهم سيوفهم فكاثروه وضبطوه فألقوا في عنقه حبلا! وحالت بينهم وبينه فاطمة عند باب البيت، فضربها قنفذ بالسوط ، فماتت حين ماتت وإن في عضدها كمثل الدملج من ضربته، ثم انطلق بعلي عليه السلام يعتل عتلا حتى انتهي به إلى أبي بكر، وعمر قائم بالسيف على رأسه.
                                      وتضيف الرواية: أن قنفذ ضرب فاطمة بالسوط وألجأها إلى عضادة باب بيتها ودفعها فكسر ضلعا من جنبها فألقت جنينا من بطنها. فلم تزل صاحبة فراش حتى ماتت من ذلك شهيدة
                                      وتقول أيضا: ان الامام علي رفض أن يبايع تحت تهديد السيف، وقال: فإن لم أفعل فما أنتم صانعون؟ قالوا: نقتلك ذلا وصغارا فقال عليه السلام: إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله. فقال أبو بكر: أما عبد الله فنعم، وأما أخو رسول الله فما نقر بهذا.
                                      ثم قال عمر: قم يا بن أبي طالب فبايع. فقال: فإن لم أفعل؟ قال: إذا والله نضرب عنقك، ثم مد يده من غير أن يفتح كفه، فضرب عليها أبو بكر ورضي بذلك منه.فنادى علي عليه السلام قبل أن يبايع - والحبل في عنقه -:"يا بن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني
                                      وبناء على هذه الرواية، أو بالتزامن معها، قال في القرن الرابع، كل من المؤرخ الشيعي علي بن الحسين المسعودي (-346) في (إثبات الوصية):"انهم هجموا عليه واستخرجوه من منزله كرها، وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطوا محسنا". وقال المؤرخ الشيعي الأخر محمد بن جرير بن رستم الطبري (- 358) في رواية عن أبي عبد الله عليه السلام :" كان سبب وفاتها أن قنفداً مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسناً ومرضت من ذلك مرضاً شديداً ".[4] وقال محمد بن علي الصدوق (-380)، في رواية استباقية ينقلها عن النبي الأكرم (ص) يتنبأ بما سيقع على ابنته في المستقبل:" و أمّا ابنتي فاطمة كأنى بها و قد دخل الذل بيتها و انتهكت حرمتها ، وغُصِب حقّها ومنعت ، وكسرت جنبها ، و أُسقطت جنينها".[5] وروى ابن قولويه في (كامل الزيارات) عن جبرئيل (ع) أنه خاطب النبي يخبره بما سيقع على الزهراء قائلا:"وأمّا ابنتك فتظلم ، و تُضرب و هى حامل ، و يُدخل حريمها و منزلها بغير إذن و تطرح ما في بطنها من ذلك الضرب ".[6] وروى العياشي في (تفسيره):" أن فاطمة أغلقت الباب في وجوههم، فضرب عمر الباب برجله فكسره".[7] وقال الشيخ المفيد في (أماليه):"أن عمر أضرم عليهم الباب نارا".[8] وفي القرن السادس نسب ابن شهر آشوب (المتوفى سنة 588 ه‍ ) قصة إسقاط الجنين محسن، الى ضربة قنفذ.[9]
                                      ومع أن هؤلاء المؤرخين والمفسرين والكتاب يروون بدون اسناد متصل أو صحيح، وينسبون روايات الى مؤلفين لم يروهم ماتوا قبلهم منذ مئات السنين، وبالتالي فان رواياتهم لا يمكن أن ترقى الى درجة (خبر الآحاد) فان السيد محمد الشاهرودي ، يقول اعتباطاً:" ان تلك الروايات فوق التواتر".[10] وذلك في محاولة واضحة لاستغلال مصطلح: "التواتر" واستخدامه استخداما دعائيا
                                      ولكن السيد علي الميلاني يعترف بأن روايات القوم في هذا الموضع (إسقاط الجنين محسن) مشوشة جدّاً، وان كلّ من يراجع رواياتهم وأقوالهم وكلماتهم يعرف ذلك. ولكنه يفترض فيقول:"من الطبيعي أنْ لا يصلنا كلّ ما وقع، وأنْ لا تصلنا تفاصيل الحوادث، مع الحصار الشديد المضروب على الروايات والاحاديث، ومع ملاحقة المحدثين والرواة، ومع منعهم من نقل الاحاديث المهمة، وحتى مع حرق تلك الكتب التي اشتملت على مثل هذه القضايا أو تمزيقها وإعدامها بأيّ شكل من الاشكال...فإذن، من بعد هذه القرون المتطاولة، ومن بعد هذه الحواجز والموانع، لا نتوقّع أنْ يصل إلينا كلّ ما وقع، وإنّما يمكننا العثور على قليل من ذلك القليل الذي رواه بعض المحدّثين وبعض المؤرخين... ولكنّنا لا نتوقّع أنْ نعثر على كلّ تفاصيل تلك القضايا، وحتّى لو عثرنا على الخمسين بالمائة من القضايا يمكننا فهم الخمسين البقيّة"
                                      وهكذا ، وبواسطة الافتراض والتخمين، يحاول الميلاني أن يكمل الصورة، وأن ينسب الى أفضل الصحابة أبشع الاتهامات.
                                      يجدر بنا أن نشير الى رواية أخرى مناقضة يرويها الطبرسي صاحب (الاحتجاج)، حيث يقول: ان عمر هدد المعتصمين في بيت فاطمة قائلا:"و الذي نفس عمر بيده ليخرجن أو لأحرقنه على ما فيه". فقيل له: إن فاطمة بنت رسول الله وولد رسول الله و آثار رسول الله صلى الله عليه وآله فيه، و أنكر الناس ذلك من قوله، فلما عرف إنكارهم قال: "ما بالكم! أتروني فعلت ذلك؟ إنما أردت التهويل".[12]
                                      وهذا ما يؤكده ابن أبي الحديد في (شرح نهج البلاغة) حيث يقول:"..فأما الأمور الشنيعة المستهجنة التي تذكرها الشيعة من إرسال قنفذ إلى بيت فاطمة عليها السلام، وأنه ضربها بالسوط فصار في عضدها كالدملج وبقي أثره إلى أن ماتت، وأن عمر أضغطها بين الباب والجدار، فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله! وألقت جنيناً ميتاً، وجعل في عنق علي عليه السلام حبل يقاد به وهو يعتل، وفاطمة خلفه تصرخ وتنادي بالويل والثبور، وابناه حسن وحسين معهما يبكيان، وأن علياً لما أحضر سألوه البيعة فامتنع، فتهدد بالقتل ... فكله لا أصل له عند أصحابنا، ولا يثبته أحد منهم، ولا رواه أهل الحديث ولا يعرفونه، وإنما هو شيء تنفرد الشيعة بنقله".[13]
                                      (((رابط صفحة المقال لمن يرغب في قراءته كاملا)))
                                      http://www.kitabat.com/ahmad_alkatib_5.htm

                                      يتبع بإذن الله تعالى

                                      القاديانية يابو ضياف
                                      سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                      العصمة في مهب الريح
                                      وقفات مع أئمة الروافض

                                      تعليق

                                      • ابوياسر
                                        عضو متميز

                                        • Feb 2005
                                        • 2686

                                        #39
                                        الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                        إذن فروايات الروافض للحادثة متناقضة جدا وغير متفقة فيما بينها

                                        فمرة يقولون أن عمر بن الخطاب ضرب فاطمة الزهراء عليها السلام بنعل السيف فجرح كتفها
                                        ومرة جمع الحطب ولم يحرق البيت فقط ارداد إخافتهم
                                        ومرة قام بإحراق البيت فعلا وخرج علي عليه السلام لما رأى الدخان
                                        ومرة ضرب عمر الباب برجله فكسره
                                        ومرة فتحت لهم فاطمة عليها السلام
                                        ومرة عصرها بين الباب والجدار حتى أسقطت جنينها
                                        ومرة رفسها برجله
                                        ومرة قنفذا هو الذي ضربها وليس عمر بن الخطاب
                                        ومرة علي عليه السلام يستسلم ويخرج بلا مقاومة
                                        ومرة يهجم على عمر رضي الله عنهما ويطرحه ارضا
                                        ومرة يكاثرونه ويجرونه بحبل في عنقه
                                        ومرة كان علي عليه السلام وحده
                                        ومرة كان معه معتصمين في الدار (الزبير وعمار وأبو ذر) رضي الله عنهم
                                        إلى آخر تلك التناقضات العجيبة
                                        بل أن هناك روايات أفضع وأكثر تناقضا من هذه الروايات ولكننا سنكتفي بما كتبه الأخ أحمد الكاتب لكونه قد أتى بخلاصة الموضوع



                                        الآن هل هناك من يقتنع بمثل تلك الروايات التي تتناقض ويزاد فيها وينقص ؟؟؟؟؟

                                        أحد مؤلفي الروافض((السيد جعفر مرتضى العاملي)) في كتابه(ظلامة أم كلثوم )_ حاول فيه أن ينفي صحة زواج عمر رضي الله عنه من أم كلثوم بنت علي بن ابي طالب عليهما السلام _ ولم يعلم أنه بقاعدته التي وضعها يهدم مذهبه قبل أن ينفي حادثة الزواج 0
                                        حيث يقول (((وغني عن البيان أنه إذا ظهرت التناقضات في النصوص التي تثبت حدثا ما ، فإن الريب والشك في صحة تلك النصوص يصبح مبررا وطبيعيا ،بل إنه يفرض نفسه على الباحث ويضطره للسعي لتمييز الصحيح من المكذوب من تلك النصوص ، هذا إن لم نقل إن ذلك قد يثير في نفسه الشك في اصل صدور ذلك الحدث)))

                                        إذن فعلى هذه القاعدة يجب على الجميع عدم التسليم بروايات حادثة الدار فهي أولى بالشك والريب من غيرها لكثرة تناقضاتها فضلا عن كونها مروية بلا إسانيد في معظم كتب الروافض

                                        وأيضا بسبب مثل هذه التناقضات ولكون كذبة حادثة الدار لاتتناسب مع شخصية علي بن ابي طالب عليه السلام (بل أنها تعتبر منقصة بحقه وإهانة له ) نجد أن بعض مراجع الشيعة ينفي ويشكك في تلك الحادثة
                                        فهذا المرجع الرافضي (محمد حسين فضل الله ) يشكك في حادثة الدار وضرب الزهراء وكسر ضلعها وإسقاط جنينها رغم مهاجمة بقية المراجع (لغاية في أنفسهم) لفضل الله وإفتاءهم بعدم أهليته للتقليد (فهو سيقطع رزقهم )بنفيه لحادثة كسر الضلع التي جعلوها مصدرا لسلب أموال الشيعة البسطاء

                                        آمل أن أكون قد أفدتك وأفدت إخوتي في المنتدى حول موضوع بيعة علي رضي الله تعالى عنه يامتيمة
                                        وأن أكون قد أجبتك إجابة كافية لسؤالك

                                        أنتظر منك إفادتنا حول رد الفقيه على سؤالك (إذا أمكنك سؤاله)
                                        لنواصل بقية الموضوع

                                        تحياتي للجميع
                                        وأعتذر منكم عن الإطالة

                                        القاديانية يابو ضياف
                                        سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                                        العصمة في مهب الريح
                                        وقفات مع أئمة الروافض

                                        تعليق

                                        • دخيل التميمي
                                          مستشار ساندروز

                                          • Nov 2005
                                          • 6264

                                          #40
                                          الرد: العصمة في مهب الريح (إهداء إلى مبتهج)

                                          سلمت كفيت ووفيت أخي ابو خالد وجزاك الله خيرا على ماقدمت فقد شرحت كل شئ بالتفصيل وفقك الله ورعاك وجعلنا واياكم ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه وان يهدينا جميعا لما يحب ويرضى
                                          sigpic

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...