ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ajk
    عضو فعال
    • Feb 2004
    • 677

    #1

    ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

    ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟
    إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه
  • محمد444
    عضو متميز

    • Oct 2005
    • 2875

    #2
    الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

    السلام عليكم
    كافر خارج عن ملة الإسلام مرتد ، إذا كان عاقلاً وفاهم .
    أما إن كان مجنوناً فهذا شيء ثاني .

    تعليق

    • ajk
      عضو فعال
      • Feb 2004
      • 677

      #3
      الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

      جيد

      دعني أنقل شيئا على عجالة


      تاريخ أبي الفداء

      إبطال عمر بن عبد العزيز سب علي بن أبي طالب علىالمنابر : كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إِحدى وأربعين وهيالسنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمانبن عبد الملك فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إِلى نوابه‏:‏ بإبطاله ولما خطب يومالجمعة أبدل السب في آخر الخطبة بقراءة قوله تعالى‏(‏إِن الله يأمر بالعدلوالإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكمتذكرون‏)‏‏(‏النمل‏:‏ 90‏)‏ فلم يسب علي بعد ذلك‏.‏


      وهذا هو الرابط
      المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
      المجلد الأول >> -13- كتاب الجنائز


      1419 / 165 - حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية، ثنا رجاء بن محمد العذري، ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين، ثنا شعبة، عن مسعر، عن زياد بن علاقة، عن عمه أن:
      المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب، فقام إليه زيد بن أرقم.
      فقال: يا مغيرة، ألم تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - نهى عن سب الأموات، فلم تسب عليا وقد مات؟
      هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش، عن مجاهد، عن عائشة:
      أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (لا تسبوا الأموات، فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا). (ج/ص: 1/ 542)
      مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
      المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 20. باب في قوله صلى الله عليه وسلم: "لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله". >> 22. (أبواب في محبيه وبغضه). >> 2. باب منه جامع فيمن يحبه ومن يبغضه.


      14739- وعن أبي بكر بن خالد بن عرفطة أنه أتى سعد بن مالك فقال: بلغني أنكم تعرضون علي سب علي بالكوفة، فهل سببته؟ قال: معاذ الله، والذي نفس سعد بيده لقد سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئاً لو وضع المنشار على مفرقي ما سبتته أبداً.
      رواه أبو يعلى وإسناده حسن.
      إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

      تعليق

      • الرقيقه
        عضو فعال
        • Aug 2006
        • 247

        #4
        الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

        ممكن تغير نوعية الخط لأنه غير واضح
        أو حاول تكبيره لو سمحت

        تعليق

        • ajk
          عضو فعال
          • Feb 2004
          • 677

          #5
          الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

          السلام عليكم



          تاريخ أبي الفداء

          إبطال عمر بن عبد العزيز سب علي بن أبي طالب علىالمنابر : كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إِحدى وأربعين وهيالسنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمانبن عبد الملك فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إِلى نوابه‏:‏ بإبطاله ولما خطب يومالجمعة أبدل السب في آخر الخطبة بقراءة قوله تعالى‏(‏إِن الله يأمر بالعدلوالإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكمتذكرون‏)‏‏(‏النمل‏:‏ 90‏)‏ فلم يسب علي بعد ذلك‏.‏


          وهذا هو الرابط

          http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=221&CID=23


          المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
          المجلد الأول >> -13- كتاب الجنائز

          1419 / 165 - حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية، ثنا رجاء بن محمد العذري، ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين، ثنا شعبة، عن مسعر، عن زياد بن علاقة، عن عمه أن:
          المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب، فقام إليه زيد بن أرقم.
          فقال: يا مغيرة، ألم تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - نهى عن سب الأموات، فلم تسب عليا وقد مات؟
          هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش، عن مجاهد، عن عائشة:
          أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (لا تسبوا الأموات، فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا). (ج/ص: 1/ 542)





          مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
          المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 20. باب في قوله صلى الله عليه وسلم: "لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله". >> 22. (أبواب في محبيه وبغضه). >> 2. باب منه جامع فيمن يحبه ومن يبغضه.

          14739- وعن أبي بكر بن خالد بن عرفطة أنه أتى سعد بن مالك فقال: بلغني أنكم تعرضون علي سب علي بالكوفة، فهل سببته؟ قال: معاذ الله، والذي نفس سعد بيده لقد سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئاً لو وضع المنشار على مفرقي ما سبتته أبداً.
          رواه أبو يعلى وإسناده حسن.



          إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

          تعليق

          • محمد444
            عضو متميز

            • Oct 2005
            • 2875

            #6
            الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

            السلام عليكم
            جيد

            دعني أنقل شيئا على عجالة


            تاريخ أبي الفداء

            إبطال عمر بن عبد العزيز سب علي بن أبي طالب علىالمنابر : كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إِحدى وأربعين وهيالسنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمانبن عبد الملك فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إِلى نوابه‏:‏ بإبطاله ولما خطب يومالجمعة أبدل السب في آخر الخطبة بقراءة قوله تعالى‏(‏إِن الله يأمر بالعدلوالإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكمتذكرون‏)‏‏(‏النمل‏:‏ 90‏)‏ فلم يسب علي بعد ذلك‏.‏


            وهذا هو الرابط




            المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.


            المجلد الأول >> -13- كتاب الجنائز





            إفتراء
            والإسناد لم أجده
            أما الرابط فهو يتحدث عن واد آخر

            1419 / 165 - حدثنا أبو بكر محمد بن داود بنسليمان، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية، ثنا رجاء بن محمد العذري، ثنا عمرو بن محمدبن أبي رزين، ثنا شعبة، عن مسعر، عن زياد بن علاقة، عن عمه أن:
            المغيرة بن شعبةسب عليبن أبي طالب، فقام إليه زيد بن أرقم.
            فقال: يامغيرة، ألم تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - نهى عن سب الأموات، فلم تسبعليا وقد مات؟
            هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديثالأعمش، عن مجاهد، عن عائشة:
            أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (لا تسبواالأموات، فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا). (ج/ص: 1/ 542)
            مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
            المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 20. باب في قوله صلى الله عليه وسلم: "لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله". >> 22. (أبواب في محبيه وبغضه). >> 2. باب منه جامع فيمن يحبه ومن يبغضه.
            بغض النظر عن صحة الحديث هل تعرف من هو المغيرة بن شعبة ؟
            14739- وعن أبي بكر بن خالد بن عرفطة أنه أتىسعد بن مالك فقال: بلغني أنكم تعرضون عليسب عليبالكوفة،فهل سببته؟ قال: معاذ الله، والذي نفس سعد بيده لقد سمعت من رسول الله صلى اللهعليه وسلم يقول في علي شيئاً لو وضع المنشار على مفرقي ما سبتته أبداً.
            رواه أبويعلى وإسناده حسن.

            ما علاقة هذه الرواية بسب علي ؟
            هل تفسر الرواية ، كما تريد ؟


            أنا أتحداك يــا ajk ، أريدك أن تأتي برواية واحدة صحيحه تثبت سب علي رضي الله عنه
            آخر تعديل بواسطة محمد444; 10-08-2006, 03:51 AM.

            تعليق

            • بسرا
              عضو فعال
              • Jul 2006
              • 133

              #7
              الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

              والسلام عليكم

              نشكر من المشرفين

              ورد في البخاري حديث عن عبد العزيز بن أبي حازم عن أبيه أن رجلاً دعى سهل بن سعد فقال: هذا فلان أمير المدينة يدعو علياً عند المنبر.
              انظر الرواية ليست واضحة لكن نرجع إلى العسقلاني يشرح هذه الراوية في البخاري. وفسّر الإمام ابن حجر العسقلاني هذا القول برواية أخرى عند الطبراني من وجه آخر عن عبد العزيز نفسه وهي: [يدعوك لتسب علياً].
              ثانياً: نجد في صحيح مسلم رواية أصرح في سب الإمام علي, وهي في الجزء (السابع) صفحة (124) عن عبد العزيز بن أبي حازم عن سهل بن سعد, قال: استعمل على المدينة رجل من آل مروان [وآل مروان كما تعلمون من بني أمية] قال أبو حازم فدعى سهل بن سعد, فأمره أن يشتم علياً فأبى, قال سهل: فقال له الأمير: أما إذا أبيت فقل لعنة الله على أبي تراب, فقال سهل: ما كان لعلي اسم أحب إليه من أبي تراب وما سماه إلا النبي.
              إذن هذا صحيح مسلم يفسر رواية البخاري بأن والي المدينة, ‌هو مروان بن الحكم في زمن معاوية كان يسب ويأمر بسب علي على المنابر.

              تعليق

              • محمد444
                عضو متميز

                • Oct 2005
                • 2875

                #8
                الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                اضيف في الأساس بواسطة بسرا
                والسلام عليكم

                نشكر من المشرفين

                ورد في البخاري حديث عن عبد العزيز بن أبي حازم عن أبيه أن رجلاً دعى سهل بن سعد فقال: هذا فلان أمير المدينة يدعو علياً عند المنبر.
                انظر الرواية ليست واضحة لكن نرجع إلى العسقلاني يشرح هذه الراوية في البخاري. وفسّر الإمام ابن حجر العسقلاني هذا القول برواية أخرى عند الطبراني من وجه آخر عن عبد العزيز نفسه وهي: [يدعوك لتسب علياً].
                ثانياً: نجد في صحيح مسلم رواية أصرح في سب الإمام علي, وهي في الجزء (السابع) صفحة (124) عن عبد العزيز بن أبي حازم عن سهل بن سعد, قال: استعمل على المدينة رجل من آل مروان [وآل مروان كما تعلمون من بني أمية] قال أبو حازم فدعى سهل بن سعد, فأمره أن يشتم علياً فأبى, قال سهل: فقال له الأمير: أما إذا أبيت فقل لعنة الله على أبي تراب, فقال سهل: ما كان لعلي اسم أحب إليه من أبي تراب وما سماه إلا النبي.
                إذن هذا صحيح مسلم يفسر رواية البخاري بأن والي المدينة, ‌هو مروان بن الحكم في زمن معاوية كان يسب ويأمر بسب علي على المنابر.
                ماهذا التأليف
                والبهتان
                لماذا لا تعطينا رابط لهذه الأكاذيب

                تعليق

                • بسرا
                  عضو فعال
                  • Jul 2006
                  • 133

                  #9
                  الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                  شكرا

                  رابط في
                  صحيح البخاري http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

                  صحيح مسلم



                  تعليق

                  • ajk
                    عضو فعال
                    • Feb 2004
                    • 677

                    #10
                    الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                    الرابط يعمل

                    تاريخ أبي الفداء

                    راجع أخبار عمر بن عبد العزيز

                    بالمناسبة لاتستعجل على رزقك


                    خذ أيضا مسند احمد بن حنبل

                    1545
                    حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنِ الْحُرِّ بْنِ الصَّيَّاحِ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْأَخْنَسِ، قَالَ خَطَبَنَا الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ فَنَالَ مِنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَقَامَ سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ فَقَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ النَّبِيُّ فِي الْجَنَّةِ وَأَبُو بَكْرٍ فِي الْجَنَّةِ وَعُمَرُ فِي الْجَنَّةِ وَعُثْمَانُ فِي الْجَنَّةِ وَعَلِيٌّ فِي الْجَنَّةِ وَطَلْحَةُ فِي الْجَنَّةِ وَالزُّبَيْرُ فِي الْجَنَّةِ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ فِي الْجَنَّةِ وَسَعْدٌ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شِئْتُ أَنْ أُسَمِّيَ الْعَاشِرَ‏.‏

                    1550
                    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، وَحَجَّاجٌ، حَدَّثَنِي شُعْبَةُ، عَنِ الْحُرِّ بْنِ صَيَّاحٍ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْأَخْنَسِ، أَنَّ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ، خَطَبَ فَنَالَ مِنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ فَقَامَ سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ رَسُولُ اللَّهِ فِي الْجَنَّةِ وَأَبُو بَكْرٍ فِي الْجَنَّةِ وَعُمَرُ فِي الْجَنَّةِ وَعَلِيٌّ فِي الْجَنَّةِ وَعُثْمَانُ فِي الْجَنَّةِ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ فِي الْجَنَّةِ وَطَلْحَةُ فِي الْجَنَّةِ وَالزُّبَيْرُ فِي الْجَنَّةِ وَسَعْدٌ فِي الْجَنَّةِ ثُمَّ قَالَ إِنْ شِئْتُمْ أَخْبَرْتُكُمْ بِالْعَاشِرِ ثُمَّ ذَكَرَ نَفْسَهُ‏


                    1551 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ حُصَيْنٍ، عَنْ هِلَالِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ، قَالَ خَطَبَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ فَنَالَ مِنْ عَلِيٍّ فَخَرَجَ سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ فَقَالَ أَلَا تَعْجَبُ مِنْ هَذَا يَسُبُّ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَشْهَدُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّا كُنَّا عَلَى حِرَاءٍ أَوْ أُحُدٍ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اثْبُتْ حِرَاءُ أَوْ أُحُدُ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ فَسَمَّى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْعَشَرَةَ فَسَمَّى أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ وَعَلِيًّا وَطَلْحَةَ وَالزُّبَيْرَ وَسَعْدًا وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ عَوْفٍ وَسَمَّى نَفْسَهُ سَعِيدًا‏.‏

                    حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَاصِمٍ، قَالَ حُصَيْنٌ أَخْبَرَنَا عَنْ هِلَالِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، قَالَ لَمَّا خَرَجَ مُعَاوِيَةُ مِنْ الْكُوفَةِ اسْتَعْمَلَ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ قَالَ فَأَقَامَ خُطَبَاءَ يَقَعُونَ فِي عَلِيٍّ قَالَ وَأَنَا إِلَى جَنْبِ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ قَالَ فَغَضِبَ فَقَامَ فَأَخَذَ بِيَدِي فَتَبِعْتُهُ فَقَالَ أَلَا تَرَى إِلَى هَذَا الرَّجُلِ الظَّالِمِ لِنَفْسِهِ الَّذِي يَأْمُرُ بِلَعْنِ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَأَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ آثَمْ قَالَ قُلْتُ وَمَا ذَاكَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اثْبُتْ حِرَاءُ فَإِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ إِلَّا نَبِيٌّ أَوْ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ قَالَ قُلْتُ مَنْ هُمْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَالزُّبَيْرُ وَطَلْحَةُ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ وَسَعْدُ بْنُ مَالِكٍ قَالَ ثُمَّ سَكَتَ قَالَ قُلْتُ وَمَنْ الْعَاشِرُ قَالَ قَالَ أَنَا‏.‏

                    http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...?ن-علي#SR1


                    ملاحظة من خلال هذه الاحاديث أريد أن أثبت حادثة السب ولا علاقة لي بحديث العشرة المبشرة - أتركه لوقت اخر لانه غير صحيح عندنا




                    إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

                    تعليق

                    • محمد444
                      عضو متميز

                      • Oct 2005
                      • 2875

                      #11
                      الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                      أنتم لا تعرفون شيئاً في علم الحديث
                      وتفسرون الأحاديث كما تريدون

                      تعليق

                      • ajk
                        عضو فعال
                        • Feb 2004
                        • 677

                        #12
                        الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                        محمد

                        الأحاديث واضحة
                        المغيرة بن شعبة يأمر بلعن الإمام علي

                        حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَاصِمٍ، قَالَ حُصَيْنٌ أَخْبَرَنَا عَنْ هِلَالِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، قَالَ لَمَّا خَرَجَ مُعَاوِيَةُ مِنْ الْكُوفَةِ اسْتَعْمَلَ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ قَالَ فَأَقَامَ خُطَبَاءَ يَقَعُونَ فِي عَلِيٍّ قَالَ وَأَنَا إِلَى جَنْبِ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ قَالَ فَغَضِبَ فَقَامَ فَأَخَذَ بِيَدِي فَتَبِعْتُهُ فَقَالَ أَلَا تَرَى إِلَى هَذَا الرَّجُلِ الظَّالِمِ لِنَفْسِهِ الَّذِي يَأْمُرُ بِلَعْنِ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَأَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ آثَمْ قَالَ قُلْتُ وَمَا ذَاكَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اثْبُتْ حِرَاءُ فَإِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ إِلَّا نَبِيٌّ أَوْ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ قَالَ قُلْتُ مَنْ هُمْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَالزُّبَيْرُ وَطَلْحَةُ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ وَسَعْدُ بْنُ مَالِكٍ قَالَ ثُمَّ سَكَتَ قَالَ قُلْتُ وَمَنْ الْعَاشِرُ قَالَ قَالَ أَنَا‏.‏


                        هل تريد المزيد أنا حاضر

                        صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة

                        6373 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبَّادٍ، - وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ - قَالاَ حَدَّثَنَا حَاتِمٌ، - وَهُوَ ابْنُ إِسْمَاعِيلَ - عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ، عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ أَمَرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا التُّرَابِ فَقَالَ أَمَّا مَا ذَكَرْتُ ثَلاَثًا قَالَهُنَّ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَلَنْ أَسُبَّهُ لأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَىَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ لَهُ خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ يَا رَسُولَ اللَّهِ خَلَّفْتَنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نُبُوَّةَ بَعْدِي ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ ‏"‏ لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ ‏"‏ ادْعُوا لِي عَلِيًّا ‏"‏ ‏.‏ فَأُتِيَ بِهِ أَرْمَدَ فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ وَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ فَفَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ ‏{‏ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ‏}‏ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلِي ‏"‏ ‏.‏

                        http://www.al-eman.com/Hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=132&SW=ابا-تراب#SR1
                        إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

                        تعليق

                        • محمد444
                          عضو متميز

                          • Oct 2005
                          • 2875

                          #13
                          الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                          اضيف في الأساس بواسطة ajk
                          محمد

                          الأحاديث واضحة
                          المغيرة بن شعبة يأمر بلعن الإمام علي

                          حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَاصِمٍ، قَالَ حُصَيْنٌ أَخْبَرَنَا عَنْ هِلَالِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، قَالَ لَمَّا خَرَجَ مُعَاوِيَةُ مِنْ الْكُوفَةِ اسْتَعْمَلَ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ قَالَ فَأَقَامَ خُطَبَاءَ يَقَعُونَ فِي عَلِيٍّ قَالَ وَأَنَا إِلَى جَنْبِ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ قَالَ فَغَضِبَ فَقَامَ فَأَخَذَ بِيَدِي فَتَبِعْتُهُ فَقَالَ أَلَا تَرَى إِلَى هَذَا الرَّجُلِ الظَّالِمِ لِنَفْسِهِ الَّذِي يَأْمُرُ بِلَعْنِ رَجُلٍ مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَأَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ آثَمْ قَالَ قُلْتُ وَمَا ذَاكَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اثْبُتْ حِرَاءُ فَإِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ إِلَّا نَبِيٌّ أَوْ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ قَالَ قُلْتُ مَنْ هُمْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَالزُّبَيْرُ وَطَلْحَةُ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ وَسَعْدُ بْنُ مَالِكٍ قَالَ ثُمَّ سَكَتَ قَالَ قُلْتُ وَمَنْ الْعَاشِرُ قَالَ قَالَ أَنَا‏.‏


                          هل تريد المزيد أنا حاضر

                          صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة

                          6373 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبَّادٍ، - وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ - قَالاَ حَدَّثَنَا حَاتِمٌ، - وَهُوَ ابْنُ إِسْمَاعِيلَ - عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ، عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ أَمَرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا التُّرَابِ فَقَالَ أَمَّا مَا ذَكَرْتُ ثَلاَثًا قَالَهُنَّ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَلَنْ أَسُبَّهُ لأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَىَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ لَهُ خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ يَا رَسُولَ اللَّهِ خَلَّفْتَنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نُبُوَّةَ بَعْدِي ‏"‏ ‏.‏ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ ‏"‏ لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ ‏"‏ ادْعُوا لِي عَلِيًّا ‏"‏ ‏.‏ فَأُتِيَ بِهِ أَرْمَدَ فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ وَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ فَفَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ ‏{‏ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ‏}‏ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ ‏"‏ اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلِي ‏"‏ ‏.‏



                          الرواية الثانية لاتعني ان معاوية يريد من سعد سب علي ، وأبو عامر بن سعد ، لم يكن ذا علم بنية معاوية .

                          الرواية الأولى ، كم رقمها ؟

                          تعليق

                          • ajk
                            عضو فعال
                            • Feb 2004
                            • 677

                            #14
                            الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                            رقم الرواية الأولى 1557
                            رقم الرواية الأولى 1557
                            إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

                            تعليق

                            • محمد444
                              عضو متميز

                              • Oct 2005
                              • 2875

                              #15
                              الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                              اضيف في الأساس بواسطة ajk
                              رقم الرواية الأولى 1557
                              رقم الرواية الأولى 1557
                              من صحيح مسلم ؟

                              تعليق

                              • ابوحذيفة
                                عضو متميز

                                • Jan 2004
                                • 1712

                                #16
                                الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                                هذه الشبهة المتهافتة لو انك اتعبة نفسك ورجعة الى المواضيع القديمة هنا في المنتددى لرأية تفنيد هذه الشبهة ولكن نعيد للذي لا يفهم.

                                شبهة أن معاوية أمر سعد " وحديث أن من سب علي فقد سب الله
                                هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ ، و لكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ ، فأجابه سعداً عن السبب و لم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه و لا عاقبه ، و سكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد ، و لو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما ، لما سكت على سعد و لأجبره على سبّه ، و لكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك ، و يقول النووي ( قول معاوية هذا ، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه ، و إنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك . فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب ، فأنت مصيب محسن ، و إن كان غير ذلك ، فله جـواب آخـر ، و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون ، فلم يسب معهم ، و عجز عن الإنكار و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال . قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده ، و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ )
                                و الذى يدل على أن معاوية لم يتخذ سب علي بن أبي طالب رضي الله عنه ديناً يتقرب به إلى الله ما وضحه الشيخ خالد العسقلانى و سنذكره على هيئة نقاط حتى تتضح الأمور أكثر للجميع
                                أ - عدم غضب معاوية من رد سعد فلو كان رد سعد أغضب معاوية لرد عليه معاوية رداً انفعالياً
                                ب - كذلك لم يعاقب معاوية سعد على عدم سبه لعلى رضي الله عن الجميع و لشك فيه انه من أنصار على رضي الله عنه و هذا يدل على عدم تدين معاوية بسب علي و عدم إلزامه للناس بسب على رضي الله عنه
                                ج - سكوت معاوية على رد سعد لدليل على تقواه و انصياعه للحق و قبول للحق الذي تفوه به سعد
                                2- جاء فى كتب الرافضة ما يدل على توقير معاوية رضي الله عنه لآل البيت و حبه لهم رضي الله عنهم
                                أ- فقد روى الصدوق فى الأمالى فعن بهجة بنت الحارث بن عبداللّه التغلبي , عن خالها عبداللّه بن منصور وكان رضيعا لبعض ولد زيد بن علي (عليه السلام ), قال : سالت جعفر بن محمد بن علي بن الحسين (عليهم السلام ), فقلت : حدثني عن مقتل ابن رسـول اللّه (صـلى اللّه عليه وآله ) فقال : حدثني أبى , عن أبيه , قال : لما حضرت معاوية الوفاة دعا ابـنه يزيد (....) فأجلسه بين يديه , فقال له : يا بني , أنى قد ذللت لك الرقاب الصعاب , ووطدت لك البلاد , وجعلت الملك وما فيه لك طعمة , و أني أخشى عليك من ثلاثة نفر يخالفون عليك بجهدهم , وهـم : عبداللّه بن عمر بن الخطاب , و عبداللّه بن الزبير, والحسين بن علي , فأما عبداللّه بن عمر فهو معك فالزمه ولا تدعه , و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب , وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " الأمالى للصدوق المجلس رقم 30
                                و الشاهد قول معاوية " وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " و هذا دليل على حبه لآل البيت رضي الله عنهم و وصيته بهم لابنه يزيد مع ملاحظة أن هذه الوصية كانت أخر ما تكلم به معاوية رضي الله عنه و هو على فراش الموت
                                ب- و روى الصدوق أيضاً فى أماليه " فعن الأصبغ بن نباتة قال دخل ضرار بن ضمرة النهشلي على معاوية بن أبي سفيان قال له صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي فقال له ضرار رحم الله علياً كان و الله فينا كأحدنا يدنينا إذا أتيناه و يجيبنا إذا سألناه و يقربنا إذا زرناه لا يغلق له دوننا باب و لا يحجبنا عنه حاجب و نحن و الله مع تقريبه لنا و قربه منا لا نكلمه لهيبته و لا نبتديه لعظمته فإذا تبسم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم فقال معاوية زدني من صفته فقال ضرار رحم الله علياً كان و الله طويل السهاد قليل الرقاد يتلو كتاب الله آناء الليل و أطراف النهار و يجود لله بمهجته و يبوء إليه بعبرته لا تغلق له الستور و لا يدخر عنا البدور و لا يستلين الإتكاء و لا يستخشن الجفاء و لو رأيته إذ مثل في محرابه و قد أرخى الليل سدوله و غارت نجومه و هو قابض على لحيته يتململ تململ السليم و يبكي بكاء الحزين و هو يقول يا دنيا إلي تعرضت أم إلي تشوقت هيهات هيهات لا حاجة لي فيك أبنتك ثلاثا لا رجعة لي عليك ثم واه واه لبعد السفر و قلة الزاد و خشونة الطريق قال فبكى معاوية و قال حسبك يا ضرار كذلك كان و الله علي رحم الله أبا الحسن " الأمالى للصدوق المجلس 91 الخبر رقم (2)
                                و الشاهد من الخبر
                                دعوة معاوية لأبو الحسن رضي الله عنهما بالرحمة كما فى أخر الخبر , فكيف يصح تدينه بسب على و يترحم عليه فى نفس الوقت ؟
                                و كذلك تصديق و عدم إنكار معاوية للأوصاف التى وصف بها ضرار النهشلى أبو الحسن رضي الله عنه , بل لم يتعرض معاوية لضرار بأى أذى أو ينهره و يزجره على ثناءه على أبو الحسن رضى الله عنه , بل معاوية هو من ألزم ضرار بالكلام عن أبو الحسن كما فى قوله فى بداية الحوار إذ قال له " صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي " و بل طلب منه الزيادة عندما قال له " زدني من صفته " و فى نهاية الحوار " بكى معاوية " فهل يدل ذلك على حبه و توقيره لأمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه أم على بغضه له ؟ و الإنسان بطبعه يحب سماع قصص و أخبار من يحب

                                زيادة على ماذكر أنقل لك كلام شيخنا الدمشقية في نقضها :
                                أن معاوية يقول له اي سعد مالذي منعك من سب علي رضي الله عنه وأنت سيد قوم يلعنون علي ؟؟ هل هو تورعاً أو خوفاً أو..! . وإذا كفرته بهذا السبب فنحن نلزمك بإلحاق العباس بمعاوية لأنه ثبتت مسابته لعلي رضي الله عنهم أجمعين ... ومع ذلك سامحهم علي رضي الله عنه عندما قال « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). ولو قررنا كلامك لقلنا أن الحسن بن علي رضي الله عنه قد خان علي ورسول الله والله عز وجل عندما بايع من سب علي والرسول صلى الله عليه وسلم والله تعالى .. فهل هناك خيانة أعظم من هذه؟ وفي النهاية حديث " من سبني فقد سب الله " منكر ..

                                الحديث منكر. رواه أحمد 6/323 والحاكم وصححه ولكن فيه اسحاق السبيعي كان اختلط، ولا يدري أحدث قبل الاختلاط أم لا. والراجح الثاني بأن إسرائيل وهو ابن يونس ابن ابي اسحاق – حفيد السبيعي – إنما سمع منه متأخرا.
                                وأبو اسحاق مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فاذا عنعن لم تقبل روايته.
                                وفيه محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدار قطني لا بأس به. وفيه أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.
                                والرواية الأصح من هذا الحديث هي: من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله. ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله. (الحاكم 3/130) وقال صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي وهو من أوهامهما(* الذهبي سكت ولم يوهم) . فإن راوي الحديث: أبا زيد (سعيد بن أوس) لم يخرج له الشيخان شيئا، وفيه ضعف كما قرره الحافظ في التقريب (2272). (وانظر سلسلة الصحيحة1299). أهـ


                                وجز الله اخونا ابوعبيدة خيرا على هذا الجهد.

                                شبهة والرد عليها :

                                الشبهة أن المغيرة الذي ولاه معاوية على الكوفة يسب علي ?

                                ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسعر ‏ ‏عن ‏ ‏الحجاج ‏ ‏مولى ‏ ‏بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏ ‏قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏ ‏زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏ ‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قد علمت أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات .


                                الرد وبالله نستعين :

                                لا يوجد في هذه الرواية , أي إشارة على أن معاوية رضي الله عنه , قد أمر المغيرة رضي الله عنه بس علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟.

                                فقد قال الحق سبحانه : { ولا تزر وازرة وزر أخرى} , وقال : {كل امرى بما كسب رهين}.

                                فكيف يحاسب معاوية بجريرة غيره هذا إذا صحت الرواية .

                                ثانياً : لو كان الرافضي يعتقد بصحة هذه الرواية فهي حجة عليه , فهاهم يتعبدون بسب الصحابة , وحتى لو كانوا كفار حسب إعتقادهم , فلفظ الموتى عام للمؤمن والكافر .

                                ختاماً :

                                هذه الرواية ضعيفة لا حجية فيها , فالحجاج [ أبو أيوب ] مجهول .

                                فقد قال ابن حجر في تعجيل المنفعة ج1/ص466
                                أبو أيوب مولى بنى ثعلبة عن قطبة بن مالك روى عنه مسعر مجهول قاله الحسيني وقال بن شيخنا لا اعرفه قلت اسمه الحجاج بن أيوب ذكره أبو احمد الحاكم في الكنى وجزم بذلك المزي في ترجمة قطبة بن مالك في التهذيب


                                وجز الله اخونا ابوعبيدة رضي الله عنه خيرا.

                                الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                تعليق

                                • مشتاقة لكم
                                  عضو بارز
                                  • Feb 2006
                                  • 1641

                                  #17
                                  الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                                  كافر ومرتد.......ولكن لماذا لم تقل (ما حكم من سب الصحابه كلهم؟؟؟؟؟)
                                  ما هذا؟؟؟؟وبعدين ما اهذه الاكاذيب تاكدو منها فالكثير من اللي تنقلوها الينا تحتوي على الخطا سئمنا منكم...

                                  >>سبحان الله وبحمده ..سبحان الله العظيم..>>

                                  تعليق

                                  • ajk
                                    عضو فعال
                                    • Feb 2004
                                    • 677

                                    #18
                                    الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                                    مشتاقة

                                    إذا كان من يشهد الشهادتين كافر ومرتد من هو المسلم هو بوش أم أولمرت

                                    أبو حذيفة

                                    نحن في البداية وليس عندي وقت لمراجعة مواضيع المنتدى

                                    كان علي بن أبي طالب يسب ويشتم على المنابر منذ سنة 41 هجري إلى 98 هجري يعني منذ خلافة معاوية

                                    تاريخ أبي الفداء


                                    إبطال عمر بن عبد العزيز سب علي بن أبي طالب علىالمنابر : كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إِحدى وأربعين وهيالسنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمانبن عبد الملك فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إِلى نوابه‏:‏ بإبطاله ولما خطب يومالجمعة أبدل السب في آخر الخطبة بقراءة قوله تعالى‏(‏إِن الله يأمر بالعدلوالإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكمتذكرون‏)‏‏(‏النمل‏:‏ 90‏)‏ فلم يسب علي بعد ذلك‏.‏


                                    وحسن فعلت عندما توفر علي البحث في المنتدى
                                    إن مذهباً يثبت نفسه من كتب خصمه أحق أن يتبع وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه

                                    تعليق

                                    • ابوحذيفة
                                      عضو متميز

                                      • Jan 2004
                                      • 1712

                                      #19
                                      الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                                      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                                      فإنما شفاء العي السؤال


                                      هذه الشبهة المتهافتة لو انك اتعبة نفسك ورجعة الى المواضيع القديمة هنا في المنتددى لرأية تفنيد هذه الشبهة ولكن نعيد للذي لا يفهم.


                                      شبهة أن معاوية أمر سعد " وحديث أن من سب علي فقد سب الله
                                      هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ ، و لكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ ، فأجابه سعداً عن السبب و لم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه و لا عاقبه ، و سكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد ، و لو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما ، لما سكت على سعد و لأجبره على سبّه ، و لكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك ، و يقول النووي ( قول معاوية هذا ، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه ، و إنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك . فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب ، فأنت مصيب محسن ، و إن كان غير ذلك ، فله جـواب آخـر ، و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون ، فلم يسب معهم ، و عجز عن الإنكار و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال . قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده ، و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ )
                                      و الذى يدل على أن معاوية لم يتخذ سب علي بن أبي طالب رضي الله عنه ديناً يتقرب به إلى الله ما وضحه الشيخ خالد العسقلانى و سنذكره على هيئة نقاط حتى تتضح الأمور أكثر للجميع
                                      أ - عدم غضب معاوية من رد سعد فلو كان رد سعد أغضب معاوية لرد عليه معاوية رداً انفعالياً
                                      ب - كذلك لم يعاقب معاوية سعد على عدم سبه لعلى رضي الله عن الجميع و لشك فيه انه من أنصار على رضي الله عنه و هذا يدل على عدم تدين معاوية بسب علي و عدم إلزامه للناس بسب على رضي الله عنه
                                      ج - سكوت معاوية على رد سعد لدليل على تقواه و انصياعه للحق و قبول للحق الذي تفوه به سعد
                                      2- جاء فى كتب الرافضة ما يدل على توقير معاوية رضي الله عنه لآل البيت و حبه لهم رضي الله عنهم
                                      أ- فقد روى الصدوق فى الأمالى فعن بهجة بنت الحارث بن عبداللّه التغلبي , عن خالها عبداللّه بن منصور وكان رضيعا لبعض ولد زيد بن علي (عليه السلام ), قال : سالت جعفر بن محمد بن علي بن الحسين (عليهم السلام ), فقلت : حدثني عن مقتل ابن رسـول اللّه (صـلى اللّه عليه وآله ) فقال : حدثني أبى , عن أبيه , قال : لما حضرت معاوية الوفاة دعا ابـنه يزيد (....) فأجلسه بين يديه , فقال له : يا بني , أنى قد ذللت لك الرقاب الصعاب , ووطدت لك البلاد , وجعلت الملك وما فيه لك طعمة , و أني أخشى عليك من ثلاثة نفر يخالفون عليك بجهدهم , وهـم : عبداللّه بن عمر بن الخطاب , و عبداللّه بن الزبير, والحسين بن علي , فأما عبداللّه بن عمر فهو معك فالزمه ولا تدعه , و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب , وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " الأمالى للصدوق المجلس رقم 30
                                      و الشاهد قول معاوية " وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " و هذا دليل على حبه لآل البيت رضي الله عنهم و وصيته بهم لابنه يزيد مع ملاحظة أن هذه الوصية كانت أخر ما تكلم به معاوية رضي الله عنه و هو على فراش الموت
                                      ب- و روى الصدوق أيضاً فى أماليه " فعن الأصبغ بن نباتة قال دخل ضرار بن ضمرة النهشلي على معاوية بن أبي سفيان قال له صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي فقال له ضرار رحم الله علياً كان و الله فينا كأحدنا يدنينا إذا أتيناه و يجيبنا إذا سألناه و يقربنا إذا زرناه لا يغلق له دوننا باب و لا يحجبنا عنه حاجب و نحن و الله مع تقريبه لنا و قربه منا لا نكلمه لهيبته و لا نبتديه لعظمته فإذا تبسم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم فقال معاوية زدني من صفته فقال ضرار رحم الله علياً كان و الله طويل السهاد قليل الرقاد يتلو كتاب الله آناء الليل و أطراف النهار و يجود لله بمهجته و يبوء إليه بعبرته لا تغلق له الستور و لا يدخر عنا البدور و لا يستلين الإتكاء و لا يستخشن الجفاء و لو رأيته إذ مثل في محرابه و قد أرخى الليل سدوله و غارت نجومه و هو قابض على لحيته يتململ تململ السليم و يبكي بكاء الحزين و هو يقول يا دنيا إلي تعرضت أم إلي تشوقت هيهات هيهات لا حاجة لي فيك أبنتك ثلاثا لا رجعة لي عليك ثم واه واه لبعد السفر و قلة الزاد و خشونة الطريق قال فبكى معاوية و قال حسبك يا ضرار كذلك كان و الله علي رحم الله أبا الحسن " الأمالى للصدوق المجلس 91 الخبر رقم (2)
                                      و الشاهد من الخبر
                                      دعوة معاوية لأبو الحسن رضي الله عنهما بالرحمة كما فى أخر الخبر , فكيف يصح تدينه بسب على و يترحم عليه فى نفس الوقت ؟
                                      و كذلك تصديق و عدم إنكار معاوية للأوصاف التى وصف بها ضرار النهشلى أبو الحسن رضي الله عنه , بل لم يتعرض معاوية لضرار بأى أذى أو ينهره و يزجره على ثناءه على أبو الحسن رضى الله عنه , بل معاوية هو من ألزم ضرار بالكلام عن أبو الحسن كما فى قوله فى بداية الحوار إذ قال له " صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي " و بل طلب منه الزيادة عندما قال له " زدني من صفته " و فى نهاية الحوار " بكى معاوية " فهل يدل ذلك على حبه و توقيره لأمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه أم على بغضه له ؟ و الإنسان بطبعه يحب سماع قصص و أخبار من يحب

                                      زيادة على ماذكر أنقل لك كلام شيخنا الدمشقية في نقضها :
                                      أن معاوية يقول له اي سعد مالذي منعك من سب علي رضي الله عنه وأنت سيد قوم يلعنون علي ؟؟ هل هو تورعاً أو خوفاً أو..! . وإذا كفرته بهذا السبب فنحن نلزمك بإلحاق العباس بمعاوية لأنه ثبتت مسابته لعلي رضي الله عنهم أجمعين ... ومع ذلك سامحهم علي رضي الله عنه عندما قال « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). ولو قررنا كلامك لقلنا أن الحسن بن علي رضي الله عنه قد خان علي ورسول الله والله عز وجل عندما بايع من سب علي والرسول صلى الله عليه وسلم والله تعالى .. فهل هناك خيانة أعظم من هذه؟ وفي النهاية حديث " من سبني فقد سب الله " منكر ..

                                      الحديث منكر. رواه أحمد 6/323 والحاكم وصححه ولكن فيه اسحاق السبيعي كان اختلط، ولا يدري أحدث قبل الاختلاط أم لا. والراجح الثاني بأن إسرائيل وهو ابن يونس ابن ابي اسحاق – حفيد السبيعي – إنما سمع منه متأخرا.
                                      وأبو اسحاق مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فاذا عنعن لم تقبل روايته.
                                      وفيه محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدار قطني لا بأس به. وفيه أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.
                                      والرواية الأصح من هذا الحديث هي: من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله. ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله. (الحاكم 3/130) وقال صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي وهو من أوهامهما(* الذهبي سكت ولم يوهم) . فإن راوي الحديث: أبا زيد (سعيد بن أوس) لم يخرج له الشيخان شيئا، وفيه ضعف كما قرره الحافظ في التقريب (2272). (وانظر سلسلة الصحيحة1299). أهـ


                                      وجز الله اخونا ابوعبيدة خيرا على هذا الجهد.


                                      شبهة والرد عليها :

                                      الشبهة أن المغيرة الذي ولاه معاوية على الكوفة يسب علي ?

                                      ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسعر ‏ ‏عن ‏ ‏الحجاج ‏ ‏مولى ‏ ‏بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏ ‏قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏ ‏زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏ ‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قد علمت أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات .


                                      الرد وبالله نستعين :

                                      لا يوجد في هذه الرواية , أي إشارة على أن معاوية رضي الله عنه , قد أمر المغيرة رضي الله عنه بس علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟.

                                      فقد قال الحق سبحانه : { ولا تزر وازرة وزر أخرى} , وقال : {كل امرى بما كسب رهين}.

                                      فكيف يحاسب معاوية بجريرة غيره هذا إذا صحت الرواية .

                                      ثانياً : لو كان الرافضي يعتقد بصحة هذه الرواية فهي حجة عليه , فهاهم يتعبدون بسب الصحابة , وحتى لو كانوا كفار حسب إعتقادهم , فلفظ الموتى عام للمؤمن والكافر .

                                      ختاماً :

                                      هذه الرواية ضعيفة لا حجية فيها , فالحجاج [ أبو أيوب ] مجهول .

                                      فقد قال ابن حجر في تعجيل المنفعة ج1/ص466
                                      أبو أيوب مولى بنى ثعلبة عن قطبة بن مالك روى عنه مسعر مجهول قاله الحسيني وقال بن شيخنا لا اعرفه قلت اسمه الحجاج بن أيوب ذكره أبو احمد الحاكم في الكنى وجزم بذلك المزي في ترجمة قطبة بن مالك في التهذيب


                                      وجز الله اخونا ابوعبيدة رضي الله عنه خيرا.

                                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                      تعليق

                                      • الرقيقه
                                        عضو فعال
                                        • Aug 2006
                                        • 247

                                        #20
                                        الرد: ماهو حكم من يسب الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

                                        ajk
                                        الا تعلم بان الكفر انواع
                                        هناك كفر الظن او الشك
                                        وكفر التكذيب
                                        وغيرها كثير ليس هذا مجالها
                                        ومشتاقه ذكرت لك حكم من سب علي رضي الله عنه
                                        وهو يشمل جميع الصحاية الاخيار

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...