دعوه للمناظره...

**ابوياسر** · 26-06-2007, 12:47 PM

الرد: دعوه للمناظره...

شيخي الفاضل أبو حذيفة

كيف حالك أخي الحبيب

أتمنى منك انت وأخي الغالي أبو عبد الوهاب عدم حذف مشاركات الروافض جميعها
رغم مافيها من قلة أدب وسخافة ودناءة وقذارة
ولكنها تبين للناس نوعية المخلوقات التي نتعامل معها

أمس قرأت ردا للكذاب الأشر (بيك23) يقول فيه ان محمد بن ابي بكر هو ربيب على بن ابي طالب عليه السلام وأنه يسمى بمحمد إبن الحنفية
والله العظيم أنني ضحكت حتى مللت من الضحك
ولكنني لضيق الوقت لم ارد على تلك الكذبة الشنعاء

وجئت اليوم لكي ابحث عنها فوجدتها قد حذفت

اتمنى منكم إخوتي الأحبة شطب الكلمات التي لاتحتمل وترك البقية ليرى الناس مدى كذب وسخافة وقلة عقول الروافض

تحياتي لكم أحبتي في الله

**سيف الصحابة** · 27-06-2007, 07:48 AM

الرد: دعوه للمناظره...

اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر

اتمنى منكم إخوتي الأحبة شطب الكلمات التي لاتحتمل وترك البقية ليرى الناس مدى كذب وسخافة وقلة عقول الروافض

أنا مع الأخ الفاضل أبو ياسر

دعوا الناس تعرف حقيقة دينهم الذي هو بالأصل

دين باطني وكلما ظهر فضحة الله وأخزاه فأرجوكم

أن تتركوهم أن يخرجوا دينهم لأن الحوار هو من اجل

الحقيقة ونحن لن يضرنا شيئا ان تركناهم ولكننا نريد لهم

الخير وأن نأخذ بأيديهم إلى تقليد محمد صلى الله عليه

وسلم وترك تقليد اصحاب العمائم الذين أضلوهم السبيل... ولكم المودة والشكر.

========================

أما الرد الذي عندي عن العضو beck23 فأنا سأضعه حتى يقرأ هو على الأقل حقيقة أكاذيبة:

إلى beck23
عندما تدعي أن الإمامة هي نص من الله طلبنا منك النص الصريح من القرآن الكريم والذي يكفر من يتركه ولم تأتي بجواب لأنه لا يوجد أصلا بل أنك قمت بتأويل وتفسير القرآن وفي دينكم لا يفسر القرآن إلا المعصوم يافالح.

وأيضا قمت ومن حيث لا تعلم قمت بتكذّيب عالمكم وكبيركم الشريف المرتضى الذي يقول عن الأمامة:
"إننا لا ندعي علم الضرورة بالنص لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ولا نعرف أحدا منأصحابنا صرح بإدعاء ذلك". "
وطبعا قول الشريف المرتضى مقدم على قولك أنت إلا إذا أردت أن ترد قوله وتكذبه فهذا شأنك.

ثم.. موسى الموسوي في كتابه الشيعة والتصحيح يثبت أنكم منحرفون عن مذهب أهل البيت ويؤكد على أن الآراء القائلة أن الإمامة هي بالنص الإلهي هي أراء منحرفة عن التشيع الصحيح إذ يقول الموسوي:
بداية الانحراف في الفكر الشيعي:
وبعد الإعلان الرسمي عن غيبة الإمام المهدي في عام / 329 / هـ حدثت في التفكير الشيعي أمور غريبة أدعوها ( بالصراع بين الشيعة والتشيع ) أو عهد ( الانحراف ) وكانت أولى هذه الأمور في الانحراف الفكري ظهور الآراء القائلة: بأن الخلافة بعد الرسول﴿ صلى الله تعالى عليه وآله وسلم﴾ كانت في " عليٍّ " وبالنص الإلهي وأن الصحابة ما عدا نفر قليل منهم خالفوا النص الإلهي بانتخابهم " أبا بكر " كما ظهرت في الوقت نفسه آراء أخرى تقول: إن الإيمان بالإمامة مكمل للإسلام وحتى أن بعض علماء الشيعة أضافوا الإمامة والعدل إلى أصول الدين الثلاثة التي هي: التوحيد – النبوة – والمعاد ، وقال بعضهم بأنها من أصول المذهب وليس من أصول الدين وظهرت روايات تنقل عن أئمة الشيعة فيها تجريح بالنسبة للخلفاء الراشدين وبعض أزواج النبي.

وشهد شاهد من أهلها

ويؤكد الموسوي أنه لا يوجد نص سماوي بالولاية أو الإمامة ويثبت ذلك من كلام أمير المؤمنين التقي النقي علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ورضي عنه وأرضاه:
يقول الموسوي: والآن فلنستمع إلى الإمام " علي " وهو يحدثنا عن هذا الأمر بكل وضوح وصراحة ويؤكد شرعية انتخاب الخلفاء وعدم وجود نص سماوي في أمر الخلافة إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد .... وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضىً، فإن خرج من أمرهم خارجبطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين) من كتابكم نهج البلاغة الجزء الثالث صفحة 7

ويقول في موضع آخر من كتابه
وبعد كل ما أثبتناه فإن وجود نص إلهي في موضوع الخلافة يصطدم بخمس عقبات رئيسية كل واحدة منها تكفي لهد\م الفكرة من أساسها وهذه العقبات الخمسة:
1- صحابة الرسول صلى الله تعالى عليه وآله وسلم وموقفهم من الخلافة.
2- أقوال الإمام في الخلافة.
3- بيعة الإمام مع الخلفاء وإعطاء الشرعية لخلافة الخلفاء الراشدين.
4- أقوال الإمام في الخلفاء الراشدين.
5- أقوال أئمة الشيعة في الخلفاء الراشدين.

ثم.. أنت تسرد سردا بلا دليل ولا حجة وأنا أريد أن أرد عليك من كتب علمائكم وبالدليل وليس الأباطيل:

رد عليك عالمكم الموسوي وأثبت في كتابه أن النبي عليه الصلاة والسلام صاهر عثمان مرتين وأن عمر تزوج من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين....أسمع إلى هذه النصيحة لكل شيعة العالم من الموسوي إذ يقول:
ويجب على الشيعة أن تحترم الخلفاء الراشدين وتقدر منزلتهم من الرسول فالنبي﴿صلى الله تعالى عليه وآله وسلم﴾صاهر " أبا بكر " و " عمراً " و"عثمان" صاهر النبي مرتين، و " عمر بن الخطاب " صاهر " علياً " وتزوج من ابنته " أم كلثوم " ولا أطلب من الشيعة في هذه الدعوة التصحيحية أن تقول وتعتقد في الخلفاء الثلاثة الذين سبقوا الإمام " علياً " أكثر مما قاله الإمام في حقهم، فلو التزمت الشيعة بعمل الإمام " علي " لانتهى الخلاف وساد الأمة الإسلامية سلام فكريّ عميق فيه ضمان الوحدة الإسلامية الكبرى.

وأيضا من كتبكم نخرج لك الأدلة على زواج عمر بن الخطاب رضي الله عنه من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب عليها وعلى أبيها السلام وكذا أيضا زواج سكينة بنت الحسين من مصعب بن الزبير بن العوام رضي الله عنهم وارضاهم:

يروى الطوسي أيضا عن جعفر عن أبيه قال ماتت أم كلثوم بنت علي وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في ساعة واحدة ، لا يدري أيهما هلك قبل ولم يورث أحدهما الآخر وصلى عليهما جميعا".

وبوب الكليني بابا باسم "باب في تزويج أم كلثوم" وروى تحت ذلك حديثا عن زرارة عن أبي عبدالله عليه السلام في تزويج أم كلثوم فقال : إن هذا فرج غصبناه".

((لو أن أحدا طعن بأعراضكم فإنكم لن ترضوها على أنفسكم بينما نجد أنكم ترضون أن تطعنون بعرض النبي عليه الصلاة والسلام وبعرض علي كرم الله وجهه.. عندما تقولون أن فرج بنتهم قد أغتصب وهذا والله الكذب بعينه ولكنكم رضيتم به.. سبحان الله من الناصب الذي ينصب العداء لأهل البيت الآن؟))

ويذكر محمد بن علي بن شهر آشوب المازندراني : فولد من فاطمة عليه السلام الحسن والحسين والمحسن وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى تزوجها عمر".

ويقول الشهيد الثاني للشيعة زين الدين العاملي : وزوج النبي ابنته عثمان ، وزوج ابنته زينب بأبي العاص ، وليسا من بني هاشم ، وكذلك زوج على ابنته أم كلثوم من عمر ، وتزوج عبدالله بن عمرو بن عثمان فاطمة بنت الحسين ، وتزوج مصعب بن الزبير أختها سكينة ، وكلهم من غير بني هاشم ".

اقتباس:
ثالثاً: القول بتحريف القرآن وتنسبون ذلكللأئمة كذبا وزورا وبهتانا عليهم.
يقول beck23((من أين أتيت بهذه الأباطيل وأين المصدر أو القول))

سبحان الله أنت ثاني واحد يهمل الكلام الذي عن تحريف القرآن ويرد فقط على العنوان إذا ما تشوف ركب نظارة لأنك لم ترد إلا على العنوان فقط.. ثم هل هناك دليل أكبر من تأليف كتاب يثبت تحريف القرآن وأن به آيات سخيفة والعياذ بالله
وهو قول حجة الأسلام عندكم نوري الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب.
أقول ألبس نظارة أذا ما تشوف وأتحداك وأتحدى كل شيعة العالم أن يردوا.. تفضل أقرأ جيدا أتحداك أن ترد على وخاصة ماتحته خط:

ثالثاً: القول بتحريف القرآن وتنسبون ذلك للأئمة كذبا وزورا وبهتاناعليهم.
لماذا لا توجد ولا رواية واحدعن أي من الأئمة المعصومين تنفي التحريف عن القرآن الكريم حيث تروون عنهم كذباوزورا أن القرآن محرف والعياذ بالله وقال ذلك جمع غفير من علمائكم وصرح به جهراوعلانية عالمكم وحجة الإسلام عندكم نوري الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في إثباتتحريف كتاب رب الأرباب والذي ذكر فيه أكثر من ألفين رواية عن المعصومين (بهتاناوزورا عليهم) كلها تقول بتحريف القرآن الكريم بل وذكر أنه يوجد بالقرآن الكريم (الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفة) آيات سخيفه والعياذ بالله وهذا كفر وطعن بالثقل الأكبر الذي تكفل الله بحفظة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) والذي تدعون تمسككم به.. قال تعالى:
﴿قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوابِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْلِبَعْضٍ ظَهِيرًا﴾
والغريب أن علمائكم لا يكفرونه ولا غيره من القائلين بالتحريف بل يدافعون عنه وأقصى ما يقولون أنه أجتهد وأخطأ...

أقول..كيف يجتهد ويخطئ وهو يطعن بالثقل الأكبر لأنه وبناء على ذلك القول يلزمكم ويلزم علمائكم التصريح بأن من قتل الحسين عليه السلام وهو من الثقل الأصغر قد أجتهد وأخطئ مقارنة بنوري الطبرسي الذي أجتهد وأخطئ وهو يطعن بالثقل الأكبر لا الأصغر.

يقول beck23 عندما سأل لماذا تتهمون الأمام علي بأنه جبن عن الدفاع عن زوجته وزوج ابنته غصبا عنه.. يقول أن ذلك كان:
بوصية من رسول الله عندما اخبره بما يكونعليه وعلى فاطمة والحسن والحسين عليهم السلام وأوصاه بالصبر على المصيبة ولولا صبره .. لانتهى الاسلام الى الفوضى والحروب في ذلك الوقت العصيب من الزمن ..

وأقول:
هل تريد أن تقول أن المعصوم خالف الدين لأنه صبر وسكت عن إقامة أمر الله؟
ثم لماذا لم يصبر الحسين عليه السلام وخرج على يزيد؟
أو قل.. لماذا صبر الحسين على معاوية رضي الله عنهم أجمعين ولم يخرج عليه بينما لم يصبر على يزيد وخرج عليه؟

والله أنك لا تدري ماذا يخرج من رأسك بل أنك تهرف بما لا تعرف.

يقول beck23
الامام علي عليه السلام لم يكن قاضيا على ايام الخلفاء بل كان الناس كانوا يرجعون له لجهل الخلفاء بالاحكام الشرعية ...
أقول.. يعني تريد أن تقول أن الإمام علي كرم الله وجهه كان يصلي خلف ناس جهلة بالأحكام الشرعية؟ أفدنا

يقول beck23
ولا انسى قول عمر المشهور " لاعشت لمعضلة ليس لها ابوالحسن "
أقول.. ولعلمك أيضا أن الفاروق عمر رضي الله عنه عندما خرج إلى فتح بيت المقدس أمّر التقي النقي علي كرم الله وجهه على المدينة.. وأسألك ماذا لو قدر الله ومات عمر في سفره؟ من سيكون خليفته على المسلمين؟ وهذا دليل الألفة والمحبة التي تنظرون لها أنتم بعين عوارء.

يقول beck23
منع عمر من الخروج لفتح العراق خوفا على الاسلام وان دلت فهي تدل على حنكتهالسياسية اللتي يفتقدها غيره ... فلو مات عمر بالحرب فان الروم سوف ترتفع معنوياتهم
بل تدل على الألفة والمحبة بينهم وأن رغمت أنوفكم بعدين الكلام عن الفرس وليس الروم يافالح.

يقول beck23
لم يلزم نفسه بما ببيعة ابو بكر او عمر ..
أقول.. كالعادة سرد ولمّ من GOOGLE .....
وأين دليلك إذ أنني أستدل عليك بأن الأمام علي عليه السلام قد بايع من قبله من كتابكم نهج البلاغة.. قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد .... وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضىً، فإن خرج من أمرهم خارجبطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين) من كتابكم نهج البلاغة الجزء الثالث صفحة 7

**قيد الانتظار** · 03-08-2012, 10:41 PM

الرد: دعوه للمناظره...

**البكلين** · 04-08-2012, 02:19 PM

الرد: دعوه للمناظره...

صورة جميلة يازميلنا العزيز
ولكن لماذا هي بالذات ؟
وليست هذه الصور مثلا :

**البكلين** · 04-08-2012, 02:22 PM

الرد: دعوه للمناظره...

أذا أردت فهناك المزيد بالطبع
فقط أطلب وستجد

**الدنبوس** · 04-08-2012, 03:12 PM

الرد: دعوه للمناظره...

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألأخوة المتناظرين
لو لاحظتم تفاهة موضوع النقاش الذي وضعه كاتب الموضوع لما أتعبتم أنفسكم بالنقاش أصلاً ، فهم دائماً يناقشون في قشور الدين وليس في صلبه لأنهم لايعرفون من الدين غير قشوره وما يعلمهم أياه معمميهم وساداتهم ، فبدل أن يناقشوا في صميم الخلاف الجوهري يناقشوا في موضوع لن يزيد أو ينقص من الدين شيئاً لأنهم لا يعرفون الدين معرفة المسلم المتفقه ، كل ما يعرفونه هو سب الصحابة وأمهات المؤمنين ، اللطم في المواكب ، الزيارات .. وما شابه من التقاليد الجاهلية ، وعندما تعرض عليهم مناقشة موضوع جوهري أو تطرح سؤالاً في صميم الدين تراهم يهربون ويتبخرون ، أو يلجاوا لأسلوب السب والشتم لكي تأتيهم النجدة بأيقافهم عن المنتدى وبالتالي الهروب من الأجابة التي لايستطيعون الرد عليها ، وهذا ديدنهم وليس بجديد .
فلو كان طالب الحوار جاداً في النقاش متمكناً من دينه لطرح موضوعا مهماً يمس الدين الحنيف ويؤثر فيه ، ولكن هيهات هيهات أن يفعل أو يفعلوا .

**قيد الانتظار** · 04-08-2012, 05:13 PM

الرد: دعوه للمناظره...

عزيزي الدبوس بما انك عالم اود ان تطارحني بالحديث ومن منا هو على الحق

**قيد الانتظار** · 04-08-2012, 05:14 PM

الرد: دعوه للمناظره...

بالنسبة للصور هذه تماثيل المجوس
ونحن ليس من الصين..
التكتيف بدعة وكل بدعة بالنار

**الدنبوس** · 04-08-2012, 10:38 PM

الرد: دعوه للمناظره...

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قيد ألأنتظار
أنا لست عالماً وإنما عبد من عباد الله البسيطين ، اما عن مطارحتك الحديث فأني على أستعداد تام ، ولكن النقاش يكون مدعوماً بألأدلة والبراهين لا بالروايات أو التفاسير على الأهواء ليكون الكلام ذو فائدة .. وأنا بألأنتظار .

**البكلين** · 05-08-2012, 12:04 PM

الرد: دعوه للمناظره...

اضيف في الأساس بواسطة قيد الانتظار

بالنسبة للصور هذه تماثيل المجوس
ونحن ليس من الصين..
التكتيف بدعة وكل بدعة بالنار

طيب ياعسل
انت اللي قلت انها تماثيل المجوس

والحسينيات ماهي بدعة والتطبير ماهو بدعة والتقليد ماهو بدعة والإحتفال بالنيروز ماهو بدعة و................الخ
ياعزيزي كل دينكم بدعة من أساسه

**الدنبوس** · 14-08-2012, 01:37 PM

الرد: دعوه للمناظره...

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدو أن قيد ألأنتظار قد تبخر وهو ما قلته في مشاركتي ألأولى وأعترض عليها ( وعندما تعرض عليهم مناقشة موضوع جوهري أو تطرح سؤالاً في صميم الدين تراهم يهربون ويتبخرون ) وهذا ما يحصل معهم جميعاً وليس قيد ألأنتظار فقط لأن هذه قدرتهم ومعرفتهم بمعتقدهم وما قلته عن هروبهم من النقاش كان نتيجة الخبرة بالنقاش معهم وليس عن تخمين ، وقد ثبت .

دعوه للمناظره...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة