ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ابو جاسم الحسيني
    عضو فعال
    • Mar 2007
    • 82

    #1

    ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


    السؤال يا اهل السنة هل الله شاب امرد عندكم


    والرواية صححها جل علمائكم

    الرواية هي :-

    المعجم الكبير ج25ص143ح346 : " عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ثم رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفــّر في أخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ".


    والمصحح من .. هو ابن تيمية واكتفي به ولا اريد الذهاب لغيره مثل ابو يعلى سأكتفي بابن تيمية كما قلت


    يقول ابن تيمية فى نقض التاسيس ( 3/255 ) :
    (( و اما حديث ام طفيل فانكار احمد له لكونه لم يعرف بعض رواته لا يمنع ان يكون عرفه بعد ذلك ومع هذا فامره بتحديثه به لكون معناه موافقا لسائر الاحاديث كحديث معاذ و ابن عباس و غيرهما (حديث ابن عباس صحيح صححه ابن تيميه وسأذكرها)
    وهذا معنى قول الخلال : انما يروى هذا الحديث وان كان فى اسناده شىء تصحيحا لغيره و لان الجهمية تنكر الفاظه التى قد رويت فى غيره ثابتة فروى ليبين ان الذى انكروه تظاهرت به الاخبار و استفاضت
    و كذلك قول ابى بكر عبد العزيز ( فيه وهاء و نحن قائلون به ) اى لاجل ما ثبت من موافقته لغيره الذى هو ثابت لا انه يقال بالواهى من غير حجة فان ضعف اسناد الحديث لا يمنع من ان يكون متنه ومعناه حقا
    ولا يمنع ايضا ان يكون له من الشواهد ما يبين صحته ومعنى الضعيف عندهم : انا لم نعلم ان راويه عدل او لم نعلم انه ضابط فعدم علمنا باحد هذين يمنع الحكم بصحته لا يعنون بضعفه انا نعلم انه باطل فان هذا هو الموضوع وهو الذى يعلمون انه كذب مختلق فاذا كان الضعيف فى اصطلاحهم عائدا الى عدم العلم فانه يطلب له اليقين و التثبيت فاذا جاء من الشواهد بالاخبار الاخر و غيرها مما يوافقه صار ذلك موجبا للعلم بان راويه صدق فيه وحفظه )

    وقال ايضا ابن تيمية فى (3/241 ) -اى الجزء الثالث المخطوط من نقض التاسيس - :
    (( كما فى الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
    قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
    (( رايت ربى فى صورة امرد له وفرة جعد قطط فى روضة خضراء )) .)




    فهل ابن تيمية يكذب السيدة عائشة عندما قالت:-

    ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود بن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال ‏ ‏كنت متكئا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقالت ‏
    ‏يا ‏ ‏أبا عائشة ‏ ‏ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله ‏ ‏الفرية ‏ ‏من زعم أن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رأى ربه فقد أعظم ‏ ‏الفرية ‏ ‏على الله والله يقول ‏
    ‏لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير


    الآن اصدق من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وصل اللهم على سيدي ابا القاسم محمد وآل محمد

    وانتظر الجواب من اخوتي الاحبة السنة
  • سعدالشهراني
    عضو متميز
    • Feb 2007
    • 531

    #2
    الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

    في البداية كتاب نقض التأسيس لشيخ الإسلام في الرد على بعض المبتدعة من المسلمين وهم الأشاعرة....
    هم مبتدعة ولكنهم لازالوا بداخل الدائرة الكبرى للإسلام .
    ولكن الغريب هو استشهادك ببعض ماجاء في هذا الكتاب من أقوال صحيحة لشيخ الإسلام
    لأنكم لازلتم الآن تحاولون إثبات دخولكم في دائرة الإسلام الكبرى ولم تدخلوا بعد ... فقد أخرجكم أحبار اليهود وأحبار المجوس القدامى وتبعتموهم ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

    بالنسبة لما تسائلت عنه فهذا جوابه ... فقد سألنا عنه الكثير من الأشاعرة وبينا ذلك في حينه

    وبما أنك تكرر نفس الموضوع فأريد أن أخبرك بأن الفهم الخاطيء هو شيمة كل مبتدع في الإسلام ... والفهم الخاطيء والنقل الموضوع وإتباع أسياد الضلال طريقة المجوس .. فيجب التفريق بين الطوائف من المبتدعة والمجوس المتربصين بالإسلام ككل....



    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    والرواية صححها جل علمائكم

    الرواية هي :-

    المعجم الكبير ج25ص143ح346 : " عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ثم رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفــّر في أخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ".
    الحديث صحيح .
    والرؤية كانت في المنام ... وفي المنام هناك ولتعبير الرؤى لمن يعرف هذا العلم الكبير يعلم جيداً بأن هناك الكثير من الرموز التي قد تعني الله والصورة التي يراها الفرد ليست هي صورة الله حقيقة .

    نريد أن نلاحظ التساؤل الآن .


    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود بن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال ‏ ‏كنت متكئا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقالت ‏
    ‏يا ‏ ‏أبا عائشة ‏ ‏ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله ‏ ‏الفرية ‏ ‏من زعم أن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رأى ربه فقد أعظم ‏ ‏الفرية ‏ ‏على الله والله يقول ‏
    ‏لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير
    والحديث هذا ثابت عن أم المؤمنين وهو صحيح والحديثين متوافقين تماماً

    فالحديث المروي عن عائشة كان لتساؤل أحد الصحابة عن كعب الأحبار عندما قال بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى الله مستدلاً بقوله (( ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى)) فقالت أم المؤمنين بأن الآية تتكلم عن جبريل..
    فقد رآه مرتين الأولى في أول البعثة والثانية في الإسراء والمعراج....
    وأخبرت بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله .

    _______

    من الحديثين فالأول : هو حديث رؤيا .. لا علاقة له بالرؤية الحقيقة
    فقد رأي أحدهم شخصاً عزيزاً عليه بداخل كهف وكان يحرسه رجل في الخارج ... ففسر أحد المفسرين بأن ذلك الواقف في خارج الكهف بأنه الله...
    ففسر المفسر.... الرجل الواحد بالله الواحد.... وليس ذات الشخص هو الله يجب التفريق بين الرؤى ورموزها والحقيقة ووواقعها....

    والحديث الآخر : كان لتساؤل أحد الصحابة بخصوص رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله جل وعلى.... وهو رؤية في الواقع لحقيقة ذات الله عياناً بياناً وهذا مالم يحصل...



    إلى هنا أتوقع تم البيان في هذه الجزئية ....

    وإن كان عندك شيئاً جديداً فهاته....من الجيد أن نوضح ديننا للناس ليدخلوا في دين الله أفواجا.......


    أخو المسلمين
    سعد

    تعليق

    • سيف الصحابة
      عضو متميز
      • Apr 2007
      • 305

      #3
      الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

      قال ابوالحسن علي بن ابراهيم بن هاشم حدثني ابي عن احمد بن محمد بن ابي نصر عن علي بن موسى الرضا عليه السلام قال قال يا احمد ما الخلاف بينكم وبين اصحاب هشام بن الحكم في التوحيد فقلت جعلت فداك قلنا نحن بالصورة للحديث الذي روي ان رسول الله صلى الله عليه وآله راى ربه في صورة شاب وقال هشام بن الحكم بالنفي للجسم فقال يا احمد ان رسول الله صلى الله عليه وآله لما اسري به إلى السماء وبلغ عند سدرة المنتهى خرق له في الحجب مثل سم لابرة فرأى من نور العظمة ما شاء الله ان يرى واردتم انتم التشبيه دع هذا يا احمد لا ينفتح عليك هذا امر عظيم.



      المصدر

      تفسير القمى - الجزء الاول صفحة [ 20 ]


      لابى الحسن على بن ابراهيم القمى

      (من اعلام القرنين 3 - 4 ه‍)

      يعني رمتني بداءها وأنسلت فأنتم الذين ربكم شاب امرد
      .... كما في الروايه (( الموثقه )) على لسان العلامة الخوئي...

      حيث قال في كتاب معجم رجال الحديث الجزء الأول صفحة 49

      ولذا نحكم بوثاقة جميع مشايخ علي بن إبراهيم الذين روى عنهم في تفسيره مع انتهاء
      السند إلى أحد المعصومين عليهم السلام
      الروايه تقول بان الرسول عليه الصلاة والسلام شاهد ربه على صورة شاب

      هل تنكر الروايه؟

      تعليق

      • ابو جاسم الحسيني
        عضو فعال
        • Mar 2007
        • 82

        #4
        الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

        في البداية كتاب نقض التأسيس لشيخ الإسلام في الرد على بعض المبتدعة من المسلمين وهم الأشاعرة....

        وإن يكن

        هم مبتدعة ولكنهم لازالوا بداخل الدائرة الكبرى للإسلام .
        ولكن الغريب هو استشهادك ببعض ماجاء في هذا الكتاب من أقوال صحيحة لشيخ الإسلام
        لأنكم لازلتم الآن تحاولون إثبات دخولكم في دائرة الإسلام الكبرى ولم تدخلوا بعد ... فقد أخرجكم أحبار اليهود وأحبار المجوس القدامى وتبعتموهم ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

        خارج الموضوع كالعادة


        بالنسبة لما تسائلت عنه فهذا جوابه ... فقد سألنا عنه الكثير من الأشاعرة وبينا ذلك في حينه

        وبما أنك تكرر نفس الموضوع فأريد أن أخبرك بأن الفهم الخاطيء هو شيمة كل مبتدع في الإسلام ... والفهم الخاطيء والنقل الموضوع وإتباع أسياد الضلال طريقة المجوس .. فيجب التفريق بين الطوائف من المبتدعة والمجوس المتربصين بالإسلام ككل....

        الحمد لله انت قلتها المجوس وانا مسلم لله الحمد ،،،، 2 خروج من الموضوع



        الحديث صحيح .
        والرؤية كانت في المنام ... وفي المنام هناك ولتعبير الرؤى لمن يعرف هذا العلم الكبير يعلم جيداً بأن هناك الكثير من الرموز التي قد تعني الله والصورة التي يراها الفرد ليست هي صورة الله حقيقة .


        حسنا سأعطيك مقولة لابن تيمية هو من يرد عليك

        وَكَذَلِكَ الْحَدِيثُ الَّذِي رَوَاهُ أَهْلُ الْعِلْمِ أَنَّهُ قَالَ : { رَأَيْت رَبِّي فِي صُورَةِ كَذَا وَكَذَا } يُرْوَى مِنْ طَرِيقِ ابْنِ عَبَّاسٍ وَمِنْ طَرِيقِ أُمِّ الطُّفَيْلِ وَغَيْرِهِمَا وَفِيهِ { أَنَّهُ وَضَعَ يَدَهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ حَتَّى وَجَدْت بَرْدَ أَنَامِلِهِ عَلَى صَدْرِي } هَذَا الْحَدِيثُ لَمْ يَكُنْ لَيْلَةَ الْمِعْرَاجِ ، فَإِنَّ هَذَا الْحَدِيثَ كَانَ بِالْمَدِينَةِ . وَفِي الْحَدِيثِ : { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَامَ عَنْ صَلَاةِ الصُّبْحِ ثُمَّ خَرَجَ إلَيْهِمْ وَقَالَ : رَأَيْت كَذَا وَكَذَا } وَهُوَ فِي رِوَايَةِ مَنْ لَمْ يُصَلِّ خَلْفَهُ إلَّا بِالْمَدِينَةِ كَأُمِّ الطُّفَيْلِ وَغَيْرِهَا ، وَالْمِعْرَاجُ إنَّمَا كَانَ مِنْ مَكَّةَ بِاتِّفَاقِ أَهْلِ الْعِلْمِ ، وَبِنَصِّ الْقُرْآنِ وَالسُّنَّةِ الْمُتَوَاتِرَةِ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى } فَعُلِمَ أَنَّ هَذَا الْحَدِيثَ كَانَ رُؤْيَا مَنَامٍ بِالْمَدِينَةِ كَمَا جَاءَ مُفَسَّرًا فِي كَثِيرٍ مِنْ طُرُقِهِ { إنَّهُ كَانَ رُؤْيَا مَنَامٍ } مَعَ أَنَّ رُؤْيَا الْأَنْبِيَاءِ وَحْيٌ لَمْ يَكُنْ رُؤْيَا يَقَظَةٍ لَيْلَةَ الْمِعْرَاجِ .



        ها يا سعد




        والحديث هذا ثابت عن أم المؤمنين وهو صحيح والحديثين متوافقين تماماً

        فالحديث المروي عن عائشة كان لتساؤل أحد الصحابة عن كعب الأحبار عندما قال بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى الله مستدلاً بقوله (( ولقد رآه نزلة أخرى عند سدرة المنتهى)) فقالت أم المؤمنين بأن الآية تتكلم عن جبريل..
        فقد رآه مرتين الأولى في أول البعثة والثانية في الإسراء والمعراج....
        وأخبرت بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله .

        يا سعد ماهذه التبريرات

        الرسول صل الله عليه وآله رأى شاب امرد على يكرم لقاري حمار ورؤية الانبياء وحي وابن بتيمية اهو القائل


        ثانيا هل يوجد من احد من علمائك من انكر قول عائشة بنت ابي بكر؟؟؟؟؟

        #عائشة نفت نفي قطعي بأن الرسول صل الله عليه وآله رأى ربه وابن تيمية يعاند ويقول رآه..!
        _______

        من الحديثين فالأول : هو حديث رؤيا .. لا علاقة له بالرؤية الحقيقة
        فقد رأي أحدهم شخصاً عزيزاً عليه بداخل كهف وكان يحرسه رجل في الخارج ... ففسر أحد المفسرين بأن ذلك الواقف في خارج الكهف بأنه الله...
        ففسر المفسر.... الرجل الواحد بالله الواحد.... وليس ذات الشخص هو الله يجب التفريق بين الرؤى ورموزها والحقيقة ووواقعها....

        انا اتبع قول ابن تيمية على مذهبك

        فحاسبه


        والحديث الآخر : كان لتساؤل أحد الصحابة بخصوص رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله جل وعلى.... وهو رؤية في الواقع لحقيقة ذات الله عياناً بياناً وهذا مالم يحصل...




        إلى هنا أتوقع تم البيان في هذه الجزئية ....

        وإن كان عندك شيئاً جديداً فهاته....من الجيد أن نوضح ديننا للناس ليدخلوا في دين الله أفواجا.......




        أخو المسلمين

        سعد


        أخو الشيعة والسنة / بوجاسم
        آخر تعديل بواسطة ابو جاسم الحسيني; 20-08-2007, 07:58 PM.

        تعليق

        • ابو جاسم الحسيني
          عضو فعال
          • Mar 2007
          • 82

          #5
          الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

          اضيف في الأساس بواسطة سيف الصحابة
          قال ابوالحسن علي بن ابراهيم بن هاشم حدثني ابي عن احمد بن محمد بن ابي نصر عن علي بن موسى الرضا عليه السلام قال قال يا احمد ما الخلاف بينكم وبين اصحاب هشام بن الحكم في التوحيد فقلت جعلت فداك قلنا نحن بالصورة للحديث الذي روي ان رسول الله صلى الله عليه وآله راى ربه في صورة شاب وقال هشام بن الحكم بالنفي للجسم فقال يا احمد ان رسول الله صلى الله عليه وآله لما اسري به إلى السماء وبلغ عند سدرة المنتهى خرق له في الحجب مثل سم لابرة فرأى من نور العظمة ما شاء الله ان يرى واردتم انتم التشبيه دع هذا يا احمد لا ينفتح عليك هذا امر عظيم.




          المصدر

          تفسير القمى - الجزء الاول صفحة [ 20 ]


          لابى الحسن على بن ابراهيم القمى

          (من اعلام القرنين 3 - 4 ه‍)

          يعني رمتني بداءها وأنسلت فأنتم الذين ربكم شاب امرد
          .... كما في الروايه (( الموثقه )) على لسان العلامة الخوئي...

          حيث قال في كتاب معجم رجال الحديث الجزء الأول صفحة 49

          ولذا نحكم بوثاقة جميع مشايخ علي بن إبراهيم الذين روى عنهم في تفسيره مع انتهاء
          السند إلى أحد المعصومين عليهم السلام
          الروايه تقول بان الرسول عليه الصلاة والسلام شاهد ربه على صورة شاب


          هل تنكر الروايه؟




          لا تستعجل وعندما انتهي من اثبات انه الله وحاشاه شاب امرد دخل الدنيا عنكم سيكون اجاباتي كالسيف



          بوجاسم

          تعليق

          • سيف الصحابة
            عضو متميز
            • Apr 2007
            • 305

            #6
            الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
            السؤال يا اهل السنة هل الله شاب امرد عندكم
            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني


            والرواية صححها جل علمائكم

            الرواية هي :-

            المعجم الكبير ج25ص143ح346 : " عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ثم رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفــّر في أخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ".

            والمصحح من .. هو ابن تيمية واكتفي به ولا اريد الذهاب لغيره مثل ابو يعلى سأكتفي بابن تيمية كما قلت

            يقول ابن تيمية فى نقض التاسيس ( 3/255 ) :
            (( و اما حديث ام طفيل فانكار احمد له لكونه لم يعرف بعض رواته لا يمنع ان يكون عرفه بعد ذلك ومع هذا فامره بتحديثه به لكون معناه موافقا لسائر الاحاديث كحديث معاذ و ابن عباس و غيرهما (حديث ابن عباس صحيح صححه ابن تيميه وسأذكرها)
            وهذا معنى قول الخلال : انما يروى هذا الحديث وان كان فى اسناده شىء تصحيحا لغيره و لان الجهمية تنكر الفاظه التى قد رويت فى غيره ثابتة فروى ليبين ان الذى انكروه تظاهرت به الاخبار و استفاضت
            و كذلك قول ابى بكر عبد العزيز ( فيه وهاء و نحن قائلون به ) اى لاجل ما ثبت من موافقته لغيره الذى هو ثابت لا انه يقال بالواهى من غير حجة فان ضعف اسناد الحديث لا يمنع من ان يكون متنه ومعناه حقا
            ولا يمنع ايضا ان يكون له من الشواهد ما يبين صحته ومعنى الضعيف عندهم : انا لم نعلم ان راويه عدل او لم نعلم انه ضابط فعدم علمنا باحد هذين يمنع الحكم بصحته لا يعنون بضعفه انا نعلم انه باطل فان هذا هو الموضوع وهو الذى يعلمون انه كذب مختلق فاذا كان الضعيف فى اصطلاحهم عائدا الى عدم العلم فانه يطلب له اليقين و التثبيت فاذا جاء من الشواهد بالاخبار الاخر و غيرها مما يوافقه صار ذلك موجبا للعلم بان راويه صدق فيه وحفظه )

            وقال ايضا ابن تيمية فى (3/241 ) -اى الجزء الثالث المخطوط من نقض التاسيس - :
            (( كما فى الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
            قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
            (( رايت ربى فى صورة امرد له وفرة جعد قطط فى روضة خضراء )) .)
            فهل ابن تيمية يكذب السيدة عائشة عندما قالت:-

            ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود بن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال ‏ ‏كنت متكئا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقالت ‏
            ‏يا ‏ ‏أبا عائشة ‏ ‏ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله ‏ ‏الفرية ‏ ‏من زعم أن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رأى ربه فقد أعظم ‏ ‏الفرية ‏ ‏على الله والله يقول ‏
            ‏لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير‏

            الآن اصدق من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            وصل اللهم على سيدي ابا القاسم محمد وآل محمد

            وانتظر الجواب من اخوتي الاحبة السنة

            على كل حال لا تستطيع أن تنكر وجود رواية الشاب الأمرد عندكم مع التأكيد على توثيق علامتكم الخوئي لها.
            هذا نقل لنقل الشيخ الفاضل/
            عبد الرحمن بن عمر الفقيه الغامدي - حفظه الله-
            حول هذه الرواية
            الموضوعات لابن الجوزي ج:1 ص:80
            باب حديث أم الطفيل
            أنبأنا أبو منصور عبد الرحمن بن محمد -العرار- القزاز قال أنبأنا أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت قال أنبأنا الحسن بن أبي بكر قال أنبأنا محمد بن عبد الله الشافعي قال حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي قال حدثنا نعيم بن حماد قال حدثنا ابن وهب قال حدثنا عمرو بن الحرث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي ((أنها سمعت رسول الله يذكر أنه رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شاباً موفوراً رجلاه في محصر مخصر عليه نعلان من ذهب في وجهه -مراس- فراش من ذهب )) أما نعيم فقد وثقه قوم وقال ابن عدي كان يضع الحديث وكان يحيى بن معين يهجنه في روايته حديث أم الطفيل وكان يقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا وليس نعيم بشيء في الحديث وأما مروان فقال أبو عبد الرحمن النسائي ومن مروان حتى يصدق على عن الله عزَّ وجلَّ قال مهنى سألت أحمد عن هذا الحديث فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر هذا رجل مجهول على مروان قال ولا يعرف أيضاً عمارة


            اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:31
            (الخطيب) أنبأنا الحسن بن أبي بكر وعثمان بن محمد بن يوسف العلاف قالا أنبأنا
            اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:32
            محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي حدثنا نعيم بن حماد حدثنا ابن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي مرفوعا رأيت ربي في المنام في أحسن صورة شابا موفرا رجلاه في خضرة له نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب موضوع
            نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل
            قال وإنما ذكرته لئلا يغتر الناظر فيه فيحتج به وروايته من حديث أهل مصر وكذا سماه الطبراني في المعجم الكبير في الحديث المذكور
            وقال عمارة بن عامر بن حزم الأنصاري ومروان بن عثمان هو ابن أبي سعيد بن المعلى الذرقي وروى له النسائي وضعفه أبو حاتم وما وسم بكذب نعم
            قال أبو بكر بن الحداد الفقيه سمعت النسائي يقول في هذا الحديث ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله رواه الخطيب وأما نعيم بن حماد فهو أحد الأئمة الأعلام وروى له البخاري وأبو داود والترمذي وابن ماجه وروى عنه يحيى بن معين والذهلي والدارمي وأبو زرعة وخلق ويقال إنه أول من جمع المسند ولم ينفرد بهذا الحديث فقد رواه جماعة عن ابن وهب قال الطبراني حدثنا روح بن الفرج حدثنا يحيى بن بكير ح وحدثنا أحمد بن رشيدين حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي وأحمد بن صالح قالوا حدثنا عبد الله بن وهب فذكره بسنده ومتنه سواء
            وله طريق آخر
            قال الطبراني في السنة حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثنا أبي حدثنا الأسود بن عامر ح وحدثنا محمد بن محمد بن عقبة الشيباني الكوفي حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان ح وحدثنا محمد بن صالح بن الوليد النرسي حدثنا عيسى بن شاذان حدثنا إبراهيم بن أبي سويد الدراع قالوا حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله رأيت ربي في صورة شاب له وفرة
            قال الطبراني سمعت أبا بكر بن صدقة يقول سمعت أبا زرعة الرازي يقول حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس في الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وإبراهيم بن أبي سويد لا ينكره إلا معتزلي
            وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي حدثنا حجاج بن محمد عن ابن جريج عن الضحاك عن ابن عباس قال رأى محمد ربه عز وجل في صورة شاب أمرد
            وبه قال ابن جريج عن صفوان بن سليم عن عائشة قالت رأى النبي ربه على صورة شاب جالس على كرسي رجله في خضرة من نور يتلألأ
            وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا محمد بن حاتم المؤدب حدثنا القاسم بن مالك المزني حدثنا سفيان بن زياد عن عمه سليم بن زياد قال لقيت عكرمة مولى ابن عباس فقال لا تبرح حتى أشهدك على هذا الرجل ابن لمعاذ بن عفراء فقال أخبرني بما أخبرك أبوك عن قول رسول الله فقال حدثني أبي أن رسول الله حدثه أنه رأى رب العالمين عز وجل في حظيرة من القدس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر قال سفيان ابن زياد فلقيت عكرمة بعد فسألته الحديث فقال نعم كذا حدثني إلا أنه قال رآه بفؤاده
            وقال الخطيب في تاريخه أنبأنا الحسين بن شجاع العوفي أنبأنا عمر بن جعفر بن محمد بن أسلم الجيلي حدثنا أبو حفص عمرو بن فيروز حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد يعني ابن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي قال رأيت ربي تعالى في صورة شاب أمرد عليه حلة خضراء
            قال عفان فسمعت حماد بن سلمة سئل عن هذا الحديث فقال دعوه حدثني قتادة وما في البيت غيري وغير آخر
            وقال الخطيب أنبأنا علي بن الحسين أنبأنا عبد الرحمن بن عمر الخلال حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي حدثنا بكر بن سهل حدثنا عبد الخالق بن منصور قال رأيت يحيى بن معين كأنه سحر نعيم بن حماد في حديث أم الطفيل حديث الرؤية ويقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا الحديث انتهى
            وهذا يشعر بأنه إنما عاب عليه تحديثه به بين عامة الناس لأن عقولهم لا تحتمل مثل هذا لا أنه اتهمه بوضعه
            وقال الدارقطني في الإفراد حدثنا أبو بكر أحمد بن عيسى الخواص حدثنا سفيان بن زياد بن آدم حدثنا أبو ربيعة فهد بن عوف حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال قال رسول الله رأيت ربي عز وجل في أحسن صورة
            وهذا الحديث إن حمل رؤية على المنام فلا إشكال وإن حمل على اليقظة فقد سئل عنه أستاذنا العلامة كمال الدين بن الهمام فأجاب بأن هذا حجاب الصورة
            وفي الميزان قال ابن عدي حدثنا عبد الله بن عبد الحميد الواسطي حدثنا النضر بن سلمة شاذان عن حماد عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه في صورة شاب أمرد وله ستر من لؤلؤ قدماه في خضرة
            وقال أبو بكر بن أبي داود حدثنا الحسن بن يحيى بن كثير حدثنا أبي حدثنا حماد بنحوه ثم ساقه من طريق الأسود بن عامر وإبراهيم بن أبي سويد وعبد الصمد بن كيسان عن حماد
            وقال فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة
            وهذه الرؤية رؤية منام إن صحت
            قال المروزي قلت لأحمد يقولون لم يسمع قتادة من عكرمة فغضب وأخرج كتابه بسماع قتادة من عكرمة في ستة أحاديث
            وحماد إمام جليل وهو مفتي أهل البصرة وقد احتج به مسلم في أحاديث عدة في الأصول وتحايده البخاري وقد نكت ابن حبان على البخاري حيث يحتج بعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وبابن أخي الزهري وبابن عياش ويدع حمادا
            انتهى والله أعلم

            وهذه قطعة من كلام الشيخ /
            خالد بن عمر الفقيه الغامدي -حفظه الله-
            وهو ينقل نكارة هذا الحديث عند جملة من علماء أهل السنة
            الإمام أحمد رحمه الله تعالى :
            المنتخب من علل الخلال ( ص 285 )
            قال مهنا سألت أبا عبد الله عن حديث ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال أن مروان بن عثمان حدثه عن عمارة عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ((( يذكر أنه رأى ربه في المنام في صورة شاب موفر رجلاه في حضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ))
            فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر
            ولو لم يكن هذا الحديث عنده منكر المتن لقال (( جاء مثل هذا عن ابن عباس ))
            ولكن المتن منكر من رواية ابن عباس ومن رواية أم الطفيل


            2- ابن حبان رحمه الله تعالى :
            قال ابن حبان (( يروي حديثا منكرا )) الثقات (5/245)

            3- الذهبي رحمه الله :
            حيث قال في السير (10 /113)
            حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...

            4- ابن حجر رحمه الله تعالى :
            وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
            5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني
            **********************
            وأما هذه الزيادة التي من طريق ابن عباس فهي زيادة منكرة لا تصح
            فقد أخرج هذا الحديث
            الإمام أحمد في المسند ( 1/285 ,290 ) بدون هذه الزيادة المنكرة
            وكذلك ابنه عبد الله في السنة (2/484) بدون هذه الزيادة المنكرة أيضا
            وابن أبي عاصم في كتاب السنة (1/188) بدون هذه الزيادة المنكرة
            وابن أبي عاصم في السنة كذلك (1/191) من طريق أسود بن عامر عن حماد به بهذه الزيادة المنكرة وحذفها من المتن وقال ((( وذكر كلاما ))) كما فعل برواية أم الطفيل حيث حذف القدر المنكر منها
            وأنكرها الذهبي كما في السير (10/113)

            **********************
            وقال علي القاري في
            المصنوع
            حرف الراء المهملة
            137 حديث رأيت ربي بمنى يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس موضوع لا أصل له كذا في الذيل
            وفي اللآلىء ((عن ابن عباس رفعه رأيت ربي في صورة شاب له وفرة وروي في صورة شاب أمرد ))
            قال ابن صدقة عن أبي زرعة حديث ابن عباس صحيح لا ينكره إلا معتزلي وروي في بعضها بفؤاده
            **
            فهل إنكار أبي زرعة رحمه الله ووصفه لمن أنكر هذا الحديث بأنه معتزلي (( بهذ اللفظ المنكر ))
            أم هو باللفظ المختصر الذي أخرجه أحمد وغيره مختصرا دون اللفظ المنكر
            لأن المعتزلة تنكر الرؤية تماما ، أما نحن أهل السنة والحمد لله لا ننكر الرؤية وإنما ننكر هذا اللفظ المنكر الذي فيه التجسيم

            وتأمل هذا النقل عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى
            المنتخب من علل الخلال (ص 283) رقم 182
            أخبرنا المروذّي قال قىء على أبي عبد الله : شاذان : ثنا حماد بن سلمة ، عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه
            قلت إنهم يقولون ما رواه غير شاذان ؟
            فقال بلى قد كتبته عن عفان
            وقرىء على أبي عبد الله عفان ثنا عبد الصمد بن كيسان ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( رأيت ربي ))
            قلت : إنهم يقولون قتادة لم يسمع من عكرمة
            قال هذا لا يدري ما الذي قال ! وغضب ، وأخرج إليَّ كتابه فيه أحاديث مما سمع قتادة عن عكرمة ، فإذا ستة أحاديث ( سمعت عكرمة )
            وقال أبو عبد الله : قد ذهب من يحسن هذا ، وعجب من قوم يتكلمون بغير علم ، وعجب من قول من قال لم يسمع
            وقال سبحان الله فهو قدم إلى البصرة فاجتمع عليه الخلق
            فهل النص الذي عرض على أحمد هنا هو هذا المنكر الذي فيه التشبيه القبيح
            إن الذين صححوا هذا الحديث لم يصححوا إلا القدر المعروف منه أما الزيادة المنكرة التي فيه فلم يذكرها أحد منهم ولم يصححوها كذلك

            والزيادة المنكرة لم تأت والله أعلم إلا من طريق الأسود بن عامر عن حماد
            ورواها معه يحيى بن كثير العنبري البصري ولكن الراوي عنه هو ابنه الحسن وهو ضعيف
            وأما عفان بن مسلم وعبد الصمد بن كيسان لم يرويا هذه الزيادة المنكرة عن حماد بن سلمة والله أعلم
            00000000000000000000
            وهذا بحث لأحد طلبة العلم
            جاء فيه
            رأيت ربي جعدا أمرد عليه حلة خضراء.
            · مثل هذا الحديث لا يوجد في كتب الحديث وإنما في كتب نقد الرواة كميزان الاعتدال (2/593). وفي هذا الكتاب ينقد الذهبي الكثير من الرواة الوضاعين والكذابين فهو ليس كتابا في الحديث كالبخاري ومسلم فتأمل!!!
            · وهذه الرواية مروية من طريق حماد بن سلمة وهو ثقة ولكن قال ابن الثلجي « سمعت عباد بن صهيب يقول إن حمادا كان لا يحفظ وكانوا يقولون إنها (الروايات العجيبة حول بعض الصفات الالهية) قد دست في كتبه. وقد قيل إن أبن أبي العوجاء كان ربيبه فكان يدس في كتبه» (ميزان الاعتدال1/592).
            · وآفة الرواية ليس حمادا وإنما إبراهيم بن أبي سويد قال الحافظ ابن حجر العسقلاني « هو إبراهيم بن الفضل الذراع» (تهذيب التهذيب1/127).
            · قال البخاري «منكر الحديث (التاريخ الكبير1/989) وقال النسائي «متروك الحديث (الضعفاء والمتروكون ص4) وقاله الدارقطني في العلل وفي (الضعفاء والمتروكون ص1).
            رأيت ربي في صورة شاب أمرد دونه ستر من لؤلؤ.
            هذا الحديث موجود في كتب نقد الرواة (ميزان الاعتدال1/594) لا في كتب الحديث كالبخاري ومسلم.
            فيه النضر بن سلمة شاذان المروزي: كان يفتعل الحديث ولم يكن بصدوق. وكان إسماعيل بن أبى أويس يذكره بذكر سوء وقال عبد العزيز الأويسي وإسماعيل بن أبى أويس إن شاذان أخذ كتبنا فنسخها ولم يعارض بها ولم يسمع منا وذكراه بالسوء» ().
            رأيت على باب الجنة مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله علي أخو رسول الله.
            موضوع. فيه أبو يعلى حمزة بن داود المؤدب. قال الدارقطني » ليس بشي« (ميزان الاعتدال1/607).
            وسليمان بن الربيع النهدي الكوفي: متروك. تركه الدارقطني والذهبي (ميزان الاعتدال2/207).
            وكادح بن رحمة الزاهد أبو رحمة. نسبه الحاكم وابن عدي إلى الكذب والوضع

            تعليق

            • سعدالشهراني
              عضو متميز
              • Feb 2007
              • 531

              #7
              الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

              بالنسبة للسيف فأرى وضعه في المكان المناسب والذي تعرفه جيداً بارك الله فيك....

              _____________
              ونقطة الحوار

              بالنسبة لنقطة التعارض المزعوم من قبلك بخصوص رؤيا الرسول صلى الله عليه وسلم .

              وقولك بأن رؤيا الرسول وحي ، فهذا لا يحتاج دليلاً لتأتي به... هذا ثابت لدينا كمعتقد .

              ولا أعتقد كنت في حاجة للإستشهاد بشيخ الإسلام -فقد أتعبت نفسك- فرؤيا إبراهيم عليه السلام في حق ابنه كانت أمراً ووحياً من الله....

              وبخصوص التعارض الذي تحسبه تعارض وهو ليس بتعارض أن يرى الرسول صلى الله عليه وسلم رؤيا تفسر وقد فسرها في أكثر من موضع...

              وهذه بعض الرؤى التي فسرها الرسول صلى الله عليه وسلم من صحيح البخاري..



              حدثنا محمد بن عبيد الله قال حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن أبي أمامة بن سهل أنه سمع أبا سعيد الخدري يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
              : ( بينا أنا نائم رأيت الناس يعرضون علي وعليهم قمص منها ما يبلغ الثدي ومنها ما دون ذلك وعرض علي عمر بن الخطاب وعليه قميص يجره ) . قالوا فما أولت ذلك يا رسول الله ؟ قال ( الدين )



              حَدَّثَنِى حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِى يُونُسُ أَنَّ ابْنَ شِهَابٍ أَخْبَرَهُ عَنْ حَمْزَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « بَيْنَا أَنَا نَائِمٌ إِذْ رَأَيْتُ قَدَحًا أُتِيتُ بِهِ فِيهِ لَبَنٌ فَشَرِبْتُ مِنْهُ حَتَّى إِنِّى لأَرَى الرِّىَّ يَجْرِى فِى أَظْفَارِى ثُمَّ أَعْطَيْتُ فَضْلِى عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ». قَالُوا فَمَا أَوَّلْتَ ذَلِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « الْعِلْمَ ».

              فلا يوجد أي تعارض عند أهل السنة والجماعة في الرؤيا...

              فالرؤى إذا كانت أمراً أو نهياً فهي وحي بلا شك....

              وهذا لا يعارض الرؤى التي تفسر وقد فسرها الرسول صلى الله عليه وسلم ...

              ((هذه نقطة))

              وبالنسبة للحديث الذي أتيت به في معجم الطبراني لو صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم

              فلا تعارض في المسألة ولكن من التحقق من الحديث كانت النتيجة..

              موضوع على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
              باب حديث أم الطفيل أنبأنا أبو منصور عبدالرحمن بن محمد العرار [ القزاز ] قال أنبأنا أبو بكر أحمد بن على بن ثابت قال أنبأنا الحسن بن أبى بكر قال أنبأنا محمد بن عبدالله الشافعي قال حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي قال حدثنا نعيم بن حماد قال حدثنا ابن وهب قال حدثنا عمرو بن الحرث عن سعيد بن أبى هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبى " أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر أنه رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شابا موفورا، رجلاه في محصر [ مخصر ]، عليه نعلان من ذهب، في وجهه مراس [ فراش ] من ذهب ".
              أما نعيم فقد وثقه قوم، وقال ابن عدى: كان يضع الحديث، وكان يحيى ابن معين يهجنه في روايته حديث أم الطفيل، وكان يقول: ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا، وليس نعيم بشئ في الحديث.
              ..........
              وقال جلال الدين السيوطي في اللآلي المصنوعة في الأحاديث الموضوعة
              موضوع
              نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل
              .........
              وذكره ابن الجوزي في العلل المتناهية.

              ____________

              كل هذه التحقيقات وجدتها وغير ما ذكرته من المحققين كثير قالوا بأن الحديث موضوع ! !

              على ردي السابق كانت على اعتبار الرؤيا في المنام ... ولا تعارض لو صح الحديث..

              ولكن الحديث واهٍـ جداً ......

              هل تملك حديثاً آخر يمكن اعتماده لأن الحديث واهـٍ جداً ولا يبنى عليه شيء..

              تعليق

              • ابو جاسم الحسيني
                عضو فعال
                • Mar 2007
                • 82

                #8
                الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                اضيف في الأساس بواسطة سيف الصحابة
                على كل حال لا تستطيع أن تنكر وجود رواية الشاب الأمرد عندكم مع التأكيد على توثيق علامتكم الخوئي لها.


                هذا نقل لنقل الشيخ الفاضل/
                عبد الرحمن بن عمر الفقيه الغامدي - حفظه الله-
                حول هذه الرواية
                الموضوعات لابن الجوزي ج:1 ص:80
                باب حديث أم الطفيل
                أنبأنا أبو منصور عبد الرحمن بن محمد -العرار- القزاز قال أنبأنا أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت قال أنبأنا الحسن بن أبي بكر قال أنبأنا محمد بن عبد الله الشافعي قال حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي قال حدثنا نعيم بن حماد قال حدثنا ابن وهب قال حدثنا عمرو بن الحرث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي ((أنها سمعت رسول الله يذكر أنه رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شاباً موفوراً رجلاه في محصر مخصر عليه نعلان من ذهب في وجهه -مراس- فراش من ذهب )) أما نعيم فقد وثقه قوم وقال ابن عدي كان يضع الحديث وكان يحيى بن معين يهجنه في روايته حديث أم الطفيل وكان يقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا وليس نعيم بشيء في الحديث وأما مروان فقال أبو عبد الرحمن النسائي ومن مروان حتى يصدق على عن الله عزَّ وجلَّ قال مهنى سألت أحمد عن هذا الحديث فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر هذا رجل مجهول على مروان قال ولا يعرف أيضاً عمارة




                اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:31
                (الخطيب) أنبأنا الحسن بن أبي بكر وعثمان بن محمد بن يوسف العلاف قالا أنبأنا
                اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:32
                محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي حدثنا نعيم بن حماد حدثنا ابن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي مرفوعا رأيت ربي في المنام في أحسن صورة شابا موفرا رجلاه في خضرة له نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب موضوع
                نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل
                قال وإنما ذكرته لئلا يغتر الناظر فيه فيحتج به وروايته من حديث أهل مصر وكذا سماه الطبراني في المعجم الكبير في الحديث المذكور
                وقال عمارة بن عامر بن حزم الأنصاري ومروان بن عثمان هو ابن أبي سعيد بن المعلى الذرقي وروى له النسائي وضعفه أبو حاتم وما وسم بكذب نعم
                قال أبو بكر بن الحداد الفقيه سمعت النسائي يقول في هذا الحديث ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله رواه الخطيب وأما نعيم بن حماد فهو أحد الأئمة الأعلام وروى له البخاري وأبو داود والترمذي وابن ماجه وروى عنه يحيى بن معين والذهلي والدارمي وأبو زرعة وخلق ويقال إنه أول من جمع المسند ولم ينفرد بهذا الحديث فقد رواه جماعة عن ابن وهب قال الطبراني حدثنا روح بن الفرج حدثنا يحيى بن بكير ح وحدثنا أحمد بن رشيدين حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي وأحمد بن صالح قالوا حدثنا عبد الله بن وهب فذكره بسنده ومتنه سواء
                وله طريق آخر
                قال الطبراني في السنة حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثنا أبي حدثنا الأسود بن عامر ح وحدثنا محمد بن محمد بن عقبة الشيباني الكوفي حدثنا الحسن بن علي الحلواني حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد بن كيسان ح وحدثنا محمد بن صالح بن الوليد النرسي حدثنا عيسى بن شاذان حدثنا إبراهيم بن أبي سويد الدراع قالوا حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله رأيت ربي في صورة شاب له وفرة
                قال الطبراني سمعت أبا بكر بن صدقة يقول سمعت أبا زرعة الرازي يقول حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس في الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وإبراهيم بن أبي سويد لا ينكره إلا معتزلي
                وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي حدثنا حجاج بن محمد عن ابن جريج عن الضحاك عن ابن عباس قال رأى محمد ربه عز وجل في صورة شاب أمرد
                وبه قال ابن جريج عن صفوان بن سليم عن عائشة قالت رأى النبي ربه على صورة شاب جالس على كرسي رجله في خضرة من نور يتلألأ
                وقال الطبراني حدثنا علي بن سعيد الرازي حدثنا محمد بن حاتم المؤدب حدثنا القاسم بن مالك المزني حدثنا سفيان بن زياد عن عمه سليم بن زياد قال لقيت عكرمة مولى ابن عباس فقال لا تبرح حتى أشهدك على هذا الرجل ابن لمعاذ بن عفراء فقال أخبرني بما أخبرك أبوك عن قول رسول الله فقال حدثني أبي أن رسول الله حدثه أنه رأى رب العالمين عز وجل في حظيرة من القدس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر قال سفيان ابن زياد فلقيت عكرمة بعد فسألته الحديث فقال نعم كذا حدثني إلا أنه قال رآه بفؤاده
                وقال الخطيب في تاريخه أنبأنا الحسين بن شجاع العوفي أنبأنا عمر بن جعفر بن محمد بن أسلم الجيلي حدثنا أبو حفص عمرو بن فيروز حدثنا عفان حدثنا عبد الصمد يعني ابن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي قال رأيت ربي تعالى في صورة شاب أمرد عليه حلة خضراء
                قال عفان فسمعت حماد بن سلمة سئل عن هذا الحديث فقال دعوه حدثني قتادة وما في البيت غيري وغير آخر
                وقال الخطيب أنبأنا علي بن الحسين أنبأنا عبد الرحمن بن عمر الخلال حدثنا محمد بن إسماعيل الفارسي حدثنا بكر بن سهل حدثنا عبد الخالق بن منصور قال رأيت يحيى بن معين كأنه سحر نعيم بن حماد في حديث أم الطفيل حديث الرؤية ويقول ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا الحديث انتهى
                وهذا يشعر بأنه إنما عاب عليه تحديثه به بين عامة الناس لأن عقولهم لا تحتمل مثل هذا لا أنه اتهمه بوضعه
                وقال الدارقطني في الإفراد حدثنا أبو بكر أحمد بن عيسى الخواص حدثنا سفيان بن زياد بن آدم حدثنا أبو ربيعة فهد بن عوف حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال قال رسول الله رأيت ربي عز وجل في أحسن صورة
                وهذا الحديث إن حمل رؤية على المنام فلا إشكال وإن حمل على اليقظة فقد سئل عنه أستاذنا العلامة كمال الدين بن الهمام فأجاب بأن هذا حجاب الصورة
                وفي الميزان قال ابن عدي حدثنا عبد الله بن عبد الحميد الواسطي حدثنا النضر بن سلمة شاذان عن حماد عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه في صورة شاب أمرد وله ستر من لؤلؤ قدماه في خضرة
                وقال أبو بكر بن أبي داود حدثنا الحسن بن يحيى بن كثير حدثنا أبي حدثنا حماد بنحوه ثم ساقه من طريق الأسود بن عامر وإبراهيم بن أبي سويد وعبد الصمد بن كيسان عن حماد
                وقال فهذا من أنكر ما أتى به حماد بن سلمة
                وهذه الرؤية رؤية منام إن صحت
                قال المروزي قلت لأحمد يقولون لم يسمع قتادة من عكرمة فغضب وأخرج كتابه بسماع قتادة من عكرمة في ستة أحاديث
                وحماد إمام جليل وهو مفتي أهل البصرة وقد احتج به مسلم في أحاديث عدة في الأصول وتحايده البخاري وقد نكت ابن حبان على البخاري حيث يحتج بعبد الرحمن بن عبد الله بن دينار وبابن أخي الزهري وبابن عياش ويدع حمادا
                انتهى والله أعلم



                وهذه قطعة من كلام الشيخ /
                خالد بن عمر الفقيه الغامدي -حفظه الله-
                وهو ينقل نكارة هذا الحديث عند جملة من علماء أهل السنة
                الإمام أحمد رحمه الله تعالى :
                المنتخب من علل الخلال ( ص 285 )
                قال مهنا سألت أبا عبد الله عن حديث ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال أن مروان بن عثمان حدثه عن عمارة عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ((( يذكر أنه رأى ربه في المنام في صورة شاب موفر رجلاه في حضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ))
                فحول وجهه عني وقال هذا حديث منكر
                ولو لم يكن هذا الحديث عنده منكر المتن لقال (( جاء مثل هذا عن ابن عباس ))
                ولكن المتن منكر من رواية ابن عباس ومن رواية أم الطفيل



                2- ابن حبان رحمه الله تعالى :
                قال ابن حبان (( يروي حديثا منكرا )) الثقات (5/245)



                3- الذهبي رحمه الله :
                حيث قال في السير (10 /113)
                حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...



                4- ابن حجر رحمه الله تعالى :
                وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
                5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني
                **********************
                وأما هذه الزيادة التي من طريق ابن عباس فهي زيادة منكرة لا تصح
                فقد أخرج هذا الحديث
                الإمام أحمد في المسند ( 1/285 ,290 ) بدون هذه الزيادة المنكرة
                وكذلك ابنه عبد الله في السنة (2/484) بدون هذه الزيادة المنكرة أيضا
                وابن أبي عاصم في كتاب السنة (1/188) بدون هذه الزيادة المنكرة
                وابن أبي عاصم في السنة كذلك (1/191) من طريق أسود بن عامر عن حماد به بهذه الزيادة المنكرة وحذفها من المتن وقال ((( وذكر كلاما ))) كما فعل برواية أم الطفيل حيث حذف القدر المنكر منها
                وأنكرها الذهبي كما في السير (10/113)



                **********************
                وقال علي القاري في
                المصنوع
                حرف الراء المهملة
                137 حديث رأيت ربي بمنى يوم النفر على جمل أورق عليه جبة صوف أمام الناس موضوع لا أصل له كذا في الذيل
                وفي اللآلىء ((عن ابن عباس رفعه رأيت ربي في صورة شاب له وفرة وروي في صورة شاب أمرد ))
                قال ابن صدقة عن أبي زرعة حديث ابن عباس صحيح لا ينكره إلا معتزلي وروي في بعضها بفؤاده
                **
                فهل إنكار أبي زرعة رحمه الله ووصفه لمن أنكر هذا الحديث بأنه معتزلي (( بهذ اللفظ المنكر ))
                أم هو باللفظ المختصر الذي أخرجه أحمد وغيره مختصرا دون اللفظ المنكر
                لأن المعتزلة تنكر الرؤية تماما ، أما نحن أهل السنة والحمد لله لا ننكر الرؤية وإنما ننكر هذا اللفظ المنكر الذي فيه التجسيم



                وتأمل هذا النقل عن الإمام أحمد رحمه الله تعالى
                المنتخب من علل الخلال (ص 283) رقم 182
                أخبرنا المروذّي قال قىء على أبي عبد الله : شاذان : ثنا حماد بن سلمة ، عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن محمدا رأى ربه
                قلت إنهم يقولون ما رواه غير شاذان ؟
                فقال بلى قد كتبته عن عفان
                وقرىء على أبي عبد الله عفان ثنا عبد الصمد بن كيسان ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ، قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( رأيت ربي ))
                قلت : إنهم يقولون قتادة لم يسمع من عكرمة
                قال هذا لا يدري ما الذي قال ! وغضب ، وأخرج إليَّ كتابه فيه أحاديث مما سمع قتادة عن عكرمة ، فإذا ستة أحاديث ( سمعت عكرمة )
                وقال أبو عبد الله : قد ذهب من يحسن هذا ، وعجب من قوم يتكلمون بغير علم ، وعجب من قول من قال لم يسمع
                وقال سبحان الله فهو قدم إلى البصرة فاجتمع عليه الخلق
                فهل النص الذي عرض على أحمد هنا هو هذا المنكر الذي فيه التشبيه القبيح
                إن الذين صححوا هذا الحديث لم يصححوا إلا القدر المعروف منه أما الزيادة المنكرة التي فيه فلم يذكرها أحد منهم ولم يصححوها كذلك



                والزيادة المنكرة لم تأت والله أعلم إلا من طريق الأسود بن عامر عن حماد
                ورواها معه يحيى بن كثير العنبري البصري ولكن الراوي عنه هو ابنه الحسن وهو ضعيف
                وأما عفان بن مسلم وعبد الصمد بن كيسان لم يرويا هذه الزيادة المنكرة عن حماد بن سلمة والله أعلم
                00000000000000000000
                وهذا بحث لأحد طلبة العلم
                جاء فيه
                رأيت ربي جعدا أمرد عليه حلة خضراء.
                · مثل هذا الحديث لا يوجد في كتب الحديث وإنما في كتب نقد الرواة كميزان الاعتدال (2/593). وفي هذا الكتاب ينقد الذهبي الكثير من الرواة الوضاعين والكذابين فهو ليس كتابا في الحديث كالبخاري ومسلم فتأمل!!!
                · وهذه الرواية مروية من طريق حماد بن سلمة وهو ثقة ولكن قال ابن الثلجي « سمعت عباد بن صهيب يقول إن حمادا كان لا يحفظ وكانوا يقولون إنها (الروايات العجيبة حول بعض الصفات الالهية) قد دست في كتبه. وقد قيل إن أبن أبي العوجاء كان ربيبه فكان يدس في كتبه» (ميزان الاعتدال1/592).
                · وآفة الرواية ليس حمادا وإنما إبراهيم بن أبي سويد قال الحافظ ابن حجر العسقلاني « هو إبراهيم بن الفضل الذراع» (تهذيب التهذيب1/127).
                · قال البخاري «منكر الحديث (التاريخ الكبير1/989) وقال النسائي «متروك الحديث (الضعفاء والمتروكون ص4) وقاله الدارقطني في العلل وفي (الضعفاء والمتروكون ص1).
                رأيت ربي في صورة شاب أمرد دونه ستر من لؤلؤ.
                هذا الحديث موجود في كتب نقد الرواة (ميزان الاعتدال1/594) لا في كتب الحديث كالبخاري ومسلم.
                فيه النضر بن سلمة شاذان المروزي: كان يفتعل الحديث ولم يكن بصدوق. وكان إسماعيل بن أبى أويس يذكره بذكر سوء وقال عبد العزيز الأويسي وإسماعيل بن أبى أويس إن شاذان أخذ كتبنا فنسخها ولم يعارض بها ولم يسمع منا وذكراه بالسوء» ().
                رأيت على باب الجنة مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله علي أخو رسول الله.
                موضوع. فيه أبو يعلى حمزة بن داود المؤدب. قال الدارقطني » ليس بشي« (ميزان الاعتدال1/607).
                وسليمان بن الربيع النهدي الكوفي: متروك. تركه الدارقطني والذهبي (ميزان الاعتدال2/207).
                وكادح بن رحمة الزاهد أبو رحمة. نسبه الحاكم وابن عدي إلى الكذب والوضع



                حبيبي انته

                مشكوووووووووووووووووور

                والله هذا احطه من القائمة

                ورطت قوومك عزيزي



                هيا يا سعد قد زاد الجراح عليك سيف الصحابة بسيفه

                واعطاك بصحن من ذهب انه كلام ابن تيمية بالنسبة لسيف وطبعا اشكره



                وحديث الشاب الامرد سيأتيك الرد مفصل بعد ان نرى سعد رده




                تعليق

                • ابو جاسم الحسيني
                  عضو فعال
                  • Mar 2007
                  • 82

                  #9
                  الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                  بالنسبة للسيف فأرى وضعه في المكان المناسب والذي تعرفه جيداً بارك الله فيك....



                  سييييييييف ورطك راح تكتشف هالشي بعد جم رد

                  _____________
                  ونقطة الحوار

                  بالنسبة لنقطة التعارض المزعوم من قبلك بخصوص رؤيا الرسول صلى الله عليه وسلم .

                  وقولك بأن رؤيا الرسول وحي ، فهذا لا يحتاج دليلاً لتأتي به... هذا ثابت لدينا كمعتقد .
                  ورؤية الرسول صل الله عليه وآله كانت وحيا من الله على شكل شاب امرد ذو شعر اجعد ....إلخ الصفات التي تقزز


                  ورؤيا الانبياء حق ،،، فرسول الله صل الله عليه وآله عندكم رأى رؤية صادقة باعترااااافك بان الله شاب امرد

                  وقولك موجود
                  رؤيا الرسول وحي ، فهذا لا يحتاج دليلاً لتأتي به... هذا ثابت لدينا كمعتقد .




                  وبخصوص التعارض الذي تحسبه تعارض وهو ليس بتعارض أن يرى الرسول صلى الله عليه وسلم رؤيا تفسر وقد فسرها في أكثر من موضع...

                  وهذه بعض الرؤى التي فسرها الرسول صلى الله عليه وسلم من صحيح البخاري..



                  حدثنا محمد بن عبيد الله قال حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن أبي أمامة بن سهل أنه سمع أبا سعيد الخدري يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
                  : ( بينا أنا نائم رأيت الناس يعرضون علي وعليهم قمص منها ما يبلغ الثدي ومنها ما دون ذلك وعرض علي عمر بن الخطاب وعليه قميص يجره ) . قالوا فما أولت ذلك يا رسول الله ؟ قال ( الدين )



                  حَدَّثَنِى حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِى يُونُسُ أَنَّ ابْنَ شِهَابٍ أَخْبَرَهُ عَنْ حَمْزَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « بَيْنَا أَنَا نَائِمٌ إِذْ رَأَيْتُ قَدَحًا أُتِيتُ بِهِ فِيهِ لَبَنٌ فَشَرِبْتُ مِنْهُ حَتَّى إِنِّى لأَرَى الرِّىَّ يَجْرِى فِى أَظْفَارِى ثُمَّ أَعْطَيْتُ فَضْلِى عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ». قَالُوا فَمَا أَوَّلْتَ ذَلِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « الْعِلْمَ ».


                  شتان بينهما

                  عمر مادي جسم موجود بالكون فلو صدقت القول بالبخاري مع اني لا اعترف بصحته فيكون لا مانع لانه انسان


                  أما الله عز وجل ليس كمثله شيئ فيراه النبي صل الله عليه وآله جسما على حمااار !!!! شاب امرد !!!!!!!!!!!!!


                  فلا يوجد أي تعارض عند أهل السنة والجماعة في الرؤيا...

                  فالرؤى إذا كانت أمراً أو نهياً فهي وحي بلا شك....

                  وهذا لا يعارض الرؤى التي تفسر وقد فسرها الرسول صلى الله عليه وسلم ...

                  ((هذه نقطة))

                  وبالنسبة للحديث الذي أتيت به في معجم الطبراني لو صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم

                  فلا تعارض في المسألة ولكن من التحقق من الحديث كانت النتيجة..

                  موضوع على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
                  باب حديث أم الطفيل أنبأنا أبو منصور عبدالرحمن بن محمد العرار [ القزاز ] قال أنبأنا أبو بكر أحمد بن على بن ثابت قال أنبأنا الحسن بن أبى بكر قال أنبأنا محمد بن عبدالله الشافعي قال حدثنا محمد بن إسماعيل الترمذي قال حدثنا نعيم بن حماد قال حدثنا ابن وهب قال حدثنا عمرو بن الحرث عن سعيد بن أبى هلال عن مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبى " أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر أنه رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شابا موفورا، رجلاه في محصر [ مخصر ]، عليه نعلان من ذهب، في وجهه مراس [ فراش ] من ذهب ".
                  أما نعيم فقد وثقه قوم، وقال ابن عدى: كان يضع الحديث، وكان يحيى ابن معين يهجنه في روايته حديث أم الطفيل، وكان يقول: ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا، وليس نعيم بشئ في الحديث.
                  ..........
                  وقال جلال الدين السيوطي في اللآلي المصنوعة في الأحاديث الموضوعة
                  موضوع
                  نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول
                  كل هالموضوع ولم ترى التصحيح الذي صححه ابن تيمية


                  العتب كل العتب على ابو يعلى والسيوطي ابن تيمية وغيرهم


                  فى اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
                  (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
                  حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى
                  )


                  لا يا جماااعة يا سيف الحين انت ورطت علمائك

                  صاروا الي ضغفوا الحديث معتزلة



                  وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل



                  يا عزيزي الكريم سعد ابن تيمية هو الذي سيرد عليك


                  كم مره اعيد قول ابن تيمية

                  يقول ابن تيمية فى نقض التاسيس ( 3/255 ) :
                  (( و اما حديث ام طفيل فانكار احمد له لكونه لم يعرف بعض رواته لا يمنع ان يكون عرفه بعد ذلك ومع هذا فامره بتحديثه به لكون معناه موافقا لسائر الاحاديث كحديث معاذ و ابن عباس و غيرهما (حديث ابن عباس صحيح صححه ابن تيميه وسأذكرها)
                  وهذا معنى قول الخلال : انما يروى هذا الحديث وان كان فى اسناده شىء تصحيحا لغيره و لان الجهمية تنكر الفاظه التى قد رويت فى غيره ثابتة فروى ليبين ان الذى انكروه تظاهرت به الاخبار و استفاضت
                  و كذلك قول ابى بكر عبد العزيز ( فيه وهاء و نحن قائلون به ) اى لاجل ما ثبت من موافقته لغيره الذى هو ثابت لا انه يقال بالواهى من غير حجة فان ضعف اسناد الحديث لا يمنع من ان يكون متنه ومعناه حقا
                  ولا يمنع ايضا ان يكون له من الشواهد ما يبين صحته ومعنى الضعيف عندهم : انا لم نعلم ان راويه عدل او لم نعلم انه ضابط فعدم علمنا باحد هذين يمنع الحكم بصحته لا يعنون بضعفه انا نعلم انه باطل فان هذا هو الموضوع وهو الذى يعلمون انه كذب مختلق فاذا كان الضعيف فى اصطلاحهم عائدا الى عدم العلم فانه يطلب له اليقين و التثبيت فاذا جاء من الشواهد بالاخبار الاخر و غيرها مما يوافقه صار ذلك موجبا للعلم بان راويه صدق فيه وحفظه )


                  .........
                  وذكره ابن الجوزي في العلل المتناهية.

                  ____________

                  كل هذه التحقيقات وجدتها وغير ما ذكرته من المحققين كثير قالوا بأن الحديث موضوع ! !

                  على ردي السابق كانت على اعتبار الرؤيا في المنام ... ولا تعارض لو صح الحديث..

                  ولكن الحديث واهٍـ جداً ......

                  هل تملك حديثاً آخر يمكن اعتماده لأن الحديث واهـٍ جداً ولا يبنى عليه شيء..


                  عزيزي عندي قول ابن تيمية والسيوطي وابو يعلى

                  وعندي ابو يعلى افضل شخص يشرح لك حكم علمائك الآن

                  (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                  وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                  وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                  (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                  ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                  (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )



                  ومازلت اعطي لعزيزي سيف البتار الذي وضع السيف لى رقبة علمائكم بذكره للروايات

                  ورد علمائكم من ينكر هالرواية


                  هيا يا سعد

                  تعليق

                  • سيف الصحابة
                    عضو متميز
                    • Apr 2007
                    • 305

                    #10
                    الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                    ههههههههههههه

                    راحت عليك ياحلو

                    رد سعد اللي تنتظرة جاءك قبل أن تعلم

                    وهو موجود بالاضافة رقم 7

                    قبل ردك ياحلو

                    تعليق

                    • سيف الصحابة
                      عضو متميز
                      • Apr 2007
                      • 305

                      #11
                      الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                      ((بالنسبة للسيف فأرى وضعه في المكان المناسب والذي تعرفه جيداً بارك الله فيك))



                      يا سعد هو يمكن يقصد السيف اللي من خشب

                      لأنه معروف تاريخيا أنهم قبل أن يسموا الرافضة

                      كان يطلق عليهم الخشبية لأنهم أخذوا سيوف من

                      خشب وامتنعوا عن الجهاد في سبيل الله.. والسيف

                      اللي من خشب بسرعة ينكسر

                      تعليق

                      • ابو جاسم الحسيني
                        عضو فعال
                        • Mar 2007
                        • 82

                        #12
                        الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                        حيالله الـ سيفي البتار

                        جعلك الله دوما سيفي الذي ارد فيه


                        يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

                        هيا يا سعد رد على سيف بالروايات العظيمة التي اتاني بها وخدمني خدمة كبييرة


                        ////

                        هل الآن علمائك يا سعد كما اتاني بها الـ سيف اصبحوا:-

                        فى اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
                        (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
                        حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى
                        )



                        (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                        وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                        وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                        (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                        ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                        صراحة والله انا اعتبرها ورطة

                        تعليق

                        • ابو جاسم الحسيني
                          عضو فعال
                          • Mar 2007
                          • 82

                          #13
                          الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                          اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
                          حيالله الـ سيفي البتار


                          جعلك الله دوما سيفي الذي ارد فيه


                          يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

                          هيا يا سعد رد على سيف بالروايات العظيمة التي اتاني بها وخدمني خدمة كبييرة


                          ////

                          هل الآن علمائك يا سعد كما اتاني بها الـ سيف اصبحوا:-

                          فى اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
                          (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
                          حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى )



                          (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                          وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                          وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                          (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                          ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                          (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                          صراحة والله انا اعتبرها ورطة

                          فوق

                          اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ

                          تعليق

                          • سعدالشهراني
                            عضو متميز
                            • Feb 2007
                            • 531

                            #14
                            الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                            في الحقيقة كنت مجهزاً رداً ولم أنتبه لوجود ردود كثيرة ولكن قضاء الله وما شاء فعل أن نرجع لنقطة جديدة أثارها ابوجاسم...

                            أشكرك أخي القدير سيف الصحابة وبارك الله فيك ...

                            في البداية يجب علينا عدم خلط الأوراق وهذه من عادات المبتدعة والمجوس ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم....


                            صحيح من أنكر حديث الرؤية فهو معتزلي زنديق ...

                            ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !

                            حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....

                            حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

                            كما جاء به الطبراني
                            16709 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ، قَالَ: أَبْطَأَ عَلَيْنَا عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِصَلاةِ الْفَجْرِ حَتَّى كَادَتْ أَنْ تُدْرِكَنَا الشَّمْسُ، ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى بنا، فَخَفَّفَ فِي صَلاتِهِ، ثُمَّ انْصَرَفَ وَأَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ، فَقَالَ:"عَلَى مَكَانِكُمْ أُخْبِرْكُمْ مَا بَطِأَنِي عَنْكُمِ الْيَوْمَ فِي هَذِهِ الصَّلاةِ، إِنِّي صَلَّيْتُ فِي لَيْلَتِي هَذِهِ مَا شَاءَ اللَّهُ، ثُمَّ مَلَكَنِي عَيْنِي، فَنِمْتُ، فَرَأَيْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ فِي أَحْسَنِ صُورَةٍ وَأَجْمَلِهَا، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ، فَقُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: لا أَدْرِي يَا رَبِّ، فَوَضَعَ كَفَّهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ فَوَجَدْتُ بَرْدَ أَنَامِلِهِ بَيْنَ ثَدْيَيَّ، فَعَلِمْتُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وبَصُرْتُهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا مُحَمَّدُ، قُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: فِي الْكَفَّارَاتِ، قَالَ: وَمَا هُنَّ؟ قُلْتُ: الْمَشْيُ عَلَى الأَقْدَامِ إِلَى الْجُمُعَاتِ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَراتِ، وَالدَّرَجَاتُ، قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قُلْتُ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ، وَلِينُ الْكَلامِ، وَالصَّلاةُ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ، قَالَ: سَلْ، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكُ الْحَسَنَاتِ، وَتَرْكَ الْمُنْكَرَاتِ، وَحُبَّ الْمَسَاكِينِ، وَأَنْ تَغْفِرَ لِي وَتَرْحَمَنِي، وَإِذَا أَرَدْتَ فِتْنَةً بَيْنَ خَلْقِكَ، فَنَجِّنِي إِلَيْكَ غَيْرَ مَفْتُونٍ، وَأَسْأَلُكَ حُبَّكَ وَحُبَّ مَنْ يُحِبُّكَ وَحُبَّ عَمِلٍ يُقَرِّبُنِي إِلَى حُبِّكَ"

                            هذا هو حديث الرؤية الصحيح والمجمع على صحته والذي من أنكره فهو معتزلي زنديق......

                            أما حديث الأمرد فهو موضوع مكذوب وليس هو بحديث الرؤية....

                            الحمد لله تم البيان وتمت الحجة.....

                            ولست أدري إذا كنت تشعر بهذا الشعور حقيقة أم لا


                            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
                            صراحة والله انا اعتبرها ورطة
                            للأسف لسنا نحن من يتورط ... فدين الله متين للغاية..كيف وهو دين الله .


                            إذا بقي عندك شيء فهاته ....

                            أخو المسلمين
                            سعد

                            تعليق

                            • ابو جاسم الحسيني
                              عضو فعال
                              • Mar 2007
                              • 82

                              #15
                              الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                              عيوووووني انطر اوقعت نفسك في ورطة اكبر من صاااحبك


                              بالنسبة لحديث الأئمة والذي ذكرته وقلت فيه...


                              صحيح ما قاله الأئمة صحيح تماماً .



                              صحيح من أنكر حديث الرؤية فهو معتزلي زنديق ...
                              ممتاااااااااااااااز الحين ردك للآن ممتاز المصيبة للرد الي بعده

                              ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !

                              حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....

                              حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

                              كما جاء به الطبراني
                              16709 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ، قَالَ: أَبْطَأَ عَلَيْنَا عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِصَلاةِ الْفَجْرِ حَتَّى كَادَتْ أَنْ تُدْرِكَنَا الشَّمْسُ، ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى بنا، فَخَفَّفَ فِي صَلاتِهِ، ثُمَّ انْصَرَفَ وَأَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ، فَقَالَ:"عَلَى مَكَانِكُمْ أُخْبِرْكُمْ مَا بَطِأَنِي عَنْكُمِ الْيَوْمَ فِي هَذِهِ الصَّلاةِ، إِنِّي صَلَّيْتُ فِي لَيْلَتِي هَذِهِ مَا شَاءَ اللَّهُ، ثُمَّ مَلَكَنِي عَيْنِي، فَنِمْتُ، فَرَأَيْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ فِي أَحْسَنِ صُورَةٍ وَأَجْمَلِهَا، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ، فَقُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: لا أَدْرِي يَا رَبِّ، فَوَضَعَ كَفَّهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ فَوَجَدْتُ بَرْدَ أَنَامِلِهِ بَيْنَ ثَدْيَيَّ، فَعَلِمْتُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وبَصُرْتُهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا مُحَمَّدُ، قُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: فِي الْكَفَّارَاتِ، قَالَ: وَمَا هُنَّ؟ قُلْتُ: الْمَشْيُ عَلَى الأَقْدَامِ إِلَى الْجُمُعَاتِ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَراتِ، وَالدَّرَجَاتُ، قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قُلْتُ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ، وَلِينُ الْكَلامِ، وَالصَّلاةُ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ، قَالَ: سَلْ، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكُ الْحَسَنَاتِ، وَتَرْكَ الْمُنْكَرَاتِ، وَحُبَّ الْمَسَاكِينِ، وَأَنْ تَغْفِرَ لِي وَتَرْحَمَنِي، وَإِذَا أَرَدْتَ فِتْنَةً بَيْنَ خَلْقِكَ، فَنَجِّنِي إِلَيْكَ غَيْرَ مَفْتُونٍ، وَأَسْأَلُكَ حُبَّكَ وَحُبَّ مَنْ يُحِبُّكَ وَحُبَّ عَمِلٍ يُقَرِّبُنِي إِلَى حُبِّكَ"


                              لنرجع قليلا لأقوال علمائك

                              (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                              وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                              وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                              (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                              ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                              (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                              لنأتي لسند رواية الشاب الامرد

                              طرق عدة عن اسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
                              قال رسول الله ص :"( رايت ربى عزوجل فى صورة شاب امرد له وفرة جعد قطط عليه حلة خضراء ) كذا مطولا وبعضهم يختصره

                              ورواه احمد فى مسنده 1/290 وابن ابى عاصم فى السنة ح 433 والطبرانى فى السنة كما فى اللالىء 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 265 وابن عدى فى الكامل 2/261 واللالكائى فى شرح اصول الاعتقاد ح 898 والخطيب فى تاريخه 11/214
                              من طرق عن عفان بن مسلم عن عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة به بنحوه مطولا وبعضهم يختصره )

                              نرجع مره اخرى لقول علمائك

                              (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                              هذا واحد


                              ثاني شي نيي حق سند الرواية التي اتيت بها


                              حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ،
                              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                              فإين عكرمة واين قتادة اذن روايتك خارجة عن الموضوع وتريد التستر وبهذا اسقطت حجتك كاملة

                              هذا هو حديث الرؤية الصحيح والمجمع على صحته والذي من أنكره فهو معتزلي زنديق......

                              أما حديث الأمرد فهو موضوع مكذوب وليس هو بحديث الرؤية....

                              الحمد لله تم البيان وتمت الحجة.....

                              ولست أدري إذا كنت تشعر بهذا الشعور حقيقة أم لا
                              للأسف لسنا نحن من يتورط ... فدين الله متين للغاية..كيف وهو دين الله .
                              إذا بقي عندك شيء فهاته ....



                              اعرف انك دخلت الموضوع بدون دراسة تامة حول هالموضوع


                              فوالله سيف وضعك بموقف محرج واعرف هذا


                              احسنت عزيزي سيف

                              تعليق

                              • سعدالشهراني
                                عضو متميز
                                • Feb 2007
                                • 531

                                #16
                                الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                                بعد العودة للحديث ورأي السلف فيه كانت النتيجة

                                قال بعض المحدثين بتضعيف الحديث من جهة الإسناد

                                وقال آخرون بأن الحديث حسن ويحتج به

                                وفي الحقيقة ثبوت الحديث والذي يختص بالرؤية من عدمه فهو غير مرتبط بعقيدة.

                                لأن رؤية الله في المنام في الأصل ممكنه وقد فسرها البعض الأئمة بالإيمان

                                فعلى اعتبار صحة الحديث لمن حسنه أو تضعيف من ضعفه لا ارتباط عقدي في الموضوع

                                المعتقد الصحيح بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله بحقيقته ... وقد قال ((رأيت نوراً)) في حديث الإسراء والمعراج

                                وبأن الله لا يُرى إلا في الجنة.....

                                وأما رؤية المنام فهي ممكنة في الأصل . . . وعلى اعتبار من ضعف الحديث أو حسنه فلا يوجد ارتباط عقدي في المسألة.

                                المعتقد بأن رؤية الله في الحياة الدنيا غير ممكنه..

                                وبأن الرؤية في المنام قد تحصل ولكنه ليس الله بذاته هو من يراه الرائي وإنما هو رمز لشيء...

                                فسره بعض الأئمة بالإيمان
                                ___________



                                وبالنسبة لقول علماء السلف بأن من كذب بالحديث فهو زنديق أو معتزلي ..

                                فمن ضعف الحديث لم يكذب به... بل درسوه من جهة الإسناد كعلم... لا علاقة بالتكذيب والرأي في المسألة .

                                لأن أهل السنة لا يقبلون الحديث على ضوء المتن بل من ناحية السند .. فما صح فيه السند يتم قبوله بغض النضر عن المتن بما أنه ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

                                فنحن كأهل سنة وجماعة لا نكذب بحديث ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم مطلقاً .

                                ____________

                                وسواء أصح الحديث أم لم يصح... فالمعتقد ثابت في هذه المسألة

                                1- لا يمكن رؤية الله في هذه الحياة الدنيا .
                                2- الرؤية لله في المنام ممكنه ولها تعبير في عالم الرؤى وقد تكون دليل على الإيمان كما قال بذلك بعض سلفنا الصالح وقد تكون غير ذلك المهم هي عبارة عن تعبير عن شيء ما .
                                3- الرؤية لله تبارك وتعالى في الجنة إن شاء الله تعالى لمن دخلها .



                                وماذا بعد ؟ !

                                تم تقديم مختصر المسألة من أقصاها إلى أقصاها ..... فهات ما عندك على ضوء ما قرأته الآن ....


                                أخو المسلمين
                                سعد

                                تعليق

                                • ابو جاسم الحسيني
                                  عضو فعال
                                  • Mar 2007
                                  • 82

                                  #17
                                  الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                                  اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ وَعَجِّلْ فَرَجَهُمْ


                                  يا سعد ماهذا الهرووووووووووووووووووووووووووب



                                  انت قلت قبل مشاركتي

                                  ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !

                                  حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....


                                  حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

                                  كما جاء به الطبراني
                                  16709 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ، قَالَ: أَبْطَأَ عَلَيْنَا عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِصَلاةِ الْفَجْرِ حَتَّى كَادَتْ أَنْ تُدْرِكَنَا الشَّمْسُ، ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى بنا، فَخَفَّفَ فِي صَلاتِهِ، ثُمَّ انْصَرَفَ وَأَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ، فَقَالَ:"عَلَى مَكَانِكُمْ أُخْبِرْكُمْ مَا بَطِأَنِي عَنْكُمِ الْيَوْمَ فِي هَذِهِ الصَّلاةِ، إِنِّي صَلَّيْتُ فِي لَيْلَتِي هَذِهِ مَا شَاءَ اللَّهُ، ثُمَّ مَلَكَنِي عَيْنِي، فَنِمْتُ، فَرَأَيْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ فِي أَحْسَنِ صُورَةٍ وَأَجْمَلِهَا، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ، فَقُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: لا أَدْرِي يَا رَبِّ، فَوَضَعَ كَفَّهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ فَوَجَدْتُ بَرْدَ أَنَامِلِهِ بَيْنَ ثَدْيَيَّ، فَعَلِمْتُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وبَصُرْتُهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا مُحَمَّدُ، قُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: فِي الْكَفَّارَاتِ، قَالَ: وَمَا هُنَّ؟ قُلْتُ: الْمَشْيُ عَلَى الأَقْدَامِ إِلَى الْجُمُعَاتِ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَراتِ، وَالدَّرَجَاتُ، قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قُلْتُ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ، وَلِينُ الْكَلامِ، وَالصَّلاةُ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ، قَالَ: سَلْ، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكُ الْحَسَنَاتِ، وَتَرْكَ الْمُنْكَرَاتِ، وَحُبَّ الْمَسَاكِينِ، وَأَنْ تَغْفِرَ لِي وَتَرْحَمَنِي، وَإِذَا أَرَدْتَ فِتْنَةً بَيْنَ خَلْقِكَ، فَنَجِّنِي إِلَيْكَ غَيْرَ مَفْتُونٍ، وَأَسْأَلُكَ حُبَّكَ وَحُبَّ مَنْ يُحِبُّكَ وَحُبَّ عَمِلٍ يُقَرِّبُنِي إِلَى حُبِّكَ"




                                  وبعدها رددت عليك اكثر من مره


                                  لنرجع قليلا لأقوال علمائك



                                  (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                                  وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                                  وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                                  (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                                  ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                                  (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                                  لنأتي لسند رواية الشاب الامرد

                                  طرق عدة عن اسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
                                  قال رسول الله ص :"( رايت ربى عزوجل فى صورة شاب امرد له وفرة جعد قطط عليه حلة خضراء ) كذا مطولا وبعضهم يختصره

                                  ورواه احمد فى مسنده 1/290 وابن ابى عاصم فى السنة ح 433 والطبرانى فى السنة كما فى اللالىء 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 265 وابن عدى فى الكامل 2/261 واللالكائى فى شرح اصول الاعتقاد ح 898 والخطيب فى تاريخه 11/214
                                  من طرق عن عفان بن مسلم عن عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة به بنحوه مطولا وبعضهم يختصره )


                                  نرجع مره اخرى لقول علمائك

                                  (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )




                                  بعدها اتيت لكي تتدارك الموقف الذي اوقعت نفسك فيه وقلت



                                  قال بعض المحدثين بتضعيف الحديث من جهة الإسناد



                                  وبوجاسم يقول لك ابن تيميه وابو يعلى والسيوطي صححوه وليس فقط حسنوه



                                  تقول يا سعد


                                  وأما رؤية المنام فهي ممكنة في الأصل



                                  نعم اعلم بأن هذا معتقدك



                                  المعتقد بأن رؤية الله في الحياة الدنيا غير ممكنه



                                  ولكن رسول الله محمد صل الله عليه وآله بالرواية تقول رآى ربه على هيئة شاب امرد ذو شعر اجعد يلبس نعل من ذهب!!!


                                  اقرأ كتبك عيوني



                                  تقول يا سعد
                                  وبالنسبة لقول علماء السلف بأن من كذب بالحديث فهو زنديق أو معتزلي ..


                                  فمن ضعف الحديث لم يكذب به... بل درسوه من جهة الإسناد كعلم... لا علاقة بالتكذيب والرأي في المسألة .

                                  لأن أهل السنة لا يقبلون الحديث على ضوء المتن بل من ناحية السند .. فما صح فيه السند يتم قبوله بغض النضر عن المتن بما أنه ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

                                  فنحن كأهل سنة وجماعة لا نكذب بحديث ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم مطلقاً .


                                  لماذا يا سعد التحريييييييييييييييف!!!!!!!!!!!!!!!!


                                  علمائك يقولون
                                  وف كتاب ابو يعلى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                                  وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                                  (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                                  ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                                  (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )

                                  وأتانا اخيك سيف بأقوال علمائك

                                  وهذا نسخ من اقواله



                                  3- الذهبي رحمه الله :

                                  حيث قال في السير (10 /113)
                                  حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...





                                  4- ابن حجر رحمه الله تعالى :

                                  وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
                                  5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني





                                  الآن اصبح الذهبي وابن حجر معتزلة وبموضوع اخر زنادقه على حد زعم علمائك

                                  والله كما قلت ورطك اخيك سيييييف ورطة ماراح تطلع منها



                                  اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ وَعَجِّلْ فَرَجَهُمْ



                                  تعليق

                                  • سعدالشهراني
                                    عضو متميز
                                    • Feb 2007
                                    • 531

                                    #18
                                    الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                                    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
                                    وبوجاسم يقول لك ابن تيميه وابو يعلى والسيوطي صححوه وليس فقط حسنوه
                                    كيف تقول صححه الإمام السيوطي وهو جاء به في الأحاديث الموضوعة ؟ !

                                    وكان هذا تعليقه على هذا الحديث : موضوع
                                    نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل

                                    ((هذه نقطة يجب التنبه لها))

                                    _________________

                                    وبالنسبة للنقطة الأخرى بخصوص قول بعض الأئمة بأن من أنكره فهو معتزلي وقال آخرون بأنه زنديق فقد أجبتك عن هذه النقطة...

                                    بأن أهل السنة والجماعة لا ينكرون حديثاً يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا من قريب ولا من بعيد .

                                    والتضعيف لهذا الحديث جاء من جهة السند كما أسلفت بتعليق الإمام السيوطي .

                                    __________________

                                    وسواءاً أكان الحديث صحيح وثبت فهو أمر جيد ولن يغير في معتقد أهل السنة شيء... فهو رؤيا منام .... وللرؤى تعبير وأغلب ما قال بتأويله من الأئمة قال هو تعبير عن الإيمان .

                                    وبالنسبة لجملتك التي قلت فيها تعليقاً على معتقد أهل السنة والجماعة في نفي الرؤية لله في الحياة الدنيا قلت أنت...


                                    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
                                    ولكن رسول الله محمد صل الله عليه وآله بالرواية تقول رآى ربه على هيئة شاب امرد ذو شعر اجعد يلبس نعل من ذهب!!!
                                    فأقول لك كذبت .... فالرؤية التي ذكرت هي رؤيا منام ولم تكن في الواقع وبحقيقة الله...

                                    فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله في الإسراء والمعراج فضلاً عن رؤيته في الأرض ..

                                    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ هِشَامٍ حَدَّثَنَا أَبِى ح وَحَدَّثَنِى حَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا هَمَّامٌ كِلاَهُمَا عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ قَالَ قُلْتُ لأَبِى ذَرٍّ لَوْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لَسَأَلْتُهُ فَقَالَ عَنْ أَىِّ شَىْءٍ كُنْتَ تَسْأَلُهُ قَالَ كُنْتُ أَسْأَلُهُ هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ أَبُو ذَرٍّ قَدْ سَأَلْتُ فَقَالَ « رَأَيْتُ نُورًا ».
                                    "صحيح مسلم"

                                    حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ يَزِيدَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ « نُورٌ أَنَّى أَرَاهُ ».
                                    "صحيح مسلم"

                                    فقد كذبت بخصوص معتقد أهل السنة والجماعة بإمكان رؤية الله في الحياة الدنيا قطعاً.....

                                    النقاط التي تم تحصيلها هي التالي :
                                    1- كذبت على السيوطي وقلت بأنه صحح الحديث وهذا مالم يحصل .
                                    2- كذبت في معتقد أهل السنة والجماعة بخصوص إمكانية رؤية الله في الحياة الدنيا عياناً بياناً بحقيقته .
                                    3- معتقد أهل السنة الجماعة لا يمنع من رؤية الله في المنام لأي مسلم ولكنه ليس هو الله ذاته ولكن له تعبير في عالم الرؤى يعرفه المختصون وقال أكثر الأئمة بأنه دليل على الإيمان فمن كان إيمانه قوياً ورأى الله في المنام رآه في صورة حسنة..... وكذا لو قل إيمان الفرد فيراه كل حسب إيمانه إذا رآه .


                                    اللهم صلي وسلم على نبينا ورسولنا محمد وعلى آله وصحبه أفضل الصلوات وأتم التسليم.


                                    أخو المسلمين
                                    سعد
                                    ____
                                    وبالنسبة لرأيي فأنا على ماقاله ابن تيمية فالصورة الرائعة التي جائت في الحديث هي صورة إيمان الرسول صلى الله عليه وسلم بربه... وكانت أروع صورة يمكن تخيلها...

                                    تعليق

                                    • ابو جاسم الحسيني
                                      عضو فعال
                                      • Mar 2007
                                      • 82

                                      #19
                                      الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                                      كيف تقول صححه الإمام السيوطي وهو جاء به في الأحاديث الموضوعة ؟ !

                                      وكان هذا تعليقه على هذا الحديث : موضوع
                                      نعيم وثقه قوم وقال ابن عدي يضع وضعفه ابن معين بسبب هذا الحديث ومروان كذاب وعمارة مجهول وسئل أحمد عن هذا الحديث فقال منكر (قلت) قال في الميزان عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية لا يعرف ذكره البخاري في الضعفاء وقال ابن حبان في الثقات عمارة بن عامر عن أم الطفيل بحديث الرؤية منكر لم يسمعه عمارة من أم الطفيل


                                      قلت لك

                                      وبوجاسم يقول لك ابن تيميه وابو يعلى والسيوطي صححوه وليس فقط حسنوه

                                      عيني انته قلت لك انه ورد من السيوطي انه تم تصحيح فتدبر لا يجب علي ان اشرح كل مره



                                      اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
                                      (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
                                      حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى
                                      )





                                      ((هذه نقطة يجب التنبه لها))

                                      _________________

                                      وبالنسبة للنقطة الأخرى بخصوص قول بعض الأئمة بأن من أنكره فهو معتزلي وقال آخرون بأنه زنديق فقد أجبتك عن هذه النقطة...
                                      بأن أهل السنة والجماعة لا ينكرون حديثاً يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا من قريب ولا من بعيد .



                                      يا سعد الم تفهم ردي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                      اعيده

                                      علمائك يقولون
                                      وف كتاب ابو يعلى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                                      وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                                      (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                                      ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                                      (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                                      وأتانا اخيك سيف بأقوال علمائك الذين انكرووووووووووووووووووووو الرواية


                                      وهذا نسخ من اقواله



                                      اقتباس:

                                      3- الذهبي رحمه الله :

                                      حيث قال في السير (10 /113)
                                      حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...






                                      4- ابن حجر رحمه الله تعالى :

                                      وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
                                      5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني



                                      هذه قلبت عليك
                                      __________________


                                      وسواءاً أكان الحديث صحيح وثبت فهو أمر جيد ولن يغير في معتقد أهل السنة شيء... فهو رؤيا منام .... وللرؤى تعبير وأغلب ما قال بتأويله من الأئمة قال هو تعبير عن الإيمان .
                                      عيني انته ومن قااااال انها رؤيااااااااااااا

                                      طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان ) )


                                      هل تعرف مالفرق بين الرؤية والرؤيااااااااااااا



                                      وبالنسبة لجملتك التي قلت فيها تعليقاً على معتقد أهل السنة والجماعة في نفي الرؤية لله في الحياة الدنيا قلت أنت
                                      ...






                                      فأقول لك كذبت .... فالرؤية التي ذكرت هي رؤيا منام ولم تكن في الواقع وبحقيقة الله...
                                      عيني انتقي اللفاظك لانه الصفة تعكس على صاحبها الذي عجز عن الرد بحديث عكرمة

                                      بل بالحقيقة رأى ربه رسول الله صل الله عليه وآله يقووول:-


                                      ‏رايت ربي في صورة شاب له وفرة

                                      ولم يقل رأيت نور ربي

                                      فحرام التأويل عنكم يا سعد

                                      فالساق وغيرها ثابته ولا تجوز التأويل وانا هنا اقول لا يجوز التاويل بمعتقدك



                                      فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله في الإسراء والمعراج فضلاً عن رؤيته في الأرض ..

                                      حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ هِشَامٍ حَدَّثَنَا أَبِى ح وَحَدَّثَنِى حَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا هَمَّامٌ كِلاَهُمَا عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ قَالَ قُلْتُ لأَبِى ذَرٍّ لَوْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لَسَأَلْتُهُ فَقَالَ عَنْ أَىِّ شَىْءٍ كُنْتَ تَسْأَلُهُ قَالَ كُنْتُ أَسْأَلُهُ هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ أَبُو ذَرٍّ قَدْ سَأَلْتُ فَقَالَ « رَأَيْتُ نُورًا ».
                                      "صحيح مسلم"

                                      حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ يَزِيدَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ « نُورٌ أَنَّى أَرَاهُ ».
                                      "صحيح مسلم"

                                      فقد كذبت بخصوص معتقد أهل السنة والجماعة بإمكان رؤية الله في الحياة الدنيا قطعاً.....
                                      نعم وهذا هو معتقد الشيعة عينه

                                      الله لا يظهر بشكله للناس

                                      ماعلينا

                                      النقاط التي تم تحصيلها هي التالي :
                                      1- كذبت على السيوطي وقلت بأنه صحح الحديث وهذا مالم يحصل .


                                      ردي بالاعلى

                                      2- كذبت في معتقد أهل السنة والجماعة بخصوص إمكانية رؤية الله في الحياة الدنيا عياناً بياناً بحقيقته .


                                      الافضل ان تكذب طبقات الحنابلة لست انا العبد الفقير لله
                                      3- معتقد أهل السنة الجماعة لا يمنع من رؤية الله في المنام لأي مسلم ولكنه ليس هو الله ذاته ولكن له تعبير في عالم الرؤى يعرفه المختصون وقال أكثر الأئمة بأنه دليل على الإيمان فمن كان إيمانه قوياً ورأى الله في المنام رآه في صورة حسنة..... وكذا لو قل إيمان الفرد فيراه كل حسب إيمانه إذا رآه .


                                      ولكن الله تبارك وتعالى نزل على هيئة شاااااب امرد ذو شعر اجعد

                                      ‏رايت ربي في صورة شاب له وفرة‏


                                      اللهم صلي وسلم على نبينا ورسولنا محمد وعلى آله وصحبه أفضل الصلوات وأتم التسليم.



                                      اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ وَعَجِّلْ فَرَجَهُمْ

                                      تعليق

                                      • سيف الصحابة
                                        عضو متميز
                                        • Apr 2007
                                        • 305

                                        #20
                                        الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                                        يا أبو جاسم الخميـنـي

                                        نقلنا لك كل ما قاله العلماء حول الحديث فلا تبتر ما تريد وتترك الباقي

                                        وفي الحقيقة انا لا أستغرب لأنكم تبترون كلام الله عز وجل وليس الأحاديث والمرويات فقط.

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...