عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ابوياسر
    عضو متميز

    • Feb 2005
    • 2686

    #1

    عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

    عزيزي المحترم /اليقين
    أسمح لي أولا أن أشيد بأدبك وإحترامك للجميع

    إذا كنت توافق على نقاش هاديء بيني وبينك فأنا ارغب في ذلك جدا

    أعطني جوابك إذا اردت ذلك لنبدأ على بركة الله تعالى
    وسيكون الحوار بيني وبينك فقط
    لعلنا نصل إلى مايفيد الجميع بإذن الله تعالى



    تحياتي للجميع

    القاديانية يابو ضياف
    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
    العصمة في مهب الريح
    وقفات مع أئمة الروافض
  • اليقين
    عضو فعال
    • Nov 2007
    • 71

    #2
    الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

    اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
    عزيزي المحترم /اليقين
    أسمح لي أولا أن أشيد بأدبك وإحترامك للجميع

    إذا كنت توافق على نقاش هاديء بيني وبينك فأنا ارغب في ذلك جدا

    أعطني جوابك إذا اردت ذلك لنبدأ على بركة الله تعالى
    وسيكون الحوار بيني وبينك فقط
    لعلنا نصل إلى مايفيد الجميع بإذن الله تعالى

    تحياتي للجميع
    اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين
    السلام عليكم
    الاخ ابو ياسر المحترم
    انا بخدمتك وخدمه جميع اخوتي
    تفضل أخي على الرحب والسعه.
    والسلام عليكم

    تعليق

    • ابوياسر
      عضو متميز

      • Feb 2005
      • 2686

      #3
      الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

      أشكرك ياعزيزي على تقبلك الحوار
      وأسأل الله عز وجل أن ينفعنا وينفع بنا وأن يجعل عملنا خالصا لوجهه الكريم

      وسنبدا بإذن الله بالأساسيات في المذهب ثم ننتقل إلى الفروع بعد الفراغ من الأساسيات

      ما رايك في أن يكون أول نقاش لنا حول (عصمة الأئمة -دور الأئمة في نشر الدين الصحيح وهداية الناس - تكفير الصحابة - علم الأئمة - زواج المتعة)
      إختر أحدها لنبدأ النقاش حوله أو ضع إقتراحا إذا كنت تريد النقاش في موضوع آخر غير هذه المواضيع شرط أن يكون من الأصول وليس الفروع حيث أننا سنتطرق للفروع بعد الإنتهاء من الخرفات الأساسية بين المذهب السني والمذهب الشيعي الحالي

      تحياتي للجميع

      القاديانية يابو ضياف
      سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
      العصمة في مهب الريح
      وقفات مع أئمة الروافض

      تعليق

      • اليقين
        عضو فعال
        • Nov 2007
        • 71

        #4
        الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

        اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين
        السلام عليكم
        الاخ ابو ياسر
        اختر ماشئت لكن دعنا من التكفير لانني لم ولن أخوض في مثل هذا النقاش منذ ان دخلت الى النت وهو موضوع ليس بهين كما تتصور .
        والشئ الاخر ايضا حتى لا تدرجه لا أتكلم عن زوجات الرسول ولا أخوض في نقاش مع احد فيه لانني حتى وان كتبت لا يوجد من يصدقني بالأضافه انني اتحذر من المواضيع الحساسه التي يكثر فيها الجدال.
        مع الاحترام والتقدير

        تعليق

        • ابوياسر
          عضو متميز

          • Feb 2005
          • 2686

          #5
          الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

          حياك الله ياعزيزي
          أنا لم أقل أن التكفير هين أو بسيط
          ولم أحدد موضوعا واحدا للنقاش حتى لا أضيق عليك المجال
          بل تركت لك المجال مفتوحا لتختار أنت الموضوع الذي يعجبك
          وبما أنك رددت لي الخيار فلنبدأ على بركة الله وسأختار موضوع العصمة ليكون بداية حوارنا
          فأنتظرني لإضع مالدي حول العصمة ثم تضع ردك عليه
          وأتمنى أن يكون نقاشنا هادفا وواضحا وصريحا وأن نلتزم ظوابط وضع الأدلة بحيث تكون بالمصدر والسند(في حال كونها حديثا) وأسم الكتاب ورقم الصفحة و.....
          لي عودة للموضوع لإضع مشاركتي بإذن الله تعالى

          القاديانية يابو ضياف
          سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
          العصمة في مهب الريح
          وقفات مع أئمة الروافض

          تعليق

          • دخيل التميمي
            مستشار ساندروز

            • Nov 2005
            • 6264

            #6
            الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

            تنبيه هام

            بالتوفيق أخي ابو ياسر ....

            وأنبـــه جميع الأخوة الى عدم التدخل نهائيا بأي اضافة
            كانت بين المتحاورين
            وسوف تحذف أي اضافة مهما كانت
            الا اذا طلب أحد
            المتحاورين ذلك
            وأي عضو يضيف اضافه مرتين سيتم ايقافه
            للمعلوميــة


            وسيتم تثبيت الموضوع





            sigpic

            تعليق

            • ابوياسر
              عضو متميز

              • Feb 2005
              • 2686

              #7
              الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟


              بسم الله الرحمن الرحيم
              والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين

              أعتذر أولا عن تأخري في وضع المشاركة لإسباب خارجة عن إرادتي (ولله الحمد على كل حال )
              ===========
              العصمة
              هي أحد أكبر الإختلافات بين المذهبين السني والشيعي
              فالسنة يرون أن العصمة تكون للأنبياء عليهم الصلاة والسلام فقط وفيما يبلغونه عن الله عز وجل فقط
              بينما يرى الشيعة أن العصمة تكون للأنبياء عليهم الصلاة والسلام ولإئمة الشيعة وهي عصمة مطلقة (فلا يجوز عليهم السهو ولا النسيان ولا الخطأ ولا الجهل بالشيء مهما كان )
              والعصمة من أهم قواعد وركائز المذهب الشيعي (بما أنهم يأخذون تشريعهم من الأئمة ويعتمدون في ذلك على كتب الحديث لديهم )

              والمراجع لكتب الحديث الشيعية يرى العجب العجاب من تناقضات الأئمة مع بعضهم ومن الأخبار والأحاديث التي تضرب بالعصمة المزعومة للأئمة عرض الحائط
              بل أن من يدقق في الأحاديث المروية عن أئمة الروافض يجد أنها تنفي العصمة المطلقة
              ويجد أن أئمتهم يردون عليهم دعواهم بالعصمة ويكذبون من يقول بها

              ونظرا لكوننا قد ناقشنا هذا الموضوع سابقا في هذا المنتدى فسأقتبس بعض ماكتبته سابقا توفيرا للوقت والجهد (خاصة وأنا متأخر في طرح مشاركتي )

              يقول ابن بابويه من كتاب من لا يحضره الفقيه ج1ص234 : " إن الغلاة والمفوضة لعنهم اللهينكرون سهو النبي –صلى الله عليه وآله وسلم – يقولون : لو جاز أن يسهو في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة فريضة كما أن التبليغ فريضة … وليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عز وجل وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه ، وليعلم الناس بسهوه حكم السهو . وكان شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد يقول :أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
              إذن فهذا أحد كبار علماء المذهب الشيعي يعارض العصمة المطلقة

              عن الحسن ، عن زرعة ، عن سماعة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : من حفظ سهوه فأتمه فليس عليه سجدتا السهو ، فان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) صلى بالناس الظهر ركعتين ثم سها ، فقال له ذو الشمالين : يا رسول الله ، أنزل في الصلاة شيء ؟ فقال : وما ذاك ؟ قال : إنما صليت ركعتين ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : أتقولون مثل قوله ؟ فقالوا : نعم ، فقام فأتم بهم الصلاة ، وسجد سجدتي السهو ، قال : قلت أرأيت من صلى ركعتين وظن أنها أربع فسلم وانصرف ثم ذكر بعد ما ذهب أنه إنما صلى ركعتين ؟ قال : يستقبل الصلاة من أولها ، قال : قلت : فما بال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لم يستقبل الصلاة ، وإنما أتم لهم ما بقي من صلاته ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لن يبرح من مجلسه ، فان كان لم يبرح من مجلسه فليتم ما نقص من صلاته إذا كان قد حفظ الركعتين الاولتين .
              11 ـ التهذيب 2 : 346 | 1438 ، والاستبصار 1 : 369

              روي عن أبي عبد الله (ع) قال :
              إن أول ما ملكته لديناران على عهد أبي وكان رجل يشتري الأردية من صنعاء فأردت أن أبضعه
              فقال لي : لا تبضعه
              قال: فدفعت إليه سرا من أبي

              فخرج الرجل فلما رجع بعثت إليه رسولا فقال لي :
              ما دفع إلي شيئا
              قال:
              فظننت أنه إنما ستر ذلك من أبي
              فذهبت إليه بنفسي وقلت :
              الديناران :
              قال ما دفعت إلي شيئا
              فأتيت أبي فلما رآني رفع إلي رأسه ثم قال متبسما:
              يا بني ألم أقل لك أن لا تدفع إليه..إنه من ائتمن شارب الخمر فليس له على الله ضمان إن الله يقول وَ لا تُؤْتُوا السُّفَهاءَ أَمْوالَكُمُ الَّتِي جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ
              فأي سفيه أسفه من شارب الخمر فليس إن أشهدكم لم تقبل شهادته
              وإن شفع لم يشفع وإن خطب لم يزوج
              بحـار الأنوار الجزء 100 صفحــة 84 روايــة 9

              فالمعصوم عصى أمر والده
              وأعطى ماله للسفهاء فأضاعه
              فهو قد إرتكب عدة معاصي دفعة واحدة


              عليّ بن ابراهيم في ( تفسيره ) عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن بعض رجاله ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ) (1) قال : نزلت في امير المؤمنين ( عليه السلام ) وبلال وعثمان بن مظعون ، فأما امير المؤمنين ( عليه السلام ) فحلف أن لا ينام بالليل ابدا ، وأما بلال فانه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا ، وأما عثمان بن مظعون فانه حلف أن لا ينكح ابدا إلى ان قال : فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ونادى الصلاة جامعة ، وصعد المنبر ، وحمد الله ، واثنى عليه ، ثم قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي ، فقام هؤلاء ، فقالوا : يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقد حلفنا على ذلك ، فأنزل الله عزّ وجلّ : ( لا يؤاخذكم الله باللغو في ايمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته اطعام عشرة مساكين من اوسط ما تطعمون اهليكم او كسوتهم او تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام ذلك كفارة ايمانكم اذا حلفتم ) (2) .
              تفسير القمي 1 : 179
              وسائل الشيعة ج 23
              19 ـ باب حكم الحلف على ترك الطيبات
              ص235 ـ ص252

              فأمير المؤمنين عليه السلام وهو المعصوم في نظر الروافض قد خالف سنة النبي عليه الصلاة والسلام حتى أضطر النبي عليه الصلاة والسلام للخطبة على المنبر لمنعه عن مافعل

              عن سهل عن جعفر بن محمد الاشعري عن ابن القداح : عن أبي عبدالله عليه السلام قال : دعا رجل بعض بني هاشم إلى البراز فأبى أن يبارزه فقال له أمير المؤمنين : ما منعك أن تبارزه ؟ قال : كان فارس العرب وخشيت أن يغلبني فقال له أميرالمؤمنين : فإنه بغى عليك ولو بارزته لغلبته ولو بغى جبل على جبل لهد الباغي . وقال أبوعبدالله عليه السلام إن الحسين بن علي عليهما السلام دعا رجلا إالى المبارزة فعلم به أميرالمؤمنين عليه السلام فقال لئن عدت إلى مثل هذا لاعاقبنك ولئن دعاك أحد إلى مثلها فلم تجبه لاعاقبنك أما علمت أنه بغى
              رواه الكليني في(باب طلب المبارزة)
              من كتاب الجهاد من الكافي : ج 5 ص 35 ط الاخوندي .
              ورواه أيضا الشيخ الطوسي في الحديث الثاني من باب النوادر
              من كتاب الجهاد من التهذيب : ج 6 ص 169
              بحار الأنوار ج33
              (الباب الثامن والعشرون) باب سيرة أميرالمؤمنين عليه السلام في حروبه
              441 - 446
              كتاب وسائل الشيعة ج 15
              31 ـ باب حكم طلب المبارزة

              فالمعصوم يتهم المعصوم الآخر بالبغي ويهدده بالعقوبة

              قال الامام السجّاد ( عليه السّلام ) : حدّثتني اسماء بنت عميس ، قالت :
              كنت عند فاطمة جدّتك ، إ ذ دخـل رسـول اللّه ( صـلّى اللّه عـليـه وآله ) وفـي عنقها قلادة من ذهب ، كان علي بن ابي طالب ( عـليـه السـّلام ) اشـتـراهـا لهـا مـن فـئ له . فـقـال النبىٍّّ ( صلّى اللّه عليه وآله ) :
              لايغرنّك النـاس ان يـقولوا :
              بنت محمّد وعليك لباس الجبابرة . فقطعتها وباعتها ، واشترت بها رقبة ، فاعتقتها ، فسرّ رسول اللّه ( صلّى اللّه عليه وآله ) بذلك .

              بحارالانوار ( 43 / 26 ).

              هذا غيض من فيض ياعزيزي اليقين
              وهذه أحاديث مذهبكم من أوثق كتبكم
              فأين ذهبت العصمة ؟؟؟؟؟؟؟


              القاديانية يابو ضياف
              سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
              العصمة في مهب الريح
              وقفات مع أئمة الروافض

              تعليق

              • ابوياسر
                عضو متميز

                • Feb 2005
                • 2686

                #8
                الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

                شيخي وأخي الحبيب / ابو عبد الوهاب

                شكرا لك أخي على تثبيت الموضوع وعلى التنبيه بعدم المشاركة فيه من قبل الأعضاء
                وجزاك الله عني خيرا

                وننتظر زميلنا اليقين ليعطينا مالديه حول الموضوع

                القاديانية يابو ضياف
                سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                العصمة في مهب الريح
                وقفات مع أئمة الروافض

                تعليق

                • اليقين
                  عضو فعال
                  • Nov 2007
                  • 71

                  #9
                  الرد: عزيزي اليقين ...

                  بسم الله الرحمن الرحيم


                  اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين


                  السللام عليكم

                  الأخ ابو ياسر قولك

                  فالسنة يرون أن العصمة تكون للأنبياء عليهم الصلاة والسلام فقط وفيما يبلغونه عنالله عز وجل فقط

                  أي ان الانبياء ايضا ليسوا معصومين الا بالتبليغ ؟؟؟
                  ام تقول غير الذي قلته اعلاه؟؟
                  ولكي نحصل على الفائده يكون نقاش كل موضوع بفاصل عن الثاني أي ننهي نقاش عصمه الانبياء ونثبتها ثم نعود الى الائمه سلام الله عليهم.
                  هل نحن متفقان؟؟
                  والسلام عليكم

                  تعليق

                  • ابوياسر
                    عضو متميز

                    • Feb 2005
                    • 2686

                    #10
                    الرد: عزيزي اليقين ...

                    المفترض أننا نناقش عصمة الأئمة

                    فلو أنك رجعت إلى مشاركتي الأولى لوجدت أنني ذكرت عصمة الأئمة في الخيارات التي وضعتها لك
                    ومع ذلك فلا بأس أن نبدأ بعصمة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ثم ننتقل إلى ماتشاء من نقاط أخرى
                    =============
                    نعم نحن أهل السنة والجماعة ننفي العصمة المطلقة لأي إنسان كان
                    والأنبياء عليهم الصلاة والسلام معصومون (عندنا) فيما بلغوه عن الله عز وجل فقط
                    ولكنهم بشر في بقية الأمور يجتهدون ويصيبون ويخطئون ويغضبون وينسون ويسهون كغيرهم من البشر

                    أعتقد انني أجبتك عن سؤالك
                    ايضا أود تنبيهك إلى أنك تذكر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام فلا تصلي ولا تسلم عليهم وتسلم فقط على الأئمة
                    ولا حول ولا قوة إلا بالله
                    تحياتي للجميع

                    القاديانية يابو ضياف
                    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                    العصمة في مهب الريح
                    وقفات مع أئمة الروافض

                    تعليق

                    • ابوياسر
                      عضو متميز

                      • Feb 2005
                      • 2686

                      #11
                      الرد: عزيزي اليقين ...أريدك في حوار ثنائي بيني وبينك ..فهل تقبل ؟

                      اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
                      أشكرك ياعزيزي على تقبلك الحوار
                      وأسأل الله عز وجل أن ينفعنا وينفع بنا وأن يجعل عملنا خالصا لوجهه الكريم

                      وسنبدا بإذن الله بالأساسيات في المذهب ثم ننتقل إلى الفروع بعد الفراغ من الأساسيات

                      ما رايك في أن يكون أول نقاش لنا حول (عصمة الأئمة -دور الأئمة في نشر الدين الصحيح وهداية الناس - تكفير الصحابة - علم الأئمة - زواج المتعة)
                      إختر أحدها لنبدأ النقاش حوله أو ضع إقتراحا إذا كنت تريد النقاش في موضوع آخر غير هذه المواضيع شرط أن يكون من الأصول وليس الفروع حيث أننا سنتطرق للفروع بعد الإنتهاء من الخرفات الأساسية بين المذهب السني والمذهب الشيعي الحالي

                      تحياتي للجميع

                      القاديانية يابو ضياف
                      سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                      العصمة في مهب الريح
                      وقفات مع أئمة الروافض

                      تعليق

                      • اليقين
                        عضو فعال
                        • Nov 2007
                        • 71

                        #12
                        الرد: عزيزي اليقين ...

                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين
                        السللام عليكم

                        اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
                        ايضا أود تنبيهك إلى أنك تذكر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام فلا تصلي ولا تسلم عليهم وتسلم فقط على الأئمة
                        لكن انظر الى كلامي

                        ولكي نحصل على الفائده يكون نقاش كل موضوع بفاصل عن الثاني أي ننهي نقاش عصمه الانبياء ونثبتها ثم نعود الى الائمه سلام الله عليهم.
                        ابو ياسر يبدو ان النقاش معك عقيم ونحن مازلنا في البدايه تتحسب لكل شئ لكن ان كنت تفهم في اللغه ستجد التسليم يشمل الكل .

                        تعليق

                        • ابوياسر
                          عضو متميز

                          • Feb 2005
                          • 2686

                          #13
                          الرد: عزيزي اليقين ...

                          زميلي العزيز
                          أجبتك عن سؤالك ولكنك لم تعطني ردك على موضوعي حتى الآن
                          أرجو ان تفيدنا برأيك حول الموضوع

                          القاديانية يابو ضياف
                          سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                          العصمة في مهب الريح
                          وقفات مع أئمة الروافض

                          تعليق

                          • دخيل التميمي
                            مستشار ساندروز

                            • Nov 2005
                            • 6264

                            #14
                            الرد: عزيزي اليقين ...

                            اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
                            زميلي العزيز
                            أجبتك عن سؤالك ولكنك لم تعطني ردك على موضوعي حتى الآن
                            أرجو ان تفيدنا برأيك حول الموضوع
                            أخي ابو ياسر .. بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

                            ولن تجد منه الاجابة أبدا فهو قد أعلن هروبه هنا :







                            الى الاعضاء كافه استميحكم عذرا لأضراري الىمغادرتكم وأرجوا منكم ان لا تنسوني من دعائكم..وبالخصوص ابو ياسراعتذرلعدم استطاعتي اكمال النقاش معك لكنني سأطل عليكم بين الفينه والاخرى بعد قضاءحاجتي أرجو ان لا تنسوني ...

                            والسلام عليكم
                            sigpic

                            تعليق

                            • ابوياسر
                              عضو متميز

                              • Feb 2005
                              • 2686

                              #15
                              الرد: عزيزي اليقين ...

                              لاحول ولا قوة إلا بالله

                              الهداية من الله

                              كنت أتمنى أن يكمل معنا الحوار خاصة وهو من أكثر الأعضاء الشيعة ادبا وإحتراما
                              على العموم إنسحابه يدل على أنه أعقل من أن ينهي الموضوع بالتهريج والفوضى أو تعمد إرتكاب المخالفات ليتم طرده



                              بارك الله فيك أخي وشيخي الفاضل /أبو عبد الوهاب
                              وجزاك الله عنا كل خير

                              القاديانية يابو ضياف
                              سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                              العصمة في مهب الريح
                              وقفات مع أئمة الروافض

                              تعليق

                              مواضيع مرتبطة

                              Collapse

                              جاري العمل...