جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

**ابوياسر** · 13-08-2008, 07:28 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

أية سقطات ياعزيزي التي سأفرح بها عليك ؟؟

أنت لست عالم يشار إليه بالبنان لكي نتتبع سقطاتك وعثراتك

ولكنك تناقش في موضوع تضع فيه أدلة تضاد وتنفي ماتريد إثباته
وإذا كنت تريد الإنسحاب من الموضوع فهذا شيء يخصك ولا أستطيع ان أجبرك على الإستمرار

ولكني أريد أن أوضح للناس شيء يخص معتقدهم ودينهم ولم أخصص الموضوع بك وحدك

عموما
أنت وضعت لنا دليلا جديدا ينفي ماتريد إثباته
الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يبقون بشرا تعتريهم صفات البشر التي تمنع عنهم الكمال التام
وكون نبي الله يوسف عليه السلام ((هم بها )) هذا وحده يثبت أنهم بشر يخضعون لصفات منافاة الكمال التي يتصف بها البشر

وآدم عليه الصلاة السلام أخرجه الله من الجنة بسبب خطيئة أرتكبها وهو نبي ، بل هو ابو البشر جميعا وأول الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

والنبي حرم على نفسه العسل فعاتبه الله عز وجل
فهل تحريمه للعسل على نفسه شيء صحيح والله عز وجل عاتبه بلا سبب ؟؟؟
أم ان تحريمه للعسل على نفسه كان خطأ بشريا وعتاب الله عز وجل له كان صحيحا ؟؟؟
ياعزيزي
أنت تريد أن تثبت العصمة المطلقة للنبي عليه الصلاة والسلام فتتهم الله عز وجل أنه يعاتب نبيه الكريم بلا سبب يستوجب العتاب
وهذه مصيبة أرجو أن تراجع نفسك عنها وتبحث فيها أكثر وأكثر

تحياتي للجميع

**zoomx2** · 14-08-2008, 06:32 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

لا حول ولا قوه ألأ بالله العلي العظيم .....أنت تنجح للمره الثانيه في جعلي أرد عليك ...عزيزي..ألا تعرف أن كلمة (( لولا)) كلمة أمتناع لوجود أي أمتنع همه بها.. لرؤيته برهان ربه (((( قبل أن يهم بها ))) كقولنا (( لولا الماء لهلكت الأحياء )))) أي لولا وجود الماء لهلكت الأحياء وبما أن الأحياء موجوده فالماء موجود ....فأذا لم تكن تعرف تأثير كلمة (( لولا )) على معنا الأيه وهي كلمه عربيه واسعة الأنتشار ..فكيف بك وأنت تريد تجريد الرسول من سموه وعظمته ألتي متعها الله بها عن طريق فهمك المتواظع لمعاني القرأن العظيم وكيف أثق بأستنتاجاتك مما تطرح من أراء في أيات الله -سبحانه وتعالى- وأنت لا تعرف ما تأثير هذه الكلمه المنتشره في أستعمالنا اليومي على معنا ألأيه .....أخي ...في الوقت ألذي يجب أن نظع رسولنا العظيم وهادينا ....وشفيعنا ..في أعلى مراتب السموا والعظمه ألتي تليق به كما أرادها الله له .نجدك تستميت في أثبات أنه كانت تراوده مشاعر معينه عاتبه الله عليها كونها ((( غير صحيحه )) أي فاسده.... أو أنه تصرف تصرفا معينا كان لله أن يعاتبه عليه ...وكل ذلك تلطمه الأيه الشريفه
(( {وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ} (4) سورة القلم ... على وجهه وترميه عرض القمامه ...فكل ما تطرق ألى فهمي من أحتمال -مها صغر -في أيه - تصرح به أو تشير أليه- أن الرسول الأعظم وخاتم الرسل... وحبيب رب العالمين... قد يتبادر ألى قلبه أو حسه أو ظنه السوء من أي جه من الجهات أو أي صورة من الصور فأني ألوم نفسي أولا على فهمي الخاطيء والمتواظع قبل أن أتهم شفيعي وهاديي بأمر الله -سبحانه-في ما ليس فيه ...وهنا احب أن أعيد عليك الأيه السابقه وأرجوا أن تتدبر فيها بحسب ما قلت لك ...
{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف

كذلك الأيه الشريفه:

{وَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَأَوْلاَدُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ} (85) سورة التوبة

فهل الرسول يعجب بأموال الكافرين وأولادهم وهو يعرف أنها من حرام ؟؟؟؟؟..أو يعجب بها كونه يريد أن يستحصل على مثلها وهو سيد الزهاد وألذي أذا شاء شيء فأن دونه دعاء صغير لربه... فكن فيكون...فكما أن القرأن العظيم معصوم من الخطأ ..فكذلك مفسره يجب أن يكون معصوم من الخطأ ...وأنا وأنت لسنا منهم ...فلست أنا ولا أنت قادرين على فهم مقاصد أي كلمة صغيره في القرأن العظيم على وجه الدقه ألتي لا تشوبها شائبه ..ولا أظنك تدعي أنك تستطيع تفسير القرأن بصوره لا يصل أليها الوهم أو الخلط أو الخطأ من أي جه ..ولا ادعي هنا أن القرأن شفره مستعصيه على الفهم .بل أننا أينما وجدنا أيه أو كلمه قد نظن أن فيها أنتقاص لمقام الرسول الأعظم بأي جه من الجهات مهما صغرت ...فأني ألوم نفسي أولا على خطأي في الفهم قبل أن أدعي على رسول الله ما ليس فيه ...

وأظنك تلمح ألى أن مقتظى التوحيد الكامل أن يكون الكل خطاء والكل يجب أن يعترض لرأيهم أو ظنهم أو معتقدهم أو أجتهادهم الفساد كي يبقى الله هو الكامل المطلق ألذي ليس كمثله شيء وأنت بذلك جانبت الصواب من حيث تعلم أو لا تعلم ..كون عدم خطأ الله -سبحانه وتعالى- صفه ذاتيه لا تنفصل عنه ولا ينفصل عنها أما عصمة الرسل ومن شاء الله فهي عصمه مكتسبه شائت حكمة الله أن يتمتع بها مجموعه من البشر بما حملهم من مسؤليه عظيمه في هداية البشر أليه سبحانه وما أقتظاه طبيعة هذه المسؤليه...ومثال ذلك أيظا أننا نرى ونسمع ...فالله -سبحانه-كذلك يرى ويسمع ولكن لا يقتظي التوحيد نفي السمع والنظر عنه أو عنا كي نثبت ان الله واحد ليس كمثله شيء ..فمطابقه أي صفة من صفات الله على وجه التمام والأكتمال من حيث الأبتداء والأستعمال والأنتهاء ممتنع من هذه الجهه فأذا كانت هذه الصفه معطاة من الله ..كنا فقراء ألى الله في أستحصال هذه الصفه وبالتالي لم نتطابق معه في الكمال كونه متمتع بصفته من دون حاجه ألى غيره كي يمكنه منها ..وبذلك فأن عصمة أي شخص ليس بها وجه لمشابهة الله -سبحانه-من جه الكمال فكما قلنا هي مكتسبه وليست ذاتيه من دون مبتديء أو معطي... ولا يفهم من ذلك أن الرسل -عليهم السلام - مسلوبي الأراده بل هم معصومين من الخطأ لأسباب موظوعيه في تركيبهم العظوي والنفسي...كعدم أستطاعة أنسان رفع سياره لوحده كون تركيبته وما يمتلك من قوه لا تؤهله لهذا الفعل ...كذلك الرسول لا يقدم ولا يفكر في أي سوء كون تركيبته النفسيه والعضويه ليس لها هذا التوجه والفكر أصلا بل لا يمر عليها في وهم أو حقيقه أبدا ....بتوفيق من الله وتسديد...وأرجو من القراء أن يطرحوا أي موظوع أخر ..كي لا يرد علي ويجرني لجوابه فأضيع وقته ...والسلام ختام

**ابوياسر** · 14-08-2008, 07:14 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

ياعزيزي
لاداعي لإن ترد إذا كنت لاتريد الرد
أما مسالة أنني أنجح في إجبارك على الرد فهذا موضوع مضحك جدا
ولكنه جميل من جهة أن ترد انت أو غيرك
فأنا هنا ولله الحمد لإرد على اي سؤال يطرح في هذا القسم

نعود لموضوعنا الذي إلتبس على الزميل العزيز

قال تعالى ((وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ [يوسف : 24]

وبناءا على نظرة الزميل العزيز لكلمة ((لولا ))
فالنفي يشمل حتى زوجة العزيز لكون لولا تشمل المعطوف والمعطوف عليه بناءا على اللغة العربية التي يبدو أن زميلنا ملم بها تماما
وعليه فزوجة العزيز لم تراود يوسف عن نفسه لكون ((لولا )) تنفي ذلك

هل هذا مايقصده زميلنا ؟؟؟؟

قال تعالى (قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْراً [الكهف : 78]
فموسى هنا لم يستطع الصبر ولم يطق الإنتظار رغم أنه وعد بعدم السؤال ففارقه الخضر حسب إتفاقهما
وموسى عليه الصلاة والسلام من الخمسة أولي العزم
وأيضا فزميلنا لم يتطرق لخروج آدم من الجنة وقد ذكرناه به سابقا وكأنه لم يره أو لم يرغب بنقاشه

أما قول الله تعالى (وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ [القلم : 4]
فلا أدري كيف فسرها زميلنا العزيز بأنها تعني العصمة المطلقة
نعم هو على خلق عظيم عليه الصلاة والسلام
وهذا الخلق العظيم لاينفي حدوث بعض الأخطاء البشرية التي لاتنقص من قدره ولا تطعن في نبوته
وعتاب الله عز وجل لإنبياءه وارد في القرآن بكثرة وليس ذلك بمنقص قدرهم عند الله عز وجل أو عند المؤمنين من عباده
أما قول الزميل أن عصمتهم مكتسبة فهذا ماليس عليه دليل
فمتى إكتسبوها ؟؟؟
هل إكتسبوها قبل أن يولدوا ؟؟؟
إن كان كذلك فهي ليست مكتسبة بل هي خلق جبلوا عليه ولم يكتسبوه
وإن قال أنها مكتسبة بعد نبوتهم فهو يتهمهم بعدم العصمة قبلها
والإكتساب معروف معناه عند العرب الذين نزل القرآن بلغتهم ومعناها أوضح من معنى ((لولا)) التي جاءت بعد إثبات انه ((هم بها)) ثم صرفه الله عز وجل عن ذلك برحمته وقدرته

سبحان الله
يريد زميلنا أن يتهم الله عز وجل بأنه يشوه سمعة أنبياءه بعتابه لهم وإخراج آدم عليه الصلاة والسلام من الجنة دون أن يفعلوا مايستوجب ذلك

قال تعالى ((وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ [القصص : 15]
فموسى عليه الصلاة والسلام يعترف أن مافعله كان خاطئا

وقال تعالى (قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً (63)
والسائل نبي والمجيب نبي ووصي (كما يدعي الروافض )
والنبي الوصي يقول أن الشيطان أنساه الحوت وموسى عليه الصلاة والسلام يرد عليه ((قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ ))
ولم يعاتبه او يقول له أنه معصوم وأن ..........

وقال تعالى (قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً (69)
فهذا موسى عليه الصلاة والسلام أيضا وعد الخضر بالصبر ولكنه لم يطق الصبر كما اخبرنا الله عز وجل

وقال تعالى (وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً [طه : 115]
فهل الله عز وجل يتهم نبيه وأبو أنبياءه عليهم الصلاة والسلام وهو الذي خلقه بيده ثم يتهمه بفعل شيء يرى زميلنا أن الأنبياء لايمكن أن يفعلوه وأنهم معصومون منه ؟؟؟
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

وقال تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [التحريم : 1]
فالله عز وجل يعاتب نبيه لتحريمه ما أحله الله عز وجل له إبتغاءا لمرضاة أزواجه
فهل الله عز وجل يعاتب نبيه على فعل شيء صحيح ؟؟
أم انه يعاتبه على خطأ هو معصوم منه ؟؟
سبحان الله
أرادوا إثبات العصمة المطلقة للنبي عليه الصلاةوالسلام فأتهموا الله جل جلاله

وقال تعالى ((عَفَا اللّهُ عَنكَ لِمَ أَذِنتَ لَهُمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكَ الَّذِينَ صَدَقُواْ وَتَعْلَمَ الْكَاذِبِينَ [التوبة : 43]
فالله عز وجل يعاتب نبيه لإنه أذن للمتخلفين عن قبل أن يتبين له الصادقين منهم والكاذبين
فهل كان النبي عليه الصلاة والسلام يعلم بالصادقين والكاذبين منهم ورغم ذلك يعاتبه الله عز وجل على لاشيء ؟؟
أم ان الله عز وجل عاتب نبيه ولم يعلم أن نبيه عليه الصلاة والسلام يعلم الكاذبين والصادقين ؟؟

وقال تعالى (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً [الأحزاب : 37]
فهل بعد هذه الآية مجال لإن يقول أحد أن الله عز وجل عاتب نبيه على لاشيء ؟؟؟؟؟؟

لانملك إلا ان نقول
لاحول ولاقوة إلا بالله

ويقول زميلنا العزيز في معرض كلامه أن تفسير القرآن لايعرفه إلا المعصومين
ونسي أن من نقل تفسير القرآن لنا بشر ليسوا معصومين
وقد يكونون قد أضاعوا وحرفوا منه الكثير ((إذا كانت المسألة مرتبطة بالعصمة فقط ))

تحياتي للجميع

**ابوياسر** · 14-08-2008, 07:25 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

يقول شيخ الروافض إبن بابويه القمي

(( إن الغلاة والمفوضة – لعنهم الله – ينكرون سهو النبي –صلى الله عليه وآله وسلم – يقولون : لو جاز أن يسهو في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة فريضة كما أن التبليغ فريضة … وليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عز وجل وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه)) من كتاب من لايحضره الفقيه ج1 ص234

فهاهو شيخهم يرد عليهم بأن النبي عليه الصلاة والسلام بشر يجوز عليه مايجوز على البشر
وأن الله عز وجل أراد أن يعلم الناس أن النبي عليه الصلاة والسلام بشر مخلوق فلا يتخذ ربا يعبد

**zoomx2** · 14-08-2008, 08:23 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

عجيبه ردودك يا أخي ...دائما تحتوي على شيء يثير أهتمامي مما يجبرني على الأستفهام منك ..وحتى لا أطيل... جميع الأيات ألتي ذكرتها وألتي يفهم منها وجود أخطاء لدى الأنبياء
لا أرجع الخطا لهم بل في فهمي الخاطيء لها ..(( أو فهمك الخاطيء))....هذا أولا
ثانيا ..كيف شملت كلمة ((لولا )) .. أمرأة العزيز مع أن الأيه واضحه جدا في كون (( لولا )) تشمل يوسف فقط وليس أمرأة العزيز ..
{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف

فرأى ((مفرد))
ربه ((مفرد ))
عنه (( مفرد ))
أنه (( مفرد ))

حقيقة اثرت أنتباهي ....كيف شملت كلمة ((لولا)) أمرأة العزيز؟؟؟؟
كذلك لم تناقش الأيه ألتي ذكرتها لك وألتي تقول:

وَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَأَوْلاَدُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ} (85) سورة التوبة

فهل يعجب الرسول بأموال الكفار وأولادهم؟؟؟ ..فماذا بقي له من النبوه ؟؟؟؟؟؟؟

كذلك في سورة الأعلى (( فلا تنسى )) فهل كان الرسول (ص) ينسا قبل نزول هذه الأيه فأراد الله أن يأمره بأن لا ينسى ..فأذن...كم ضاع من القرأن قبل نزول هذه الأيه؟؟؟؟وكيف يقول الله -سبحانه

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر .....أليس في النسيان عدم حفظ للقرأن ..فأذن هناك تناقض في القرأن !!!!؟؟؟؟ فكيف السبيل ألى حل هذا التناقض ..حسب نظريتك؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبه لأكتساب العصمه ..بالتأكيد وجدت بوجود النبي ..فقبل وجوده لا معنا لها ..كون ألنبي ليس في معرض الأبتلائات الأرضيه وهو في العدم ..ولا معنا لوجودها في النبي قبل الولاده ..وكونها غير موجوده ثم ضهرت دليل بعدم مشابهتها لعصمة الله كون عصمتهم لها بدايه وعصمة الله-سبحانه -ليس لها بدايه..كذاته سبحانه...((أن جاز لنا تسميتها عصمه الله )) وأعتقد أن هذه الكلمه أقل من مقامه -سبحانه-

**ابوياسر** · 14-08-2008, 10:26 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

سبحان الله
يازميلي العزيز
نفهم من كلامك أن الله عز وجل أهبط آدم من الجنة في الفهم الخاطيء فقط ؟؟
أما في الحقيقة فلم يهبط منها ؟؟؟؟
هل تضن أن الله عز وجل أنزل القرآن الكريم ليكون ألغازا ً وعلى البشر أن يبحثوا عمن يحلها لهم ؟؟
يوشع بن نون يقول أن الشيطان أنساه الحوت فنرد عليه أنه متوهم وأن فهمه الخاطيء يضن أن الشيطان أنساه الحوت وأن الحوت مايزال في مكانه وأنه مازال يتذكر ولم ينسى لإن زميلنا العزيز فسر كلامه بأنه قصورا في الفهم فقط
على هذا فأحكام الدين واركانه كلها خاطئة
فهي تحتاج لمعصوم يفسرها لنا ونحن حاليا ليس لدينا شخص معصوم يمكننا مخاطبته ورؤيته
ومن نقل إلينا تفسيرات القرآن عن من يزعم البعض عصمتهم هم أشخاص غير معصومين مضى على التفسيرات والأحكام التي نقلوها لنا 1200 سنة
فهي معرضة للتحريف والنسيان والضياع وغيره
ونزول القرآن بلسان عربي مبين فهمناها بتفكيرنا الخاطيء على أنها اللغة العربية
بينما هي لغة تحتاج لمعصوم ليفسرها لنا

وضاع الدين عند البعض
فهو يتلقى دينه عن أشخاص غير معصومين يزعمون أنهم ينقلون عن معصومين قبل 1200 سنة

وكل ماذكر في القرآن يحتاج لمعصوم ليقرأ لنا اللغة التي نزل بها القرآن والتي يقصر عن فهمها عقل البعض

عموما نواصل موضوعنا
الآية شملت إمرأة العزيز بالعطف ((أو انك لاتعرف العطف في اللغة )) يجوز أنك لاتعرف إلا معنى ((لولا))
والمعطوف يأخذ حكم المعطوف عليه في اللغة العربية وهذا لايحتاج لمعصوم ليخبرنا به
وإلا لفرقنا بين الصلاة والزكاة في الوجوب فهما دائما تأتيان معطوفتين على بعضهما في القرآن

ولكن قل لي انت ياعزيزي
كيف تلتفت إلى ((لولا )) وتتعامى عن ((وهم بها )) ؟؟
مامعنى ((وهم بها)) ؟؟
ومتى جاء برهان ربه ؟؟ هل جاء قبل أن يهم بها أو بعد ان هم بها ؟؟

ولماذا لم تتطرق إلى خروج آدم عليه السلام من الجنة ؟؟ولماذا أخرجه الله تعالى واهبطه إلى الأرض ؟؟؟
هل أخرجه منها بلا سبب ؟؟
وبماذا تفسر قول الله تعالى ((فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة : 37]
هل تاب عليه من لاشيء ؟؟؟
وهل كلمات آدم عليه السلام كانت توبة من لاشيء ؟؟

سبحان الله

وما هو في فهمك الخاطيء موقف ذا النون عليه الصلاة والسلام في قول الله تعالى ((وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ [الأنبياء : 87]
هل هو أيضا خطأ في التفكير ؟؟

الحمد لله على نعمة العقل وإتباع سنة النبي عليه الصلاة والسلام
والحمد لله أن للناس عقول ليست كلها خاطئة

وعموما فقد إستفدنا من مشاركاتك أن ((إبن بابويه القمي )) لايصلح لإن يؤخذ عنه شيء من الدين
فهو يرى أن النبي عليه الصلاة والسلام يسهو ويعارض (حسب كلامك القرآن )

بالطبع أقصد بذلك قرآنك أنت
فقرآننا يقول الله عز وجل فيه ((مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106]

تحياتي للجميع

**zoomx2** · 15-08-2008, 04:18 AM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

كيف شملت كلمة ((لولا )) .. أمرأة العزيز مع أن الأيه واضحه جدا في كون (( لولا )) تشمل يوسف فقط وليس أمرأة العزيز ..
{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف

فرأى ((مفرد))
ربه ((مفرد ))
عنه (( مفرد ))
أنه (( مفرد ))

واضح أن المقصود ألنبي يوسف فقط ...كذلك واضح متى رأى برهان ربه في المشاركه السابقه.. وغير صحيح تماما أن لولا تشمل أمرأه العزيز .... غير مفهوم تماما كيف أستطعت شمول أمرأه العزيز بلولا مع أن جميع مفردات الأيه لا تدل على ذلك ... يرجى توضيح ذلك......كذلك لم تناقش الأيه ألتي ذكرتها لك وألتي تقول:

وَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَأَوْلاَدُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ} (85) سورة التوبة

فهل يعجب الرسول بأموال الكفار وأولادهم؟؟؟ ..فماذا بقي له من النبوه ؟؟؟؟؟؟؟

كذلك في سورة الأعلى (( فلا تنسى )) فهل كان الرسول (ص) ينسا قبل نزول هذه الأيه فأراد الله أن يأمره بأن لا ينسى .... وهل عدم النسيان يكون بلأمر؟؟؟...وكم ضاع من القرأن قبل نزول هذه الأيه؟؟؟؟وكيف يقول الله -سبحانه

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر .....أليس في النسيان عدم حفظ للقرأن ..فأذن هناك تناقض في القرأن !!!!؟؟؟؟ فكيف السبيل ألى حل هذا التناقض ..حسب نظريتك؟؟؟؟؟؟؟

(((النظريه الصحيحه ليس فيها تناقض)))... فلوا أستطعت حل هذا التناقض ...صدقنا بما تقول من عدم عصمة الأنبياء.

**ابوياسر** · 15-08-2008, 02:02 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

أنت تريد أن تفتح لنا موضوعا جديدا ياعزيزي حول المفرد والجمع
وهذا سيدفعنا لنقاش قول الله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ [المائدة : 55]
فهي التي تشتبه على البعض في أنهم جعلوا الجمع مفردا
-------------------

ولكن هذا ليس موضوعنا الآن
أريد أن نبقى في موضوعنا الأساسي الذي نتحاور فيه
والذي أراك قد غصصت به ولم تستطع أن تتجرعه
فأصبحت تدور في مكانك كما دار أصحابك من قبلك
نضع لك الأدلة من القرآن الكريم ونسالك عن سبب هبوط آدم عليه الصلاة والسلام من الجنة وغيره من الأسئلة فتمر وتصاب بالعمى المؤقت الذي أصاب علماءك ومعممين قبلك في مثل هذا الموضع
فالعمى المؤقت مرض يصيب الشيعة الروافض فقط ويصيبهم في الحوار العقائدي فقط

عموما
الحوار معك ممتع ومفيد ويعطي القراء إنطباعا واضحا عن المذهب الشيعي ((ولو أنك لم تأتي بجديد )) فاللف والدوران سمة من سماتكم إلا انك فيما يبدو لي لازلت مبتدأ ً في هذا المجال فأصبحت تنسخ وتلصق مشاركاتك السابقة لتوهم الناس انك مازلت تشارك وترد
هههههه
والمضحك في الأمر أنني اسالك سؤال بسيط جدا ((متى رأى يوسف عليه الصلاة والسلام برهان ربه ))
فتتورط وتستعجل بالرد ((وواضح في المشاركة السابقة متى رأى برهان ربه )) بصراحة رد مفحم سيجعل القراء جميعهم يستبصلون فورا

المهم ياعزيزي
إذا عندك القدرة على الحوار فهيا حاور وأجب كما نجيبك
أو إستعن بمعمم من معمميكم ليرد بدلا عنك ((ولا تتبرأ منه كما فعلت مع إبن بابويه القمي )) في المشاركات السابقة

راجع الأسئلة السابقة وأجب عنها رجاءا
أو قل هاه هاه لا أدري
وأبحث عمن يساعدك على الإجابة

تحياتي للجميع

**zoomx2** · 16-08-2008, 11:30 AM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

السلام عليكم

أصابني العما في كيف نزل أدم من الجنه ولم يصبك العما في كيف يأمر الله -سبحانه-نبيه بعدم النسيان..فيبدوا أنك أصبت بالعما مثلي ..((يمكن أثنينه روافض ))) ... على العموم ...بدأ النقاش يأخذ طابع المهاترات والأستهزاء وأضاعة الوقت ...فكيف أحاور من يعتقد أن ((لولا تشمل أمرأة العزيز ويوسف )) ..بربكم قولوا لي كيف ؟؟؟؟

فيما يلي بعض الأيات ألتي يفهم منها أن الله -سبحانه وتعالى- ينهى نبيه عن أشياء كان يفعلها ..وهي:

{الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} (147) سورة البقرة
هل الرسول من الممترين كي ينهاه الله عن أن يكون منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
{كَلَّا إِنَّ الْإِنسَانَ لَيَطْغَى} (6) سورة العلق
الرسول أنسان ..فهل يطغى الرسول ؟؟؟؟؟؟؟
{فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ} (8) سورة القلم
هل كان رسول الله يطيع المكذبين ..فنهاه الله عن ذلك؟؟؟؟؟
{وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ} (10) سورة القلم
هل كان رسول الله يطيع الحلاف المهين ؟؟؟؟؟؟؟
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ} (19) سورة محمد
هل الرسول لا يعلم أنه لا أله الأ الله كي يخبره الله بذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
{ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ} (18) سورة الجاثية
هل كان الرسول يتبع أهواء الذين لا يعلمون ..فنهاه الله عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا} (1) سورة الأحزاب

هل كان رسول الله لا يتقي الله ..فنهاه الله عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هذه الأيات يفهم منها -لو نظرنا أليها بدون تعمق- أن الله-سبحانه وتعالى - يعاتب رسوله على أشياء ...ولو كان يفعل هذه الأشياء ...فأي رسول هذا يفعل كل هذه الأشياء ؟؟؟؟؟

أترك للقاريء الحكم والتدبر ..ان القرأن العظيم .. لا يجب أن يعامل بهذه السطحيه البدويه الجوفاء ..بل يحتاج للفكر الصافي والقلب النظيف والتدبر العميق ...وبما أنك قد تقولت علي ..وهاجمتني ...بصوره غير علميه ..فأني أنهي النقاش معك ....وألى الله مرجعنا ...وأفرح بنصرك العزيز علي ..وأقم لذلك أحتفالا.....سلام

**ابوياسر** · 16-08-2008, 01:21 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

ههههههههههههه

لا الومك ياعزيزي
فلم يستطع أحد من علماء مذهب مواصلة النقاش مع اهل السنة والجماعة منذ أن ظهر مايسمى بالرفض والتشيع
وقناة (المستقلة ) خير دليل على ذلك
حيث يتغير المحاور الرافضي كل حلقة في محاولة لإيجاد من يستطيع الصمود بلا جدوى
وعموما سأرد على أفكارك الضحلة التي تحاول بها الخروج من الموضوع دون أن يرى الناس هروبك
وأنا سأجيبك عليها لإنني أريد أن أقفل عليك باب الخروج وأترك لك نافذة تقفز منها هاربا فقط

والمهاترات ياعزيزي نتيجة طبيعية للحوار مع شخص فاشل حتى في الهرب
أشك أن طالب حوزوي لم تكمل تعليمك في التقية واللف والدوران ولازلت طالبا
فكيف نسالك سؤالا واضحا صريحا ((متى رأى يوسف عليه السلام برهان ربه ؟ هل رآه قبل أن يهم بها أم بعد ان هم بها ؟؟))
فيكون ردك على هذه المصيبة التي لم تتمكن من تجرعها وبلعها ((أنه واضح من المشاركة السابقة متى رأى برهان ربه ))
فهل رددت فعلا في مشاركتك التي سبقت ذلك على هذا السؤال ؟؟
أم أنك تريد أن توهم القراء أنك قد أجبت عليه ؟؟

هههههههه
عموما ياعزيزي
لن أتركك حتى تهرب كما هرب غيرك ولكن ليس من الباب
بل من الشباك ياعزيزي أو أن تختفي في سرداب الغيبة كما فعل (عج)

**ابوياسر** · 16-08-2008, 02:29 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

عندما يكون تفكير المرء خاطئا
أو عندما يتم تربيته منذ الصغر لكي يتم التحجير على عقله وتفكيره ومنعه من معرفة الحق من الباطل
وعندما يتم إقناعه بأنه غير قادر على فهم شيء إلا عن طريق المعممين والمعصومين المزعومين
تكون النتيجة كما ترون في هذا الحوار مع زميلنا العزيز زووم إكس
فهو قد اصبح يرى كل شيء كما اراد له المعممون ان يراه

حتى أصبح يعتقد ان إثبات الله عز وجل لشيء في كتابه الكريم ونهيه عن شيء لم يقع متشابهان

فزميلنا يرى أن إثبات الله عز وجل أن يوسف عليه الصلاة والسلام ((هم بها)) ثم صرفه الله عز وجل برحمته ومنه وكرمه عنها مثل التوجيهات التي وجه الله بها نبيه محمد عليه الصلاة والسلام رغم الفارق الكبير بين الإثنين

عندما يقول لك والدك ((يابني لاتقع فريسة للمخدرات )) فهل معنى هذا أنك مدمن ويدك مليئة بثقوب الإبر ؟؟؟؟؟
عندما يقول لك والدك لاتضيع ما أعطيتك من مال ..فهل معنى هذا أنك قد اضعت المال وأنه ينصحك بعد فوات الأوان ؟؟

أليست تلك توجيهات لك لتكون الأفضل ؟؟
الله عز وجل نزل القرآن على نبيه عليه الصلاة والسلام ليكون دستورا له هو اولا ثم يبلغ به الأمة
سئلت ام المؤمنين عائشة عليها السلام عن النبي عليه الصلاة والسلام فقالت ((كان خلقه القرآن ))
وقال النبي عليه الصلاة والسلام عن نفسه ((أدبني ربي فأحسن تأديبي ))

وزميلنا يرى أن توجيهات الله عز وجل لنبيه لاتختلف عن إثبات الله عز وجل لإخطاء بشرية إرتكبها الأنبياء عليهم الصلاة والسلام لإنهم بشر وليسوا آلهة
عندما أخرج الله عز وجل آدم من الجنة وأثبت ذلك في كتابه الكريم عدة مرات هل هذا مثل نهي الله عز وجل لنبيه محمد عليه الصلاة والسلام عن أشياء لاتليق به كنبي ؟؟؟؟

هذا إثبات وهذه نصائح وتوجيهات ...فأين وجه الشبه ؟؟؟

ثم كعادة الروافض في البتر والتدليس ((وزميلنا لم يشذ عن هذه القاعدة )) نرى إستخدامهم للآيات وبترها لتكون دليلا على كلامهم الغير صحيح
يستشهد زميلنا منذ بداية الحوار بقول الله تعالى ((سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى ))
وبالطبع فلا امل في أن يكمل مابعدها لكونه يخالف كلامه ويرد على مزاعمه
قال تعالى ((سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى (6) إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ ))
وهذا وحده رد على الزميل لو أنه كان يبحث عن الحق

أما بقية الآيات فهي توجيهات ونصائح لاعلاقة لها بالعصمة المطلقة
ولو أن النبي عليه الصلاة والسلام كان معصوما من البداية ومن لحظة ولادته فما الحاجة لإعطاءه تلك النصائح والتوجيهات ؟؟؟

عموما ايضا
زميلنا يقول أنه سيترك الموضوع ((إستعدادا للهرب ولكي يقول أمام الناس أنه أخبرنا بخروجه مسبقا فلا يعتبر خروجه هروبا )) ولكنه يضن بعد ذلك ان لديه حجة فيعود للمشاركة ثم يستعد للهرب مرة أخرى بقوله ان الحوار معي إنتهى ((بطريقة ياجماعة حوشوني عنه ..حدّ يحوشني عنه ياناس ))

من هنا على القراء أن يستخدموا عقولهم التي منحهم الله عز وجل أياها ليستخدموها
وليس ركنها على جنب لحين خروج معصوم يفسر لهم قرآنهم الذي انزله الله عز وجل لهم بلغتهم
وأن يعرفوا الفرق بين مايثبته الله عز وجل وبين ماينهى عنه ويامر به

تحياتي للجميع

**zoomx2** · 16-08-2008, 07:04 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

[quote=zoomx2;1114164]عزيزي..ألا تعرف أن كلمة (( لولا)) كلمة أمتناع لوجود أي أمتنع همه بها.. لرؤيته برهان ربه (((( قبل أن يهم بها ))) كقولنا (( لولا الماء لهلكت الأحياء )))) أي لولا وجود الماء لهلكت الأحياء وبما أن الأحياء موجوده فالماء موجود ....

لا حول ولا قوة ألأ بالله العلي العظيم ...يا أخي ..أذا كنت لا تقرأ ما أكتب ..فما ذنبي أنا؟؟؟...وأذا كنت تستثقل مراجعة ما أخبرك بمراجعته فما ذنبي أنا؟؟ ....اليس هذه الكلمات موجوده في المشاركه الرابعه لي ..فما ذنبي أنك لا تقرأ ما أكتب وتستثقل مراجعه ما أشير أليه...أم انك أيضا مصاب بالعما ((مثلي ))...((ألم أقل لك أن كلانا رافضي)) ...بالحقيقه ..لن تجرني مهما أدرجت من مغالطات ومهاترات وضحكات مجنونه ..ألى العوده لمناقشتك ..
حتى تعترف بخطأك في القول بأن أمرأه يوسف مشموله بلولا في الأيه الشريفه ..في الحقيقه ...يجعلني هذا الخطأ اشعر بأني أتكلم مع شخص يناقش في البديهيات ..والمناقشه في البديهيات من شمائل الحمقى ..ولست ولا أنت منهم ...ان شاء الله...

**ابوياسر** · 16-08-2008, 07:46 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

لا أدري لماذا تضن أنني وضعت هذا الموضوع لإستجرك لمناقشتي ؟؟
لقد أخبرتك من أول نقاش بيننا أن الموضوع ليس مخصص لك أنت وحدك
بل هو لمن يريد أن يشارك ويحاور

وأنت تتعمد منذ البداية أن تغض طرفك عن الأدلة وتركز على ماتضن أنه يفيدك فقط

أنا لا أركز على الأخطاء الغير مقصودة كقولك أنها ((إمرأة يوسف )) وهي إمرأة العزيز

ولكن البديهيات التي تزعمها أنت تجهلها أو تتجاهلها
الله عز وجل يقول ((همت به وهم بها )) فأثبت عز وجل الإثنين ثم وضح عز وجل أنه صرف السوء عن يوسف عليه الصلاة والسلام فاراه برهان ربه لحمايته من الوقوع في الزلل
فجاء البرهان بعد أن هم بها وهذا واضح لكل من يقرأ الآية الكريمة
فالله عز وجل أثبت أنهما هما ببعضهما ثم صرف نبيه ونجاه بقدرته ورحمته
فكيف تريد أن تنفي ما أثبته الله عز وجل في كتابه ؟؟
سبحان الله

قال تعالى ((ثُمَّ تَوَلَّيْتُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَكُنتُم مِّنَ الْخَاسِرِينَ [البقرة : 64]
هنا لولا تنفي أنهم تولوا بناءا على نظرية زميلنا زووم إكس

وقال تعالى ((وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّآئِفَةٌ مُّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيماً [النساء : 113]

فلم يهم أحد أن يضل النبي عليه الصلاة والسلام أو يضره لإن ((لولا )) تنفي ذلك

وقال تعالى ((لَوْلاَ يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ عَن قَوْلِهِمُ الإِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ [المائدة : 63]
فالربانيون لم ينهوا ولم يصنعوا شيئا لإن ((لولا)) تنفي ذلك

وقال تعالى ((لَّوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ [الأنفال : 68]
فهم لم يأخذوا شيئا لإن(( لولا )) تنفي

وقال تعالى ((وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ [يونس : 19]
ولا أدري ماذا تنفي(( لولا)) هنا

وقال تعالى ((َلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ [هود : 110]
بالطبع وعلى نفس الطريقة نقول أنه لم يختلف أحد في الكتاب لإن ((لولا )) تنفي

ويقول تعالى ((وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً [الإسراء : 74]

ويقول تعالى ((الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَن يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ [الحج : 40]

ويقول تعالى ((لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْراً وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ [النور : 12]

ويقول تعالى ((وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [النور : 14]

وعلى هذا المنوال سنجد ((لولا)) تنفي نصف القرآن

ولا معنى لإثبات الله تعالى لشيء مادامت ((لولا )) له بالمرصاد

وقال تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [النور : 21]

ولا أدري لماذا يبطل مفعول لولا عندما تكون الآية تتحدث عن الصحابة رضوان الله عليهم

وقال تعالى ((إِن كَادَ لَيُضِلُّنَا عَنْ آلِهَتِنَا لَوْلَا أَن صَبَرْنَا عَلَيْهَا وَسَوْفَ يَعْلَمُونَ حِينَ يَرَوْنَ الْعَذَابَ مَنْ أَضَلُّ سَبِيلاً [الفرقان : 42]
وماذا تنفي(( لولا)) هنا ؟؟

وهنا أوضح دليل
قال تعالى ((وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَى فَارِغاً إِن كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَن رَّبَطْنَا عَلَى قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [القصص : 10]
فمن قال أن فؤاد أم موسى أصبح فارغا فسيكون مخطئا بناءا على كلام الزميل زووم إكس
((فلولا)) تنفي ذلك

وقال تعالى ((وَأَصْبَحَ الَّذِينَ تَمَنَّوْا مَكَانَهُ بِالْأَمْسِ يَقُولُونَ وَيْكَأَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ لَوْلَا أَن مَّنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا لَخَسَفَ بِنَا وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ [القصص : 82]

وقال تعالى ((وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَوْلَا أَجَلٌ مُّسَمًّى لَجَاءهُمُ الْعَذَابُ وَلَيَأْتِيَنَّهُم بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ [العنكبوت : 53]
فلا هم إستعجلوا بالعذاب ولا شيء آخر (فلولا) تنفي كما قال زميلنا

وقبل أن أختم هذه المشاركة
يقول الله تعالى ((وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (139) إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ (140) فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ (141) فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ (142) فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ (143) لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (144) {الصافات }
ولا أدري مالذي نفته لولا هنا ؟؟
هل نفت أنه ساهم أو أن الحوت إلتقمه أو إنه كان من المسبحين أو أنه أبق إلى الفلك المشحون أو أنه كان من المرسلين ؟؟؟

تحياتي للجميع

**ام لجين** · 17-08-2008, 07:26 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

احيانا يكون الاختصار في الكلام ابلغ وأوقع في النفس من الكلام الطويل الذي قد لا تفهم منه اي شيء لا سيما إن كان أكثره تظلم وحتى يسهل علي وعلى متصفحي المنتدى الفهم ألخص مادار بين الأخ أبو ياسروالعضو zoomx2
موضوع الحوار: عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم
نقطة الإختلاف بين المتحاورين :

أبو ياسر : النبي معصوم فيما بلغ عن الله عز وجل من الوحي والأحكام الشرعية
أما في اجتهاداته صلى الله عليه وسلم فيما لا وحى فيه فهو عليه الصلاة والسلام بشر تؤثر فيه ملكاته البشرية فتمنعه من الكمال المطلق الذي لايكون إلا لله عز وجل

العضو: النبي معصوم مطلقا في كل شيء فمادليلك على أنه غيرمعصوم في اجتهاداته صلى الله عليه وسلم فيما لا وحى فيه

أدلة الطرفان:

أدلةأبو ياسر : كثيرة أمثلة ذلك تحريمه للعسل وما أخفاه في نفسه بخصوص زينب رضي الله عنها "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ"
وعفوه عن المتخلفين عن غزوة تبوك (ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض ..) [الأنفال: 67]
وأزيد اجتهاده صلى الله عليه وسلم في إذنه للمنافقين في التخلف عن عزوة تبوك ، فنزل قوله تعالى: (عفا الله عنك لم أذنت لهم حتى يتبين لك الذين صدقوا وتعلم الكاذبين) . [ التوبة : 43
ومعاتبته صلى الله عليه وسلم على موقفه من بن عبدالله بن ام مكتوم رضي الله عنه "(عَبَسَ وَتَوَلَّى ، أَنْ جَاءَهُ الْأَعْمَى ، وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى ، أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى ، أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى ، فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى ، وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى "

أدلة النفي من العضو: (لاأدلة من القرآن )هل ما أمر فيه أو قاله الرسولوالذي استحق به العتاب من الله على هذا القول أو الفعل ...فاسد أصلاً... أو خاطيء... فلذلك استحق العتاب من الله .؟؟ أم هو صحيح ولكن الله (سبحانه وتعالى ) كان يرى المصلحه في أجراء أمر أخر وتصرف أخر ((وكلاهما صحيح )) في اشارة الى أن عتاب الله سبحانه وتعالى لم يكن لخطأ صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم

أبوياسر:أنت بهذا تتهم الله عز وجل بأنه يعاتب نبيه الكريم على فعل الصحيح تعالى سبحانه عن ذلك علوا كبيرا

العضو: فعل الرسول صحيح ولكن سبحانه وتعالى لديه صح أخر ( حل أخر ) أو حكمه لا يعلمها ألأ هو ونبيه

وأتسأل هنا لما جاءقوله عزوجل" عفا الله عنك " "وَاللَّهُ غَفُورٌ" مادام فعله صلى الله عليه وسلم بأبي هو وأمي صحيحا

أبوياسر:كيف يفعل النبي عليه الصلاة والسلام شيئا صحيحا فيعاتبه الله عز وجل في كتابه الكريم على فعله لوجود شيء آخر صحيح يخص نفس لموضوع ؟؟؟
وهل النبي عليه الصلاة والسلام تصرف من تلقاء نفسه فعاتبه الله عز وجل على تصرفه ؟؟؟
أم أنه تصرف بنا على وحي من الله عز وجل ثم عاتبه الله عز وجل لإنه عمل بما اوحى به إليه ؟؟
لنأخذ مثالا على موضوعنا
قال تعالى ((وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً [الأحزاب : 37
هل تستطيع أن تخبرنا ماهو الصح الذي فعله النبي عليه الصلاة والسلام وعاتبه الله عز وجل وبين له وجود صح آخر يريد منه فعله ؟؟؟؟؟

العضو:المشكله في المفسر الذي ترك قاعدة عصمة الرسول الأعظم ليفسر الآيات بغيرماجاءت به واستشهد بآية {وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف
ومادام الله عز وجل صرف الفحشاء عن يوسف عليه السلام وجعله من عباده المخلصين فالنبي عليه الصلاة والسلام أولى بهذه المنزلة لأنه صلى الله عليه وسلم أفضل من يوسف عليه السلام

أبو ياسر: أنت وضعت لنا دليلا جديدا ينفي ماتريد إثباته

الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يبقون بشرا تعتريهم صفات البشر التي تمنع عنهم الكمال التام (وللتذكيرفالأنبياء كلهم معصومن في معتقد الروافض)
وكون نبي الله يوسف عليه السلام ((هم بها )) هذا وحده يثبت أنهم بشر يخضعون لصفات منافاة الكمال التي يتصف بها البشر
وآدم عليه الصلاة السلام أخرجه الله من الجنة بسبب خطيئة أرتكبها وهو نبي ، بل هو ابو البشر جميعا وأول الأنبياء عليهم الصلاة والسلام
والنبي حرم على نفسه العسل فعاتبه الله عز وجل
فهل تحريمه للعسل على نفسه شيء صحيح والله عز وجل عاتبه بلا سبب ؟؟؟
أم ان تحريمه للعسل على نفسه كان خطأ بشريا وعتاب الله عز وجل له كان صحيحا ؟؟؟

العضو ( لولا)) كلمة أمتناع لوجود أي أمتنع همه بها.. لرؤيته برهان ربه (((( قبل أن يهم بها ))) كقولنا (( لولا الماء لهلكت الأحياء ))))

أبوياسر: اذن النفي يشمل حتى زوجة العزيز لكون لولا تشمل المعطوف والمعطوف عليه وعليه فزوجة العزيز لم تراود يوسف عن نفسه لكون ((لولا )) تنفي ذلك

العضو: قوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ} (4) يثبث أن العصمة تشمل جميع أوجه حياة النبي صلى الله عليه وسلم

أبوياسر:نعم هو على خلق عظيم عليه الصلاة والسلام
وهذا الخلق العظيم لاينفي حدوث بعض الأخطاء البشرية التي لاتنقص من قدره ولا تطعن في نبوته

العضو: مفسر القرآن يجب أن يكون معصوم من الخطأ حتى لايفسر القرآن بغيرماجاء به لأننا لسنا أهلا لتفسيره
وللإشارة فالروافض يعتقدون أن القرآن لا يفسره إلا الإمام المعصوم عندهم وليس لأحد الحق في تفسيره وتآويله
العضو:وحتى لا يقال أن ـ القول بعصمة النبي تعد على أن الكمال لله وحده ـ
كمال الله عزوجل صفه ذاتيه لا تنفصل عنه ولا ينفصل عنها أما عصمة الرسل ومن شاء الله فهي عصمه مكتسبه

أبو ياسر : القول أن عصمتهم مكتسبة فهذا ماليس عليه دليل

فمتى إكتسبوها ؟؟؟

هل إكتسبوها قبل أن يولدوا ؟؟؟

إن كان كذلك فهي ليست مكتسبة بل هي خلق جبلوا عليه ولم يكتسبوه

وإن قال أنها مكتسبة بعد نبوتهم فهو يتهمهم بعدم العصمة قبلها

والإكتساب معروف معناه عند العرب الذين نزل القرآن بلغتهم ومعناها أوضح من معنى ((لولا)) التي جاءت بعد إثبات انه ((هم بها)) ثم صرفه الله عز وجل عن ذلك برحمته وقدرته

قال تعالى ((وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ [القصص : 15]
فموسى عليه الصلاة والسلام يعترف أن مافعله كان خاطئا
وقال تعالى (قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً (63)
والسائل نبي والمجيب نبي ووصي (كما يدعي الروافض )
والنبي الوصي يقول أن الشيطان أنساه الحوت وموسى عليه الصلاة والسلام يرد عليه ((قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ ))

ولم يعاتبه او يقول له أنه معصوم وأن ..........

وقال تعالى (قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً (69)

فهذا موسى عليه الصلاة والسلام أيضا وعد الخضر بالصبر ولكنه لم يطق الصبر كما اخبرنا الله عز وجل أرادوا إثبات العصمة المطلقة للنبي عليه الصلاةوالسلام فأتهموا الله جل جلاله

يتتبع تلخيص الحوار إن شاء الله
أسأل الله الهداية والتوفيق للجميع

**ام لجين** · 18-08-2008, 08:31 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

العضو:بالنسبه لأكتساب العصمه ..بالتأكيد وجدت بوجود النبي ..فقبل وجوده لا معنا لها ..كون ألنبي ليس في معرض الأبتلائات الأرضيه وهو في العدم ..ولا معنا لوجودها في النبي قبل الولاده ..وكونها غير موجوده ثم ضهرت دليل بعدم مشابهتها لعصمة الله كون عصمتهم لها بدايه وعصمة اللهءسبحانه ءليس لها بدايه..كذاته سبحانه...((أن جاز لنا تسميتها عصمه الله ))
وقوله تعالى وَلاَ تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَأَوْلاَدُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُعَذِّبَهُم بِهَا فِي الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ} (85) سورة التوبة
يعجب الرسول بأموال الكفار وأولادهم؟؟؟ ..فماذا بقي له من النبوه ؟؟؟؟؟؟؟

أبوياسر:نفهم من كلامك أن الله عز وجل أهبط آدم من الجنة في الفهم الخاطيء فقط ؟؟
أما في الحقيقة فلم يهبط منها ؟؟؟؟
هل تضن أن الله عز وجل أنزل القرآن الكريم ليكون ألغازا ً وعلى البشر أن يبحثوا عمن يحلها لهم ؟؟
يوشع بن نون يقول أن الشيطان أنساه الحوت فنرد عليه أنه متوهم وأن فهمه الخاطيء يضن أن الشيطان أنساه الحوت وأن الحوت مايزال في مكانه وأنه مازال يتذكر ولم ينسى لإن زميلنا العزيز فسر كلامه بأنه قصورا في الفهم فقط
على هذا فأحكام الدين واركانه كلها خاطئة
فهي تحتاج لمعصوم يفسرها لنا ونحن حاليا ليس لدينا شخص معصوم يمكننا مخاطبته ورؤيته
ومن نقل إلينا تفسيرات القرآن عن من يزعم البعض عصمتهم هم أشخاص غير معصومين مضى على التفسيرات والأحكام التي نقلوها لنا 1200 سنة
فهي معرضة للتحريف والنسيان والضياع وغيره
ونزول القرآن بلسان عربي مبين فهمناها بتفكيرنا الخاطيء على أنها اللغة العربية
بينما هي لغة تحتاج لمعصوم ليفسرها لنا
وضاع الدين عند البعض
فهو يتلقى دينه عن أشخاص غير معصومين يزعمون أنهم ينقلون عن معصومين قبل 1200 سنة
وكل ماذكر في القرآن يحتاج لمعصوم ليقرأ لنا اللغة التي نزل بها القرآن والتي يقصر عن فهمها عقل البعض

العضو كذلك في سورة الأعلى (( فلا تنسى )) فهل كان الرسول (ص) ينسا قبل نزول هذه الأيه فأراد الله أن يأمره بأن لا ينسى .... وهل عدم النسيان يكون بلأمر؟؟؟...وكم ضاع من القرأن قبل نزول هذه الأيه؟؟؟؟وكيف يقول الله سبحانه ((فلا تنسى))

أبو ياسر :
لماذا لم تكمل الآية ومابعدها ؟؟؟ ولماذا بترت مايعجبك فقط ؟؟
قال تعالى ((سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى (6) إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى (7) { الأعلى }
فوضح الله عز وجل أن عدم النسيان مشروط بمشيئة الله وليس مطلقا
وقد أكد الله عز وجل ذلك بقوله ((مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106]

العضو:كيف شملت كلمة ((لولا )) .. أمرأة العزيز مع أن الأيه واضحه جدا في كون (( لولا )) تشمل يوسف فقط وليس أمرأة العزيز ..
{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ} (24) سورة يوسف فرأى ((مفرد))ربه ((مفرد ))عنه (( مفرد ))أنه (( مفرد

أبو ياسر:الآية شملت إمرأة العزيز بالعطف والمعطوف يأخذ حكم المعطوف عليه في اللغة العربية وإلا لفرقنا بين الصلاة والزكاة في الوجوب فهما دائما تأتيان معطوفتين على بعضهما في القرآن
كيف تلتفت إلى ((لولا )) وتتعامى عن ((وهم بها )) ؟؟
مامعنى ((وهم بها)) ؟؟
ومتى جاء برهان ربه ؟؟ هل جاء قبل أن يهم بها أو بعد ان هم بها ؟؟

أيضا فالتطرق للإفراد والجمع سيدفعنا لمناقشة قول الله تعالى (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ [المائدة : 55]
فهي التي تحتاج للتفريق بين المفرد والجمع ويلتبس على البعض لفظ الجمع والمفرد بها
ولماذا لم تتطرق إلى خروج آدم عليه السلام من الجنة ؟؟ولماذا أخرجه الله تعالى واهبطه إلى الأرض ؟؟؟
هل أخرجه منها بلا سبب ؟؟
وبماذا تفسر قول الله تعالى ((فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة : 37]
هل تاب عليه من لاشيء ؟؟؟
وهل كلمات آدم عليه السلام كانت توبة من لاشيء ؟؟

العضو :{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر .....أليس في النسيان عدم حفظ للقرأن ..فأذن هناك تناقض في القرأن !!!!؟؟؟؟ فكيف السبيل ألى حل هذا التناقض ..حسب نظريتك؟؟؟؟؟؟؟

عودة الى الموضوع الأساسي

أبوياسر:سؤال واضح صريح ((متى رأى يوسف عليه السلام برهان ربه ؟ هل رآه قبل أن يهم بها أم بعد ان هم بها ؟؟

العضو: ألا تعرف أن كلمة (( لولا)) كلمة أمتناع لوجود أي أمتنع همه بها.. لرؤيته برهان ربه (((( قبل أن يهم بها ))) كقولنا (( لولا الماء لهلكت الأحياء )))) أي لولا وجود الماء لهلكت الأحياء وبما أن الأحياء موجوده فالماء موجود

أبوياسر: إذن أنت تقول وتتبث أن أن يوسف عليه الصلاة والسلام ((هم بها)) ثم صرفه الله عز وجل برحمته ومنه وكرمه عنها مثل التوجيهات التي وجه الله بها نبيه محمد عليه الصلاة والسلام رغم الفارق الكبير بين الإثنين
عندما يقول لك والدك مثلا ((يابني لاتقع فريسة للمخدرات )) فهل معنى هذا أنك مدمن ويدك مليئة بثقوب الإبر ؟؟؟؟؟
عندما يقول لك والدك لاتضيع ما أعطيتك من مال ..فهل معنى هذا أنك قد اضعت المال وأنه ينصحك بعد فوات الأوان ؟؟
أليست تلك توجيهات لك لتكون الأفضل ؟؟
الله عز وجل نزل القرآن على نبيه عليه الصلاة والسلام ليكون دستورا له هو اولا ثم يبلغ به الأمة
سئلت ام المؤمنين عائشة عليها السلام عن النبي عليه الصلاة والسلام فقالت ((كان خلقه القرآن ))
وقال النبي عليه الصلاة والسلام عن نفسه ((أدبني ربي فأحسن تأديبي ))
و أنت ترى أن توجيهات الله عز وجل لنبيه لاتختلف عن إثبات الله عز وجل لإخطاء بشرية إرتكبها الأنبياء عليهم الصلاة والسلام لإنهم بشر وليسوا آلهة
عندما أخرج الله عز وجل آدم من الجنة وأثبت ذلك في كتابه الكريم عدة مرات هل هذا مثل نهي الله عز وجل لنبيه محمد عليه الصلاة والسلام عن أشياء لاتليق به كنبي ؟؟؟؟
هذا إثبات وهذه نصائح وتوجيهات ...فأين وجه الشبه ؟؟؟

العضو:فيما يلي بعض الأيات ألتي يفهم منها أن الله ءسبحانه وتعالىء ينهى نبيه عن أشياء كان يفعلها ..وهي:
{الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} (147) سورة البقرة
هل الرسول من الممترين كي ينهاه الله عن أن يكون منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
{كَلَّا إِنَّ الْإِنسَانَ لَيَطْغَى} (6) سورة العلق
الرسول أنسان ..فهل يطغى الرسول ؟؟؟؟؟؟؟
{فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ} (8) سورة القلم
هل كان رسول الله يطيع المكذبين ..فنهاه الله عن ذلك؟؟؟؟؟
{وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ} (10) سورة القلم
هل كان رسول الله يطيع الحلاف المهين ؟؟؟؟؟؟؟
{فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ} (19) سورة محمد
هل الرسول لا يعلم أنه لا أله الأ الله كي يخبره الله بذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
{ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ} (18) سورة الجاثية
هل كان الرسول يتبع أهواء الذين لا يعلمون ..فنهاه الله عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا} (1) سورة الأحزاب
هل كان رسول الله لا يتقي الله ..فنهاه الله عن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هذه الأيات يفهم منها ءلو نظرنا أليها بدون تعمق أن اللهءسبحانه وتعالى ء يعاتب رسوله على أشياء ...ولو كان يفعل هذه الأشياء ...فأي رسول هذا يفعل كل هذه الأشياء ؟؟

أبوياسر:الآيات هي توجيهات ونصائح لاعلاقة لها بالعصمة المطلقة
ولو أن النبي عليه الصلاة والسلام كان معصوما من البداية ومن لحظة ولادته فما الحاجة لإعطاءه تلك النصائح والتوجيهات ؟؟؟

العضو:كذلك في سورة الأعلى (( فلا تنسى )) فهل كان الرسول (ص) ينسا قبل نزول هذه الأيه فأراد الله أن يأمره بأن لا ينسى ..فأذن...كم ضاع من القرأن قبل نزول هذه الأيه؟؟؟؟وكيف يقول الله ءسبحانه

أبوياسر:يستشهد زميلنا منذ بداية الحوار بقول الله تعالى ((سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى )) دون أن يكمل الآية
لكونها تخالف كلامه قال تعالى ((سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى (6) إِلَّا مَا شَاء اللَّهُ ))
وهذا وحده رد على الزميل لو أنه كان يبحث عن الحق

العضو:لن تجرني مهما أدرجت من مغالطات ومهاترات ..إلى العوده لمناقشتك ..
حتى تعترف بخطأك في القول بأن أمرأه يوسف مشموله بلولا في الأيه الشريفه والمناقشه في البديهيات حمق

أبوياسر:الله عز وجل يقول ((همت به وهم بها )) فأثبت عز وجل الإثنين ثم وضح عز وجل أنه صرف السوء عن يوسف عليه الصلاة والسلام فاراه برهان ربه لحمايته من الوقوع في الزلل
فجاء البرهان بعد أن هم بها وهذا واضح لكل من يقرأ الآية الكريمة
فالله عز وجل أثبت أنهما هما ببعضهما ثم صرف نبيه ونجاه بقدرته ورحمته
فكيف تريد أن تنفي ما أثبته الله عز وجل في كتابه ؟؟
سبحان الله

قال تعالى ((ثُمَّ تَوَلَّيْتُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَكُنتُم مِّنَ الْخَاسِرِينَ [البقرة : 64]
هنا لولا تنفي أنهم تولوا بناأ على نظرية زميلنا زووم إكس
وقال تعالى ((وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّآئِفَةٌ مُّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيماً [النساء : 113]
فلم يهم أحد أن يضل النبي عليه الصلاة والسلام أو يضره لإن ((لولا )) تنفي ذلك
وقال تعالى ((لَوْلاَ يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ عَن قَوْلِهِمُ الإِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ [المائدة : 63]
فالربانيون لم ينهوا ولم يصنعوا شيئا لإن ((لولا)) تنفي ذلك
وقال تعالى ((لَّوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَا أَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ [الأنفال : 68]
فهم لم يأخذوا شيئا لإن(( لولا )) تنفي
وقال تعالى ((وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ [يونس : 19]
ولا أدري ماذا تنفي(( لولا)) هنا
وقال تعالى ((َلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ [هود : 110]
بالطبع وعلى نفس الطريقة نقول أنه لم يختلف أحد في الكتاب لإن ((لولا )) تنفي
ويقول تعالى ((وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً [الإسراء : 74]
ويقول تعالى ((الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَن يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ [الحج : 40]
ويقول تعالى ((لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْراً وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ [النور : 12]
ويقول تعالى ((وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ [النور : 14]

وعلى هذا المنوال سنجد ((لولا)) تنفي نصف القرآن
ولا معنى لإثبات الله تعالى لشيء مادامت ((لولا )) له بالمرصاد
وقال تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [النور : 21]
ولا أدري لماذا يبطل مفعول لولا عندما تكون الآية تتحدث عن الصحابة رضوان الله عليهم
وقال تعالى ((إِن كَادَ لَيُضِلُّنَا عَنْ آلِهَتِنَا لَوْلَا أَن صَبَرْنَا عَلَيْهَا وَسَوْفَ يَعْلَمُونَ حِينَ يَرَوْنَ الْعَذَابَ مَنْ أَضَلُّ سَبِيلاً [الفرقان : 42]
وماذا تنفي(( لولا)) هنا ؟؟
وهنا أوضح دليل
قال تعالى ((وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَى فَارِغاً إِن كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَن رَّبَطْنَا عَلَى قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [القصص : 10]
فمن قال أن فؤاد أم موسى أصبح فارغا فسيكون مخطئا بناأ على كلام الزميل زووم إكس
((فلولا)) تنفي ذلك
وقال تعالى ((وَأَصْبَحَ الَّذِينَ تَمَنَّوْا مَكَانَهُ بِالْأَمْسِ يَقُولُونَ وَيْكَأَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ لَوْلَا أَن مَّنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا لَخَسَفَ بِنَا وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ [القصص : 82]
وقال تعالى ((وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَوْلَا أَجَلٌ مُّسَمًّى لَجَاءهُمُ الْعَذَابُ وَلَيَأْتِيَنَّهُم بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ [العنكبوت : 53]
فلا هم إستعجلوا بالعذاب ولا شيء آخر (فلولا) تنفي كما قال زميلنا
وقبل أن أختم هذه المشاركة
يقول الله تعالى ((وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (139) إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ (140) فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ (141) فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ (142) فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ (143) لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (144) {الصافات }
ولا أدري مالذي نفته لولا هنا ؟؟
هل نفت أنه ساهم أو أن الحوت إلتقمه أو إنه كان من المسبحين أو أنه أبق إلى الفلك المشحون أو أنه كان من المرسلين ؟؟؟

يقول شيخ الروافض إبن بابويه القمي

(( إن الغلاة والمفوضة – لعنهم الله – ينكرون سهو النبي –صلى الله عليه وآله وسلم – يقولون : لو جاز أن يسهو في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة فريضة كما أن التبليغ فريضة … وليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عز وجل وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه)) من كتاب من لايحضره الفقيه ج1 ص234

فهاهو شيخهم يرد عليهم بأن النبي عليه الصلاة والسلام بشر يجوز عليه مايجوز على البشر
وأن الله عز وجل أراد أن يعلم الناس أن النبي عليه الصلاة والسلام بشر مخلوق فلا يتخذ ربا يعبد

انتهى
الحمد لله على نعمة الإسلام
أسأل الله الهداية للجميع

**بنت اسكندرية** · 18-08-2008, 08:41 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر

النبي عليه الصلاة والسلام معصوم فيما بلغ عن الله عز وجل من الوحي والأحكام الشرعية
أما في غيرها فهو عليه الصلاة والسلام بشر تؤثر فيه صفات البشر فتمنعه من الكمال المطلق الذي لايكون إلا لله عز وجل
فالنبي عليه الصلاة والسلام يغضب ويفرح ويحزن ويجتهد فيصيب ويخطيء

فهو بشر مهما كانت منزلته ومنصبه
والبشر لايصلون لدرجة الكمال المطلق

اللهم صل وسلم على نبيك وحبيبك محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

وبالنسبة للشبهات فهذا الموضوع وضع لها
وكل من لديه شبهة حول عقيدة اهل السنة والجماعة فحياه الله هنا لنرد عليه ونوضح له اللبس الذي وقع فيه والإشتباه الذي لم يفهمه أو لم يدرك خفاياه

تحياتي للجميع

جزاك الله عنا خيرا اخى الكريم

ووفقك الى ما يحبه ويرضاه ورضا عنك الله

**ابوياسر** · 18-08-2008, 09:01 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

اضيف في الأساس بواسطة بنت اسكندرية

جزاك الله عنا خيرا اخى الكريم

ووفقك الى ما يحبه ويرضاه ورضا عنك الله

بارك الله فيك أختي الكريمة
وشكرا جزيلا لمشاركتك ودعاءك لإخيك في الله
ولك منا الدعاء بمثله

تقبلي تحياتي وتقديري وإحترامي

**ابوياسر** · 18-08-2008, 09:02 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

أختي الكريمة الخنساء

جزاك الله عنا كل خير
وجعل ماتقدمينه من عمل ثقيلا في موازين حسناتك

**zoomx2** · 21-08-2008, 01:09 PM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

السلام عليكم
في الحقيقه ..لم أتوقع أن أمضي مع هذا الموضوع لهذه المسافه وهذا الوقت ...فمع الأسف مثل هذه المواضيع لا نستطيع أن نسميها مناقشه بقدر ما نسميها جدال ..وفي الحقيقه أيضا ...أنا أجادلك وأنت تجادلني ..فكلانا في الهوا سوا ..كما يقولون ..والسبب في كوني أجادلك وكونك تجادلني ..أن الجدال هدفه أثبات الحقيقه ألتي يقتنع بها المجادل ..وليس الغرض منه أستكشاف الحقيقه والخضوع لها ..سواء كانت معي أم ضدي ...فأنا مقتنع قناعه لا تهزها الجبال بأن أنبياء الله المكرمين ..لا سبيل للشيطان عليهم ولا سبيل للنفس الأماره بالسوء عليهم ....لسبب بسيط بالنسبه لي ..وهوان الله -سبحانه وتعالى- بعيد كل البعد عن العبث واللعب...وبالنسبه لي(( أيضا)) أن ترسل رسولا لقوم لهدايتهم للفضائل من القول والفعل والتفكير ..وفي نفس الوقت يكون هذا الشخص عرضه لأن يهم بالزنا ويهم بالسوء وماألى ذلك من جميع الأعمال السيئه..(( حيث أن كل الأعمال مشروعه حسب وجه نظرك )) .هذا الأمر مستهجن للأشخاص العاديين ..فكيف بالله -العزيز العليم- وما المانع أن يفيض الله عليهم بتسديده وحمايته بحيث يمتنع عليهم فعل هذه الأشياء ...فما الضير في ذلك وهم القدوه للمجتمع وقادته ...
فأذن أنا أجادلك أنطلاقا من قناعه وليس أنطلاقا من شك...هذا أولا
ثانيا ...أعجبني تلخيص( ألعضوه خنساء ) للموضوع حيث أنها نقلت وجهتي النضر بأمانه ولم تعلق عليها كونها تريد فائدة القاريء ومما يدل على وجود فكر متفتح غير منغلق ..ومما يدل على أمانتها وعلميتها ..وهذه هي الشخصيه المطلوبه ألتي تطلب الحق للحق وليس لنفسها فقط ..وفقك الله
بعد ن أنتهينا من الأجوبه الدبلوماسيه ..نأتي للرد على بعض ما أدرجته من أدله :
1- افتراض أن العصمه لأي مخلوق تعارض التوحيد أو تعارض كمال الله ..بينا خطأه بكون عصمة المخلوق عصمه مكتسبه مفاضه من الله وليست عصمه ذاتيه ليس لها بدايه وليس لها نهايه ...فخالفت بذلك عصمة الله من كونها فقيره له -سبحانه-لأيجادها وأستمرارها..وأستفسارك عن متى أكتسبت ليس له علاقه بوجودها أو بمنع وجودها ..بل لا يمنع أصلا وجودها..وغير مفهوم تماما ما علاقه وقت الأكتساب بمنع العصمه...
2- أورت لك كثير من الأيات ألتي يفهم منها نهي للرسول عن اعمال معينه .كأتباع الكافرين وأتباع الحلاف المهين ...ألخ ((تراجع في المشاركه))...وقد أورتها لك ..لأنها على منهاجك في تفسير الأيات ....نهي للرسول عن أفعال كان يفعلها.. ..لم ينقل لنا أنه فعلها ...كأطاعة الكافرين وأعجابه بأولادهم وأموالهم وما ألى ذلك مما ورد في الأيات الشريفات....ولكونك تعلم أن الرسول العظيم لم يعمل هذه الأفعال بل لا تجوزعليه أن يفعلها أضطررت ألى تبريرها بكونها نصائح...وهنا نسأل... .وهل تكون النصيحه الأ لمن يتوقع منه الفعل؟؟؟؟...فأذا كان الرسول من المتوقع منه كل هذه الأعمال مما جعل الله-سبحانه وتعالى- ينزل أيات ينصحه فيها بأن لا يفعلها ...وأذا علمنا أن ما نهي عن فعله الرسول هي أفعال قد لا يفعلها واحد منا ....فكيف بخاتم الأنبياء؟؟؟؟؟؟ أدركنا أنها لم تكن نصائح له -سلام الله عليه- ولكنها أشاره من الله -سبحانه- ألى المؤمنين بأن لا يفعلوا أو يتجرئوا على هذه الأفعال ..ولكن ليس بأسلوب نهي مباشر-والله أعلم بما ينزل-كأن تقول لأبنك الكبير وأبنك الصغير يسمع ..يا فلان لا تشرب السكائر... وهو لا يشرب السكائر .....فأنك بذلك أفهمت الصغير ما تريد بدون أن توجه له أي أمر ورب اشاره خير من كلام (( كما قلت الله أعلم بما ينزل)))
3- تعيد وتكرر أن الواو في (( ولقد همت به وهم بها )) هي للعطف..وهو خطأ ما زلت تكرره وقد ذكرت لك أنه لا يوجد في اللغه العربيه هذا الأسلوب ...ولا أدري من علمك ذلك أو أشار لك عليه.....فأرجوا منك مراجعة الكتب المتخصصه في هذا المجال لتعرف أنه لم يرد الحديث الشريف ولا القرأن العظيم هذا الأسلوب أبدا ... فما يوجد ما بعد كلمة((لولا)) يمنع أي فعل وقع قبلها ...وعادة هي ترتبط بحرف(( اللام))..كما أن ما بعدها يقابل في التأنيث والتذكير والمفرد والجمع ما قبلها كما في الأيات :

{ثُمَّ تَوَلَّيْتُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَكُنتُم مِّنَ الْخَاسِرِينَ} (64) سورة البقرة

لقد تولوا ..ولكن لرحمة الله وفضله ...لم يجعلهم من الخاسرين ...الأمر واضح ولا يوجد فضل بدون مسبب لهذا الفضل .وهو خطاهم بالتولي ..لاحظ اللام..وما بعدها..
كذلك:
{لَّوْلاَ كِتَابٌ مِّنَ اللّهِ سَبَقَ لَمَسَّكُمْ فِيمَاأَخَذْتُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (68) سورة الأنفال
هل مسهم العذاب العظيم؟؟؟؟ كلا .....والأمر واضح تماما..

((( لاحظ تقابل الجمع مع الجمع في الأيات))
(((تستطيع عمل بحث عن لولا في القرأن لكي ترى هذه الحقيقه أمام ناظريك)))

فكلما وجدنا ((لولا)) وبعدها (لام ) علمنا أن هذا الأمر لم يقع لوجود المانع أو السبب بعد ((لولا)) ...فولا أذن تمنع فعلا ((كان ليقع )) لولا وجود المانع الموجود بعدها ...وعلى هذا الأساس ..نحن نسأل ونقول ....ماهو الشيء ألذي منعت من وقوعه ((لولا )) في الأيه الشريفه محل النقاش...فأذا كان قد هم بها ..أصلا...فما هو الشيء ألذي منعته؟؟؟؟؟؟؟؟
ونعيد ونقول ماهو الشيء ألذي أمتنع عنه يوسف لرؤيته برهان ربه؟؟؟؟؟؟ هل هو:
ا- التوقف عن فعل الزنا ....نتيجة رؤيته برهان ربه..أي أن يوسف فاسق ..زاني ....ولا أنت ولاأنا نجرأ على أتهام نبي من أنبياء الله بذلك..فهذا العمل لا يفعله واحد منا فكيف بنبي الله .

ب- عقد النيه على الزنا بها ..وتوجه لهذا الفعل نفسيا وقلبيا ..ولكنه لم يباشره فعلا..لرؤيته برهان ربه ...وعقد النيه على الزنا لا يقل عن فعله ...وأنا وأنت لا نعقد النيه على ألزنا فكيف بنبي الله ....ولو كان يعقد النيه على الزنا بمجرد دعوه أمرأة العزيز له ..لكان أضعف منك ومني ...ألذي أعتقد أننا سنحاول شتى الحيل من أجل الهروب من هذا الموقف المخزي...فأذن أستجابة يوسف لدعوة الزنا بمجرد دعوته له ..لا يليق بمقامه ولا يليق به أن يكون نبي الله المُخلَص .

ج- نستنتج مما أعلاه أن تفسيرك بأن يوسف هم بها ثم بعد ذلك رأى برهان ربه فأمتنع غير واقعي ولا يمكن حمله على الصحه من أي جه....فالرجاء عدم العوده لمناقشة هذه الجزئيه ..كونها قتلت بحثا ..ولك أن تقتنع أو لاتقتنع...

4- ما قولك في الأيه الشريفه:
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فجميع الأنبياء أئمه... كونهم خلفاء الله على الأرض ...ولوا كانوا ظالمين بأي قدر.... لما أستحقوا النبوه واللأمامه ..بنص الله العزيز العليم ..وكلمة الظالمين عامه هنا ليس بها تبعيض ..فعلمنا أذن أن الرسول لا يظلم نفسه ولا غيره ..لأنه في هذه الحاله سيخرج من الأمامه ..وهذا غير ممكن كونه متلبس بها تماما....فاذن الأمامه لا تعطى ألأ لمن علم الله أنه لن يكون ظالما لنفسه أو لغيره بأي قدر من الظلم....وهذا ينسف رأيك من أساسه...فماذا تقول في هذه الأيه؟؟؟؟؟؟؟؟

5-ماذا تقول في الأيه الشريفه:
{لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } (21) سورة الحشر
فالجبل الجامد العظيم يتصدع ويخشع...فكيف بنبي الله ..أيكون بعد الخشوع ألذي تتصدع منه الجبال ...نظر ألى متاع الدنيا وبهرجها وأزواجها ..وأولادها .....كلا يا أخي...لا يوجد مثل هذا الشيء...فتفكر...

6- ما تقول في الأيه الشريفه:

{قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ(39) إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ} (40) سورة الحجر

فهنا يقرر الله أن الشيطان ليس له سبيل على عباد الله المخلصين...أليس في ذلك دليل على أن هناك عصمه ..بأي قدر تتصوره...من جه معينه وهي سبيل الشيطان ...فهذه عصمه مقرره بأيه كامله فكيف السبيل لألغائها؟؟؟؟؟؟....وهذا يعني أن هناك فئه من البشر ليس للشيطان عليهم سبيل ....فأذن هم معصومون من الوقوع في الخطأ بسبب أغواء الشيطان ..ولم يحدد أن كانوا أنبياء أو لا ...بل هم فئه من عباد الله ..فماذا تقول في ذلك؟؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم

**ابوياسر** · 22-08-2008, 05:10 AM

الرد: جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

يقول الزميل

((لقد تولوا ..ولكن لرحمة الله وفضله ...لم يجعلهم من الخاسرين ...الأمر واضح ولا يوجد فضل بدون مسبب لهذا الفضل .وهو خطاهم بالتولي ..لاحظ اللام..وما بعدها..))

إذن فالزميل يقبل ثبوت ((التولي )) ويقول أن ((لولا)) تنفي الخسران فقط
فهو يعترف هنا أنها لاتنفي ((التولي )) ولكنها تنفي الذي كاد أن يترتب على التولي

((َوهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء[يوسف : 24]

هنا زميلنا ينفي الفعل السابق واللاحق لكلمة ((لولا ))
فلم يثبت ((وهم بها )) كما اثبت ((التولي)) فيما سبق
بل هنا لولا أصبحت تنفي بحسب المزاج
فمرة تنفي ماقبلها ومابعدها وتنفي الفعل والفعل الذي كاد أن يترتب عليه
ومرة تثبت الفعل وتنفي الفعل الذي كاد أن يترتب عليه

لي عودة هذا اليوم بإذن الله تعالى

جميع الزملاء الشيعة .....هاتوا مالديكم من شبهات

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة