مختصر الحوار مع الزميل piansit

Collapse
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • ابوياسر
    عضو متميز

    • Feb 2005
    • 2686

    #1

    مختصر الحوار مع الزميل piansit


    يسعد مساكم جميعا
    الزميل المذكور دخل معي في حوار في موضوعين
    وأحببت ان أختصر الموضوعين في موضوع واحد للإختصار بسبب كثرة المادخلات في الموضوعين وتكرار الردود

    وواضح جدا ان زميلنا pianist احد امرين 0.أما أنه مريض عقليا بحيث لايمكنه إستيعاب مايقرأه وأنه قد حفظ له كلمتين من كلمات العلمانيين وجاء ليترزز بها في المنتديات وهو لايعرف رأسه من قدمه
    أو أنه شخص مضلل ومضحوك عليه جاء بفكرة معينة يريد تطبيقها ولايعرف كيف يطبقها

    عموما نترك الحكم على هذا للقراء

    من البداية وزميلنا يشرق ويغرب ويجيب عن سؤال في الشرق بجواب في الغرب
    وسنضع هنا بعض أفكار الزميل وبعض إجاباته ليعرف الجميع منهجه في الحوار ومنهجه الديني وطريقة نظرته للقرآن الكريم
    سأنقل من هذا الموضوع وموضوع أبناء عمه الجن وإخوانه الشياطين لتروا مدى عقلانية وفهم هذا الزميل الذي يضن أنه يضحك علينا

    هنا كانت بداية التخريف :
    في هذا الموضوع وهو اول موضوع راينا فيه إبداعات زميلنا المريض


    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    أنا لا اعتقد بأن الجن يقدر على أن يترك أثراً مادياً كهذا..
    الجن لايمكن له أن يؤثر في العالم المادي أبداً..
    فكان ردي الأول عليه على إعتبار أنه مسلم يرى القرآن الكريم مرجعا لايقبل الرد أو الإنكار في صريح ماجاء به من آيات
    فقلت له :
    اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر
    على العموم فأنا فهمت من الكلمات التي ظهرت عندي أنك تنكر قيام الجن بعمل مادي يظهر للعيان
    وهذا خلاف ماقاله الله عز وجل في القرآن الكريم

    قال تعالى ((فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ (36) وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ (37) وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ (38) هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ (39) {سورة ص}

    وقال تعالى ((قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ [النمل : 39]

    وقال عز وجل ((وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ [سبأ : 12
    ]
    ورد زميلنا الذي يدعي الفهم والإيمان بالقرآن كان التالي
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    في البداية:
    أنا فعلاً أنكر الأثر المادي الذي يتركه الجني..
    والآيات التي سقتها للتدليل على الآثار المادية التي يخلفها الجن لا تصح..من وجوه:

    أولاً ,في الآيات الأولى التي سقتها نجد مايلي: "وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ "
    مالذي يبنونه؟ هل تعتقد أخي الكريم أن الجن تعيش بلا منازل؟؟!
    هل تعتقد بأن عالم الجن هو ذاته عالم الإنس؟؟؟
    هل تعتقد بأن هذه الآية تدل على ترك الآثار المادية!!
    هذا رد زميلنا على القرآن الكريم
    ولاحظوا أن الآيات تتكلم عن عمل الجن لسليمان وزميلنا المسكين يتسائل عن سكن الجن ومنازلهم ....يعني من جنب القده هو وثقافته
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    ثانياً, في الآية التي تليها: "وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ "
    ؟؟؟ ذات التوضيح الذي سقته في الآية السابقة أسوقه هنا..
    نحن لا نعلم ماهية هذه الاصفاد..؟
    هل هي مادية!!
    هل تستطيع أو يستطيع أي شخصٍ كان أن يكبل روحه -لا جسده- تكبيلاً محكماً..!
    وإن استطلع فهل تعتقد بأن تلك الأصفاد التي كبل بها روحه هي الأصفاد التي نكبل بها المجرم؟
    كلُ بحسبه أخي..
    طبعا هنا أفحمنا زميلنا وقضى على كل حجة لدينا
    تقول الآية ((مقرنين في الأصفاد)) فيأتي الرد من الزميل المسكين بسؤال ((هل يستطيع اي شخص ان يكبل روحه )) ...بالله عليكم أنا اسأل :
    هل فيه شخص بنصف عقل يوضح لنا العلاقة بين كون الشياطين مكبلين في الأصفاد وبين سؤال هذا المسكين عن تكبيل الإنسان لروحه ؟؟؟؟؟؟؟

    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    أما قضية العفريت الذي تباهى بقوته حتى أنه يستطيع جلب عرش بلقيس في ظرف المجلس..
    فالآيات تدل على أن سليمان لم يقبل هذا العرض..ولكن لماذا لم يقبل هذا العرض؟؟
    لأن هناك عرض آخر أفضل منه.. وقد يكون هناك سبب آخر..
    هو عدم وثوق سليمان -عليه السلام - بذلك العفريت
    ..
    من جرف لعدامة
    ويونس شلبي للحين مابيجمعش أو مازال يلف ويدور لرفض القرآن
    سليمان لم يثق بالعفريت وهذا يدل عند الزميل على عدم وجود تاثير مادي للجن
    ياقلب لاتحزن وطبعا الزميل لايرجع للقرآن بل يرد من رأسه ويرجع يقول أنه مسلم وأن عنده تفكير وعقل
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    وأما الآية الأخيرة , فالكلام نفسه بإعادة صياغةٍ تتناسب مع الآية..
    نحن لا نعرف ماهي الاعمال التي كلفوا بها..
    طبعا لاتعرف ماهي الأعمال
    وكيف ستعرفها وأنت بهذه العقلية الرائعة ؟؟؟
    ثم توضح الإبداع والفهم بالقرآن عند زميلنا فقال
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    إذاً الأصل أن معالم الأرض خاضعة لأعمال البشر لا الجن,وبالتالي فلا نحتاج لأن نقطع الشك بقول القرآن أن البشر من بناها..
    هنا نرى الزميل يبدي إستعداده التام للشك بقول القرآن إذا لم يوافق تفكيره

    ثم أعدنا الشرح للمذكور ووضعنا له المزيد من الأمثلة وأتهمناه صراحة برفضه للقرآن الكريم وعدم قبوله به وأنه بهذا الفعل لايكون مسلما هنا

    فكان رده :
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    ولنسلم جدلاً بأن الشياطين كانت تعمل لسليمان -عليه السلام- أعمالاً منظورةً مادية..
    فأين هي تلك الأعمال..أين؟؟؟
    أنا أجد صعوبةً في العثور عليها..
    شيء جميل فعلا
    يدل على ذكاء خارق ودين إسلامي قوى وصفاء عقل وفكر
    الزميل يريد التسليم جدلا فقط مع إستمرار الإنكار الفعلي
    وعذره هو عدم رؤيته لإعمال الجن
    طبعا هنا نسأل زميلنا العبقري :
    هل رايت النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟ هل رأيت الجنة ؟؟ هل رايت النار ؟؟ هل رايت الملائكة ؟؟ هل رايت عقلك الذي ازعجتنا به رغم أنه فارغ تماما ؟؟؟
    وهل تنكر كل هذه الأشياء مثل إنكارك لأعمال الجن أم ستزعم أنك رأيتها كلها ماعدا الجن ؟؟؟

    يعود زميلنا لتكرار أفكاره وإبداعه في رده على الأخ الواثق بالله فيقول :
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    أما في الآية التي سقتها سيدي الفاضل..
    فسأسلم معك جدلاً..بأن الشياطين عملت تلكم الأشياء المادية..
    فأين هي؟
    !
    وإن استعصى جواب هذا السؤال فاطرحه جانباً..
    وتناول هذه الفكرة.:
    دع الشياطين يعملون الأعمال المادية لسليمان فقط...
    ولكن لا تدعهم يحفرون آباراً في رفحاء...

    لنحصرها حصراً على سليمان وحده..إنهم لم يسخروا لغيره..
    لذا لم يبنوا لغيره..

    كما أن الحصر والتوقف منهج عام للكثير من المسلمين..
    فلم لا نتوقف هنا ونقول بأن أعمالهم المادية كانت مقصورةً على تلك الجفاني والقدور والمحاريب والتماثيل..نتوقف لنقول بأن الآبار لم ترد وبالتالي لا يحفرون الآبار..
    طبعا سيسلم جدلا ايضا رغم أنه يعترف بأن الخ الواثق بالله وضع له آية صريحة تثبت عمل الجن
    ثم يأتينا بفكرة من عنده هو يحصر بها عمل الجن لسليمان عليه الصلاة والسلام وحده
    وهي فكرة منه فقط بلا دليل ولاغيره فكما أننا أثبتنا عملهم بدليل من القرآن فالواجب عليه أن يثبت حصرهم بدليل مماثل
    بل هو يشترط أن يرى بعينه آثار الجن المادية لكي يصدق القرآن ولكنه يطالب غيره بقبول أفكاره الخاصة دون دليل
    ويبدو أن افكاره مقدمة على القرآن كما يعتقد

    هنا نجد فكرة مبسطة عن أفكار الزميل في أحد ردوده على الأخ محمد444
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    ثم أن رجلاً قد آتاه الله من القدرة على التحكم بالريح ما أتاه..
    يحفر بئراً؟؟؟؟
    فليأمر الريح أن تأخذ مياهاً من أنهار السين والميسيسيبي ليروي عطش جيشه..
    افتراضك لا محل له -سيدي-..
    ولا أدري ماسيكون تفكيره عندما يعلم ان الله عز وجل خلق السموات والأرض في ستة ايام ؟؟؟
    هل سيرفض ويقول أنه يريد الله عز وجل أن يخلقها في غمضة عين مادام يقدر على ذلك ؟؟؟
    ولماذا لم يهدي الله الناس جميعا بدلا من إرسال الرسل عليهم الصلاة والسلام مادام يقدر على ذلك ؟؟؟

    هنا أيضا تتجلى ناحية اخرى من تفكير الزميل حول القرآن الكريم فيقول
    هذا مربط الفرس
    اضيف في الأساس بواسطة pianist
    ...
    هل تعلم !!
    بأن المنظر للفكر الارهابي يقول لأتباعه إياك أن تتعمق في النصوص فهي ليست لكل عامي!!
    إياك أن تقرأ قول الله تعالى:"لا إكراه في الدين" فأنت لست مؤهلاً لتقرأه..
    إياك أن تطلع على الكتب الاسلامية لتستخلص منها وسطية الإسلام المفقودة..
    إياك و إياك وإياك...
    طبعا هذا موضوع خارج الموضوع الأصلي ولكن لابد من التلميح له لنعرف نوعية من يحاورنا وليعرف الجميع أنه يريد أن ينتقي من القرآن مايوافقه فقط ويترك الباقي
    الزميل طبعا لايعرف شيئا عن الناسخ والمنسوخ من القرآن الكريم
    ولايعرف شيئا عن الحديث الشريف الذي يقول (أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله .
    الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 25
    خلاصة الدرجة: [صحيح]
    والآية الكريمة التي تقول (وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ [البقرة : 193]
    عموما هذا نتاج الإبتعاد عن القرآن والركض خلف الحيوانات والأمم المتطورة المنقرضة التي بلا دليل وهو خارج الموضوع فلن نتعمق به وهو أيضا يحتاج لمجلدات لمناقشته
    أيضا يقول الزميل العلامة :
    اضيف في الأساس بواسطة piansit
    قال النبي -صلى الله عليه وسلم- أن الشيطان لايفتح الباب بعد أن يصك..
    ولم يشترط في ذلك التسمية سيدي..
    فهذا دليل صريح على عدم القدرة على التغيير المادي..
    كائنٌ لايستطيع أن يفك باباً..يستطيع أن ينشئ بئراً
    !!
    وقد بحثت في كل مكان عن هذا الحديث فلم اجده
    وارجو ممن لديه مصدر هذا الحديث وتخريجه أن يضعه هنا لنستفيد ويستفيد الجميع
    أيضا يقول الزميل في احد ردوده حول إتفاق سلف الأمة بخصوص دخول الجن
    اضيف في الأساس بواسطة piansit
    لم يتفق أهل السنة على ذلك لعدم اتفاق السلف أصلاً..
    فابن العربي لم يقل بذلك..
    والامام الشافعي القفال لم يقل بذلك..
    والدكتور يوسف القرضاوي لم يقل بذلك..
    طبعا الزميل عدد لكم علماء السلف الذي يعرفه هو
    ولاتعليق لي على هؤلاء السلف الذين عددهم ولا عن كيف اصبحوا هم السلف
    وفي نقطة من نقاط التناقض الكثيرة في فكر الزميل يستشهد بآية كريمة فيقول
    اضيف في الأساس بواسطة piansit
    يقول تعالى:{وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ}
    هل كان أيوب -عليه السلام- مسكوناً!!!
    طبعاً لا..
    طبعا لم يفسر لنا الزميل الآية وإلا لضحك على نفسه حتى يشبع
    مامعنى مس الشيطان لأيوب عليه السلام بنصب وعذاب ؟؟؟؟؟
    هل ايوب عليه السلام يكذب على الله ويتهم الشيطان زورا ؟؟؟؟
    أم أن الشيطان مسه بشيء وهمي غير مادي ؟؟؟؟
    أم ان فعل الشيطان هنا كان ماديا ولم يكن محصورا في وقت سليمان عليه السلام
    ننتظر لعل الزميل يبدع لنا شيئا من افكاره الجديدة في تفسير هذه الآية

    لي عودة للموضوع لإكماله ووضع جميع نقاط الحوار بإختصار
    وأيضا للإقتباس من موضوعه الآخر حول التكفير في المنتدى وكيف خلط الحابل بالنابل وساوى عائشة أم المؤمنين عليها السلام بالخوارج وقلب كلام علي عليه السلام رأسا على عقب وأكمل غبداعه في التاريخ كما ابدع في القرآن الكريم
    فأنا اليوم عدت من السفر وساكون متفرغا بإذن الله لمتابعة الموضوع أولا بأول

    يتبع بإذن الله


    القاديانية يابو ضياف
    سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
    العصمة في مهب الريح
    وقفات مع أئمة الروافض
  • pianist
    موقوف
    • Aug 2009
    • 123

    #2
    الرد: مختصر الحوار مع الزميل piansit

    إنا لله وإنا إليه راجعون..

    أقسم بالله العظيم أن كذبت ودلست في موضوعك هذا..
    انتظر منك قسماً مماثلاً تقول فيه بأنك تقسم بالله أنك لم تدلس ولم تكذب..
    يبدأ ردي بعد وجود قسمٍ منك بنفي التدليس..

    يُمنع التعديل هنا ياصغيري..
    إن وجدنا لفظة "تم التعديل بتاريخ.." فهذا يعني أنك قمت بالتعديل مما يجعلك كاذباً مفترياً..-افتراضياً-
    على العموم أنا أترفع عن قول بعض الألفاظ التي تدل على عقلية "المطويات"..

    بانتظار ردك وقسمك..

    تعليق

    • pianist
      موقوف
      • Aug 2009
      • 123

      #3
      الرد: مختصر الحوار مع الزميل piansit

      ثم أن تلخيص المناقشات لا يكون من طرفٍ في النقاش!!
      يكون من طرف محايد..
      وهذا يدل على أنك لم تقرأ كتاباً حوارياً طيلة حياتك !!
      وهذا إن دل ..إنما يدل على مدى أهليتك للحوار والاشراف على منتدى حواري..
      لذا نأسف أن تكون هذه العقلية مشرفة على المنتدى..

      خذ "مطويةً" اخرى تجيز لك القسم بالله كذباً -إن أردت- فأنا هنا بانتظار قسمك ياجميل..

      تعليق

      • pianist
        موقوف
        • Aug 2009
        • 123

        #4
        الرد: مختصر الحوار مع الزميل piansit

        في البداية هنا نداء للأخت "صبر السنين"
        والأخت "طفولتي"
        والأخ "ابوسلمان"
        بحكم اطلاعهم على مواضيع النقاش..
        نداء إلى هؤلاء الثلاثة ليقولوا هل كذب ابوياسر هنا ام انه لم يكذب!!
        لابد من وجود ردودكم هنا -سادتي-...
        سيكون النقاش بلا مذاق إن لم نعترف بأن هذا الشخص يكذب!!

        والنداء يمتد لكل شخصٍ يملك عينين ليقرأ بهما وعقلاً يفكر به..
        يقرأ الموضوع ويحكم..


        اضيف في الأساس بواسطة pianist
        إذاً الأصل أن معالم الأرض خاضعة لأعمال البشر لا الجن,وبالتالي فلا نحتاج لأن نقطع الشك بقول القرآن أن البشر من بناها..

        هنا نرى الزميل يبدي إستعداده التام للشك بقول القرآن إذا لم يوافق تفكيره
        حسبي الله ونعم الوكيل فيك..

        خذ هذا الاقتباس من كلامي والذي قمت ببتر بعضاً منه..
        وسأفهمك المسألة ياأخي..
        ***أما عن قضية المقارنة بين مدائن صالح و بين الآباروبطلانها -من وجهة نظرك-..أقول:
        إن قولك الذيتقول فيه بأن القرآن قطع علينا الشك لأنه ذكر لنا بأن قوم صالح هم منبناها..
        فيه مغالطة في المنهج واضحةًصراحةً..
        ذلك أن الشك لايأتيهكذا!!..
        فعندما أرى بنايةً عظيمة أقول بأن منبناها هو إنسان لا حيوان..
        فإذا قلت لي أن منبناها حيوان سأشك وأنكر ذلك وأطالبك بدليل لأقطع هذاالشك..

        وفي قضية المدائن البناء كان عظيماً ,ولكن لو تساءل أي شخصٍ من بناها سيقول أنه انسان من البدائيين..فإذا ماقلنا له أنجنياً بناها ..فسيقولهات دليلك لأن الأصل هو أن الانسان يبني المباني والمدائن لاالجن..وذلك لأننا لم نجرب كتلك البنايات الجنية منقبل..

        إذاً الأصل أن معالم الأرض خاضعةلأعمال البشر لا الجن,وبالتالي فلا نحتاج لأن نقطع الشك بقول القرآن أن البشر منبناها..
        ثم لتجنب الكثير من المشكلات فيالمقارنة بين قوم صالح وبين الآبار..خذ الأهرامات مثالاً..

        خذ الصخور الرومانية -إن شئت-..
        هل فهمت الآن؟؟

        سأتحدث بالعامية لانك لاتفهم العربيه..ويبدو أن عنايةً إلهيةً قد أحاطت بك لتحصل على الثانوية..
        لما اقول أن القرآن ماحتاجه لاقطع الشك في مسألة معينه..
        هذا مايدل على ان القران مشكوك فيه..
        شوف..لما اقول ان الناس لهم ايدي..
        فهل لابد من ان يجيني القرآن يقولي ترى الناس عندهم ايدي!!
        هنا انا ماحتاج القران ليقطع الشك..
        حسبي الله ونعم الوكيل في افترءك وكذبك..



        ولنسلم جدلاً بأن الشياطين كانت تعمل لسليمان -عليه السلام- أعمالاً منظورةً مادية..

        قلت بأنني تراجعت عن هذا القول..
        وها أنت تعيده هنا لا لشيءٍ سوى الافتراء والكذب..
        حسبي الله ونعم الوكيل..


        اقتباس:

        اضيف في الأساس بواسطة piansit
        قال النبي -صلى الله عليه وسلم- أن الشيطان لايفتح الباب بعد أن يصك..
        ولم يشترط في ذلك التسمية سيدي..
        فهذا دليل صريح على عدم القدرة على التغيير المادي..
        كائنٌ لايستطيع أن يفك باباً..يستطيع أن ينشئ بئراً



        !!

        وقد بحثت في كل مكان عن هذا الحديث فلم اجده
        وارجو ممن لديه مصدر هذا الحديث وتخريجه أن يضعه هنا لنستفيد ويستفيد الجميع
        أيضا يقول الزميل في احد ردوده حول إتفاق سلف الأمة بخصوص دخول الجن
        حسبي الله..

        هذا نصي كاملاً ..


        اقتباس:
        وهناك أحديث تدل على أن الجن لا تستطيع فك باب بعد إغلاقه بذكر اسم الله
        روى البخاري في صحيحه عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا كان جنح الليل – أو أمسيتم – فكفوا صبيانكم ، فإن الشياطين تنتشر حينئذٍ ، فإذا ذهب ساعة من الليل فحلوهم ، وأغلقوا الأبواب ، واذكروا اسم الله ، فإن الشيطان لا يفتح باباًَ مغلقاً ) (14) .



        وفي لفظ لمسلم عن جابر : ( غطوا الإناء ، وأوكوا السقاء ، وأغلقوا الباب ، وأطفئوا السراج ، فإن الشيطان لا يحلّ سقاءً ، ولا يفتح باباً ، ولا يكشف إناء )



        قال النبي -صلى الله عليه وسلم- أن الشيطان لايفتح الباب بعد أن يصك..
        ولم يشترط في ذلك التسمية سيدي..
        فهذا دليل صريح على عدم القدرة على التغيير المادي..
        كائنٌ لايستطيع أن يفك باباً..يستطيع أن ينشئ بئراً!!

        هل فهمت؟

        بالعاميه عشان تفهم..
        انا كنت ارد على كلام احد الزملاء لما جاب حديث يتكلم عن ان الشيطان لايستطيع فتح الباب والحديث موجود فوق انا كنت مقتبسه اثناء المشاركه..
        فقلت رداً على الاخ اللي استشهد به..
        قلت ان الرسول قال ان الشيطان لايفتح باب ومااشترط ان يكون الباب تم تسكيره بعد ان سمينا عليه..
        لان الزميل جاب الاحاديث, ومافيها انه لابد تتم التسمية قبل التسكير عشان مايفتحه الشيطان..
        فانا قلت ان النبي ذكر ان الشيطان مايقدر يفتح الباب وماقال لازم يكون مسمى عليه..

        حسبي الله ونعم الوكيل..
        يعني انا ماجبت حديث جديد!!
        انا قلت ان الحديث اللي جابه زميلنا فيه كذا وكذا..
        حسبي الله..


        اقتباس:
        اضيف في الأساس بواسطة piansit
        لم يتفق أهل السنة على ذلك لعدم اتفاق السلف أصلاً..
        فابن العربي لم يقل بذلك..
        والامام الشافعي القفال لم يقل بذلك..
        والدكتور يوسف القرضاوي لم يقل بذلك..



        طبعا الزميل عدد لكم علماء السلف الذي يعرفه هو
        ولاتعليق لي على هؤلاء السلف الذين عددهم ولا عن كيف اصبحوا هم السلف
        وفي نقطة من نقاط التناقض الكثيرة في فكر الزميل يستشهد بآية كريمة فيقول

        حسبي الله ونعم الوكيل..

        هل سبق أن دخلت مراكز صعوبات التعلم؟؟
        يبدو أن لديك متلازمةً فريدةً من نوعها..
        اسمع يا من كذب عليّ كثيراً..
        بالعامي عشان تفهم..
        محد قالك ان هذولي سلف يالغلا..
        وقايلك من مبطي انا لاعد تستنتج استنتاجات غبيه..
        هذولي علماء من السنه خرقوا الاجماع..
        لما قلت انا لم يتفق اهل السنه لن السلف ماتفقوا..
        وذكرت بعدين اسماء اقصد بهم علماء اهل السنه اللي ماوافقوا هالقول..
        حسبي الله ونعم الوكيل..


        اضيف في الأساس بواسطة piansit
        يقول تعالى:{وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ}
        هل كان أيوب -عليه السلام- مسكوناً!!!
        طبعاً لا..



        طبعا لم يفسر لنا الزميل الآية وإلا لضحك على نفسه حتى يشبع
        مامعنى مس الشيطان لأيوب عليه السلام بنصب وعذاب ؟؟؟؟؟
        هل ايوب عليه السلام يكذب على الله ويتهم الشيطان زورا ؟؟؟؟
        أم أن الشيطان مسه بشيء وهمي غير مادي ؟؟؟؟
        أم ان فعل الشيطان هنا كان ماديا ولم يكن محصورا في وقت سليمان عليه السلام
        ننتظر لعل الزميل يبدع لنا شيئا من افكاره الجديدة في تفسير هذه الآية

        حسبي الله ونعم الوكيل..

        هذا كلامي كاملاً..


        اقتباس:
        وقول الله تعالى: (كالذي يتخبطه الشيطان من المس)



        يقول تعالى:{وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ}
        هل كان أيوب -عليه السلام- مسكوناً!!!
        طبعاً لا..

        كان رداً على استدلال احد الاخوه بالاية المقتبسه اعلاه ليستدل على التلبس..

        فقلت له أن الله تعالى قال الآية التي تتحدث عن مرض ايوب..
        وفيها لفظة "مسني" والتي لاتعني أبداً التلبس..
        وبالتالي نقضت وجه استدلاله..
        فحسبي الله ونعم الوكيل ..



        على العموم قمت انت بالرد على مواضيع عديدة في هذا المنتدى بعد مطالبتي لك بالقسم..
        وهذا يدل على انك قرأت الموضوع ولم تتجاوب..
        لذا..
        أنت تكذب يا ابوياسر..
        وانا لا اواصل نقاشاتي مع الكاذبين والمتزمتين الذين يحرفون الكلام ويبترونه من اجل الانتصار لوراثتهم المذهبية..
        ينتهي الحوار معك في جميع المواضيع بعد هذا الكذب الفاضح والتدليس
        حالك حال تروجان من قبلك -وقد تكون انت هو-



        العجيب في الأمر هو انك ومن هم على شاكلتك من التنطع..
        تقولون بأن الشيعة أكبر الكذبة..
        بينما نجد هذا الموضوع يعج بكذباتك...
        والمصيبة انك تقولها في وجهي ولا تستحي..
        لقد وصل إلينا قولاً عن الأنبياء يقول: "إن لم تستحِ فاصنع ماشئت"
        صدقوا -صلوات الله عليهم وسلامه-..



        مطالبة للادراة بإزاحة هذا الرجل عن الاشراف على هذا المنتدى الحواري..
        اعطوه منتدى للفرفشه يشرف عليه..
        الرجال كل مانرد عليه رد علمي وبالادله يقعد يضحك ويكفر وبس...
        لازم يطلع من اشراف المنتديات العقائدية لان الرجل مو مؤهل له..



        أما عن "لا اكراه في الدين" وانها منسوخه..
        والكلام اللي مايسوى مضيعة الوقت في الرد عليه..
        فانا لن ارد عليه..لانه صدر عنك..
        والا رده واضح جداً..



        بانتظار رد الحكام اللي طلبتهم



        خروج
        آخر تعديل بواسطة pianist; 27-08-2009, 08:54 PM.

        تعليق

        • Trojan
          عضو فعال
          • Mar 2004
          • 300

          #5
          الرد: مختصر الحوار مع الزميل piansit

          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

          اضيف في الأساس بواسطة pianist
          وأرحب بجميع المشاركات باستثناء مشاركات المكابرين..
          والذين يقترفون الكذب في مناقشاتي معهما..
          وهما Trojan و المشرف ابوياسر..
          وماعداهما فأهلاً ومرحباً..
          اضيف في الأساس بواسطة pianist
          تسجيل خروج من هذا الموضوع لعدم أهلية المحاور
          اضيف في الأساس بواسطة pianist

          وانا لا اواصل نقاشاتي مع الكاذبين والمتزمتين الذين يحرفون الكلام ويبترونه من اجل الانتصار لوراثتهم المذهبية..
          ينتهي الحوار معك في جميع المواضيع بعد هذا الكذب الفاضح والتدليس
          حالك حال تروجان من قبلك -وقد تكون انت هو-
          خروج
          كنت قد نويت على أن لا أتابع ماتكتبه من هراء بهذا القسم خاصة فى الشهر الفضيل

          رحم الله امامنا الشافعى :
          قالوا سكت قلت لهم ان الجاواب لباب الشر مفتاح
          والصمت عن جاهل او أحمق شرف وفية لصون العرض اصلاح
          أما ترى الأسد تخشى وهى صامتا والكلب يخسى لعمر وهو نباح


          وقال :
          إذا نطق السفيه فلا تجبه
          فخير من إجابته السكوت
          سكت عن السفيه فظن أني
          عييتُ عن الجواب وما عييتُ
          فإن كلمته فـرّجت عنـه
          وإن خليته كـمدا يمـوت



          تروجان الذى هربت من مناظرته لايعجبك !
          وأبو ياسر الذى أظهر فراغ عقلك وتخبطك وجعلك تترنح لم يعجبك !
          اصنع لنفسك موقعآ تحاور فيه من على هواك !

          قبح الله الأباضيه والاسماعيليه والرافضه بجميع فرقها والنصيريه العلويه وكل ماعلى الأرض من أهل الضلال والبدع والأهواء ..




          آخر تعديل بواسطة Trojan; 27-08-2009, 11:44 PM.
          ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا !

          تعليق

          • ابوياسر
            عضو متميز

            • Feb 2005
            • 2686

            #6
            الرد: مختصر الحوار مع الزميل piansit


            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            إنا لله وإنا إليه راجعون..

            أقسم بالله العظيم أن كذبت ودلست في موضوعك هذا..
            انتظر منك قسماً مماثلاً تقول فيه بأنك تقسم بالله أنك لم تدلس ولم تكذب..
            يبدأ ردي بعد وجود قسمٍ منك بنفي التدليس..
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            على العموم قمت انت بالرد على مواضيع عديدة في هذا المنتدى بعد مطالبتي لك بالقسم..
            وهذا يدل على انك قرأت الموضوع ولم تتجاوب..
            لذا..
            أنت تكذب يا ابوياسر..
            هل بلغك الوحي أنني قرأت كلامك هذا قبل ان اضع مشاركات جديدة
            هل تقسم بالله العلي العظيم على هذا الكلام؟؟؟؟؟
            أنا ياعزيزي وضعت موضوعي ولم يكن إسمك موجودا مع المتواجدين
            ثم ذهبت لبقية المواضيع والأقسام التي شاركت بها ومن ثم غادرت المنزل
            وإتهامك لي بقراءة ماتزعمه رجم بالغيب وباطل وضن منك أن الناس قد تركت عملها وبيوتها لتنتظر مشاركاتك أو تتهرب منك ومن أدلتك الدامغة

            عموما يازميلي العزيز
            أنا أقسم بالله العلي العظيم أنني لا أتعمد الكذب ولا التدليس معك ولا مع غيرك في هذا المنتدى ولاغيره
            هل يكفيك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            يُمنع التعديل هنا ياصغيري..
            إن وجدنا لفظة "تم التعديل بتاريخ.." فهذا يعني أنك قمت بالتعديل مما يجعلك كاذباً مفترياً.
            .-افتراضياً-
            على العموم أنا أترفع عن قول بعض الألفاظ التي تدل على عقلية "المطويات".
            عقلية المطويات هي التي جعلتك لاتفرق بين اللون الزهري واللون الأخضر لإسم العضو
            اللون الزهري ياحبيب قلبي يعني عضو مميز
            والعضو المميز ليس له صلاحيات تعديل أو حذف كما تملي عليك عقليتك المتطورة يابروفيسور
            فأنا كنت مشرفا فيما مضى ولم اعد كذلك .....فريح ظميرك
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            بانتظار ردك وقسمك..
            هل أنتظرت الرد والقسم ياعزيزي ؟؟؟
            أنت تتهمني بالكذب وتصف نفسك بالصدق ....فهل هذا هو الصدق الذي تعرفه ؟؟؟؟؟
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            ثم أن تلخيص المناقشات لا يكون من طرفٍ في النقاش!!
            يكون من طرف محايد..
            من حقي تلخيص حواري معك بعد أن كثر تهربك وتراجعك وشخابيطك
            وأيضا فقد كثرت مشاركات الإخوة وكنت اريد إختصار الموضوع وإبقاء المهم من نقاط الحوار وترك المشاركات الجانبية
            ولا أظن ان هذه جريمة ولم اكتب قرارا يمنعك من المشاركة والرد
            فلماذا الصياح والعويل ؟؟؟
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            وفي قضية المدائن البناء كان عظيماً ,ولكن لو تساءل أي شخصٍ من بناها سيقول أنه انسان من البدائيين..فإذا ماقلنا له أنجنياً بناها ..فسيقولهات دليلك لأن الأصل هو أن الانسان يبني المباني والمدائن لاالجن..وذلك لأننا لم نجرب كتلك البنايات الجنية منقبل..
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            لما اقول أن القرآن ماحتاجه لاقطع الشك في مسألة معينه..
            هذا مايدل على ان القران مشكوك فيه
            ..
            من الذي يراوغ ويدلس ياعزيزي ؟؟؟
            أنا ناقشتك وحاورتك لردك لآيات القرآن التي قدمناها لك ورفضتها عمدا وقصدا
            ولم أناقشك في الإستدلال بالقرآن على شيء لايحتاج لدليل
            قلت لك أن القرآن يثبت تأثير الجن المادي وأنت رفضت ورددت آيات القرآن الكريم
            وهذا هو لب الموضوع فأترك عنك الدوران الذي لاداعي له
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            قلت بأنني تراجعت عن هذا القول..
            وها أنت تعيده هنا لا لشيءٍ سوى الافتراء والكذب..
            حسبي الله ونعم الوكيل..
            مادمت قلته فكيف أكون قد كذبت عليك ؟؟؟
            وحتى تراجعك عنه لم يكن تراجعا كما تزعم
            بل تراجعت عن بعضه وحصرته بلا دليل بوقت سليمان عليه الصلاة والسلام
            هل أنت لم تقله وأنا غتهمتك به زورا وكذبا ؟؟؟
            مادمت تعترف أنك قلته فلماذا كثرة الصياح وإتهامي بالكذب؟؟
            ماذا تركت لإصحاب الثانوية العامة مثلي ؟؟؟؟؟؟؟
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            وهناك أحديث تدل على أن الجن لا تستطيع فك باب بعد إغلاقه بذكر اسم الله
            روى البخاري في صحيحه عن جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا كان جنح الليل – أو أمسيتم – فكفوا صبيانكم ، فإن الشياطين تنتشر حينئذٍ ، فإذا ذهب ساعة من الليل فحلوهم ، وأغلقوا الأبواب ، واذكروا اسم الله ، فإن الشيطان لا يفتح باباًَ مغلقاً ) (14) .

            وفي لفظ لمسلم عن جابر : ( غطوا الإناء ، وأوكوا السقاء ، وأغلقوا الباب ، وأطفئوا السراج ، فإن الشيطان لا يحلّ سقاءً ، ولا يفتح باباً ، ولا يكشف إناء )

            قال النبي -صلى الله عليه وسلم- أن الشيطان لايفتح الباب بعد أن يصك..
            ولم يشترط في ذلك التسمية سيدي..
            فهذا دليل صريح على عدم القدرة على التغيير المادي..
            جميل جدا يابروفيسور
            أولا أنا أقتبس كلامك أنت ولا أقتبس كلام الإخوة المشاركين
            ثانيا سنرى من يكذب ويدلس ويتخبط هنا
            ــــ الأخ ذكر لك التسمية في الحديث وقد لونتها لك بالأحمر لتراها ويراها الجميع ...ثم تأتي وترد على الحديث وتقول أنه لم يشترط التسمية وتؤكد الآن انك ترد على الحديث وتنفي التسمية وهي موجودة يراها الجميع
            ــــ أيضا فمازلت تنفي تأثير الجن المادي رغم أنك تزعم تراجعك عن ذلك القول .....فأين ذهب تراجعت الذي إتهمتني بالكذب عليك فيه...مازلت مصرا على رد القرآن الكريم وتبحث عن أي مدخل لرده وتكذيبه وتراجعك كان تدليسا منك وليس حقيقة
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            يعني انا ماجبت حديث جديد!!
            انا قلت ان الحديث اللي جابه زميلنا فيه كذا وكذا..
            حسبي الله..
            نعم ياعزيزي
            قلت أنه لايشترط التسمية مع أنه في الحديث أمرا صريحا بالتسمية وحاولت الإستدلال بالحديث على نفيك لتأثير الجن المادي رغم أنك زعمت التراجع عنه
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            محد قالك ان هذولي سلف يالغلا..
            وقايلك من مبطي انا لاعد تستنتج استنتاجات غبيه..
            هذولي علماء من السنه خرقوا الاجماع..
            لما قلت انا لم يتفق اهل السنه لن السلف ماتفقوا..
            وذكرت بعدين اسماء اقصد بهم علماء اهل السنه اللي ماوافقوا هالقول..
            حسبي الله ونعم الوكيل..
            حبيب قلبي
            الأخ قال لك أن السلف إتفقوا وأنت نفيت ذلك وأتيتنا بأسماء هؤلاء
            فهل كان يحدثك في الشمال وأنت تجيبه بالجنوب ؟؟؟
            أنا إقتبست كلامك لإنك تزعم الفهم والعلم والثقافة
            فهل ثقافتك أن يقول لك السلف فتقول له القرضاوي ؟؟؟؟
            هل تعلم ماهي مكانة القرضاوي بين العلماء وهل تعتبره من السلف أو مواجها للسلف وفي نفس الثقل ؟؟؟؟؟
            أعتقد أن جواب السؤال يكون بإحضار دليل على عدم إتفاق السلف لمن يبحث عن الصدق ويجيب عن الأسئلة بشكل واضح بلا تدليس
            قال لك السلف فكان يلزم أن تقول أن فلان من السلف نفى ذلك وقال كذا وكذا
            لا أن ترد على السلف بقول القرضاوي لتثبت ان السلف لم يتفقوا كما تضن
            ويبدو أن هذا هو ميزانك للأمور ومدى تفكيرك
            وليس غريبا عن من يرد كلام الله عز وجل ويضع تصوره هو بدلا عنه أن يرد كلام السلف بكلام القرضاوي
            وارجو ان تضع للقراء مصدرك لكلام إبن العربي حتى يتعرفوا على قوله في الموضوع من باب الإطلاع لمن يريد ذلك
            اضيف في الأساس بواسطة piansit
            كان رداً على استدلال احد الاخوه بالاية المقتبسه اعلاه ليستدل على التلبس..

            فقلت له أن الله تعالى قال الآية التي تتحدث عن مرض ايوب..
            وفيها لفظة "مسني" والتي لاتعني أبداً التلبس..
            وبالتالي نقضت وجه استدلاله..
            فحسبي الله ونعم الوكيل ..
            أنا اعلم أنه ردك على الآية التي وضعها لك الأخ لك
            فهل رددت على سؤالي بخصوص تأثير الشيطان على أيوب عليه الصلاة والسلام وهل هو مادي ام وهمي أم انه لايخدم اهدافك وتعنتك وإصرارك على تجاهل مالايعجبك من كتاب الله ؟؟؟؟
            أنت بالطبع تريد ان تأخذ من الآية مايعجبك وتقفز عن مايدينك ويثبت خطأك في رفض كلام الله عز وجل
            الكلمة لاتعني التلبس طبعا فماذا تعني ؟؟؟؟ أليست تعني التأثير المادي وفي وقت غير وقت سليمان عليه الصلاة والسلام
            إشرح ماتعني للقراء ليروا أنني كما تتهمني اكذب عليك واتهمك بما ليس فيك
            تخبطك أوقعك في هذا وقد سبق وأن نبهتك انك تناقض نفسك دون أن تشعر وتفهم
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            العجيب في الأمر هو انك ومن هم على شاكلتك من التنطع..
            تقولون بأن الشيعة أكبر الكذبة..
            بينما نجد هذا الموضوع يعج بكذباتك...
            والمصيبة انك تقولها في وجهي ولا تستحي..
            لقد وصل إلينا قولاً عن الأنبياء يقول: "إن لم تستحِ فاصنع ماشئت"
            صدقوا -صلوات الله عليهم وسلامه-..
            ليس الشيعة وحدهم بل زاد العدد واحدا ياعزيزي
            وقد وضعنا لك وللقراء مايكتشفون من خلاله من هو الكاذب
            فأنت كذبت من البداية
            كذبت متعمدا بخصوص تراجعك عن رد ورفض كلام الله عز وجل ثم ماتلبث ان تعود لذلك كما وضحنا هنا
            وكذبت واتهمتني بالكذب وأنني اتقول عليك كلاما أنت تراجعت عنه
            ونسيت ان تراجعك بحد ذاته هو إعتراف منك بقول مانسبناه إليك دون أن تفهم ماهو معنى أن تتراجع عن كلام تنفي انك قلته وتتهم الناس بالكذب عليك حوله
            اضيف في الأساس بواسطة pianist
            أنت تكذب يا ابوياسر..
            هذا نتركه للقراء ليقرروه بأنفسهم

            ملاحظة لك
            راجع وقت كتابتك لمشاركتك الأخيرة ووقت تعديلك لها
            وأنت من طلب عدم التعديل وعدم الحذف
            فهل جاءك من عدل لك موضوعك ؟؟ وهل التعديل والحذف محرم علي فقط ومسموح لك
            سبحان الله

            مع تحيات صاحب الثانوية العامة قسم ادبي
            ابوياسر

            القاديانية يابو ضياف
            سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
            العصمة في مهب الريح
            وقفات مع أئمة الروافض

            تعليق

            مواضيع مرتبطة

            Collapse

            جاري العمل...