pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

**pianist** · 27-08-2009, 07:32 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أنا هنا يا أخي..
وأرحب بجميع المشاركات باستثناء مشاركات المكابرين..
والذين يقترفون الكذب في مناقشاتي معهما..
وهما Trojan و المشرف ابوياسر..
وماعداهما فأهلاً ومرحباً..

ولكن لدي ملاحظة..
وهي ليست النظرة المادية العلمية للاسلام..
بل المنهج العلمي وفقط..
ولاتفصل العلم عن الاسلام وكأنهما كيانين منفصلين..

ولك مابدا لك سيدي..

**ابو سلمان** · 27-08-2009, 09:06 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

لو كانالأمر كما تقول:

وهي ليست النظرة المادية العلمية للاسلام..
بل المنهج العلمي وفقط..

كلنا نعلم ونيقن حق اليقين أن الإسلام يدعم العلم ولديننا خصوصيته - و إجمالاً الدين عند الله الإسلام وكل الرسل أتت لعبادة الله وحده - ما أود قوله لا يمكن مقارنة الإسلام بدين محرف أخر .

نعرف أن الإسلام حالياً وفي عصوره الذهبية ومنذ نشأته حث على العلم ( أطلبوا العلم ولو في الصين ) وكل العلماء المسلمين الذين أبدعوا في العلوم التطبيقية من علوم الطب والعلوم البحثية والدينية نشأوا وتربوا وتعلموا علوم دينهم أولاً وحفظوا القرآن وتوجهوا لعلومهم ، وهذا أمر طبيعي .

إذاً أنت تحت أي باب تناقش في الفكر الإسلامي ومنهجه العلمي ومن أي منطلق ؟ لكي نحدد توجهاتك

أمر أخر في الحوار لا يحدد الشخص في حوار مفتوح مع من يتحاور ربما يوضع ويحدد أسس للحوار ونقاط يتم الحوار فيها .

**pianist** · 27-08-2009, 09:32 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

أبتدئ بآخر نقطةٍ أثرتها..
وهي:

أمر أخر في الحوار لا يحدد الشخص في حوار مفتوح مع من يتحاور ربما يوضع ويحدد أسس للحوار ونقاط يتم الحوار فيها .

أنا من سيجيب هنا ياسيدي..
والاسئلة ستطرح علي..
وهو حوار لم أطلق عليه لقب "مفتوح"
بل قلت بأن الحوار هنا سيكون مع جميع الأعضاء باستثناء عضوين!!
فهو مفتوحٌ للجميع, مغلقٌ لاثنين فقط..

وذلك لأنني لا أحبذ أن اتناقش معهما لسلوكهما الاستفزازي دوماً..
وللكذب المتعمد بشكلٍ مستمر..
ولذا..فأي سؤال يصدر عنهما سيكون جوابه التجاهل..

معايير الحوار تتمثل في الاحترام والمصداقية والتجرد..
وجميع هذه المعايير منتفيةٌ تماماً فيهما..

عموماً..أنت ذكرت ان العلم لا ينفصل عن الدين وهذا كلامي وكلامك فلذا لا اختلاف..هنا

أنا أرى نفسي أشد قرباً لليبرالية مني إلى الإسلامويين والتقليديين..
وينبغي ان نركز هنا على أن الليبرالية لاتنفي صفة الاسلام..
فالاسلام هو افضل المواقع لنمو الليبرالية..
لأنها وليدةٌ له..

أما عن الاصرار الدائم على عدم نبذ العلم..
فهذا لتجنب ماحدث في العصور المظلمة وماانتهت إليه أديان أوروبا..
يا أخي إن الصراع بين العلم والدين ينتتهي دوماً بانتصار العلم..
لذا نحذر دوماً رجال الدين من التدخل في العلوم..

ولكن الاسلام لا يتعارض ولا يتصارع مع العلم..
فكيف نفسر مانراه من اصطدامٍ مع الاسلام؟؟

إن رجال الدين الموقعين هم من يسبب هذا التصادم الذي سيؤول في نهاية الأمر إلى ترك الاسلام من قبل الشارع الاسلامي..
وهذه نتيجةٌ يؤسف لها من قبل الجميع..
فـ"عبدالله القصيمي" ليس فرداً!!
إنه مثال للمجتمع ..
ولكنه استبق الاحداث..

والعلم هو المصدر الأوثق لجميع البشر..
فالقرآن مصدر المسلمين فقط..
والانجيل مصدر النصارى فقط..
ولكن العلم هو مصدر الجميع المعتمد -فيما عدا المتشددون من رجال الدين-..

فلا اختلاف على أن العلم هو المرجعية الأولى للبشرية كلها..

وحياك اخوي وحيا الجميع..

أخيراً...ارجو منك الحكم والرد على ماورد في موضوع "مختصر الحوار مع بيانيست" لكاتبه القدير "ابوياسر"..
وانت وذمتك..
هنا الموضوع

دمتم بود

**Trojan** · 27-08-2009, 10:43 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اضيف في الأساس بواسطة pianist

وأرحب بجميع المشاركات باستثناء مشاركات المكابرين..
والذين يقترفون الكذب في مناقشاتي معهما..
وهما Trojan و المشرف ابوياسر..
وماعداهما فأهلاً ومرحباً..

سلامـــــــــآ

**ابوياسر** · 28-08-2009, 03:03 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

اضيف في الأساس بواسطة piansit

وأرحب بجميع المشاركات باستثناء مشاركات المكابرين..
والذين يقترفون الكذب في مناقشاتي معهما..
وهما Trojan و المشرف ابوياسر..
وماعداهما فأهلاً ومرحباً..

طبعا ياعزيزي
فهذان الإثنان لايقبلان التدليس والخرط الفاضي بلا ادلة
ولايقبلان أن يرفض شخص احمق آيات القرآن الكريم ويفترض بدل كلام الله عز وجل حيوانات منقرضة

قال : الليبرالية وليدة الإسلام
ولتجنب ماحصل في العصور المظلمة في اوربا
ورجال الدين هم من يرفض العلم
وانه ليبرالي أكثر مما هو مسلم تقليدي

يكفينا هذا منك ولا يحتاج لرد

أهرب الآن من تروجان وابو ياسر
وأكرر من جهتي موضوع ملخص الحوار ليراه الجميع رغم أنك وضعته هنا

منتديات ساندروز

http://www.sandroses.com/abbs/t195423/

ليعلم الجميع سبب رفضك لتروجان وابوياسر وكل من سيعصرك غيرهما

**ابو سلمان** · 28-08-2009, 06:03 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

السلام عليكم وحمة الله وبركاته

الحمد وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده سيدنا محمد على آله وصحبه أفضل الصلاة و أتم التسليم

وجزاك الله عنا خير الجزاء يارسول الله أديت الأمانة وبلغت الرسالة ونصحت الأمة وتركتنا على المحجة البيضاء ليللها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك .

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

pianist

أنت أبعد ماتكون عن الحوار والحديث

الموضوع ومدار حواره هو النهج العلمي في الإسلام أو كما أحببت أن يتم الحوار على أساسه بدل من النظرة المادية العلمية للإسلام .

وحقيقة أراك تقرني في الطرح وتقر أن الدين الإسلامي لا ينفصل عن العلم

وذكرت منهجك وتوجهك اللبرالي وهذا سألناك عنه وهو لا يخفانا

وتكلمت عن المنهج اللبرالي وهو ليس مدار حوارنا وفيما ذذكرت أن المنهج اللبرالى لا ينفي صفة الأسلام

ولكن الإسلام ينفي ويرفض المنهج اللبرالي جملة وتفصيلا في منهجه البرجوازي وفكره البراغماتي وتعاملاته الماللية المادية ونظرته الديمقراطية بأصوله العلمانية وكل تعامله المدني .

ولنعود لحديثنا ومدار حوارنا عن الدين الإسلامي بفكرنا الإسلامي لا بفكر العصور المضلمة في اوربا

ليس هناك رجال دين في الإسلام بل للدين رجال وكلنا مسلمون لا نأخذ العلم وعلوم الدين من الرجال بل من مصادره العلمية وما هو ثابت ، والعلم لجميع المسلمين وهناك طلبة علم وعلماء أتاهم الله من فضله وليس العلم حكراً لأحد منهم .

الخلاصة أتى ردك الأخير ركيك وبأسلوب بسيط لا يرقى لدرجة الحوار أو يشجع للتفنيد وعرض الأدلة والبراهين وبالفعل أثبت ذلك في سياق حديثك لتواري سؤاة منهجك وفكرك وبالفعل أصبحت الحلقة الأضعف ..!!

pianist لم تأتي كاتبتي لموضوع اللبرالي المسلم ..!! بعد ردودك في موضوع الأبار التي حفرها الجن من باب المصادفة بل أيقنت أني سوف أستضيفك في الموضوع وما هذا إلا لأثبت لك بأن أسلوب حوارك لا يخفى على من يملك عقل ومنهج سليم هداك الله

وهي حقيقة لا يخفى على الكثير الكثير طروحات و أنحراف المنهج اللبرالي ...

وليكن واضح لديك بأن أخواني و أستاذتي : ابوياسر و Trojan لهم من الفضل والدرجة والتقدير مني ومن الجميع الشيء الكثير وكذلك أحسبهم وما أنا إلا مقصر أرجوا عفو ربي ولكن لا أتمنى أن أكون من الضالين المضلين والعياذ بالله ...

**pianist** · 28-08-2009, 06:56 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

جزاك الله خير اخوي "ابوسلمان"..
يبدو أنك قد أنهيت الحوار..وقد أصدرت حكمك بدون تساؤلاتك التي تقول بأنك ستسألني إياها..
وهذا يؤكد كلامي في موضوع الليبرالي المسلم أنك قد أصدرت الحكم قبل أن تستمع إلى المحاكَم..

جزاك الله خيراً..

الخلاصة أتى ردك الأخير ركيك وبأسلوب بسيط لا يرقى لدرجة الحوار أو يشجع للتفنيد وعرض الأدلة والبراهين وبالفعل أثبت ذلك في سياق حديثك لتواري سؤاة منهجك وفكرك وبالفعل أصبحت الحلقة الأضعف ..!!

أشكرك على إطرائك..
إلى اللقاء..

**pianist** · 29-08-2009, 03:40 AM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

"ابو ياسر"!!
رفيق دربي هنا!!
اهلاً..

يبدو أنك لا تستطيع أن تعيش بدون التدليس وتقول:

طبعا ياعزيزي
فهذان الإثنان لايقبلان التدليس والخرط الفاضي بلا ادلة

لنرى الآن في ردك "الصغير" من الذي يدلس..

ألقِ نظرةً معي..
تقول أنت عني أنني قلت مايلي:

قال : الليبرالية وليدة الإسلام
ولتجنب ماحصل في العصور المظلمة في اوربا
ورجال الدين هم من يرفض العلم
وانه ليبرالي أكثر مما هو مسلم تقليدي

يكفينا هذا منك ولا يحتاج لرد

آها..
حسناً..
أنا قلت بأنني ليبرالي ولست مسلماً!!
اهذا ماترمي إليه ياسيد !!
لنرى قولي بالنص:

أنا أرى نفسي أشد قرباً لليبرالية مني إلى الإسلامويين والتقليديين..
وينبغي ان نركز هنا على أن الليبرالية لاتنفي صفة الاسلام..
فالاسلام هو افضل المواقع لنمو الليبرالية..
لأنها وليدةٌ له..

هل اتضحت لك صورة الكذب الذي تقترفه!!
يبدو أن الصورة قد اتضحت منذ وقتٍ طويل لتعمدك الكذب..
هناك فرق بين المسلم والإسلامي..
عليك من الله ماتستحق..
تبدل كلامي من بعد أن تفهمه لتقول بأنني كافر!!!
يااخي استح على وجهك وعلى دمك!!

في البداية قلت أنت ومن هم على شاكلتك بأنني رافضي..
ثم ارتبك تروجان وأخذ يعدد مذاهب المسلمين (اعتقاداً منه بكفرهم) ليرجمني كل يومٍ بمذهب!!
ثم جئت بقنبلتك المتفجرة لتقول بأنني كافر!!
سألقاك ياسيدي يوم القيامة بتهمة الكفر التي وسمتني بها..
سألقاك ياسيدي -أمام الله- بكذباتك المتكررة علي..
فاستعد جيداً..

والله ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي تدعي أنك تقتدي به..
والله ماكان لا كاذباً ولا محرفاً لأقوال الناس..
كفاك كذباً واحترم عقلك قبل عقول الآخرين..
والله لن ينفعك أن تقول لربك بأنك كذبت لكي لا يضل الناس..
والله لايقبل الله الكذب مهما كان هدفه -إلا إن كنت مضطراً-!!
ووالله لا يقبل الله منك أن تكفر المسلمين!!
ووالله أن الله لم يضعك موقعاً عنه لتقول بأن فلاناً كافر والآخر تقي!!
ووالله أن الله لم يسلمك مفاتح الجنة ولم يجعلك من خزنة جهنم !!

اتق الله..
"واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله ثم توفى كل نفسٍ ما كسبت وهم لا يظلمون"
صدق الله العظيم..

للقارىء أن يقارن بين الشخص الليبرالي وطريقته في الحوار..
وبين من يتحدث باسم الله ..

شكراً..

**ابو سلمان** · 29-08-2009, 09:22 AM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

اضيف في الأساس بواسطة pianist

إن رجال الدين الموقعين هم من يسبب هذا التصادم الذي سيؤول في نهاية الأمر إلى ترك الاسلام من قبل الشارع الاسلامي..

اللهم لا تؤخذنا بما فعل السفهاء

يظهر أني أرتكبت خطأ في حواري معك

و أشك فيك بأنك تدعي بأنك سعودي ومما لا شك فيه بأن تفكيرك سقيم وتربيتك سيئة و أبسط أسس الفكر السليم بعيدة عنك

ترك الإسلام ياغبي لأنهم مسلمين

و أعلنها هنا الأن كذب المدعي وظهر تخبطه وفي الرد رقم 4 الكثير من الكذب والتخبط

والحمد لله اللهم أصح لنا فكرنا و أصلح لنا أبنائنا

**pianist** · 29-08-2009, 02:20 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

يظهر لأي شخصٍ له عينان..
أنك لم تبدأ الحوار أصلاً..
وقلت لي بأنني لا اصلح للحوار فور ردي على بعض الاسئلة التي طرحتها..

ترك الإسلام ياغبي لأنهم مسلمين

هذه هي التربية الحسنة التي تدعيها !!!
على العموم بدأت محاوراتك معي بشكلٍ حسن!!
ولكن لا أدري لماذا تغيرت!!
يبدو أن الانتصار لصديقٍ قديم..
هو الذي أعمى عيناك وجعلك ترجمني بأحرفٍ هي أبعد عن الفهم!!

على العموم تقول أنت :

و أشك فيك بأنك تدعي بأنك سعودي ومما لا شك فيه بأن تفكيرك سقيم وتربيتك سيئة و أبسط أسس الفكر السليم بعيدة عنك

شك كما تشاء, فلن يضر القمر من يشك بأنه نجم!!
هات فقط موضع واحد تبدو فيه تربيتي سيئة..
هات لنا أسس الفكر السليم !!
هات لي دليل وإن كان ظنياً -بأني لست سعودياً..
وتقول فوق كل هذا "مما لاشك فيه"!!!!
اتق الله ..
واخش الله أن تلقاه وانت تكذب من أجل "ابوياسر"..
يا أخي إذا ماعندك سالفه لاترد!!
و"ابو ياسر" رح يعذرك..أنا اعرف انه رجال طيب ورح يعذرك ان شاء الله..

أتكذب وأنت تدعي أنك على منهج أهل السنة والجماعة؟؟
يبدو أن النقاش معكم سينتهي بمآساةٍ في الموازين..

**ابوياسر** · 29-08-2009, 04:25 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

الله يرجك يابيانست
فضحتني بين البشر وخليتني مالي وجه أمشي بالشارع
ههههههههههههههههههههههه

كشفت كل كذبي عليك بالمنتدى

اضيف في الأساس بواسطة ابوياسر

قال : الليبرالية وليدة الإسلام
ولتجنب ماحصل في العصور المظلمة في اوربا
ورجال الدين هم من يرفض العلم
وانه ليبرالي أكثر مما هو مسلم تقليدي

يكفينا هذا منك ولا يحتاج لرد

بينما هو قال

اضيف في الأساس بواسطة piansit

أنا أرى نفسي أشد قرباً لليبرالية مني إلى الإسلامويين والتقليديين..
وينبغي ان نركز هنا على أن الليبرالية لاتنفي صفة الاسلام..
فالاسلام هو افضل المواقع لنمو الليبرالية..
لأنها وليدةٌ له..

فضيحة والله مالها ترقيع
هو يقول : أن الليبرالية وليدة الإسلام
وجيت أنا وقلت على لسانه : إن الليبرالية وليدة الإسلام

يعني تزوير وكذب وتدليس لايغتفر
وين أودي وجهي من الناس؟؟؟؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة pianist

سألقاك ياسيدي يوم القيامة بتهمة الكفر التي وسمتني بها..
سألقاك ياسيدي -أمام الله- بكذباتك المتكررة علي..
فاستعد جيداً..

ههههههههه
خلاص يالغلا
أنشرخت إسطوانتك هذي
شوف لك غيرها

اضيف في الأساس بواسطة piansit

يااخي استح على وجهك وعلى دمك!!

ممتاز حبيب قلبي
هذا يعني أنك سبق وسمعت عن شيء أسمه حياء ؟؟؟؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة piansit

ووالله لا يقبل الله منك أن تكفر المسلمين!!
ووالله أن الله لم يضعك موقعاً عنه لتقول بأن فلاناً كافر والآخر تقي!!
ووالله أن الله لم يسلمك مفاتح الجنة ولم يجعلك من خزنة جهنم !!

صحيح جدا
ولم يمنحك العقل لتعرف أنك في وادي والنقاش حول الدين في وادي آخر

اضيف في الأساس بواسطة piansit

للقارىء أن يقارن بين الشخص الليبرالي وطريقته في الحوار..
وبين من يتحدث باسم الله ..

كنت راح اقولها وأنت سبقتني لها
طبعا من يشوف تزويري وتدليسي عليك هنا راح ينقز ويصير ليبرالي فورا

هههههههههههههههه
حسبي الله على الجهل

**ابو سلمان** · 29-08-2009, 06:43 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

يابينست كبر تفكيرك ياحبيب ودي تفهم

أعرف و يؤسفني أن توجهك لبرالي و أضنك تفهم بأن مؤسسين البرالية ومتبعينها لهم قيم واحدة وتوجهات واحدة على إختلاف أديانهم وتدعم اللبرالية جميع الأديان لأنها فقط تنظم المجتمعات ولكن كما قلت لك الإسلام يرفض الفكر اللبرالي .

حديثنا كان عن الإسلام فلما سردت تلك الديباجة حتى قلت ترك الإسلام من قبل الشارع الإسلامي

وهذا حقيقة يظهر قصور فهمك وبهذا أعلل مابدر مني أعوذ بالله

أحببت أن أفهمك أن الإسلام منهج من رب العباد لا يرتبط بأحد ولا يرتبط بالرجال ولا يرتبط بمحمد صلى الله عليه وسلم إلا كونه نبي مرسلة برسالة سماوية أداها على أكمل وجه حتى نزل قوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا ) .

وبذلك إكتمل الإسلام وحتى بعد وفاة الرسول قال ابو بكر رضي الله عنه ( من كان يعبد محمد فإن محمد قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت )

هل تفهم كلامي هنا حتى محمد صلى الله عليه وسلم الدين كامل بعد وفاته

ولاى يتأثر بمن كان قال صلى الله عليه وسلم( الخير باقٍ في أمتي حتى قيام الساعة )

وضحت لك الأمور وشرحت ولكن أسلوب حوارك غير سوي حديثنا كان عن الإسلام والمسلمين

لا تأتي بقصر نظرك وضعف حجتك لتنتقد الإسلام لأي سبب كان ومهما يكون السبب فإن النقص من أهل النقص

هل فهمت ؟؟

و أشك في ذلك اللهم لا تجعل مصيبتنا في إعتقادنا

تعقيب
القمر ليس نجم بل هو جرم سماوي يكس ضوء الشمس والنجوم مشعة أقرب نجم للارض هي الشمس

و ابو ياسر و تروجان وصبر السنين وساندروز حتى أنت أناس بشر كرمهم رب العباد وحق علينا إحترام بني البشر

ليس بيني وبين أي منهم إلا إحترام بما فرضوه لشخصياتهم

ولكن الشخص من ينزل من قيمته و أنت أنزلت قيمتك قد اكلمك أو أحاورك ولكن بتطاولك يجب أن ترى منزلتك

**ابوياسر** · 29-08-2009, 07:21 PM

الرد: pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

صراحة فالنقاش مع الزميل بيانست معاناة
لو ناقش على أنه غير مسلم لكان الأمر مختلف جدا وأسهل بكثير
ولكنه يناقش على أنه مسلم ويضع تفكيره في مواجهة الدين والنصوص الشرعية ويريد الدين أن يتبع افكاره الشخصية بدلا من أن يتبع هو الدين ويزعم أنه هو الذي على صواب والناس كلها خطأ
والمشكلة العظمى لديه هي إعتقاده أن الناس كلها ضده وحاقدون ويكذبون ويفترون عليه
لا أدري تحت اي تصنيف يقع الوسواس الذي يعانيه الزميل
ولكنه رغم ثقافته ليس لديه القدرة على ربط المواضيع ببعضها
فهو يناقض نفسه في كل مشاركة ويكتب بلا تفكير أو مراجعة لمشاركاته السابقة

نسأل الله لنا وله الهداية

pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

pianist حوار حول النظرة المادية العلمية للإسلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة