العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

**الطواش** · 18-09-2009, 06:22 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

اولا: دارنا ترحب بالنقاش بكافة الادلة النقلية والعقلية ولا توقف العضوية مثل داركم ..

ثانيا : تقول المذهب الشيعي الحق !!واتحداك ان تثبت اولا ان هذا الذي انتم عليه الان هو المذهب الشيعي الحق ؟
ولعلمك ان الشيعه الحقيقيون هم اهل السنةوليس الذين يستوردون معتقداتهم وكتبهم من العجم والهنود .. واثبت لك ذلك ..

ثالثا: عنوان موضوعك العلاقة الحقيقة بين عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهما ..
فاحببت ان تقرأ العلاقة الحقيقة بينهم على
عدة محاور ثم بعدها ننقاشك في مسألتك..

اولا : أ - المصاهرات بين آل (علي بن ابي طالب)
وآل (عثمان بن عفان) رضي الله عنهما :

لم يكن بين بني هاشم وبني أمية من المباغضة
والعداوة والمنافرة التي اخترعها وابتكرها أعداء الإسلام والمسلمين، ونسجوا الأساطير والقصص حولها، ولقد اتضح لكل منصف أن بني أمية مع بني هاشم علاقتهم فيما بينهم علاقة أبناء العمومة والإخوان والخلان، فهم من أقرب الناس فيما بينهم، يتبادلون الحب والتقدير والاحترام،فبنوا أمية وبنو هاشم كلهم أبناء أب واحد، وأحفاد جد واحد، وأغصان شجرة واحدة قبل الإسلام وبعد الإسلام، وكلهم استقوا من عين واحدة ومنبع صاف واحد، وأخذوا الثمار من دين الله الحنيف الذي جاء به رسول الله الصادق الأمين، المعلم، المربي، خاتم الأنبياء والمرسلين، ولقد كان بين أبي سفيان وبين العباس صداقة يُضرب بها الأمثال, كما كانت بينهم المصاهرات قبل الإسلام وبعده، فلقد زوّج رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بناته الثلاث من الأربعة من بني أمية؛ من أبي العاص بن الربيع وهو من بني أمية، ومن عثمان بن عفان بن أبي العاص بن أمية، وهو مع ذلك ابن بنت عمة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- التي ولدت مع والد رسول الله -عليه الصلاة والسلام- عبد الله بن عبد المطلب توءمين: أروى بنت كريز بن حبيب بن عبد شمس وهى أم عثمان، وأمها أم حكيم وهي البيضاء بنت عبد المطلب عمة النبي صلى الله عليه وسلم، هذا ولقد تزوّج بعد عثمان بن عفان-رضي الله عنه- من بني هاشم ابنه أبان بن عثمان، وكانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن أبي طالب شقيق علي رضي الله عنهما, وحفيدة علي، وبنت الحسين سكينة كانت متزوجة من حفيد عثمان زيد بن عمرو بن عثمان، رضي الله عنهم أجمعين، وحفيدة علي الثانية وابنة الحسين فاطمة كانت متزوجة من حفيد عثمان الآخر، محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان، وكانت أم حبيبة بنت أبي سفيان سيد بني أمية متزوجة من سيد بني هاشم وسيد ولد آدم رسول الله الصادق الأمين كما هو معروف، كما أن هند بنت أبي سفيان كانت متزوجة من الحارث بن نوفل ابن الحارث بن عبد المطلب بن هاشم، فولدت له ابنه محمدًا(74).
وتزوجت لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب، العباس بن علي بن أبي طالب، ثم خلف عليها الوليد بن عتبة (ابن أخي معاوية) ابن أبي سفيان, وتزوجت رملة بنت محمد بن جعفر- الطيار – بن أبي طالب سليمان بن هشام بن عبد الملك (الأموي) ثم أبا القاسم بن وليد بن عتبة بن أبي سفيان, كذلك تزوجت ابنة علي بن أبي طالب رملة من ابن مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية، فقد كانت رملة بنت علي عند أبي الهياج.. ثم خلف عليها معاوية بن مروان بن الحكم بن أبي العاص, وتزوجت حفيدة علي بن أبي طالب من حفيد مروان بن الحكم، فنفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب تزوّجها الوليد بن عبد الملك بن مروان فتوفّيت عنده، وأمّها لبابة بنت عبد الله بن عباس, وقد اكتفيت ببيان بعض منها، وفيها كفاية لمن أراد الحق والتبصر ..

يتبع لبيان الحقيقة الغائبة ...

،،،

**الواثق بالله** · 18-09-2009, 07:20 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

ياشيعي يكفي بأن المصحف الذي بين أيديكم هو مصحف عثمان رضي الله عنه

لكن سأريك المحبة بين عثمان وعلي رضي الله عنهما من كتب الشيعة

عثمان رضي الله عنه يساهم في المهر:

"قال علي عليه السلام : فأقبل رسول الله ( ص ) فقال : يا أبا الحسن انطلق الآن فبع درعك وأتني بثمنه حتى أهيئ لك

ولابنتي فاطمة ما يصلحكما.

قال علي : فانطلقت وبعته بأربعمائة درهم سود هجرية من عثمان بن عفان رضي الله عنه .فلما قبضت الدراهم

منه وقبض الدرع منى.

قال : يا أبا الحسن ألست أولى بالدرع منك وأنت أولى بالدراهم منى؟

فقلت : بلى.

قال : فان الدرع هدية منى إليك .

فأخذت الدرع والدراهم وأقبلت إلى رسول الله ( ص ) ، فطرحت الدرع والدراهم بين يديه وأخبرته بما كان من أمر

عثمان فدعا له بخير.."

[كشف الغمة - ابن أبي الفتح الإربلي ( ج 1 ص 368 – 369). و بحار الأنوار, المجلسي (ج 43 - ص 129 – 130)].

**يوسف جبر** · 18-09-2009, 12:06 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

اضيف في الأساس بواسطة الطواش

عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

اولا: دارنا ترحب بالنقاش بكافة الادلة النقلية والعقلية ولا توقف العضوية مثل داركم ..

ثانيا : تقول المذهب الشيعي الحق !!واتحداك ان تثبت اولا ان هذا الذي انتم عليه الان هو المذهب الشيعي الحق ؟
ولعلمك ان الشيعه الحقيقيون هم اهل السنةوليس الذين يستوردون معتقداتهم وكتبهم من العجم والهنود .. واثبت لك ذلك ..

ثالثا: عنوان موضوعك العلاقة الحقيقة بين عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهما ..
فاحببت ان تقرأ العلاقة الحقيقة بينهم على
عدة محاور ثم بعدها ننقاشك في مسألتك..

اولا : أ - المصاهرات بين آل (علي بن ابي طالب)
وآل (عثمان بن عفان) رضي الله عنهما :

لم يكن بين بني هاشم وبني أمية من المباغضة
والعداوة والمنافرة التي اخترعها وابتكرها أعداء الإسلام والمسلمين، ونسجوا الأساطير والقصص حولها، ولقد اتضح لكل منصف أن بني أمية مع بني هاشم علاقتهم فيما بينهم علاقة أبناء العمومة والإخوان والخلان، فهم من أقرب الناس فيما بينهم، يتبادلون الحب والتقدير والاحترام،فبنوا أمية وبنو هاشم كلهم أبناء أب واحد، وأحفاد جد واحد، وأغصان شجرة واحدة قبل الإسلام وبعد الإسلام، وكلهم استقوا من عين واحدة ومنبع صاف واحد، وأخذوا الثمار من دين الله الحنيف الذي جاء به رسول الله الصادق الأمين، المعلم، المربي، خاتم الأنبياء والمرسلين، ولقد كان بين أبي سفيان وبين العباس صداقة يُضرب بها الأمثال, كما كانت بينهم المصاهرات قبل الإسلام وبعده، فلقد زوّج رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بناته الثلاث من الأربعة من بني أمية؛ من أبي العاص بن الربيع وهو من بني أمية، ومن عثمان بن عفان بن أبي العاص بن أمية، وهو مع ذلك ابن بنت عمة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- التي ولدت مع والد رسول الله -عليه الصلاة والسلام- عبد الله بن عبد المطلب توءمين: أروى بنت كريز بن حبيب بن عبد شمس وهى أم عثمان، وأمها أم حكيم وهي البيضاء بنت عبد المطلب عمة النبي صلى الله عليه وسلم، هذا ولقد تزوّج بعد عثمان بن عفان-رضي الله عنه- من بني هاشم ابنه أبان بن عثمان، وكانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن أبي طالب شقيق علي رضي الله عنهما, وحفيدة علي، وبنت الحسين سكينة كانت متزوجة من حفيد عثمان زيد بن عمرو بن عثمان، رضي الله عنهم أجمعين، وحفيدة علي الثانية وابنة الحسين فاطمة كانت متزوجة من حفيد عثمان الآخر، محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان، وكانت أم حبيبة بنت أبي سفيان سيد بني أمية متزوجة من سيد بني هاشم وسيد ولد آدم رسول الله الصادق الأمين كما هو معروف، كما أن هند بنت أبي سفيان كانت متزوجة من الحارث بن نوفل ابن الحارث بن عبد المطلب بن هاشم، فولدت له ابنه محمدًا(74).
وتزوجت لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب، العباس بن علي بن أبي طالب، ثم خلف عليها الوليد بن عتبة (ابن أخي معاوية) ابن أبي سفيان, وتزوجت رملة بنت محمد بن جعفر- الطيار – بن أبي طالب سليمان بن هشام بن عبد الملك (الأموي) ثم أبا القاسم بن وليد بن عتبة بن أبي سفيان, كذلك تزوجت ابنة علي بن أبي طالب رملة من ابن مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية، فقد كانت رملة بنت علي عند أبي الهياج.. ثم خلف عليها معاوية بن مروان بن الحكم بن أبي العاص, وتزوجت حفيدة علي بن أبي طالب من حفيد مروان بن الحكم، فنفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب تزوّجها الوليد بن عبد الملك بن مروان فتوفّيت عنده، وأمّها لبابة بنت عبد الله بن عباس, وقد اكتفيت ببيان بعض منها، وفيها كفاية لمن أراد الحق والتبصر ..

يتبع لبيان الحقيقة الغائبة ...

،،،

بارك الله فيك

**يوسف جبر** · 18-09-2009, 12:07 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

اضيف في الأساس بواسطة الواثق بالله

ياشيعي يكفي بأن المصحف الذي بين أيديكم هو مصحف عثمان رضي الله عنه

لكن سأريك المحبة بين عثمان وعلي رضي الله عنهما من كتب الشيعة

عثمان رضي الله عنه يساهم في المهر:

"قال علي عليه السلام : فأقبل رسول الله ( ص ) فقال : يا أبا الحسن انطلق الآن فبع درعك وأتني بثمنه حتى أهيئ لك

ولابنتي فاطمة ما يصلحكما.

قال علي : فانطلقت وبعته بأربعمائة درهم سود هجرية من عثمان بن عفان رضي الله عنه .فلما قبضت الدراهم

منه وقبض الدرع منى.

قال : يا أبا الحسن ألست أولى بالدرع منك وأنت أولى بالدراهم منى؟

فقلت : بلى.

قال : فان الدرع هدية منى إليك .

فأخذت الدرع والدراهم وأقبلت إلى رسول الله ( ص ) ، فطرحت الدرع والدراهم بين يديه وأخبرته بما كان من أمر

عثمان فدعا له بخير.."

[كشف الغمة - ابن أبي الفتح الإربلي ( ج 1 ص 368 – 369). و بحار الأنوار, المجلسي (ج 43 - ص 129 – 130)].

جعل الله ما تقدمونه في ميزان حسناتكم

**صدى المآضي** · 18-09-2009, 12:29 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

ولعلمك ان الشيعه الحقيقيون هم اهل السنة وليس الذين يستوردون معتقداتهم وكتبهم من العجم والهنود .. واثبت لك ذلك ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وين انولد البخآري ؟

خبري أنه انولد في بخآرى في أوزبآكستآن ..

لآ وكان جده الثالث بردزبه مجوسيا ومات عليها
<< أوزبآكستآني موب اعجمي ولآ بهندي

مآفي فرق بين الأعجمي والعربي إلآ بالتقوى ..
ومآقصدت أنقص من حق بخآريكم .. بس إنتبه لنفسك

**الطواش** · 18-09-2009, 03:54 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

8
8

البخاري رحمة الله على مذهب اهل السنة والجماعه وهبة الله ملكة الحفظ
فقد كان يحفظ وهو صبي سبعين ألف حديث سندا و متنا ..
رحمة الله تعالى
عالم جليل لا يعيبة اذا ولد في اي مكان .. نحن نتحدث عن الشخص نفسه ومعتقدة وماهو علية ...
فهذ العالم الجليل لم يشرع شيئأ من عندة ؟ او يامر احدا بطقوس معينه..
فهل من علمائك من يحفظ الاحاديث او القرآن او يتكلم العربية اصلاً

فرق شاسع جدا ...

ثم ما ردك على صلب الموضوع ؟

**علوي الهوى قلبي** · 18-09-2009, 05:50 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا جماعة وين الرد على الموضوع !!!

ماشفنا غير ردود خارجة عن الموضوع فعثمان ياتي بشيئ للإمام علي ثم يصف الامام عليه السلام بانه ضال مضل

وعندنا في كتبكم انه الإمام علي ينظر إلى خليفتكم ولا اقولكم ارجعوا لكتاب صحيح مسلم وستجد الاوصاف

**ابو سلمان** · 18-09-2009, 07:57 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

علوي الهوى قلبي

ولماذا الحوار إن لم تفهم ، مانقلت من باب الصبر على تأديب الإمام

وهو يوضح حب علي رضي الله عنه لعثمان بن عفان و إحترامه له وتقديره لمنزلته ومكانته

و أضيف لتفهم
ظهرت فتنة في أخر خلافة عثمان رضي الله عنه خيوطها على يد عبد الله بن سبأ، فنقم بعض الناس عليه . فجاءت الوفود من مصر والكوفة والبصرة وحاصروا دار الخليفة عثمان ومنعوا عنه الماء، والخروج إلى الصلاة حتى يتنازل عن الخلافة. فلم يقبل ولم يكن بالمدينة جيش أو شرطة لضبط النظام.وكان علي بن أبي طالب وابناه الحسن والحسين رضي الله عنهم واقفين عند الباب لحماية عثمان رضي الله عنه لا.

و أعلم أنك شيعي لا تفهم في علم الرجال علم الجرح والتعديل أو تحقيق الأحاديث شيئاً
ولو أردت البحث عن حديث وسنده هذا يكون في كتب الحديث أي في الصحاح والأسانيد

وعلى هذا أقول لك :

حَدَّثَنَا أَبُو دَاوُدَ ، قال : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنِ الْحَكَمِ ، قال : سَمِعْتُ عَلِيَّ بْنَ الْحُسَيْنِ ، يُحَدِّثُ عَنْ مَرْوَانَ بْنِ الْحَكَمِ ، قَالَ : شَهِدْتُ عَلِيًّا , وَعُثْمَانَ رضي الله عنهما بين مكة والمدينة ، فنهى عثمان رضي الله عنه عَنِ الْعُمْرَةِ فِي أَشْهُرِ الْحَجِّ ، أَوْ أَنْ يُجْمَعَ بَيْنَهُمَا ، فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَهَلَّ بِهِمَا جَمِيعًا ، وَقَالَ : " لَبَّيْكَ بِعُمْرَةٍ وَحَجَّةٍ مَعًا " ، فَقَالَ لَهُ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : " تَرَانِي أَنْهَى عَنْ شَيْءٍ وَتَفْعَلُهُ ؟ " فَقَالَ : " مَا كُنْتُ لأَدَعَ سُنَّةَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لأَحَدٍ مِنَ النَّاسِ " .

إسناده حسن رجاله ثقات عدا مروان بن الحكم القرشي وهو صدوق حسن الحديث

**علوي الهوى قلبي** · 18-09-2009, 10:37 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لله الحمد انا من المتعلمين في علم الرجال وعلم الحديث لذلك ان حبيت التجربة في الفرق بين علم الحديث عندكم وعندنا راح اُعلمك من منا له القدره في النقاشات حول علم الحديث

فتفضل ضع لنا تضعيفك لهذه الرواية وفق مبانيكم ومبانيكم حجة علي ..

وهذه البدايات الزميل بوسليمان

هل لديكم ردود على هذه الرواية أم أشرع بفضائل عثمان من كتبكم حتى اسقطها لكم وفق حجج علمية بحته وليس بحجج واهية؟؟

**الطواش** · 18-09-2009, 11:59 PM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

للاسف حجج الشيعة الروافض ضعيفه و اهية ..

وهاهم يتركون الامور المهمة في العقائد ويأتون بشبهات عفى عليها الزمن

ولا تنسى الرواية الاولى عن العسقلاني !!

سبحانك ربي

،،،

**علوي الهوى قلبي** · 19-09-2009, 12:23 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

أسألكم بالله اين شيوخكم ! اين مفكريكم اين محاوريكم هل انتهوا !

اذكر انه هناك مجموعة من المشرفين قدامى امثال بوياسر ومحمد444 وابو حذيفة هل موجودين للآن

**الطواش** · 19-09-2009, 01:41 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

للاسف لازال يعرض الروافض الشبهات مثل عرض النصارى للشبهات ..!!

بالنسبة للرواية التي وردت في اول الموضوع فهي ضعيفة وليس لها اسانيد صحيحة
معتبرة ..
والعسقلاني متساهل جدا في نقل الروايات وهذا معروف عنه ..
ثم لماذا هو الوحيد الذي روى تلك القصه ؟؟

فأغلب المصادر الموثوقه تثبت محبة عثمان بن عفان لعلي رضي الله عنهما ..

وهي مصادر كثيرة جدا ..

لذلك لا يصح الاستناد عليها وحدها واغفال الكثير
التي تثبت العكس ..

،،،،
،،
،

**الطواش** · 19-09-2009, 02:12 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

أخطاء ابن حجر العسقلاني العقائدية /
الحافظ ابن حجر العسقلاني من العلماء، بلا أدنى ريب. ولا تكاد تجد عالماً بعده، إلا ويستفيد من كتبه وبخاصة فتح الباري. وهذا لا يمنع أن يكون قد ارتكب أخطاءً لأنه غير معصوم. وأهم هذه الأخطاء أنه وافق الأشاعرة في العديد من المسائل العقائدية وخالف بها معتقد أهل السنة والجماعة، وإن كان في مواضع أخرى قد وافق أهل السنة وانتقد الأشاعرة كما في فتح الباري (1|71) و(4|135) و(6|290)و(7|409) وغيره. وقد كفانا في تبيين أخطاءه العقائدية في فتح الباري، كتاب الشيخ علي بن عبد العزيز الشبل "التنبيه على المخالفات العقدية في فتح الباري لابن حجر". وهو كتاب راجعه وأثنى عليه عدد من المشايخ مثل ابن باز وابن عثيمين والفوزان والراجحي والغنيمان وكثير غيرهم.
تعاطف ابن حجر مع الشيعة /

وفيما نجد هذا الهجوم من جانب ابن حجر على شيخ الإسلام، نجد الثناء العطر على ذلك الرافضي الخبيث الذي لم يكد يترك صحابياً إلا ونال منه وطعن فيه. ‏فيقول ابن حجر في لسان الميزان (2\317): «الحسين بن يوسف بن المطهر الحلي: عالم الشيعة وإمامهم ومصنفهم. وكان آية في الذكاء (!!) شرح مختصر بن ‏الحاجب شرحاَ جيّداً سهل المآخذ، غايةً في الإيضاح. واشتهرت تصانيفه في حياته. وهو الذي رد عليه الشيخ تقي الدين بن تيمية في كتابه المعروف بالرد على ‏الرافضي (قلت: اسم الكتاب هو منهاج السنة النبوية في الرد على الشيعة والقدرية). وكان ابن المطهر، مشتهر الذكر وحسن الأخلاق (!!!) ولما بلغه بعض كتاب ‏ابن تيمية قال: "لو كان يفهم ما أقول، أجبته"».‏

فما فعله ابن حجر بأن يذكر الرجل الزنديق المعادي للإسلام فيثني عليه ويقول عنه «مشتهر الذكر وحسن الأخلاق» (متناسياً إفحاشه في سب الصحابة) وأنه «آية في الذكاء» (رغم الحماقات التي وقع بها ورغم إغراقه في نصرة الخرافات المضحكة)، ثم يذكر رده على ابن تيمية. فهذا شيء سيئ للغاية. خاصة أنه في ترجمة ابن تيمية لم يُفوّت الفرصة على نفسه للنيل من شيخ الإسلام. فلم لم يطعن بالرافضي هنا؟ ثم أين الأمثلة التي فيها أن شيخ الإسلام تنقص فيها علياً؟ {قُلْ هاتوا بُرهانكُمْ إِنْ كُنتُمْ صادقينَ}. فالبينة على المدعي..
تساهل ابن حجر

قال أبو الحسن مصطفى بن إسماعيل في "إتحاف النبيل بأجوبة أسئلة المصطلح والجرح والتعديل" (1|45): «وأما ابن حجر - من جهة تصحيح الأحاديث والكلام عليها- فهو إلى التساهل أقرب. وقد بان لي هذا جلياً عند تحقيقي للفتح. فكم من حديث يضعف صاحبه في التقريب، ومع ذلك يحكم على سند الحديث –وهو من طريقه– بأنه حسن أو صحيح... والحافظ ابن حجر رحمه الله -على سعة اطلاعه وكثرة استفادة طلبة العلم منه ومن كتبه- يتساهل». وقال (1|156) ما خلاصته أن ابن حجر ذكر في "مقدمة فتح الباري" أن ما سكت عليه من الأحاديثالتي يوردها في شرح أحاديث البخاري فهي شريطة الصحة أو الحسن، ولكنه ما وَفّى بذلك،وأنه بان له في أثناء اشتغاله بتحقيق "فتح الباري" أن ابن حجر سكت على أحاديث كثيرةوهي ضعيفة، بل صرح بحسن أحاديث ضعيفة، وصرح في بعض الأحاديث بأنها على شرط مسلم، وهيشاذة. انتهى معنى كلامه.
وقال (1|132) في أثناء كلامله: «مع أنني أرى كثيراً من احكام الحافظ الذهبي فيها تساهل، وكذلك الحافظ ابنحجر». قلت: تساهل الذهبي يجب حصره في كتاب "الكاشف" الذي كتبه في شبابه، ثم كتابه "السير". وحكمه في "الميزان" مقدَّمٌ عليه، وفيه اعتدال.

،،،
،،
،

**علوي الهوى قلبي** · 19-09-2009, 03:02 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

جيد بدأت تتعاطى مع الموضوع والرد على كلامك سهل جدا

النقطة الاولى : الرواية رويت بكتاب اخر بنفس السند !

الكتاب : اتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة
المؤلف : أحمد بن أبي بكر بن إسماعيل البوصيري

([4240] قال إسحاق بن راهويه : وثنا المعتمر بن سليمان، سمعت أبي يقول : أنبأنا أبو نضرة، عن أبي سعيد مولى أبي أسيد وهو مالك بن ربيعة "أن عثمان بن عفان كان ينهى عن العمرة ما أشهر الحج أو عن التمتع بالعمرة إلى الحج، فأهل بها علي مكانه، فنزل عثمان عن المنبر فأخذ شيئا فمشى به إلى علي، فقام طلحة والزبير فانتزعاه منه فمشى إلى علي، فكاد أن ينخس عينه بأصبعه ويقول له: إنك ضال مضل، ولا يرد علي عليه شميئا".)

الـرابط

النقطة الثانية : مالي اراك تطعن في ابن حجر بنقل الحديث وتتدخل المسائل ببعضها البعض ؟؟

مادخل نقل الرواية بكلام بن حجر العسقلاني واعتقاده؟
لانك يبدوا انك وجدت ماتريد في نسخ مقالة في موقع ابنيامين ولكن خاب الظن انه ماله دخل نهائيا لانه نقل رواية وليس يتكلم بعقيدته لانه عقيدته في عثمان واضحه انه من المقدسين له

النقطة الثالثة : راجع ترجمة الإمام الطوسي من ابن كثير
(النصير الطوسي محمّد بن عبدالله [ لكن والده محمّد فهو محمّد بن محمّد ] كان يقال له المولى نصير الدين، ويقال الخواجة نصير الدين، اشتغل في شبيبته، وحصّل علم الاوائل جيّداً، وصنّف في ذلك في علم الكلام، وشرح الاشارات لابن سينا، ووزر لاصحاب قلاع الالموت من الاسماعيليّة، ثمّ وزر لهولاكو، وكان معهم في واقعة بغداد، ومن الناس من يزعم أنّه أشار على هولاكو بقتل الخليفة، فالله أعلم، وعندي أنّ هذا لا يصدر من عاقل ولا فاضل.)

هل سأقول انه ابن كثير ايضا يميل للشيعة ؟؟

فالثناء على العلماء بعلمهم لا اشكال فيه

فلا استطيع ان اقول عن الشخص الدكتور وفقط لاني متشاجر معه انه ليس سوى لحاما ! او بايع فلافل !

بل اقول انه دكتور وهذا الحال ثابت بالسابق

أما التساهل في التصحيح والتضعيف

فقد اتصف غيره بصفات اعظم وهي التقية كعلي المديني
واتهم الشافعي بالتشيع عند العجلي
واتُّهم الحاكم بالتساهل ايضا والترفض !!
وتُرك حديث البخاري عند ابو زرعة

وغيرها من الامثلة التي لا طائل لها ولكن مع هذا لم يُلتفت إلى هذا الادعاء

أما الذي قام بالمحاولة من النيل من ابن حجر وهو الشيخ ابو الحسن مصطفى بن اسماعيل هذه ترجمته بموقع الشخصي يقول فيه :
(المرتبة العلمية التي وصل إليها:

لم يحصل شيخنا أبو الحسن ـ وفقه الله ـ على شهادة في العلوم الشرعية من الجامعات المتخصصة في ذلك، لأن دراسته النظامية كانت في كلية التجارة، وسافر إلى اليمن في عام1400هـ وهو في السنة الرابعة، قبل إتمامه الدراسة، لكن تحصيله للعلوم الشرعية بتوفيق الله له، ثم باجتهاده في التحصيل، وتلخيصه للفوائد، وتجميعه لما أُشكل عليه من أسئلة ومبهمات، بُغية تحصيل فرصة لعرضها على المتخصصين من أهل العلم، وقد سُجلتْ أشرطة في ذلك مع سماحة الشيخ ابن باز، والعلامة ابن عثيمين ومحدث العصر الألباني، وفضيلة الشيخ الوادعي ـ رحمهم الله جميعًا ـ وقد استفاد من مجالسة عدد من كبار علماء العصر، ومناقشتهم وتوجيهاتهم، وهذا كله لا يترجم بشهادة عصرية.)

اقول : هل لشخص جامع لقصاصات من اهل العلم يساوى بعلم ابن حجر ؟؟؟

ولا اريد ان اتكلم عن ترجمة هذا الرجل لانه شهير جدا عندكم

وتفضل اثبت لنا جرحه في رواية الحديث بكلام علمي مثبت بالادلة وليست استنتاجات شخصية من موقع مجهول

قلنا لكم انه انا اتكلم بعلم ودراية ولكن لا ارى المقابل يعطيني هالشي !

**الطواش** · 19-09-2009, 03:26 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

تقول /
قلنا لكم انه انا اتكلم بعلم ودراية ولكن لا ارى المقابل يعطيني هالشي ..

للاسف لا تتكلم بعلم ولا دراية مجرد نسخ و ايراد الشبهات من هنا وهناك وقد عفى عليها الزمن وتم الرد عليها ولكن من يرى بعين العناد لا يقتنع ..

واذا عندك علم ودراية كما تقول لماذا لا تستخدمها في مناقشة الامور العقائدية المهمة ؟؟
لماذا ترجعون للشبهات والضعيف من الرويات وما غشاها الوهن ؟؟

بصراحه معتقدكم هش

،،،
،،
،

**الطواش** · 19-09-2009, 03:42 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

الروافض طعنوا في كتاب الله و كلامة سبحانة تعالى عن ذلك ...
فما بلك في طعنهم بالصحابه ؟

شي طبيعي ان يطعنوا فيهم رضي الله عنهم ..

*علامتهم وإمامهم النوري الطبرسي ألف كتابا أطلق عليه إسم ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كلام رب الأرباب ) وجاء بألفي رواية يطعن بها بكتاب الله حتى قال أن في القرآن آيات سخيفة ...
ولم ينكر عليه أحد من أصحاب العمائم بل كافؤوه حين مات بأن دفنوة في بقعة مقدسة عندهم في الصحن الرضوي ..

تعالى الله عما يقولون هؤلاء ...

اين عقول الشيعه ؟

**علوي الهوى قلبي** · 19-09-2009, 04:08 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

ردي العلمي البحت المنسق بالادلة والبراهين ويقول ردي نسخ !!
انقل لي اي جزئية نسختها ؟

**الطواش** · 19-09-2009, 04:25 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

من بقي لم تطعنوا فيه وتشككون ياشيعه !!؟؟

- طعنتوا في كتاب الله عز وجل !!
- طعنتوا في عرض رسول الله !!
- طعنتوا في علي رضي الله عنه !!
- طعنتوا في اهل بيته الطاهرين !!
- طعنتوا في باقي الصحابه !!

ماذا بقي ؟ وفي اي جزئية تريدون النقاش ؟
واي دين هذا الذي عندكم ؟

ولاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

،
،
،

**علوي الهوى قلبي** · 19-09-2009, 04:55 AM

الرد: العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

اترك الحكم للقراء الاعزاء

وهذه الرواية كافية وقوية وجميلة وللآن لم يتم تضعيف الرواية على اساس علمي

فمن لها؟

العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

العلاقة الحقيقية بين عثمان والإمام علي عليه السلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة