(((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • طالب الحق
    عضو فعال
    • Aug 2004
    • 88

    #81
    الرد: (((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لقد أردنا تأجيل الرد على مغالطات الأخ الكريم السلفي محب السنة فيما ذكرهُ لأنه خارجٌ عن الموضوع، ولكن بدا واضحاً من ردوده أنه اغترَّ كثيراً بردِّه الذي كتبه وبالروايات التي استدلَّ بها، فرأيتُ أن من المناسب عدم تأخير الرد على ما كتبه، فلقد استدلَّ بأحد الروايات ليُسقط مسألة العصمة التي يعتقد بها الاثني عشرية، من خلال روايةٍ أتعجب ممن يدعي أنه كان معمماً كيف يستدل بأمثال هذه الروايات، فنقول :

    أولاً : من الواضح أن الأخ الكريم السلفي محب السنة لا يعرف مباني الاثني عشرية وهو الذي يدَّعي أنه كان معمماً، فهو لا يعرف بأن الاثني عشرية لا يعتمدون في إثبات المسائل العقائدية على أخبار الآحاد حتى لو كانت صحيحة السند، لأنها لا تُفيد اليقين، وأن المسألة الثابتة عند الاثني عشرية بالدليل القطعي المتواتر إذا وردتْ روايةٌ ظاهرها مخالفٌ للدليل القطعي فإنها تُأوَّل بما يتوافق مع الدليل القطعي، وإذا لم يمكن تأويل ظاهرها فلا يؤخذ بهذا الظاهر لمخالفته للدليل القطعي الثابت بالتواتر.

    ثانياً : أن هذه الرواية التي استدل بها أخي الكريم السلفي محب السنة ساقطةٌ سنداً، وهذا الأمر لا يخفى على من يدَّعي المعرفة بعلم الرجال عند الاثني عشرية، فإليكم سند هذه الرواية :

    (( أخبرنا جماعة منهم أبو القاسم والدي الفقيه وأبو اليقظان عمار بن ياسر وولده أبو القاسم سعد بن عمار سامحه الله ، عن الشيخ الزاهد ( الفقيه ) إبراهيم بن نصر الجرجاني ، عن السيد الصالح محمد بن حمزة العلوي المرعشي الطبري وكتبته من كتابه بخطه ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا محمد بن الحسن ، قال : حدثنا محمد بن جعفر ، قال : حدثنا حمزة بن إسماعيل ، قال : حدثنا أحمد بن خليل ، حدثنا يحيى بن عبد الحميد ، حدثنا شريك عن ليث المرادي بن أبي سليم ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : )، هذا هو سند الرواية التي استدل بها الأخ الكريم السلفي محب السنة، وهذا السند أغلب رواته من المجاهيل الذين لم يرد فيهم توثيقٌ واحد عند علماء الرجال الاثني عشرية، وهم التالية أسماءهم :

    1- حمزة بن إسماعيل .
    2- أحمد بن خليل .

    3- يحيى بن عبد الحميد .
    4- شريك .
    5- ليث المرادي بن أبي سليم .
    6- مجاهد .

    ومع وجود كل هؤلاء المجاهيل في سند الرواية، وقد يكون هناك غيرهم لأنني لم أطّلع على أسماء الباقين، فهناك محمد بن الحسن وهو اسمٌ مشترك فيحتمل أن يكون المقصود به ثقة ويحتمل أن يكون ضعيفاً، وكذلك محمد بن جعفر، ولكن ما تحقَّقتُ منه إلى الآن وجود ستة مجاهيل في سند هذه الرواية، فكيف يحتج بها من يدَّعي أنه كان معمماً على الاثني عشرية لإبطال مسألةٍ عقائدية قام عليها الدليل القطعي!!!!!!!

    فنصيحتي للأخ الكريم السلفي محب السنة أن لا يُدخل نفسه في مسائل لا يملك أدنى معرفةٍ بها، لأنه بهذه الردود يضع نفسه في مواقف هو في غنىً عنها.

    نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    طالب الحق

    تعليق

    • محب السنة
      عضو فعال
      • Oct 2004
      • 64

      #82
      الرد: (((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

      1- حمزة بن إسماعيل .
      2- أحمد بن خليل .

      3- يحيى بن عبد الحميد .

      4- شريك .
      5- ليث المرادي بن أبي سليم .
      6- مجاهد .




      ههههههه أضحك الله سنك ياشيخ طالب

      من الذي يقول عنهم جهلاء؟

      أنت أم كلام عالم معتبر عندكم!!!!!!!!!!



      لم أعهدك كذابا والله ياطالب للأسف ....

      تكذب برواية صحيحة ؟؟؟؟



      أنظر :

      علم الحديث يعد أساسا وركيزة للشريعة الاسلامية والأحكام الفقهية ,

      لأنه يؤصل لك قبول الرواية أو ردها,,,,,
      وفق منهج علمي واضح وليس وفق حظ النفوس وهواها!!!!!


      وما من عالم قلت بضاعته في فهم علم الحديث الا ووجدت أن الفتاوى الغريبة المتناقضة تصدر منه دائما.




      فعندما نقول لكم أنه لا يوجد عندكم علم حديث ... صدقونا !!!

      ردودكم هي التي تدل على كلامنا ,,,, كيف ؟؟


      نفس السند لهذه الرواية ولكن في اثبات العصمة وليس لابطالها تقولون أنه حديث كالقرآن بصحته ...... لماذا .؟؟

      لأنه وافق المذهب .

      اذن ياطالب ؟
      لا يوجد علم حديث يؤصل الأحكام عندكم لأنكم تأخذون الحديث ليس على السند والأتصال .... بل على موافقته للدين الشيعي.




      هل رأيت الفرق الآن بين أهل السنة والجماعة والشيعة؟؟؟؟






      سؤال : من يقول من علمائك المعتبرين أن الرواية المذكورة ضعيفة؟

      قال علي رضي الله عنه في نهج البلاغة:فتولى أبوبكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد وصحبته مناصحا وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهدا وما طمعت أن لو حدث له حادث وأنا حي أن يرد الي الأمر الذي نازعته فيه.

      تعليق

      • طالب الحق
        عضو فعال
        • Aug 2004
        • 88

        #83
        الرد: (((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        قال أخي الكريم السلفي محب السنة أنني كاذب وأنني كذَّبت روايةً صحيحة، وقال أن نفس السند لو كان لإثبات مسألة العصمة لاحتججنا به واعتبرنا صحته كصحة القرآن، وطبعاً فإن النتيجة تكون أننا أهل أهواء نأخذ ما يُجبنا وندع غيره، فأقول :

        أولاً : لقد ذكرتُ أسماء ستةٍ من المجاهيل المذكورين في سند الرواية التي استدل بها أخي الكريم السلفي محب السنة، وهو كذَّبني فيما قلتُه، ولن أحتجَّ على كلامه الآن، لنفترض أن الاثني عشري طالب الحق كاذب، لنترك الاثني عشري طالب الحق جانباً، ولنأتي إلى الأخ الكريم السلفي محب السنة، فهو قد ادَّعى بأنه كان معمماً اثني عشرياً، وهذا يعني أنه يعرف الأصول الأربعة في الرجال عند الاثني عشرية وهي هذه الكتب الأربعة :

        رجال النجاشي ، رجال الكشي ، رجال الطوسي ، فهرست الطوسي .

        وكذلك يوجد كتاب معجم رجال الحديث لآية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي، وقد جمع فيه أقوال هؤلاء العلماء في الجرح والتعديل وذكر النتيجة التي توصَّل لها في حال الراوي.

        وما أطلبه من أخي الكريم السلفي محب السنة هو الآتي : ادَّعيتَ بأنني كاذب فأريد منك أنتَ الذي ادَّعيتَ بأنك كنت معمماً أن تذكر لي توثيقات هؤلاء من كتب الرجال، أثبت للجميع أنني كاذبٌ واذكر نص علماء الرجال على توثيق هؤلاء مع ذكر المصادر، فالأمر ليس صعباً بالنسبة لك إذا كنتَ معمماً منذ شهرين.


        ثانياً : أيضاً نريد من الأخ الكريم السلفي محب السنة الذي ادَّعى أنه كان معمماً أن يُثبت لنا ما قاله بأن الاثني عشرية يستدلون بنفس السند في إثبات المسائل العقائدية، فأرجو الاستشهاد بدليلٍ على ذلك.

        نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح إنه سميعٌ مجيب

        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        طالب الحق

        تعليق

        • محب السنة
          عضو فعال
          • Oct 2004
          • 64

          #84
          الرد: (((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

          يا أخي أقسم بالله لك أن الشيعة لا يعترفون برجال الحديث على صحة الروايات ولكنهم يأخذون ماوافق المذهب ويردون ماعارضه حتى لو كان الراوي اماميا موثقا .....



          يقول الحر العاملي بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح (( وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق ))

          وعلل السبب بقوله (( لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة الا نادرا وأنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا ))

          خاتمة الوسائل 30-206


          وقال أيضا (( الثقات الأجلاء من أصحاب الاجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل))



          هذا ويدل على أن كل رواية تعضد وتدعم المذهب الامامي قبلت ولا يمحص حال الراوي فيها ,,

          وهذا هو النقيض لمذهب أهل السنة والجماعة.


          والآن : اذا جئتك برواية لهؤلاء المجاهيل حسب زعمك تؤيد المذهب الشيعي فهل ستقول عن الرواية صحيحة أم ضعيفة لأن الرواة مجاهيل؟؟؟؟؟؟؟ أين العدل؟

          اذا أردت أن تتكلم فأرجو أن تستشهد على كلامك بكلام أحد علماء الشيعة لأني لم أعهد العامي يفتي بلا نقل عن علمائه.


          قال علي رضي الله عنه في نهج البلاغة:فتولى أبوبكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد وصحبته مناصحا وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهدا وما طمعت أن لو حدث له حادث وأنا حي أن يرد الي الأمر الذي نازعته فيه.

          تعليق

          • CoOoOoL
            عضو فعال
            • Aug 2004
            • 138

            #85
            الرد: (((((حــديث الكســــاااء في كتب السنة )))))

            السلااااااااام وعليكم جميعااااا

            اخي محب السنة :
            يمكن صار لي شهرين ما دخلت المنتدى .بس ارد على كلامك بأني وضعت موضوعي من كتبكم.وهذا خير دليل على احقية اهل البيت راجع موضوعي وهي من كتبكم وليس من كتبنا.

            ونحن الشيعة اذا اردنا ان نؤمن بمصداقية الحديث يجب ان يكون من شخص معروف (من هو ومن ابوه ومن اهله وماذا كان يفعل والى اخر...).

            انا والعياذ بالله من كلمة انا حاججتكم من كتبكم وليس كتبنا .

            هدانا الله جميعااا لطريق الحق وابعد عنا شرارة الحقد .

            تعليق

            مواضيع مرتبطة

            Collapse

            جاري العمل...