هل في فرق بين الروح والجن

**حمد ظبياني** · 07-07-2004, 12:32 AM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

الله يحمينا ويجنبنا رجز وعمل الشيطان .. والله يحفظك ويحفظنا منهم ومن التقرب اليهم لآنه شرك يا أخ الروحاني وأستعذ بالله دائماً وأبداً .
وشكراً لك على الموضوع الجميل وتحياتي .

( وَإِن كَانَ طَآئِفَةٌ مِّنكُمْ آمَنُواْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ وَطَآئِفَةٌ لَّمْ يْؤْمِنُواْ فَاصْبِرُواْ حَتَّى يَحْكُمَ اللّهُ بَيْنَنَا وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ ) الاعراف .

**الروحاني** · 07-07-2004, 02:03 AM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

بسم اله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
شكرا الأخ العزيز على ردك ونصيحتك الغالية والأهم دعائك لي ولكن يا حبيبي أنا لن ولم أتعامل مع الأرواح ولا مع الجن بل هي تجربة علمية فقط لا غير ولا أريد من الأرواح ولا الجن أي حاجة فالحاجة الحقيقية هي الى الله جلت قدرته وعظمت آلاؤه وكبرياؤه واعلم ان الله أودع فينا غريزة الفضول وانني استعملتها في البحث والتقصي والحمدلله زاد ايماني بربي الذي لا أشرك به شيئا وذهابي لتلك الجلسة ليس من باب مشاركتهم رجز الشياطين بل للمعرفة فالمعرفة كلها ليست موجودة في الكتب فهناك معرفة ميدانية مثل الطبيب عليه ان يدرس الطب نظريا وعمليا وعليه ان يشاهد فرج الميت والحي وفي عمله هذا ليس هناك أي حرج أو انتهاك لحرمة الميت أو المريض الحي بل من باب الدراسة وأيضا اذا جلست في المسجد لاستمع الى عالم دين يشرح لي احكام باب الزنى أكرمك فهذا لا يعني أن العالم زاني والعياذ بالله فكان قصدي توضيح وشرح بعض الأمور الغامضة لازالة اللبس عن الناس وقدر الانسان بنيته ونية المؤمن خير من عمله وانما الأعمال بالنيات والناس أعداء ما جهلوا فهذه القضايا الغامضة والمبهمة قد أثرت على الكثير من عامة الناس وخربت ودمرت حياتهم الاجتماعية والنفسية والصحية بل والدينية ونيتي وهدفي وغرضي في الطرح البيان والتبيان ورفع الغمة عن هذه الأمة وأسأل الله التوفيق لأنه خير معين وبدعائك الخير خير سبيل يا اهل الطيب والخير
مع السلامة

**guevara** · 07-07-2004, 12:00 PM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

أهلاً أخي الروحاني

ولكن ألا تعتقد أن لو كان فعلاً ماتقول صحيح أن هناك ناس يتحكمون بالجن ويشاهد الناس العجب العجاب من أعمالهم لما كان هناك ماديين على وجه الأرض ولو لم يكن هناك شيء أسمه فلاسفة وجوديين ، ألا تعتقد بذلك ...........؟
وأيضاً لماذا لا يستخدم هذا الذي يدعي بقدراته على التحكم بالجن بأن يقوم بسحق أمريكا مثلاً ؟ ، فجني واحد على حسب ماصورته الأحاديث بأمكانه سحق آلاف الناس ، لم لا يقوم بذلك ،؟
ولماذا أيضاً لا يقوم ذاك الذي يدعون الناس بأنه صاحب عين حارة وحارقة وحاسدة بأن يقوم بحسد ( جورج بوش ) وهو على منبر خطابه ؟
لماذا لا يأتي ذلك الشخص ويبين للناس وجود الجن ، الذي يستطيع هو حسب كلامك بأنه أراك عجائب وغرائب ؟
حتى ينل ثواب ربه وينال أجر من أهتدى على يده !!!!
تحاورت وبحثت مع كبار علماء الدين بالبحرين ، وأحدهم كان مدرسي ، وهو صاحب شهرة ومعرفة ويأتيه الناس من كل أقطاب المعمورة العربية ، وبعد أن كلامه لم يقنعني . طلبت منه التجربة وأن أرى الدليل الذي يتكلم عنه وهو يراه ببصره ، حسب كلامه ، أتفقت معه على وقت أحضر معه أحدى جلساته ، وأعطاني الموعد وذهبت ، أذ به يقرأ القرآن على شخص ، ينتفض، ويقول لي أنظر ، سألته إلى ماذا أنظر ، قال أنظر كيف يزيد عذابه كلما قرأت القرآن ، قلت له :انا لو كنت في مكانه وانا في كامل قواي العقلية وأرى هذا المحيط المرعب
من عصى وقرائة قرآن بصوت عالي ويتحرك الشيخ وكأن الأرض تهتز به لكنت قد فعلت مثل ما يفعل ، وربما لن أفعل لأن ليس كل الناس ذو عقول متساوية العلم والذكاء ، فما بالك بذاك المريض عقلياً ؟؟ !!
كلها أمراض ياأخي الفاضل ، وليس لهذه الخرافات المدبلجة مكان وموضع صحيح منها ..
وهذا رأي ......

تحيات رفيق ...

**الروحاني** · 08-07-2004, 01:27 AM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

بسمه تعالى

السلام عليكم
شكرا أخي وعزيزي على ردك
أولا أنا لم أقل بأناس يتحكمون بالجن ولا أدري من أين أتيت بهذه المقولة بل قلت العجب العجاب ولم أذكر تفاصيل ما شاهدت وما رأيت لكي ترميني بهذه المقولة فمقولتك هنا فقط وفقط تفتقر الى الدقة والنقص فانتبه
ثانيا الدنيا مليئة بكل شئ الفلاسفة والماديين والمسلمين واليهود والفيروسات والبراكين وفي خضمها محاولة البعض السيطرة على البعض الآخر وأعني بين الانس والانس والدنيا ماشيه على كده
ثالثا أنت تحكم في هذه النقطة من منظور وزاوية معينة وهي هناك من هم ضد أمريكا وأنت تقول لماذا هؤلاء لا يسحقون أمريكا مع جنهم على صحة قول أنهم يتعاملون مع الجن ولكن هؤلاء مع أمريكا ويحبونها فلا حرب بينهم اذا
رابعا أنا لا أدري من أين أتيت بالأحاديث التي تصور قوة الجن على سحق آلاف الناس وخصوصا أن الدارج والشائع بين الناس وأنا دائما أقولها أن الصورة والمفهوم المأخوذة عن الجن مبالغ فيها جدا وقد ذكرت هذا الكلام في احد المنتديات فالجن لديه قدرة محدودة ولا يمكن أن يسحق البشر والا لفعل قبل أن أولد أنا وأنت ونصل الى عام 2004 والعالم ملئ بالبشر فالمفروض أن نشاهد الجن فقط
خامسا صاحب العين الحارة لا يخرج من عينه قنبلة نووية أو أشعة ليزر على ما أعتقد وأنت حسب كلامك في ردك علي تفضلت وقلت انك درست تلك هذه الأمور فلو درستها كما أدعيت ألم تقرأ عن أناس في روسيا بلد الشيوعية يعني لا دين ولا مذهب أن أناس لديهم القدرة على ثني المعادن واحراق بعض المواد وغيرها من خلال ذبذبات عيونهم وأنا شخصيا دربت العديد من طلبتي وعملوا العجب العجاب من خلال عيونهم ومن خلال تمارين روحانية خاصة للعين ولا أمراض فيها مع العلم نحن قبل أن نقبل الطالب يجب أن يقضي على الأمراض النفسية التي عاني منها قبل الدراسة ولعلمك أن من ضمنهم علماء في علم النفس فصاحب العين الحارة أيضا لديه تأثير معين وليس مثل ما ذكرت على مستوى الدول لأن الى الآن لم نسمع ونقرأ ونشاهد عن وجود صاحب العيون الذرية الا اذا تنكر الحسد فهذا شأنك ورأيك ولكن القرآن ذكره والعلم ذكره والواقع ذكره
سادسا الذي أراني العجب العجاب ليس بمسلم لكي ينال ثواب الرب وينال أجر الاهتداء وهذا ثاني دليل ضدك أنك ترى الأمور بزاوية ضيقة وافق ضيق فقط في هذه النقطة ولا اعمم عليك لأنك قد تكون عالم أو مثقف أو مدرس أو سياسي أو تحب المناضلين ولا علاقة لي بك فالذي شاهدته لم أكن وقتها نائما ولم أكن مثل البعض الذين يهزون الرأس وكأن على رؤوسهم الطير وليكن في علمك أنني جالستهم وكنت شاكا وجئت للبحث ولم أقتنع بسرعة بل شاورت وحاورت وحللت واقتنعت وجربت وكررت المحاولة مثل ما يفعل العلماء في المختبرات لأن العلم نور
سابعا أنا أول مرة أسمع أن المدرسي يعالج بل عرفته محاضرا خطيبا سياسيا المهم قصتك ورايك صحيح هنا وأوافقك الرأي وأنا دائما أنصح الناس بهذا وقد أنقذت العديد من الناس الذين يعتقدون أنهم مضرورين من الجن وهم ليسوا مضرورين بل تجده يعاني من هلاوس ذهنية أو أمراض عصابية ولكن ما رأيك أنني شخصيا عالجت طبيب نفساني يهودي وآخر مسلم يعتقدان انهما مضرورين من الجن والحمدلله وحده أنهما الى الان ما زالا بخير فأين الأمراض كما ذكرت فانت اما أنك تنكر وجود الجن فما ردك على القرآن الذي أفرد سورة كاملة عن الجن وآيات عن الجن واما تعترف بوجود الجن واذا تعترف فلماذا ترمي بعض الأمور بالخزعبلات وهنا نقطة قناعتك بالجن وعدم قناعتك ليست دليل على وجود الجن أو عدمه والا لزمك الدليل في عدم وجودهم
أخيرا أحاول أن أكون معك روحانيا وعلميا ومنطقيا وواقعيا وباحثا ودارسا ومتقبلا لنقدك ونقد الآخرين وأحب اخواني الي من اهدى الي عيوبي وعسى أكون خاطئا فصحح لي وقومني وقد تكون خاطئا فأصحح لك وأقومك وأرجو المعذرة ان أسأت الأدب في اسلوبي وتقبلوا جميعا مني العذر
مع السلامة

**guevara** · 08-07-2004, 02:02 PM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

أخي الفاضل

أولاً كما ذكرت أنت في ما سلف أنك شاهدت العجائب والغرائب من ما يفعل هؤلاء الناس في المكسيك ، وكان هذا رداً على قولي بأن الجن لا أحد يمكنه أن يرى ويشهد أعمالهم ، فأذا كان هؤلاء الناس يستطيعون ان يروك العجائب والغرائب من أعمال الجن ، فهذا يعني أنهم يستطيعون مناداتهم بطقوس او أفعال يقومون بها هم ، وهذا كله يعني أنهم يستطيعون التحكم بالجن . فكيف تنفي كلامي ..............
ثانياً أنت تكلمت عن أمور مادية هنا تكون بين أنس وأنس ، ونحن في صلب موضوع الأنس والجن أو الأنس والغيبيات ،فمن التأكيد أن ترى كل هذا التنوع والتغاير بين أفراد البشر ، ولكن أن تأتي وتدخل على كلامي الذي قلت فيه لو كان فعلاً هناك ناس يستطيعون ان أن يروك العجائب والغرائب ، لما كان هناك فلاسفة وجوديين أو ناس ماديين ، وتقول الدنيا ماشيه كده على ناس متغايرة توجهاً وفكراً وأعتقاداًة بين أشياء ملموسة ومحسوسة ومرأية فهذه الأشياء هي التي يؤمن بها المادي ، كلمني هنا عن الأمور
التي بأمكانك أن تقنعني بها . (أنا شخص علماني محايد ، لا تكلمني عن الدليل الغير علمي )
ثالثاً أنا كلامي هنا لم يخص وأنما عم بجميع من له القدرة على ان ينادي الجن ، فهناك مسلمين ينادون الجن .
رابعاً ألم تسمع بقوة الجن أنا أتذكر كلام الشيخ الذي أخبرتك عنه تفصيلياً وحرفياً وحتى أذكر طريقة وقفته عندما كان يكلمني ، وهو قال لي حرفياً أن الجن ذو قدرة كبيرة ولا يمكن أن تقارن قدراته مع الأنسان ، فمن ناحية قوة التكوين هو مخلوق من نار والأنس مخلوق من طين ، فكيف لاتعترف بالقوة التي الكبيرة التي يملكها ؟وألا تعتقد هنا يجب أن نقف وقفة تأملية ( كيف يدخل مارج من نار في جسم الأنسان !!!! ) ويضل هذا الأنسان على قيد الحياة ؟
خامساً أنا لم أقل أن يتخطى هذا صاحب العين الحارقة الدول ، أنا قلت عن طريق المنبر ، أي أن صاحب العين الحارقة بين حشود الحفل الذي يتقدمه المنبر ، فيكون قرابة أمتار من هذا المنبر ..... وأنا أؤمن بالحسد في القلب لا بالحسد الذي يأتي عن طريق العين ، لأن حتى الدين هناك ناس فسروا كلام القرآن عن الحسد ، بأن الربط بين العين والحسد ، نشأ على غرار لأن الإنسان يرى بعينه كل الأمور ، لا على أساس أن العين المشعة التي لا يعترف بها علمياً ، ومن أين أتيت بالأثبات العلمي لهذا الشيء أنا لا أعلم
( فأنا تخصصي الدراسي لمادة علم النفس ، ولم أسمع ولم أدرس ولم أقرأ في كتبي العلمية اي نظرية وراء العين التي تتكلم عنها .)
سادساً أخي الفاضل اذا كنت أنت شاهدت وعاينت ودرسة وكررت فأنا أيضاً درسة وعاينت ودققة وحللة وتعمقة ولا يمكنك الحكم على تلك المقولة بالزاوية الضيقة ، لأن التساؤل الصغير كما وصفه ( أرسطو ) كان هو وراء التساؤل الكبير ، فنظرتي التحليلية يجب أن تقف وراء كل التساؤلات ووراء كل الأبعاد التي ستوصلني إلى الجواب .( ألم تسمع عن أديسون الذي طرده الأستاذ من المدرسة لأنه كان يجاوب على أسئلة أستاذه بالجواب المختصر والسريع ، وكان يحكم الأستاذ دائماً على جوابه بالخطأ )

سابعاً كيف لا يمكن للمعالج او الشيخ ان يكون مدرساً لمادة التربية الإسلامية ؟ هل هو أمر عجيب؟
( أكرر هنا أنا علماني محايد لا تكلمني إلا بالأمور العلمية )ومع ذلك فسأجاوب :
وألا تعتقد أخي الفاضل بحكم القرآن بأن الله لم يودع معجزة التعامل مع الجن إلا للنبي سليمان ، الذي كان يخاطبهم ، ويستخدمهم في تكوين معجزاته ، فكيف بأمكان الأشخاص العاديين أن ينادوه ويتكلمون معه ، ويستخدمونه لأمور السحر والشعوذة والتنجيم ؟ فهذا يعني أن النبي سليمان لا يملك المعجزة وحده ، ففي الأرض آلاف الناس بإمكانهم تكوين المعجزات !!!

وفي الأخير أنا كما عهدت النقاش لا يحتمل أسائت الفهم ولا الزعل ، فكله أبداء للرأي ..........

مع الشكر،

تحيات رفيق...

**الروحاني** · 09-07-2004, 02:51 AM

الرد: هل في فرق بين الروح والجن

بسمه تعالى

السلام عليكم
شكرا على الرد والنقاش والحوار الهادف ان شاء الله
اولا أنا لم أذكر عن هؤلاء أنهم يتعاملون مع الجن لا اشارة ولا كناية وأستغرب من كلامك بل أنفيه نفيا قاطعا فراجع كلامي ودقق واعلم انه ليس فقط لأحد يمكن ان يرى ويشهد أعمال الجن على حد قولك فكذلك لا يمكننا رؤية الأرواح والقوى المعنوية الكامنة في الانسان أيضا
ثانيا الماديات تخص الانس والانس وليس الانس والغيبيات ورؤيتي لعجب العجائب لا توقف العجلة المادية والفلسفية فكلاهما يسيران فالمادية تسير في مدارها والمعنويات تسير في مدارها ولا تضاد وتناقض فاجلس وتأمل وفكر في غرفتك وفي المقابل هناك من يعمل في الروحانيات فأين الضرر والخلل والكارثة مثلا ولماذا أحارب بالروحانيات أو أدمر أو أعمل مشكلة ولهذا قلت الدنيا ماشيه كده ففي البيت الواحد يعيش السنى والشيعي والفلسفي والعلماني فأين المشكلة ولنضف اليهم أخ جديد وروحاني فما المشكلة فالجميع باختلاف مللهم وعقائدهم عايشين والأرض والواقع أكبر شاهد على كلامي ففي الأرض يعيش الكافر والساحر والمسلم واليهودي والمسيحي والروحاني والدنيا ماشيه كده
ثالثا نعم هناك مسلمين ينادون الجن وهناك مسلمين لا ينادون الجن هذا هو الواقع ولا تستطيع أن تعم وهذا يسمى عموم وخصوص من جهة على قول المناطقة العلمانيين والمناطقة المسلمين
رابعاأنا لم أسمع بقوة الجن بل أنا حاربت وواجهت قوتهم من خلال دخولهم في جسد الانسان واعرف قوتهم ودرجتها طبعا أنا لم أعالج مريض فصام الشخصية أو مريض نفسي والا فسوف أقول له راجع الطبيب النفساني بل عالجت الملبوس من الجن مع العلم انه راجع أطباء من مختلف دول العالم وأنفق المال بلا فائدة ولا أقصد علم النفس قاصر أو الطبيب النفسي قاصر بل هنا لا يستطيع علاجه فهذا تخصصي سواء وجد الطبيب النفسي هذه الحالة في كتبه أم لم يجدها المهم انني عملت وعالجت ما لم يقدر عليه الطبيب النفسي لأن هنا ليس مجال تخصصه اذا فالجن لا يملكون تلك القدرة الكبيرة بل قدرتهم الكبيرة لمن يجهلهم ولماذا تستغرب دخول الجن في الانسان ألم يدخل الفيروس في جسم الانسان ولماذا اقتنعت بالفيروس هل لأنك شاهدته في المختبر فأنت لم ترى الهواء ولكنك تحس به ولم تشاهد الشحنات الكهربائية ولكن تعيش على خيرها فكذلك الجن فللجن آثار فالجن لا يدخل في الانسان بصفته النارية بل بصفته الأثيرية والمفروض الأنسان المخلوق من طين يجب ان ينشف اذا تعرض للشمس فهذا قياس باطل واعلم ان ردي عليك ليس هي من قناعاتي بل قناعاتي شئ آخر قد أتفق معك في جل كلامك ولكن ليس مهم عندي أن أدعي العلمانية او أي مذهب أو عقيدة أو جهة فكرية لأن تلك الأوصاف وغيرها لا تهمني ولا تقيد فكري وعقلي
خامسا القلب ماكينة الحسد والعين وسيلة فللقلب خاصيته وللعين خاصيته واما عن الاثبات العلمي فليس كل ما لم يثبته العلم ليس موجود بدليل اختلاف العلماء عن كروية الأرض ففي تلك الحقبة الزمنية نفوا العلماء كرويتها فهل نفهيهم هذا تصبح الأرض مربعة مثلا مع أن الكتب كانت تكتب عن عدم كرويتها فهل اقتنع بالكتب فقط لا غير واترك الواقع وقد ذكرت لك أمثلة عن علماء النفس وزيارتهم لموقع اصطياد الأرواح فما الذي لم يشبع فضولك ام تريد أسماء العلماء لتتصل بهم فالعلم هنا ما زال يتقدم نحو اثبات الروحانيات شيئا فشيئا وعدم معرفتك بها ليس ذنبي فالواقع الروحاني العلمي في أوربا ماشي وشغال ففي أمريكا يعكف العلماء في اختراع جهاز يرجع الى الزمن الماضي مع العلم ان الروحاني يستطيع ان يرجع للماضي من دون أي جهاز والكتب مليانة في أوربا فاذا شرفت وأتيت الى لندن كضيف عزيز علي سأغرقك بمكتبة مركزنا ومكتبات بريطانيا لتقرأ وأشبع فضولك العلمي اذا أردت ولعلمك انني قمت بعمل تجارب روحانية عجيبة ولكن ليس هنا موضعه فمن الممكن أن يحسد الحاسد بوش لكنه غير موجود للأسف والتجربة خير برهان على قوة العين وقد قلت لك سابقا ان عندي طلبة وتقول اثبات علمي انا اعطيك واقع وانت تقول لي كتاب وهذه الكتب متوفرة في أوروبا ومن ضمنهم علماء النفس
سادسا سمعت وقرأت عن أرسطو وأديسون وأمثالهم من العباقرة ولكنني لم أرى انطلاقتك من الصغير الى الكبير فقط في هذه النقطة
سابعا كلا ليس بالأمر العجيب للمعالج او الشيخ أن يكون مدرسا في مادة التربية الاسلامية ولكنني أول مرة أسمع من حضرتك أن المدرسي معالج فاذا صحيح فالله يوفقه
ثامنا النبي سليمان تعامل مع الجن من باب قدرته الخاصة بينما الناس العاديين يتعاملون مع الجن من باب قدرتهم التي تناسبهم ولا يوجد في الارض آلاف الناس يعملون المعجزات بل يوجد من يعمل العجايب ألم يكن اختراع أديسون عملا عجيبا فهل اختراعه معجزة وأنا واضح أنا ضد الخرافات والأساطير وتضخيم الأمور وخصوصا ما تعلق بالروحانيات لأن المفهوم الروحاني لم يكتمل بعد لدى البعض من الناس لأن السحرة والمشعوذين والكذابين والمدعين أثروا على بعض الناس وغيبت عن الناس المفهوم الحقيقي للروحانيات
في أمان الله وحفظه ورعايته

هل في فرق بين الروح والجن

هل في فرق بين الروح والجن

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة