ماذا يريدون النصراويون والهلاليون؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • سامي عزيز
    مشرف منتدى الرياضة سابقا

    • Jun 2000
    • 625

    #1

    ماذا يريدون النصراويون والهلاليون؟

    سؤال أود الإجابة عليه من أعضاء المنتدى وانا سأجيب عليه كما يخطر في بالي.
    ماذا يريدون النصراويون من الهلاليون؟ وماذا يريد الهلاليون من النصراويون؟
    في السؤال الأول يريد النصراويون التقليل من الفريق الهلالي ومن انجازاته ، والحرص على تقليل انجازاته.
    والسؤال الثاني يريد الهلاليون من النصراويون اثبات أن فريقهم النصر ليس في مستوى الهلال وان الهلال يتفوق على النصر بمراحل بل أن النصر لايستحق أن يكون منافساً للهلال.
    في مجمل الموضوع الأمور تسير لصالح الهلاليون وتكون ضد النصراويون ، والسبب أن فريق الهلال واقعياً يدعم الأراء الهلالية ومقولاتهم ، في حين يخذل الفريق النصراوي الأراء النصراوية وبشدة بل يخيب توقعاتكم في امور طبيعية.
    ولكن تاريخ الفريقين فيما بينهما يرجح الفريق النصراوي ولكن بشكل نسبي بسيط قد تتلاشى في أي فترة ، وميدان التنافس البطولي بين الفريقين يرجح الهلال وهذا معروف ، والنصراويون يتفائلون في لقاءات الهلال وعكس ذلك الهلاليون لايتوقعون النتيجة في صالحهم.
    وبسبب هذه الأمور الأنفة الذكر ، تكونت صدامات قوية بين النصراويون والهلاليون ، نراها في الجرايد في المنتديات وغيرها.
    ولذلك أن سارت الأمور كما هي ، كان الهلال قوياً والنصر ضعيفاً ستتلاشى تلك الصدامات لأنه سييأس النصراويون من فريقهم في حين سيدعم الفريق الهلالي جمهوره بمستواه العالي.
    لذلك لأني نصراوي بكل فخر إن لم تعمل الإدارة النصراوية في مصلحة فريقها حالياً ومستقبلياً ، فسوف تتقلص جماهيرياً ، وسوف يزيد في ذلك اعتزال ماجد والهريفي والأن محيسن.
    في المقابل الأمور تسير بشكل جيد في الفريق الهلالي والدليل كثرة النجوم في الفريق.
    وسأوجه رسالة الى الهلال واخرى لجماهير النصر ، يا هلاليون لاتخافوا على فريقكم ، ويا نصراويون الله يعوض على فريقكم.

    ------------------
    النصر العالمي سيكون محور حديث وان كان ليس طرفا فيها
    <p align="right"><embed width="480" height="100" src=" http://mypage.ayna.com/samiaziz22/samiaziz.swf"></p>
  • المتغلي
    عضو فعال

    • Jun 2000
    • 102

    #2
    هلا سامي ....
    تبي الصراحه وبدون مجامله والله ....
    والله لوكان هناك عقليات تدير الامور في (جميع )انديتنا بهذه الطريقه اي طريقة طرحك لحلت الكثير والكثير من الامور ...ولكن !!!!!


    متغلي

    ------------------
    قد تكون بالنسبة للعالم شخص ما... وقد تكون بالنسبة لشخص ما... العالم كله!!!!
    قد تكون بالنسبة للعالم شخص ما... وقد تكون بالنسبة لشخص ما... العالم كله!!!!

    تعليق

    • قهوجي
      عضو فعال

      • Jul 2000
      • 132

      #3
      عزيزي سامي لايختلف أثنان على أن الزعيم فريق رائع وعملاق ولكن أسائلك بكل حيادية لماذا أذاً يخشى الهلاليون دائمأً من موجهة النصر هذا الفريق
      الوديع الذي يتحول إلى مارد عندما يواجه الهلال
      فلانكاد نعرف النتيجةإلا مع نهاية المبارة.
      الدليل على كلامي أن الهلاليون كانوا يتغنون بأن
      الهلال سيكون أول فريق سيحقق بطولة كأس الكؤس العربية وما أن تم ترشيح النصر للدخول في تصفات البطولة إلا وانقلبت أحاديث الصحافة عن تحقيق
      البطولة إلى كيفية ترشيح النصر لهذة البطولة.

      أرجو الإجابة على هذا بكل حيادية.
      فاالهلال سيظل منافس للنصر والنصر منافس للهلال
      وكلاهما عينان في رأس .

      ------------------
      تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
      الترقيص يبقى والحشونة تنتهي
      تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
      الترقيص يبقى والخشونة تنتهي

      تعليق

      • السهل الممتنع
        عضو
        • Jun 2000
        • 44

        #4
        الأخ العزيز ( سامي عزيز ) المحترم :
        يشرفني أن أطرح رأيا بخصوص موضوعك خصوصا وأنك من الأشخاص الذين احس أنهم يبحثون عن الوصول للحقيقه وهم على استعداد للاعتراف بها دون مكابره أو عناد ... ولهذا يشرفني أن أتحاور معك في نقطه محدده :

        كثيرا ما يتغنى النصراويون ويفتخرون بأنهم الأكثر فوزا على الهلال ولكن هناك أمور كثيره تخص هذا الموضوع ربما يجهلها الكثير من النصراويين :

        أولا : في احصائيه نشرتها جريدة عكاظ ( ليس الرياض أو الجزيره ) تخص تاريخ لقاءات الفريقين .. اتضح أن النصر فاز على الهلال 9 مرات بينما فاز الهلال على النصر مرتين فقط في بطوله تسمى بطولة المناطق ( أي أن أندية الوسطى كانت تلعب ضد بعضها البعض فقط والأنديه من المناطق الأخرى تلعب ضد بعضها البعض فقط ) وهذه البطوله كانت قبل بداية البطولات السعوديه الرسميه وقبل بداية الدوري الرسمي ... ويتضح من ذلك أن للنصر فارق 7 مرات فوز على الهلال في مباريات غير رسميه ... نستنتج من ذلك أنه منذ بداية الدوري السعودي الرسمي بمشاركة جميع الأنديه (1397) وحتى الآن الهلال هو الأكثر فوزا على النصر وبفارق 3 مباريات وليس العكس ! ... كما أنه اتضح من الاحصائيه نفسها أنه بالنسبه للمباريات الحاسمه بخروج المغلوب الهلال هو الأكثر فوزا وليس العكس ...

        ثانيا : هل تقاس الأفضليه بعدد مرات الفوز ؟؟
        بالتأكيد لا ... والا فاننا سنعتبر منتخب النرويج أفضل من البرازيل لأنها قابلت البرازيل مرتين واحده دوليه وديه والأخرى دوليه رسميه وجميعها انتهت بفوز النرويج !! كما أن عدد المرات التي فازت فيها الأرجنتين على البرازيل أكثر من عدد مرات فوز البرازيل ... ومع ذلك تظل البرازيل هي المتصدره للتصنيف العالمي لأنها حققت كأس العالم 4 مرات وهذا هو الأهم

        ثالثا : سؤال يطرح نفسه .. كيف استطاع النصر أن يكون الأكثر فوزا في لقاءات الفريقين ( طوال التاريخ ) وهذه حقيقه .... وللأمانه أقول أن النصر دائما يقدم أفضل مستوياته أمام الهلال .. وجميع النصراويين الذين أعرفهم يتفقون على هذه النقطه تحديدا ... والسبب في ذلك من وجهة نظري هو الجمهور النصراوي الذي زرع في عقول اللاعبين خصوصا في السنوات الأخيره أن الفوز على الهلال هو البطوله التي ننتظرها منكم ولهذا أصبح النصر يقدم أفضل مستوياته عندما يرى الهلال بينما يقدم الهلال أفضل مستوياته عندما يرى الكأس ( وهنا يتضح الفارق ) ... ومن لم يصدق هذه النظريه فما عليه سوى العوده الى شريط مسجل لمباراة الهلال والنصر في العام الماضي على قناة اوربت (0/1) ليسمع تصريح موسى صايب عندما قال بعد المباراه ( أعتقد أننا قدمنا اليوم أغلى هديه تنتظرها منا الجماهير النصراويه ) ... ياترى كيف استطاع صايب في هذه الفتره القصيره أن يكتشف أن أغلى هديه بالنسبه للجمهور النصراوي هي الفوز على الهلال في مباراة دوريه وليس تحقيق بطوله !!!

        تحياتي للأخ العزيز المتغلي .. وللعضو الجديد الأخ قهوجي ........وعذرا على الاطاله

        ------------------
        اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع
        اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع

        تعليق

        • قهوجي
          عضو فعال

          • Jul 2000
          • 132

          #5
          الأخ السهل الممتنع تحياتك وصلت لكن مازلت عند موقفي الخالي من التعصب وأرجع لتعليقي السابق وأعطني أجابة للسؤال الموجود فيه.

          ------------------
          تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
          الترقيص يبقى والحشونة تنتهي
          تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
          الترقيص يبقى والخشونة تنتهي

          تعليق

          • السهل الممتنع
            عضو
            • Jun 2000
            • 44

            #6
            الأخ قهوجي ... بناء على طلبك سأجيب على سؤالك .... وهي وجهة نظر شخصيه قد تصيب وقد تخطىء :

            أنت تقول لماذا يتحول النصر هذا الفريق (الوديع) الى مارد عندما يقابل الهلال .. حتى أننا لا نستطيع تحديد النتيجه النهائيه للمباراة الا بعد صافرة النهايه .... هذا كلامك وأنا استشفيت منه أنك تستغرب التنافس الكبير في مباريات الهلال والنصر رغم الفارق الكبير بينهما في المستوى خصوصا في السنوات الأخيره .. حتى انك وصفت النصر بالفريق الوديع الذي يتحول فقط في مباريات الهلال الى مارد .... وأنا ذكرت في ردي السابق سبب ذلك وهو أن الفريق النصراوي عندما أصبح عاجزا في السنوات الأخيره عن تحقيق البطولات أصبح يكتفي فقط بالفوز على الهلال لارضاء جماهيره .. ولعلك تذكر في الموسم الماضي عندما لعب النصر ضد الاتحاد بدون فؤاد أنور وهادي شريفي خوفا من اصابة الأول وحصول الثاني على انذار قد يمنعه من المشاركه في مباراة البطوله ( مباراة الهلال ) .. ورضي النصراويون بالخساره من الاتحاد 4 / 0 رغم أن النصر كان بامكانه لو فاز على الاتحاد أن يقترب كثيرا من تحقيق صدارة الدوري ومع ذلك فضل النصراويون الاهتمام بمباراة الهلال فالفوز عليه أهم لديهم من صدارة الدوري ! هل ستسأل بعد ذلك لماذا يتحول النصر الى مارد أمام الهلال !!

            هناك عامل آخر مهم يدعم النصر في مبارياته ضد الهلال وهو العامل النفسي .. فلاعبو النصر يدخلون مبارياتهم ضد الهلال في معظم الأحيان وليس لديهم ما يخسرونه بينما يدخل الهلال معظم مبارياته ضد النصر وهو في موقع البطل وهذا يشكل ضغط نفسي على اللاعبين .. مثلا في العام الماضي دخل الهلال مباراته ضد النصر في الدور الثاني بعد حوالي اسبوع من تتويجه كبطل للقرن .. في هذه الحاله لو فاز الهلال فلن يأتي بجديد فهو بطل كأس المؤسس ومن الطبيعي أن يفوز وليس عيبا أن يخسر النصر طالما أنه خسر من بطل .... بينما في المقابل يضع اللاعب النصراوي في ذهنه أنه لو فاز في هذه المباراه فهو قد فاز على بطل والجماهير النصراويه سيرضيها ذلك دون شك بينما لو حدث وخسر النصر فلن تكون كارثه كبرى على جمهوره .... وهذا هو السبب الذي يجعل لاعبي النصر يدخلون مباريات الهلال بحماس منقطع النظير وبراحه نفسيه أكبر بعكس لاعبي الهلال
            وللنصراويين الذين لم يصدقوا كلامي هذا أقول عودوا الى مباراة الهلال والنصر في العام قبل الماضي والتي اقيمت بعد فتره بسيطه من فوز النصر بكأس السوبر وفاز بها الهلال 2 / 0 وتذكروا كيف دخل النصر هذه المباراة بلا مبالاه لأنه لن يضيف جديدا بفوزه فهو أصلا بطل .. ولهذا دخل النصراويون هذه المباراه بخوف شديد وضغط نفسي كبير حتى أنهم لم يشركوا معظم الأساسيين وذلك بتخطيط منهم لأنهم لا يريدون أن يقال أن بطل السوبر خسر من منافسه ! فأنا اسألك هنا أخي قهوجي .. هل كان النصر يخاف من الهلال أم أن ظروف المباراه ووضع الفريقين هو الذي أجبره على ذلك
            والذي يعود للتاريخ يجد أنه اذا كان النصر قد وضع في هذا الموقف المحرج مره فان الهلال قد وضع مرات ومرات ..
            اذا الهلال غالبا يواجه النصر وهو بطل وهذا يشكل عبء نفسي عليه بينما يلعب لاعبو النصر لهدف واحد فقط وهو الفوز على البطل والمنافس في آن واحد .. فان تحقق ذلك كان بها والا فنحن لم نخسر شيئا

            أخيرا الصحافه لم تكتب ذلك خوفا على الهلال من النصر ولكن لأن النصراويين كثيرا ما يتهمون الاتحاد السعودي بمحاباة الهلال ومع ذلك هاهو الاتحاد يهدي النصر مشاركه على طبق من ذهب في البطوله العربيه رغم أن النجمه له نفس الحق وتقدم بطلب المشاركه ؟

            عذرا مرة أخرى على الاطاله ولكنني احب عندما أتحدث عن موضوع معين أن أغطي جميع جوانبه

            تحياتي للجميع

            ------------------
            اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع
            اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع

            تعليق

            • وهج
              عضو
              • Jul 2000
              • 13

              #7
              اهلين..
              كلام رائع ومقنع من السهل الممتنع

              وما يزيده جمال الادله

              وارجو ان يقتنع الجميع ....

              ------------------
              لازلت اتذكر بوضوح نهائي العمر الشهير.....

              تعليق

              • قهوجي
                عضو فعال

                • Jul 2000
                • 132

                #8
                عزيزي السهل الممتنع كلامك جميل جداً ولكن بما انك أنت من أجب على السؤال الأول فيجب أن تجيب على السؤال الثاني .
                بما أن الهلال بطل ولايصاب لاعبيه بالضغط النفسي بشكل كبير إلا أمام النصر فما سر ذلك ؟على الرغم من أن كل الفرق عندما تلعب أمام الهلال فهي تريد أن تفوز مثلها مثل النصر

                ------------------
                تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
                الترقيص يبقى والحشونة تنتهي
                تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
                الترقيص يبقى والخشونة تنتهي

                تعليق

                • السهل الممتنع
                  عضو
                  • Jun 2000
                  • 44

                  #9
                  الأخ قهوجي .. أنا أعرف ما الذي تريد الوصول اليه تحديدا ... أنت تريد أن تثبت أن النصر مازال منافسا للهلال وهذا هو الشيء الذي ذكرته في ردك الأول
                  مارأيك اذا أنني أتفق معك في أن النصر مايزال منافس للهلال .. وأنا اختلف مع الهلاليين الذين يصرون على أن المنافسه بين هذين الفريقين انتهت ( كيف ؟ )

                  المنافسه بين فريقين لا تتوقف فقط على المستوى الفني لكليهما بل ان هناك عدة عناصر غير فنيه ولا علاقة لها أبدا بمستوى الفريق هي التي تحدد استمرار هذا الفريق في موقعه كمنافس (تقليدي) لاحظوا أنني قلت منافس تقليدي .. وهي المنافسه التي نتحدث عنها هنا .. وهذا النوع من المنافسه وأعني به المنافسه التقليديه تعتمد على عنصرين رئيسيين :

                  1 - وقوع الفريقين في نفس المدينه

                  2 - الشعبيه الجماهيريه لكلا الفريقين

                  ولذلك التنافس ( التقليدي ) الهلالي النصراوي سيستمر طالما أنهما الفريقان الأكثر جماهيريه في منطقة الرياض حتى لو انخفض مستوى أحد الفريقين وكان بعيدا جدا عن انجازات الآخر ... لأن هذا التنافس هو تنافس تقليدي يعتمد على العنصرين المذكورين سابقا وليس على المستوى أو الانجازات

                  أعتقد أن ماذكرته فيه اجابه وافيه لسؤالك .. فلاعبو الهلال يخشون الخساره من النصر أكثر من الأنديه الأخرى لأنه هو المنافس التقليدي ولذلك فجماهير الهلال تغضب عندما يخسر الهلال من النصر أكثر من غضبها عندما يخسر من غيره ( لماذا) لأنهم سيواجهون جماهير النصر حولهم( فهذا صديق نصراوي / وهذا ابن عم / وهذا زميل في العمل ) .. اذا المسأله ليس لها علاقه بالمستوى الفني بل بالجماهيريه ... وهذا يفسر استمرار التنافس بين الهلال والنصر والا فالمنطق يقول أن الشباب هو الأحق بلقب منافس الهلال في السنوات الأخيره حيث لا يمر موسم دون أن يتصارع هذان الفريقان على أحد الألقاب ... والأمر نفسه ينطبق على الاتحاد والأهلي نسبيا .. أما النصر فهو منافس تقليدي وستظل مبارياته مع الهلال ذات طابع خاص طالما أن جماهيرية النصر مازالت قائمه !!




                  ------------------
                  اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع
                  اذا كنت تبحث عن الحقيقه فأنت ببساطه تبحث عن السهل الممتنع

                  تعليق

                  • المتغلي
                    عضو فعال

                    • Jun 2000
                    • 102

                    #10
                    الف الف تحيه عزيزي السهل الممتنع ....
                    انت فعلا قمه في الموضوعيه والطرح العقلاني والمنطقي وبالأدله ...
                    كل الشكر لك فأنت ممتع عندما تكتب ....

                    متغلي

                    ------------------
                    قد تكون بالنسبة للعالم شخص ما... وقد تكون بالنسبة لشخص ما... العالم كله!!!!
                    قد تكون بالنسبة للعالم شخص ما... وقد تكون بالنسبة لشخص ما... العالم كله!!!!

                    تعليق

                    • العميد
                      عضو فعال
                      • May 2000
                      • 920

                      #11
                      <font size=8 color=ffff0>لاتنسو أن فريق النصر طلع الهلال من المربع الذهبي فبل أن يهزم من الأتحاد
                      فالعميــــــــــــــــــــــــــــــــد

                      هو بطل خادم الحرمين الشريفين وأول فريق يحقق الثلاثية والرباعية

                      ------------------
                      أنا إتحادي وافتخر إني إتحادي


                      العميـــــــــــــــــد

                      [email][email protected].[email]

                      تعليق

                      • سامي عزيز
                        مشرف منتدى الرياضة سابقا

                        • Jun 2000
                        • 625

                        #12
                        أنت رائع يا السهل الممتنع ، لقد ذكرت أشياء كثيرة ينبغي أن تقال وبالفعل وفقت فيما ذكرت.
                        ولكن هناك نقاط سأعقب عليها ، بالنسبة لبطولة المناطق فتفوق النصر في كل المباريات الودية والرسمية والدوري والمناطق وكل المباريات بدون تحديد.
                        بالنسبة للمباريات الحاسمة لاأستطيع أن اجزم تفوق النصر أم الهلال ، ولكن تبادل الفريقان الانتصارات في هذه المباريات ، وبالنسبة للكأس أنا اختلف معك كلياً وهذا حق النصر وجماهيره تقابلا النصر والهلال خمس مرات فقط في المباريات النهائية تفوق النصر في اربع والهلال واحدة فقط بالنسبة للنصر (1415 3-1)(1407 1-0)(1401 3-1 لست متأكدا من عدد الأهداف)( والتصنيفي لأاتذكر النتيجة) في حين الهلال(3-0 في عام 1409).ولذلك أود الإيضاح.
                        واعتقد أنك بالغت في ذكر أن النصر عند مقابلة الهلال وكأن لقاء الهلال مباراة بطولة‍‍ لا بل الموضوع التنافس التقليدي والميزة التي ينفرد بها النصر امام الهلال.
                        وجماهيرية النصر كبيرة لأني في منطقتي النصراويون كثر ، لكن الجيل القادم بعد عشر سنوات سستقلص شعبيته والسبب مستوياته السيئة ، والهلال إن استمر في وضعه الجيد فسوف تزداد شعبيته.
                        والدليل الأطفال نسأله ماذا تشجع؟ أكثرهم هلال شباب اتحاد والنصراويون قليلون قد تكون رغبة اباه أو اخاه.
                        والأخ قهوجي اعتقد السؤال الذي وجهته الي ، اجاب عنه السهل الممتنع، وتحياتي لك

                        ------------------
                        النصر العالمي سيكون محور حديث وان كان ليس طرفا فيها
                        <p align="right"><embed width="480" height="100" src=" http://mypage.ayna.com/samiaziz22/samiaziz.swf"></p>

                        تعليق

                        • قهوجي
                          عضو فعال

                          • Jul 2000
                          • 132

                          #13
                          عزيزي السهل الممتنع لقد أصبت عين الحقيقة فيما أريد وهو أن التنافس بين ناديي الهلال والنصر لم ينتهي كما يزعم الكثير من المتعصبين وأستمرار التنافس بينهما سيثري كرتنا السعودية باالمواهب
                          الكثيرة .لك مني تحية تقدير وأعجاب فأنت أسم على مسما وربما يعتقد البعض أنني أحابي فريق النصر
                          على حساب الهلال ولكني شخص أحب الواقع والعقلانية
                          ومن أشد المعجبين بنادي الهلال وبنجومه الأبرز على الساحة الكروية في السنوات الأخيرة.ولكني أمقت كثيرمن جمهورة وبعض صحافيه المتعصبين الذين ربما صرفوني عن تشجيع الهلال .كم أتمنى أن يكون الكثير من جمهور الهلال بنفس عقلية السهل الممتنع .

                          ------------------
                          تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
                          الترقيص يبقى والحشونة تنتهي
                          تكتك ورقص ياقهوجي على ماتبي
                          الترقيص يبقى والخشونة تنتهي

                          تعليق

                          مواضيع مرتبطة

                          Collapse

                          جاري العمل...