حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • سـلطان
    موقوف
    • Sep 2004
    • 52

    #1

    حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

    أخي الفاضل طالب الحق...

    يسعدني أن أفتح معك ومع أي أخ شيعي حوارا آمل من ورائه أن أعرف الدين الإسلامي الصحيح لأعتنقه حيث أنني أميل إلى أن عقيدة الشيعة الإثني عشرية هي الإسلام الصحيح.

    إنني الآن أود أن أسألك أخي طالب الحق وأسأل كل شيعي من طلاب العلم:

    ألست شيعيا ملتزما؟

    ألست تقول بأنك قد عرفت عقيدتك الشيعية حق المعرفة ثم آمنت بها بعد اقتناع؟

    ألست تعتقد بأن عقيدتك الشيعية هي عقيدة حق لا مراء فيه؟

    ألست تقول بأن عقيدتك واضحة وضوح الشمس ولا أسرار فيها؟

    ألست تقول بأن عقيدتك قوية متماسكة وقادرة على الرد باقتدار على خصومها ومنتقديها وإقناعهم؟

    طبعا ستكون إجاباتك على الأسئلة الخمسة أعلاه بكلمة "نعم"... أليس كذلك؟

    إذا... من المؤكد بأنك قادر على أن تجيب الآخرين بكل صراحة واقتدار عن أي سؤال يتعلق بعقيدة الشيعة الإثني عشرية.

    ولو سألتك أنا، سلطان، الباحث عن الدين الإسلامي الحقيقي وسط هذه التيارات والمذاهب الإسلامية المتعددة:

    ما هي بالضبط عقيدة الشيعة الإثني عشرية التي تريد أنت كشيعي أن تدعون الآخرين إلى اعتناقها وما هو موقعها الحقيقي من الإسلام؟

    - هل هي الإسلام بذاته كما أنزل على قلب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟

    - أم هي مذهب فقهي خامس لا يختلف عن مذاهب أهل السنة الأربعة من ناحية الأصول كما صرح بذلك الكاتب اللبناني الشيعي "محمد جواد مغنية"؟

    - أم هي مجرد فرقة دينية منغلقة على ذاتها يمارس أفرادها طقوسهم بمعزل عن العالم كفرقة الدروز والنصيريون والإسماعيليون والبهرة والبهائيون وغيرهم من الفرق الدينية؟

    أعطني تحديدا واضحا لا غموض فيه لهوية عقيدة الشيعة الإثني عشرية كما فعل أهل السنة عندما حددوا هوية عقيدتهم على نحو صارم لم يجاملوا فيه أحدا وقالوا بأنها هي الإسلام ذاته.

    بانتظار ردك الكريم، وجزاك الله خير.








  • ماهر1398
    عضو متألق

    • Jul 2004
    • 3766

    #2
    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

    هم لا يستطيعون
    ان يقولون لك اعتقد في الاولياء
    اشرك بربك واكفر به
    ولن يقول لك اطعن بنبيك
    ولا سب القران
    ولا .. ولا .. ولا .. الخ
    التقية تلعب دورها في بنيات العقول!!

    تعليق

    • CoOoOoL
      عضو فعال
      • Aug 2004
      • 138

      #3
      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

      الى الاخ طالب حق:

      انا لا افهم لماذا يتصرف الاخ سلطان بهذا الاسلوب من مراوغات في عقيدتنا .ويتصرف بأنه يريد التشيع ولكن هناك سؤال واحد محيره.!!!وهذا كلام غير منطقي اطلاقا.
      لقد سبق واجبناه .ولكن يتصرف بأننا نتهرب من محاورته .
      هناااك شي غامض في الموضوع لا افهمه منه .!!!
      يريد ان يقول للناس شي عنا. انا للأن لم افهمه.

      لقد اجبناه كذا مره بكلمة نعم نحن نؤمن بالاسلام الذي اتى به رسوله الله .وان أهل البيت عليهم السلام هم الاحق بالخلافه وليس الصحابه.
      وقال الرسول ص سوف تتفرق امتي الى 72 فرقه .وفرقه واحده هي الناجية.
      والفرقه الناجية هم من اتبعوا اهل بيته ص .
      ((انمايريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))
      اذا كنتم تعتقدون بأن اهل البيت هم زوجات الرسول فأين نون النسوه في الاية الكريمه؟؟؟

      نعم يا سلطان الاثناعشريه هم الاسلام الصحيح الذي يجب اتباعه .وهم سفينه النجاة.وهم علم الرسول ص.

      يقول الرسول صلى الله عليه واله وسلم (تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترت اهل
      بيتي))

      سلطان:

      كيف تخلط العقيدة بالاسلام؟؟؟؟

      الاسلام هو انني مسلم.
      العقيدة هي انني جعفري.
      هنا الفرق.كلنا مسلمون ولكن تفرقة امة محمد صلى الله عليه واله وسلم.وكلا يرى هم الفرقه الناجية.

      لا تخلط الاسلام بالعقيدة.
      هل كان على عهد الرسول ص مذاهب؟؟؟؟؟؟؟
      لقد تفرقة امة محمد ص بعد مماته .فلا علاقه الاسلام بالمذاهب.لاننا وبكل بسطه مسلمون جميعا ولكن تفرقنا .
      كما قالها رسول الله ص فرقة واحده هي الناجية .

      انت يا سلطان ابحث عنها الان هل هي الشيعة ام السنة ؟؟؟

      اعتقد كلامي كان واضح وسلااااامي للجميع.
      آخر تعديل بواسطة CoOoOoL; 15-09-2004, 10:39 PM.

      تعليق

      • طالب الحق
        عضو فعال
        • Aug 2004
        • 88

        #4
        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        أولاً وقبل أن أجيب بأي شيء، لأنني كلما أجبت أرى أن الأخ الكريم سلطان يكرِّر نفس السؤال، أريد من الأخ الكريم سلطان بما أنه طلب أن يكون الحوار معي فقط، أن يذكر لي الأسباب التي أقنعته بأن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي الحق، وبعدها سأجيب على ما يريده مع أنني أجبتُ مراراً.

        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        طالب الحق

        تعليق

        • ماهر1398
          عضو متألق

          • Jul 2004
          • 3766

          #5
          الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

          للاسف انكم انتم يا الشيعة
          تراااااااااااااااااااااوغون
          لا تجاوبون بالحقيقة!!
          تقية .. تقية .. تقية
          تعملون بالقاعدة الكفرية
          الغاية تبرر الوسيلة!!
          قولوا كلمة الحق من غير حيدة


          تعليق

          • سـلطان
            موقوف
            • Sep 2004
            • 52

            #6
            الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

            اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق
            لأنني كلما أجبت أرى أن الأخ الكريم سلطان يكرِّر نفس السؤال...
            نعم أخي طالب الحق... أنت أجبت، ولكن إجابتك كانت خلاف السؤال، وهذا ما جعلني أكرر سؤالي عليك، فأنا سألتك: أيهما أبعد عن الأرض، كوكب زحل أم كوكب المشتري؟ فرددت علي: كوكب زحل أصغر من كوكب المشتري. فإجابتك وصلت، ولكنها جائت خارج موضوع السؤال المطلوب لأنني سألتك عن المسافة وليس عن الحجم.

            أنت لم تجب حتى الآن على سؤالي أخي طالب الحق، وأكبر دليل على ذلك هو أنني لو طلبت منك الآن أن تقول لي باختصار وبشكل مباشر وواضح، ما هي العقيدة الإٌثني عشرية، هل هي الإسلام بذاته؟ أم هي مذهب فقهي خامس؟ أم هي عقيدة منغلقة كالبهرة والدروز والنصيرية؟ إختر واحدا من الخيارات الثلاثة التي أمامك فسوف لن أجد لديك أي جواب.

            أما قولك:
            ( أريد أن يذكر لي الأسباب التي أقنعته بأن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي الحق، وبعدها سأجيب على ما يريده مع أنني أجبتُ مراراً...)

            أولا:
            قولك هذا فيه تناقض صارخ أخي الكريم، إذ كيف تضع شرطا لكي تجيب على سؤالي ثم تعترف بأنك قد أجبت على سؤالي أكثر من مرة؟

            ثانيا:
            لم نسمع ولم نقرأ بأن شخصا صاحب عقيدة دينية يقول بأنها عقيدة قوية أصلية يأتيه شخصا آخر ويقول له إنني أريد أن اعتنق عقيدتك ولكن لدي عددا من التساؤلات، فيرد عليه قائلا: لن أجيب على سؤال واحد من أسئلتك دون أن أعرف أولا لماذا تريد اعتناق عقيدتي. هذا تصرف لا يفعله أبدا من يقول بأنه صاحب عقيدة دينية قوية ويدعو الناس إلى اعتناقها.

            ثالثا:
            الأسباب التي دعتني للميل إلى العقيدة الشيعية لا علاقة لها موضوعيا بسؤالي عن علاقة هذه العقيدة بالإسلام، إذ أن هذه الأسباب هي مسألة شخصية خاصة بي لي الحق في أن أمتنع عن إبدائها لأنها من خصوصياتي، في حين أن سؤالي عن العقيدة الشيعية هو سؤال عام موجه لك ولكل شيعي ويفترض بأنك ترحب في أن يطرحه الناس عليك لكي تكون لك فرصة لتعرض لهم فيها عقيدتك وتقنعهم بها.


            بانتظار ردك الكريم.

            تعليق

            • الاصيل
              عضو
              • May 2004
              • 18

              #7
              الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

              السلام عليكم اخ سلطان البارحة مساء كتبت جواب على الجزء الاول
              اليوم تفاجأت ان الموضوع ذهب الى عنوان اخر
              مع ذلك ما زال الجواب صالح
              ولاني عملت به سوف ادرجه هنا



              ربما توجيه السوال الى شخص تشيع قبلك افضل
              على كلا الاحتمالين انت عقدت الامر على نفسك
              اولاً اقول انك لا تٌسئل يوم القيامة عن عمل غيرك او هل هم من الكفار ام لا
              ابحث عن الحق والاصوب ويجب عليك حينها اتباعه مهما كان لديك من هذه الاشكالات

              ثم من قال ان الشيعه يكفرون السنة
              نحن نقول انهم على خطأ وان بعض الامور قد اختلطت عليهم لاسباب سياسية كانت موجوده في العصر الاموي والعباسي
              ودخات الى امهات الكتب ورفعت احاديث لنفس الاسباب مجاملة للحكام - ونرجوا من اخواننا السنة اعادة تقليب هذا الامور قبل القيامة
              لكي ننجوا من حر جهنم - وهذا هو الاهم وليس الانتصار في ساحه المنتديات او على المنابر
              ثم ان السنة بدورهم لا يكفرون الشيعة وانا من شيعة العراق تربطني بالسنة من اصدقائي علاقات طبيعية وقضيت الجامعة صديقي الاول من السنة
              ومن اين لك ان كل علماء السنة يكفرون علماء الشيعة
              ان عقيدة التكفير موجوده فقط لدى الوهابية وهم يكفرون حتى السنة احياناً وهؤلاء موضوع اخر

              ثم ان لديك خيار اخر يعقد الموضوع وهو المذاهب الاربعة فاعتناق واحد منها كيف يجعل موقفك من البقية وماذا سوف تقول عنها
              لذا يمكنك التشيع دون تكفير احد

              تقول
              فلو آمنت أنا بأن العقيدة الشيعية هي وحدها الإسلام الصحيح، فكيف تكون هذه العقيدة هي "الإسلام الصحيح" وهي تدعو أتباعها إلى عدم تكفير من يرفض أمرا إلهيا مجمع عليه كالإمامة المنصوص عليها من الله ويجحد هذا الأمر الإلهي ولا يعترف به كما يفعل أهل السنة؟
              ما هذا الإله الذي يقبل إيمان من يرفض أوامره ويضرب بها عرض الحائط وهو يضحك ولا يأمر بتكفيره؟
              اقول :
              كما قيل لك اوكد على ان الاسلام شيء والايمان شيء اخر ... بعبارة اخرى
              انت مأمور بعدم حرب وحفض عرض ومال المسلم ( فعلاً ) اي عمليا اما حساب القيامة فان الاله لن يضحك .. وهذا الحساب على الله
              ولن تسأل عن عمل او اعتقاد غيرك

              قلت اخي سلطان
              ونستنتج مما سبق أخي الكريم، بأن اعتناقي للدين الإسلامي الصحيح (وهو هنا العقيدة الإثني عشرية)
              سوف يحتم علي أن أكفر أهل السنة الذين جحدوا أمرا إلهيا وأصلا من أصول الدين وهو إمامة الأئمة ورفضوا الإعتراف به وضربوا به عرض الحائط،
              دون أن يمنعني ذلك أنهم ينطقون الشهادتين.

              ان اعتقدت بوجوب اتباع الامام المعصوم وجب عليك ترك ما يامرك
              وهو هنا يامرك ( الامام الصادق يقول لك اترك الموضوع )بترك من لم يطعه وهذا حق له على الاقل وفيه من الحكمة ما لا يخفى ( مثلا ً ستاتي الهداية يوماً ما )
              نعم يضل في نظرك انه على غير الطريق الصحيح لكن هل وجب تكفيرة هل يجب قتله مثلا ً ...كلا مطلقا

              تقول :
              كيف (بالنسبة لي بعد أن اعتنق الإسلام الشيعي) أن أعتبر أهل السنة مسلمين ولا أكفرهم وهم يرفضون الإعتراف بكل ما صدر عن الأئمة الإثني عشر من قول أو عمل، ويرفضون كل ما جائت به كتب الشيعة ومراجعهم المعتمدة؟
              بل كيف أعتبر أهل السنة مسلمين وهم يكفرون كبار علماء الشيعة الإثني عشرية؟

              اقول : اعتبرهم مخطئين فقط (وادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )
              تسال :
              هل هي الإسلام بذاته؟
              اقول نعم : دون تكفير احد واعتبار الاخرين مخطئون في موضوع الامامة وسيحاسبهم الله على ذلك
              فالادلة واضحة وبينة على الامامة
              ولكنهم صلوات الله عليهم لم يامرونا بقتال من لم يعتقد بهم او ان نسميهم كفاراً
              فوجب علينا ان لا نسرقهم و لا نقتلهم ولا ... الخ
              اما الحساب فعلى الله ترجع الامور
              هذا الامر ببساطة واظن الجواب واضح الان
              وكلمة اخيرة اذا كنت تسير في طريق ووصلت الى طريقين
              لديك خارطة تدل على ان الايمن هو الصحيح والايسر خطأ
              الناس ذهبوا يمنتاً وشمالاً
              حاولت اقناء من معك بالايمن دون جدوى فهل ستظل في نفس المكان ؟؟؟

              والسلام على المسلمين جميعاً

              تعليق

              • شهاب - 12
                عضو
                • Sep 2004
                • 16

                #8
                الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                الاخ .... الأصيل

                لقد كفيت ووفيت

                وفي ردك على تساؤلات الاخ سلطان مافيه الكفاية لمن يملك ذرة من عقل.

                وانا منذ البداية سألت الاخ سلطان عن ماهية الاسباب التي دفعته ليعتقد ان المذهب الشيعي اقرب للحق بالنسبة اليه. واردت من ذلك ان اكشفه اذا كان يريد ان يستشيع فعلا ام كما قال الاخ كوول هناك شئ غامض في الموضوع.

                وقد تبين لي من اصرارة على اسئلته والتلازم بين تشيعة ووجوب تكفيره للسنه ماجعلني ارجح ان الاخ سلطان واتمنى ان اكون مخطئا انه لايبحث عن الحق بل هو اسلوب ملتوي لهدف معين ليته يميط الثام عنه، حتى نعرف الحكمة الكبيرة من هذا التصرف.
                كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                تعليق

                • سـلطان
                  موقوف
                  • Sep 2004
                  • 52

                  #9
                  الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                  الأخ الأصيل...

                  ليس من منهج الدعاة إلى العقائد التشكيك بنوايا من يسأل ويستفسر عن عقائدهم كما تفعلون معي، بل على العكس من ذلك، فإن السؤال والإستفسار عن العقيدة من أكثر ما يرحب به الدعاة لأنه فرصة لعرض عقائدهم والدعوة إليها، ولكني وجدتكم على عكس ذلك تماما.

                  أنا سألتكم سؤالا واحدا يتعلق بعقيدتكم الشيعية ولم يجبني أحد منكم حتى الآن على سؤالي، كل ما كتبته أنت وغيرك من الشيعة حتى الآن ليس سوى كلام مبهم غامض لا تحديد له ولا يجيب على السؤال المطروح، وقد حاولتم طمس الموضوع بفتحكم لقضايا عقائدية لاعلاقة بالسؤال ولكني صرفت النظر عنها. سأختصر عليك الموضوع الآن أنت وكل من معك بإعادة سؤالي بصيغة أخرى لأكون أكثر وضوحا معكم:

                  أعطني تعريفا محددا واضحا ومختصرا لهوية عقيدة الشيعة الإثني عشرية باختيار واحدا من الخيارات الثلاثة المطروحة أدناه:

                  عقيدتكم الشيعية الإثني عشرية التي تعرفونها جيدا كما تعرفون أبنائكم:

                  1- هل هي الإسلام الصحيح بذاته؟
                  2- أم هي مذهب فقهي خامس؟
                  3- أم هي مجرد فرقة دينية كالدروز والنصيرية والبهرة؟

                  أي من الخيارات الثلاثة تلك هي عقيدتكم الشيعية؟

                  ما هي حقيقة عقيدتكم؟
                  ما موقعها بالضبط من الإسلام؟
                  ماذا أقول للآخرين فيما لو اعتنقت عقيدتكم وسألوني ذات السؤال؟
                  هل أشكك بنواياهم كما تفعلون معي الآن؟
                  أم أقول لهم اذهبوا إلى علماء الشيعة واسألوهم ولا تسألوني كما قلتم لي من قبل؟

                  بانتظار ردكم.






                  تعليق

                  • طالب الحق
                    عضو فعال
                    • Aug 2004
                    • 88

                    #10
                    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    أخي الكريم سلطان :

                    أولاً : إن من السهل على أي إنسان عندما يوجِّه سؤالاً لشخصٍ آخر ويجيبه ذلك الشخص على سؤاله، فيقول السائل إن إجابتك خارجةٌ عن الموضوع وأنتَ إلى الآن لم تُجب على سؤالي، ووضعك الآن كوضع الذي يسأل الشيعي : كم عدد الأئمة؟؟؟ فيجيبه الشيعي : عددهم اثنا عشر، فيرد عليه السائل : أنت لم تجب على سؤالي، فأنتَ قلتَ أنهم اثنا عشر ولكني أسألك كم عددهم!!!!!

                    ثانياً : عندما سألناك عن الأسباب التي أقنعتك بأن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي الصحيحة، فإننا لم نرد تشتيت الموضوع، ولكن لأن أسألتك تدل على غير ما تقول، ونحن نأخذ بظاهر كلامك، فأنتَ قلتَ بأنك اقتنعتَ بالعقيدة الشيعية الإثنا عشرية، ثم تأتي وتسأل ما هو موقعها من الإسلام بعد أن اقتنعت بها، هذا ما لا يستطيع أحدٌ أن يفهمه منك، فكيف تقول بأنك اقتنعت بعقيدةٍ وأنتَ إلا الآن لم تعرف هل هي تمثل الإسلام الصحيح أمْ لا، ولا تعرف ما هي حقيقتها، ولا تعرف ما هو موقعها بالضبط من الإسلام؟؟؟

                    ثالثاً : قلنا لك سابقاً بأن كلامك غير صحيح عندما قلتَ بأن كل علماء السنة يكفرون الشيعة، فالكثير من علمائهم لا يكفرون الشيعة الإثنا عشرية، بل إن الشيخ محمود شلتوت وهو شيخ الأزهر في زمانه أصدر فتوى بجواز التعبد بمذهب الشيعة الإثنا عشرية، وأيضاً الوهابي عثمان الخميس والذي يعتبره الكثير من الوهابيين ممثلاً لهم في حوارات المستقلة، صرَّح بأنه يرى أن الشيعة الإثنا عشرية مسلمون، وقال أنه يدين الله بهذا الاعتقاد.

                    رابعاً : أنت سألتَ عن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية وقلتَ هل هي الإسلام الصحيح بذاته أو أو ، وقلنا لك نعم هي الإسلام الصحيح بذاته، إلى هنا أعتقد بأن كلامي واضحٌ جداً، ثم قلتَ بأنك إذا اعتقدتَّ بأن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي الإسلام الصحيح بذاته فإن ذلك سيستلزم منك تكفير أهل السنة، وأضحنا لك خطأ هذا الكلام، وقلنا لك بأن معيار الإسلام هو النطق بالشهادتين، واستدللنا على ذلك بأحاديث الأئمة عليهم السلام، وقلنا بأن الإيمان أعلى درجة من الإسلام، وهو أن يعتقد بإمامة الأئمة الإثنا عشر من أهل البيت عليهم السلام، فإن اعتقدَ بها فهو مؤمن، وإن لم يعتقد بإمامتهم وكان مقرّاَ بالشهادتين فهو مسلم، فكل مؤمنٍ مسلم، وليس كل مسلمٍ مؤمن، هل كلامي واضح؟؟؟ أرجو أن يكون واضحاً ولا يأتينا الأخ الكريم سلطان ويقول بكلمتين وبكل برود، لم تجيبوا على سؤالي إلى الآن.

                    نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما يحب ويرضى إنه سميعٌ مجيب

                    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    طالب الحق

                    تعليق

                    • سـلطان
                      موقوف
                      • Sep 2004
                      • 52

                      #11
                      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                      اضيف في الأساس بواسطة طالب الحق
                      رابعاً : أنت سألتَ عن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية وقلتَ هل هي الإسلام الصحيح بذاته أو أو ، وقلنا لك نعم هي الإسلام الصحيح بذاته، إلى هنا أعتقد بأن كلامي واضحٌ جداً...
                      أخي الفاضل طالب الحق...

                      لأول مرة بعد ثلاثة أيام من الحوار معك أقرأ لك ردا صريحا واضحا مباشرا على سؤالي، ويمكنني الآن أن أنقل الحوار معك إلى مستوى آخر أرجو أن تركز فيه معي:

                      قلت بأن عقيدة الشيعة الإثني عشرية هي الإسلام الصحيح بذاته.

                      ويرتكز الإسلام (والإسلام المعني هنا هو الإسلام على عقيدة الشيعة الإثني عشرية) على قواعد وأسس إيمانية ثابتة لعل من أهمها هو أن مصدر التشريع الثاني في الإسلام هو الأحاديث التي رويت عن الأئمة الإثني عشر والمدونة في كتب مثل: الكافي، من لا يحضره الفقيه، تهذيب الأحكام، الإستبصار، وغيرها من أوائل كتب الفقه والحديث.

                      ومن العقائد الأساسية في الإسلام هو الإيمان بالإمامة على أنها نص وتخصيص وأمر إلهي، وأن الله قد أمر بأن يكون الأئمة الإثني عشر كل بإسمه أئمة للناس، وأمر الناس بأن يأخذوا دينهم عن هؤلاء الأئمة.

                      إذن نحن هنا نقف أمام أصول وثوابت وقواعد تقوم عليها العقيدة الإسلامية بأكملها، فيمتنع عقلا قبول إسلام شخص يرفض أن يعترف بأصول الإسلام وثوابته الإيمانية ويطعن بها مثل المصدر الثاني من الإسلام ومسألة الإمامة، كما أنه يعتبر مرتدا عن الدين كل من طعن بهذه الأصول أو شكك بها.

                      أما إن قلت بأن الطعن بهذه الأصول العقائدية لا يستلزم الخروج من الإسلام، فإنك تكون أنت بنفسك قد طعنت بأصول الدين وشككت بها بل ونفيت وجودها وفرضيتها، إذ أن الأحاديث الواردة في الكافي وغيره من الكتب هي أوامر إلهية أجراها الله على لسان نبيه وعلى ألسنة الأئمة الإثني عشر، وأن الطعن بالإمامة هو طعن مباشر بالله الذي اختار الأئمة الإثني عشر كما اختار أنبيائه.

                      فكيف نحل هذا التناقض؟

                      هل نحكم بعدم قداسة وفرضية أصول الدين كالأوامر الإلهية والأحاديث النبوية وأحاديث الأئمة وبفرضية الإمامة؟

                      أم نثبت هذه المقدسات ونكفر من يرفضها ويجحدها؟

                      بانتظار ردك الكريم، وجزاك الله خير؟








                      تعليق

                      • AL-QRMZI
                        عضو فعال
                        • Jul 2004
                        • 80

                        #12
                        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                        بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                        {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ}


                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        تحيه طيبه وبعد :

                        أنا من المتبعين للحوار منذ فترة وعندي كم سؤال للأخ "سلطان" وهما :

                        هل الخلافة هي من أصول الدين عند أهل السنة والجماعة أم من الفروع ؟

                        وكذلك من أنكر خلافة أبي بكر وعمر هل كافر أم مسلم عند أهل السنة والجماعة ؟

                        وهل يأمن بكل ما ورد في صحيح البخاري ومسلم ؟

                        وطبعاً على ما فهمته أنك باحث عن الحقيقة وعلى ذلك يكون لك أطلاع واسع على أصول وفروع المذهبين وأنتظر الجواب أن شاء الله .

                        ولي مداخله أخرى إذا لم يتم حذف هذه المشاركة من قبل المشرف "أبوحذيفة" أن شاء الله .

                        تعليق

                        • سـلطان
                          موقوف
                          • Sep 2004
                          • 52

                          #13
                          الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                          الأخ الفاضل القرمزي...

                          نحن لانعرف أبو بكر وعمر والبخاري ومسلم هؤلاء الذين تتكلم عنهم، نحن لا نعرف الآن سوى الأئمة الإثني عشر عليهم السلام وما نطقوا به من الدين والعلم والحق.

                          نحن الآن ليس لدينا سوى الإسلام الصحيح الذي أوصانا باتباعه الإخ "طالب الحق" والذي يقوم على الكتاب وعلى أقول الأئمة الإثني عشر المعصومين المختارين من الله نصا واختيارا والمذكورة أحاديثهم في كتاب الكافي وغيره من كتب الحديث. هذا هو الإسلام الصحيح الذي أنزل على قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم، أما غير هذا الدين فلا نعترف به.

                          ولكن أشكلت علي بعض المسائل في هذا الإسلام طرحتها على الأخ "طالب الحق" على شكل أسئلة يمكنك مراجعتها في آخر رد لي، فإن كان لديك أي جواب عليها فأتنا به لنعرف المزيد عن الإسلام، أما غير ذلك فاعذرني لو قلت لك بأنه مضيعة لوقتنا جميعا.

                          وتقبل تحياتي.



                          تعليق

                          • الاصيل
                            عضو
                            • May 2004
                            • 18

                            #14
                            الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                            هل هي الإسلام الصحيح بذاته؟ ( التشيع )
                            نعم نعم نعم

                            تعليق

                            • الاصيل
                              عضو
                              • May 2004
                              • 18

                              #15
                              الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                              السلام عليكم
                              اقول اولاً صبراً وبالراحة ( كما يقول اخواننا في مصر ) مع الاخ سلطان
                              فمن كل الكلام لا اجده مراوغ
                              لكن لا يريد ان يخرج من شيء غير مقتنع به ليدخل في مكان به اشكالات اكثر خصوصا
                              مع الحملة العالمية ضد التشيع
                              عزيزي سلطان حول موضوع الامامة
                              تقول
                              هل نحكم بعدم قداسة وفرضية أصول الدين كالأوامر الإلهية والأحاديث النبوية وأحاديث الأئمة وبفرضية الإمامة؟
                              أم نثبت هذه المقدسات ونكفر من يرفضها ويجحدها؟
                              انت سالت السوال اولاً عن التشيع وهل نكفر ما سواه ....وبعد ان قيل لك نعم هو الاسلام دون التكفير
                              اعدت السوال عن الامامة وهل نكفر من جحدها
                              انت تعود الى نفس السوال وليس مستوى اخر كما تقول
                              فاخبرناك مراراً التكفير لا لا
                              وبالتاكيد نحكم بقداسة الامامة
                              اعتقد منذ البداية انت تعجب من عدم تكفير المنكر
                              وما حال من لم يدين بها .... هل هذا هو السوال
                              بالتاكيد هم ليسوا من الكافرين وهذا امر قطعي لن اتنازل عنه بحكم الاحاديث المروية في هذا النقاش ( شكراً لمن اتى بها )
                              اذا ما حال من انكر الامامة
                              هنا اقول
                              وان كان الموضوع خارج عن تكليفي الشرعي
                              لان الله تعالى سوف يسالني عن اعتقادي وعملي فاذا ثبتت الامامة لدي وجب علي اتباعها ولن يسالني عن الاخرين
                              واذا قال لي لماذا لم تكفرهم اقول له تثبيتاً وطاعة للامامة التي امرتني ان لا اكفر
                              مع ذلك اقول عن من لم يعتقد بها كما ارى على قسمين
                              الاول - من ايقن بها وبدل كمن حضر يوم الغدير وسمع ووعى
                              وسمع مئات الاحاديث التي تدور في نفس الفلك والموضوع
                              فهذا حسابه عسير ويخلد في النار على الاغلب ( او غير ذلك لست مسؤولاً عن هذا الموضوع )
                              الثاني -
                              من لم يسمع بالامامة اصلا
                              اوسمع بشكل عابر
                              او سمع في بداية حياتة من خطيب يهاجم الامامة ويحاول انكارها
                              او دعي اليها ممن لم يفهمها
                              او دعي اليها بعصبية مع سب وشتيمة
                              او دعي اليها دون برهان بين
                              اودعي اليها وخاف على رقبته ان لا تقطع
                              او دعي اليها وخاف على ماله ان لا يسلب منه
                              او دعي اليها واخذته العزة بالاثم
                              او دعي اليها وخاف من الاهل والعشيرة ان يقولوا له كيف تترك دين ابآئنا واجدادنا
                              هل تريد المزيد ...
                              يا اخي سلطان انت ادخلتني في امر لا اعرف عنه شيئا
                              فانت في الحقيقة تسال كيف سيحاسب الله هؤلاء الناس هذا جوهر سوالك في وجه اخر طول الايام الماضية
                              وقد راجعت كلامك مرارا ووجدت انك اعدت نفس السوال بشكل اخر
                              هذا فقط ولم تسال اي سوال اخر بعد ان علمت ان التكفير بعيد
                              و رغم اني ( ادخل في موضوع ليس من شاني ) مع ذلك اقول لك ان البعض يخلد بالنار
                              فلا تقل لي اذا هم كفار
                              لا لا لا فما دمنا بالحياه الدنيا وجب علينا بالدليل عدم قتالهم بالسيف ووووو الخ الاعتبار المبنية على اساس اسلامهم الظاهري
                              وبالتاكيد هم مخالفون لاوامر الله عز وجل وسيعاقبون بشكل او اخر
                              فتكفير شخص يعني ترتيب اثر مادي في الحياة الدنيا من قطع الارث وعدم الزواج والقتال ربما ... الخ
                              اما في الاخرة فموضوع اخر شأن الله تبارك وتعالى هو اعلم بخلقة
                              والخلق على درجات متباينة حتى اهل الجنة درجات كما تعلم والنار كذلك
                              فما شاننا بهذا ....انظر اين الحق واتبعه
                              همسه : انت بعدك ما صرت شيعي وتريد تكفير باقي المسلمين وربما قتالهم
                              عندما تصبح شيعي ماذا ستفعل
                              اخي سلطان : هم اهل بيت الرحمة صلوات الله عليهم احسنوا لمن اساء اليهم بما ابهر العقول
                              واخيرا ً اذا سمحت اسال سوال
                              لنفرض ان الله لن يعاقب من ترك الامامه رغم ثبوتها لديه وان الله امر بها ..
                              اي ان الله امر امراً وقال (لكم الخيار ولن اعاقب عليه) فرضاً فقط فقط
                              فايهما افضل اتباع الامر كما هي عبادة الاحرا ر كما يقول امير المؤمنين
                              اللهي ما عبدتك خوفا من نارك و لا طمعاً في جنتك ولكن وجدتك اهلاً للطاعة فاطعتك
                              ام العصيان
                              انا ثبتت لدي امامة الاثنا عشر قررت اتباعهم ومن ابى سالت عنه الامام الصادق
                              فاجابني تعتبره على الاسلام بعد ان شهد الشهادتين فتركت الموضوع فالحساب على الله

                              والسلام على اهل الاسلام

                              تعليق

                              • طالب الحق
                                عضو فعال
                                • Aug 2004
                                • 88

                                #16
                                الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                أخي الكريم سلطان :

                                أولاً : قبل الرد على المشاركة الأخيرة لك، إسمح لي أن أعود قليلاً إلى المشاركة قبل الأخيرة، حيث قلتَ رداً على الأخ الكريم الأصيل قائلاً : (( ماذا أقول للآخرين فيما لو اعتنقت عقيدتكم وسألوني ذات السؤال؟
                                هل أشكك بنواياهم كما تفعلون معي الآن؟
                                أم أقول لهم اذهبوا إلى علماء الشيعة واسألوهم ولا تسألوني كما قلتم لي من قبل؟))، فأقول :


                                وماذا لو سألك هؤلاء الأشخاص عن السبب في اعتناقك للعقيدة الشيعية الإثنا عشرية، فهل ستجيبهم وتُخبرهم بالأسباب التي دعتك لذلك، أمْ أنك ستجيبهم بمثل ما أجبتنا وتقول أنها أسبابٌ خاصةٌ بك، فأنا كنتُ سنياً وتشيَّعت، وبعد تشيعي لمْ أجد أحداً من الذين سألوني عن سبب تشيعي يسألني عن حقيقة العقيدة الإثنا عشرية، ولا عن موقعها من الإسلام، بل إن السؤال المطروح دائماً هو : ما هي الأسباب التي دعتكَ للأخذ بالعقيدة الشيعية الإثنا عشرية، ما هي الأدلة التي جعلتك تترك عقيدة أهل السنة والجماعة وتنتقل إلى العقيدة الشيعية الإثنا عشرية؟؟؟ هذا هو السؤال الموجَّه دائماً، أقول هذا من باب التجربة، ولا أذكر أن أحداً سألني هذا السؤال وأجبتُه بأن السبب خاصٌ بي ولي الحق في أن أمتنع عن الإجابة.

                                ثانياً : كيف تُصدِر الأحكام وتجزم بأنني إذا قلتُ عن الذين لا يؤمنون بالإمامة أنهم غير خارجين عن الإسلام يعني أنني طعنتُ في أصول الدين؟؟؟؟ فاسمح لي أن أقول لك أنك تناقضتَ مع نفسك، لأنك قلتَ بأننا بعد إيماننا بإمامة الأئمة الإثنا عشر عليهم السلام، فإن أحاديثهم الواردة في كتاب الكافي ومن لا يحضره الفقية وتهذيب الأحكام والاستبصار وغيرها تكون أوامراً إلهية، ونحن نقول نعم ما صحَّ من أحاديثهم فهو حجةٌ علينا، وقد صحَّ عنهم أن الذي ينطق بالشهادتين مسلمٌ تجوز مناكحته، ويحل له الميراث وغيرها من الأمور، وسأعيد بعض ما نقلتُه عن سماحة المرجع الديني آية الله العظمى السيد محمد سعيد الحكيم حفظه الله ، والذي قلتَ لي بعد عرضه لك أنه لا يرتبط بالموضوع :

                                معيار الإسلام والكفر عند الشيعة
                                ففي موثق سماعة: ((قلت لأبي عبد الله: أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال: إن الإيمان يشارك الإسلام، والإسلام لا يشارك الإيمان. فقلت: فصفهما لي. فقال: الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله، والتصديق برسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم). به حقنت الدماء وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان الهدى…))(1).
                                وفي حديث سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام)عن الإسلام والإيمان ما الفرق بينهما؟… فقال: الإسلام هو الظاهر الذي عليه الناس شهادة: أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأن محمداً عبده ورسوله، وإقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وحج البيت، وصيام شهر رمضان. فهذا الإسلام…))(2).
                                وفي صحيح حمران بن أعين عن أبي جعفر(عليه السلام) : ((سمعته يقول: الإيمان ما استقر في القلب وأفضى به إلى الله عزوجل، وصدقه العمل بالطاعة لله والتسليم لأمره. والإسلام ما ظهر من قول أو فعل. وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلها. وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث، وجاز النكاح، واجتمعوا على الصلاة والزكاة والصوم والحج، فخرجوا بذلك من الكفر…))(3)إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة.
                                وهي تشهد بأنه يكفي في الإسلام الشهادتان والإقرار بالفرائض الضرورية في الدين، وبأن غير الشيعة من فرق المسلمين لا يخرجون عن الإسلام، وتجري عليهم أحكامه من حرمة المال والدم وغيرها إلا بحق.


                                المصادر :
                                1- الكافي ج:2 ص:25 كتاب الإيمان والكفر: باب إن الإيمان يشرك الإسلام والإسلاملا يشرك الإيمان حديث:1.
                                2- الكافي ج:2 ص:24 كتاب الإيمان والكفر: باب إن الإسلام يحقن به الدم (وتؤدى بهالأمانة) وأن الثواب على الإيمان حديث:4.
                                3- الكافي ج:2 ص:26 كتاب الإيمان والكفر: باب إن الإيمان يشرك الإسلام والإسلام لا يشرك الإيمان حديث:5.


                                إذن نحن عندما آمنّا بالإمامة، واعتقدنا بحجية أقوال الأئمة وأفعالهم وتقريراتهم، وجدنا أنهم يقولون بأنه يكفي في كون الشخص مسلماً أن يشهد بأن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ونحن قد اتّبعناهم في ذلك، فهل ترى أن اتِّباع الأئمة عليهم السلام يؤدي إلى الطعن في الإمامة، أمْ أن الطعن فيها يكون بمخالفة أقوال الأئمة عليهم السلام.

                                ثالثاً : قلتَ بأن أهل السنة لهم موقفٌ واضحٌ في تكفير مخالفيهم، وأنا أختلف معك في هذا القول، فأريد أن أسأك سؤالاً بما أنك كنتَ سنياً : ما هو موقف أهل السنة من الصحابي سعد بن عبادة الذي رفض أن يبايع أبا بكر، ومات في أيام خلافة عمر بن الخطاب، ولم يبايع لا أبا بكر ولا عمر وكان رافضاً لبيعتهما، وما هو موقفهم من الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء عليها السلام والتي ماتت وهي واجدةٌ على أبي بكر ولم تُبايعه إلى أن ماتت، وأوصت بأن لا يصلّي عليها ولا يشهد جنازتها؟؟؟ أرجو أن تذكر لي موقف أهل السنة من هاتين الشخصيتين.

                                ولا أنسى في النهاية أن أشكر أخي الكريم الأصيل على مشاركته الأخيرة التي بيَّن في أموراً مهمة تُفيد الأخ الكريم سلطان.

                                نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح

                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                طالب الحق

                                تعليق

                                • سـلطان
                                  موقوف
                                  • Sep 2004
                                  • 52

                                  #17
                                  الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                  أخي الفاضل طالب الحق...

                                  لا أدري لماذا ترفض وبشكل غريب أن ترد على أسئلتي التي أوجهها إليك وتلجأ إلى محاورتي على طريقة العموميات والمطاطيات على الرغم من أن كل من تابع حواري معك لاحظ بأنني أطرح عليك قضايا أوضح من شمس ظهيرة شهر يوليو في صحراء الربع الخالي.

                                  مسألة التكفير هي أصلا خارجة عن موضوعنا هذا، وأنا لم أطلب منك أن تكفر أحدا من الخلق، أنت الآن قد اعترفت بأن الإسلام الصحيح هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية، ووافقتك مبدئا على ذلك ولم أختلف معك، ولكن عندما طرحت عليك سؤالا يتعلق بأصول "الإسلام الشيعي" وأركانه رفضت أن تجيبني بوضوح عليه.

                                  لو سألتك الآن:

                                  ماذا يحدث لعضو في حزب ما وقف في أحد اجتماعات الحزب وقال لزملائه من الحزبيين بأن قوانين حزبهم هي بالنسبة إليه ورق تواليت يمسح بها مؤخرته؟ ستقول لي بأن مصيره الطرد بلا شك... أليس كذلك؟

                                  وماذا يحدث لو تمردت مومس في شبكة دعارة وسبت رئيس الشبكة؟ ستقول لي طبعا بأنها ستطرد من الشبكة.... أليس كذلك؟

                                  فكيف تقبلت أنت مسألة طرد حزبي من حزبه الذي ينتمي إليه، وطرد مومس من شبكة الدعارة التي تعمل فيها واعتبرت هذا الطرد أمرا اعتياديا مشروعا لأنه تمرد على أنظمة وقوانين الحزب والشبكة، بينما رفضت أن تطرد من "الإسلام الشيعي" من تمرد على أصول هذا "الإسلام" وأركانه ورفض الإعتراف بحديث واحد من أحاديث الرسول الكريم الواردة في الكافي وغيره، ورفض رفضا قاطعا أن يعترف بإمامة وعصمة إمام واحد من الأئمة الإثني عشر، واعتبر بأن مسألة الإمامة هذه هي خرافة لا وجود لها على أرض الواقع ونتاج عقول مريضة؟

                                  كيف أقنتع الآخرين بصحة هذا "الإسلام الشيعي" الذي تكون فيه أوامر الإله ونواهيه وما قاله رسوله والأئمة الإثني عشر طبق حلويات إن شئت أكلت منه وإن شئت رميت به في القمامة ولا شيء علي؟

                                  أليست عقيدة الشيعة الإمامية تتمحور أساسا على محور واحد هو مسألة الأئمة الإثني عشر وعصمتهم وبأنهم يعلمون الغيب وبأنهم أفضل من الأنبياء والرسل؟

                                  كيف أقبل أنا بإسلام شخص يقول لي إنني أرفض قبول حرف واحد من كل ما تقوله كتب الشيعة عن هؤلاء الأئمة، بل وأعتبر صاحب الكافي نفسه دجال ومشعوذ ضحك على عوام الشيعة بأحاديث مزورة نسبها كذبا وزورا إلى الأئمة الإثني عشر؟

                                  إن تكذيب الأحاديث الصحيحة الواردة في كتب الحديث يعتبر عند أهل السنة سببا لارتداد المسلم عن دينه، وسببا لعدم قبول إسلام من يريد اعتناق الإسلام. بل إن الطعن بالصحابة وسبهم يعتبر عن أهل السنة سببا للإرتداد والكفر.

                                  كيف أقنع الآخرين بصحة "دين إسلامي شيعي" لا يكفر من ضرب بأصوله عرض الحائط ورفض الإعتراف بها؟

                                  لو قبلت بإسلام من رفض كل مادونته كتب علماء الشيعة، ورفض أوامر الله بما يتعلق بإمامة وعصمة الأئمة الإثني عشر، فماذا يبقي له بعد ذلك ليتعبد فيه في هذا الدين؟ على أي أساس يمكن له أن يقول بأن هذا حرام وهذا حلال؟

                                  أرجو يا أخ طالب الحق أن تجيب على أسئلتي هذه مباشرة وبوضوح ودون عموميات وباختصار ما أمكن ذلك.

                                  وتقبل تحياتي.




                                  تعليق

                                  • شهاب - 12
                                    عضو
                                    • Sep 2004
                                    • 16

                                    #18
                                    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                    الاخ سلطان

                                    هذه اسئلتك ومعها الاجابة بإختصار :
                                    ما هي بالضبط عقيدة الشيعة الإثني عشرية التي تريد أنت كشيعي أن تدعون الآخرين إلى اعتناقها وما هو موقعها الحقيقي من الإسلام؟

                                    - هل هي الإسلام بذاته كما أنزل على قلب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟

                                    - أم هي مذهب فقهي خامس لا يختلف عن مذاهب أهل السنة الأربعة من ناحية الأصول كما صرح بذلك الكاتب اللبناني الشيعي "محمد جواد مغنية"؟

                                    - أم هي مجرد فرقة دينية منغلقة على ذاتها يمارس أفرادها طقوسهم بمعزل عن العالم كفرقة الدروز والنصيريون والإسماعيليون والبهرة والبهائيون وغيرهم من الفرق الدينية؟

                                    أعطني تحديدا واضحا لا غموض فيه لهوية عقيدة الشيعة الإثني عشرية كما فعل أهل السنة عندما حددوا هوية عقيدتهم على نحو صارم لم يجاملوا فيه أحدا وقالوا بأنها هي الإسلام ذاته.
                                    العقيدة الشيعية الأثني عشرية هي الاسلام الصحيح بذاته وهو الطريق الذي اراد الله سبحانه ان يسير الناس عليه بعد وفاة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم.

                                    ماهو سؤالك الثاني؟


                                    كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                                    ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                                    تعليق

                                    • سـلطان
                                      موقوف
                                      • Sep 2004
                                      • 52

                                      #19
                                      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                      الأخ الكريم شهاب...

                                      جوابك هذا على سؤالي جاء متأخرا، فقد سبقك إليه الأخ "طالب الحق" ورددت عليه، فلو راجعت ردودي هداك الله لقرأت ردي على جوابك القائل بأن عقيدة الشيعة الإثني عشرية هي الإسلام الصحيح.

                                      وجزاك الله خير.





                                      تعليق

                                      • طالب الحق
                                        عضو فعال
                                        • Aug 2004
                                        • 88

                                        #20
                                        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                        بسم الله الرحمن الرحيم
                                        الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
                                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                        أخي الكريم سلطان :

                                        أولاً : لقد عكستَ الأمر أخي الكريم، للأنني أرى أنك أنت الذي تتهرب عن الإجابة على الأسئلة التي نطرحها عليك، تريد أن تتحاور معنا وتفرض علينا الأسئلة التي تريدها وتأتي بادِّعاءاتٍ لا أساس لها من الصحة، وإذا طالبناك بإثباتها وبإجابة الإشكالات التي نوردها على هذه الادِّعاءات نراك تتهرب منها، فأنتَ إلى الآن لم تجب على أيِّ شيءٍ مما ذكرناه، وأعيد عليك ادِّعائك الذي طلبتُ منك الرد عليه في مشاركتي الأخيرة :

                                        قلتَ بأن أهل السنة لهم موقفٌ واضحٌ في تكفير مخالفيهم، وأنا أختلف معك في هذا القول، فأريد أن أسأك سؤالاً بما أنك كنتَ سنياً : ما هو موقف أهل السنة من الصحابي سعد بن عبادة الذي رفض أن يبايع أبا بكر، ومات في أيام خلافة عمر بن الخطاب، ولم يبايع لا أبا بكر ولا عمر وكان رافضاً لبيعتهما، وما هو موقفهم من الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء عليها السلام والتي ماتت وهي واجدةٌ على أبي بكر ولم تُبايعه إلى أن ماتت، وأوصت بأن لا يصلّي عليها ولا يشهد جنازتها؟؟؟ أرجو أن تذكر لي موقف أهل السنة من هاتين الشخصيتين.

                                        وأذكر لك ما قاله ابن تيمية في كتابه ( العقيدة الواسطية) الباب الخامس : من أصول الفرقة الناجية أهل السنة والجماعة، الفصل الثاني : خلاصة مذهب أهل السنة في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، حكم تقديم علي رضي الله عنه على غيره من الخلفاء الأربعة في الخلافة، صفحة 188 ، طبعة مكتبة أضواء السلف، اعتنى بها وحقَّق نصوصها ونسّقها وقدَّم لها أبو محمد أشرف بن عبد المقصود :

                                        261- وإن كانتْ هذه المسألةُ - مسألة عثمان وعلي - ليستْ من الأصول التي يُضلَّل المخاف فيها عند جمهور أهل السنة.
                                        262- لكن المسألة التي يُضَلَّل المخالفُ فيها : مسألة الخلافة .
                                        263- وذلك بأنهم يؤمنون : بأن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم : أبو بكر ثمَّ عمر ، ثمَّ عثمان ، ثمَّ علي ، [ رضي الله عنهم ] .
                                        264- ومن طعن في خلافة أحدٍ من هؤلاء الأئمة ؛ فهو أضلُّ من حمار أهله .

                                        هذا ما قاله ابن تيمية، فأرجو منك أن تعطيني موقف أهل السنة الواضح من الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء عليها السلام ومن الصحابي الكبير سعد بن عبادة الأنصاري اللذان رفضا مبايعة أبي بكر، أنتَ ادَّعيتَ بأن موقفهم واضح، فنرجو أن تبيِّن لنا موقفهم الواضح في هذه المسألة.

                                        كما أرجو منك عدم تجاهل النقطة الأولى التي أوردتُّها في مشاركتي الأخيرة.

                                        ثانياَ : قلتَ بأن طرحك للاسئلة أوضح من شمس ظهيرة شهر يوليو في صحراء الربع الخالي، وأقول : على العكس تماماً فأنا أرى أن كل من أبدى رأيه من الإخوة الشيعة الإثنا عشرية يرى أنك تكرر الأسئلة وأننا نجاوب على أسئلتك بجوابٍ شافٍ، ولم أرى إلى الآن من قال بأن كلامك واضحٌ وأننا تهربنا من الإجابة عليه.

                                        ثالثاً : إنه لا تكاد تخلو مشاركةٌ لك من التناقضات، فاسمح لي أن أقول لك أخي الكريم، إذا كنت تتحاور للوصول إلى حقيقةٍ معينة فأهلاً ومرحباً، أما إذا كان الأمر غير ذلك فأرجو أن لا تضيِّع وقتك وأوقاتنا، أنظر إلى تناقضك في المشاركة الأخيرة حيث قلت في البداية : (( مسألة التكفير هي أصلا خارجة عن موضوعنا هذا، وأنا لم أطلب منك أن تكفر أحدا من الخلق، أنت الآن قد اعترفت بأن الإسلام الصحيح هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية، ووافقتك مبدئا على ذلك ولم أختلف معك، ولكن عندما طرحت عليك سؤالا يتعلق بأصول "الإسلام الشيعي" وأركانه رفضت أن تجيبني بوضوح عليه))، فكلامك هنا واضحٌ في أن مسألة التكفير خارجةٌ عن موضوعنا وليست لها علاقةٌ بالموضوع، ثم قلت بعد ذلك في نهاية المشاركة : (( كيف أقنع الآخرين بصحة "دين إسلامي شيعي" لا يكفر من ضرب بأصوله عرض الحائط ورفض الإعتراف بها؟))، وهنا رجعتَ إلى مسألة التكفير التي نفيتَها في الكلام السابق، فلمَ هذا التناقض؟؟؟

                                        رابعاً : إن مسالة تكفير من يعتقد بكذب الأحاديث الموجودة في كتاب الكافي أو غيره من كتب الحديث عند الشيعة الإثنا عشرية يؤدي إلى الكفر إذا كان تكذيبها مؤدياً إلى تكذيب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام، ولكن أهل السنة لا يقولون بذلك، بل يقولون أن هذه الأحاديث لم تصدر من أهل البيت عليهم السلام، وهذا الأمر لا يُخرجهم عن الإسلام، كما أنه ليس كل من أنكر حديثاً صحيحاً في كتب أهل السنة يكون خارجاً عن الإسلام، فالعلماء يختلفون في التصحيح والتضعيف، وفي الجرح والتعديل، فترى مثلاً أن البخاري يروي عن عكرمة مولى ابن عباس، بينما ترى أن الإمام مالك لا يرى وثاقة عكرمة ويأمر بأن لا يؤخذ عنه، وترى أيضاً على سبيل المثال أن الشيخ السيوطي يصحح حديثاً في كتاب (الجامع الصغير) ويضعِّفه الشيخ الألباني في (ضعيف الجامع الصغير)، وترى الشيخ السيوطي يضعِّف حديثاً في (الجامع الصغير) ويصحِّحُه الشيخ الألباني في (صحيح الجامع الصغير)، وغيرها من الاختلافات الواردة، والتي لم تؤدي إلى تكفير علماء أهل السنة لبعضهم البعض.

                                        خامساً : هناك مسألةٌ مهمة لم أبيِّنها لك من قبل، والسبب في كتابة ردي هو أنني لم أبيِّن هذه المسألة، وهو أننا نعتقد بأنَّ ولاية أهل البيت عليهم السلام شرطٌ في قبول الأعمال، فلا تُقبل أعمال عبدٍ إلا بولايتهم والبراءة من أعدائهم، وسنتكلم عن هذه المسألة في مشاركةٍ لاحقة لكي لا نُطيل عليك وعلى القراء.

                                        أرجو أن أرى في مشاركتك القادمة رداً على الأخطاء التي بيّنتها في كلامك، وإذا كنتَ تدّعي أن ردودي خارجةٌ عن الموضع فأوضح لي ذلك.

                                        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                        طالب الحق

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...