حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • سـلطان
    موقوف
    • Sep 2004
    • 52

    #21
    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

    الأخ طالب الحق...






    قلت أنت ما نصه:
    (إن مسالة تكفير من يعتقد بكذب الأحاديث الموجودة في كتاب الكافي أو غيره من كتب الحديث عند الشيعة الإثنا عشرية يؤدي إلى الكفر إذا كان تكذيبها مؤدياً إلى تكذيب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام، ولكن أهل السنة لا يقولون بذلك، بل يقولون أن هذه الأحاديث لم تصدر من أهل البيت عليهم السلام، وهذا الأمر لا يُخرجهم عن الإسلام...)
    قولك هذا يحتوي على تناقض كبير؟
    ما معنى أن أهل السنة يقولون بأن أحاديث الأئمة التي ذكرها علماء الشيعة في كتبهم لم تصدر عن الأئمة؟ أليس هذا تكذيبا صريحا مباشرا لكل ما نسبه علماء الشيعة إلى الأئمة في كتبهم؟

    أليس هذا رفضا صريحا مباشرا للركن الثاني من التشريع في "الإسلام الشيعي" وهو أحاديث الأئمة؟


    فكيف لا يكفر من يرفض الركن الثاني من الإسلام الشيعي ويظل على إسلامه؟


    بل كيف لا يكفر من يقر بأنه لا يعترف ولو بحرف واحد من مسألة الإمامة؟
    ولو آمنت بأن الإسلام الصحيح هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية...

    كيف أقنع الناس بصحة "إسلام شيعي" وأدعو الناس إلى اعتناقه وأقول لهم: "أيها الناس... أنطقوا الشهادتين فقط، وبعدها لا تكفرون حتى لو طعنتم بأصول الدين رفضتم كل أحاديث الرسول والأئمة التي جائت في كتب مثل الكافي والإستبصار وغيرهما، وحتى لو رفضتم إمامة جميع الأئمة الإثني عشر وكل ما قالوه وما فعلوه؟

    كيف تطرد مومس من شبكة دعارة تعمل فيها لأنها خالفت قوانين العمل في الشبكة، في حين لا يجوز للشيعي تكفير من طعن بأصول الديانة الشيعية ورفض كل ما يتعلق بإمامة الأئمة ورفض كل ما قاله ويقوله علماء الشيعة؟

    كيف يقول المسلم للشيعي، نقع في وعاء من الماء كل ما كتبه علماء الشيعة وكل ما قاله الأئمة الإثني عشر ثم اشرب مائهم، فهو مفيد للكحة والبلغم، ثم يرد عليه الشيعي: لا بأس عليك... فأنت أخي في الله وفي الإسلام طالما أنك تنطق الشهادتين...؟

    فهل تعتبر أنظمة وقوانين شبكة الدعارة أكثر احتراما وهيبة من أصول الدين الإسلامي الشيعي؟





    بانتظار ردك الكريم.






















    تعليق

    • طالب الحق
      عضو فعال
      • Aug 2004
      • 88

      #22
      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

      بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      أخي الكريم سلطان :

      اختصاراً أقول بأن أسلوبك ليس أسلوب متحاورٍ يبحث عن الحقيقة، فإذا أردتَّ مني أن أواصل معك هذا الحوار فعليك أن تُجيبني على ما أشكله على ادِّعاءاتك الخاطئة، وأن تبيِّن لي موضع الإشكال في كلامي، فليس لديَّ وقتٌ أضيِّعه مع شخصٍ يتهرب من الإشكالات الموجَّهة، وأسطِّر له الردود ليأتي بعد كل رد ويقول : أنت لم تجب على سؤالي، إن أردتَّ المواصلة فقد قرأتَ ما اشترطتُه عليك، وإن لم تقبل به فاعتبر أن الحوار بيننا قد انتهى، وابحث عن شخصٍ آخر ليواصل معك هذا الحوار، ولا أعتقد بأن أي شخصٍ سيدخل معك في هذا الحوار إذا قرأ ردودنا عليك، ومع أن جواب ما ذكرتَه مشاركتك الأخيرة سهلٌ جداً، ولكني لن أواصل معك إلا بعدما تطبِّق ما قلتُه لك، مع علمي المسبق بأنك لن توافق لأنك لا تملك الإجابة على الإشكالات الموجَّهة لك أو تعجز عن الإجابة عليها.

      نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما فيه الخير والصلاح

      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      طالب الحق

      تعليق

      • سـلطان
        موقوف
        • Sep 2004
        • 52

        #23
        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

        عزيزي طالب الحق...

        أرجو أن لا تنفعل وتغضب، فأنا لست سوى باحث عن الدين الإسلامي الصحيح والذي أعتقد بأنه عند الشيعة الإثني عشرية، ولقد لاحظ كل من تابع حوارك معي بأنك تحاول أن تجرني إلى قضايا لا علاقة لها بموضوعي وتتعمد أن لا ترد على تساؤلاتي، وعندما واجهتك بالحقائق اتهمتني بالتهرب.

        سأختصر الآن عليك الموضوع، وأرجو أن تجيبني باختصار على الأسئلة الأربعة التالية:

        1- ما هي أصول عقيدة "الإسلام الشيعي" والتي يكفر من يجحد أو ينكر شيئا منها.

        2- ما حكم من يرفض الركن الثاني من مصادر التشريع الإسلامي وهو أحاديث الأئمة الواردة في الكافي وغيره من كتب الحديث ولا يعترف به، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

        3- ما حكم من يرفض تصديق حرف واحد من مسألة الإمامة، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

        4- ما حكم من لا يعترف بجميع علماء الشيعة دون استثناء ولا بما قالوه، سواءا القدماء منهم أم المعاصرون، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

        وأرجو أن تعذرني عزيزي طالب الحق عندما أذكرك بحقيقة أن شبكات الدعارة في أوروبا وأمريكا تحكمها قوانين وأنظمة ثابتة، يعتبر مخالفتها والتمرد عليها سببا للطرد من الشبكة، أي أنها أنظمة وقوانين يجب احترامها وتنفيذها من قبل قوادي ومومسات الشبكة.

        بانتظار ردك وتقبل تحياتي.

        تعليق

        • طالب الحق
          عضو فعال
          • Aug 2004
          • 88

          #24
          الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          أعتقد بأن كلامي كان واضحاً جداً، فلن أواصل هذا الحوار إلا إذا علَّقتَ وأجبتَ على الإشكالات التي أوردتُّها على ادِّعاءاتك الخاطئة، وأما قولك بأن كل من تابع الحوار قد لاحظ أني أريد أن أجرك إلى قضايا لا علاقة لها بموضوعك وأني أتعمد عدم الرد على تساؤلاتك، فهو مجرد ادِّعاءٍ خاطىء يُضاف إلى ادِّعاءاتك، وهذا الادِّعاء تُكذِّبه المشاركات السابقة لي وكذلك مشاركات الأعضاء الذين أبدوا رأيهم في الموضوع، فراجع مشاركات الإخوة : CoOoOoL ، الاصيل ، شهاب - 12 ، وراجع أيضاً كلام الأخ زين على هذا الرابط :


          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          طالب الحق

          تعليق

          • سـلطان
            موقوف
            • Sep 2004
            • 52

            #25
            الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

            أخي الحبيب طالب الحق...

            من ردودك يتضح بأن أسئلتي قد هزتك من الداخل لأنها ربما وضعتك مباشرة بمواجهة ما كنت تخشى مواجهته وتحاول التستر عليه. عليك أن تعلم أخي الكريم بأنه ليس لك الحق في أن تسأل من يعتقد بأن عقيدتك الشيعية هي الإسلام الصحيح وتحقق معه وتفتح له قضايا لا علاقة لها بالأسئلة التي يوجهها لك، بل على العكس من ذلك، يجب عليك أن ترحب به وأن ترد بوضوح على كل أسئلته واستفساراته بصدر رحب، لا أن تتهمه وتشكك به وهو ما فعلته معي منذ ردودك الأولى.

            ويبدو واضحا من ردودك ومماطلتك ورفضك الرد على تساؤلاتي بأنك تدين بعقيدة غامضة لا تحديد لها، ترفض أن تقول لي ما هو موقعها من الإسلام، واكتفيت بالقول بأنها هي الإسلام بذاته، ولما واصلت حواري معك لأستطلع المزيد من الحقائق عن عقيدتك رفضت الإستمرار في الحوار متسترا بعدد من القضايا طرحتها علي وطالبتني بالإجابة عليها، وهي قضايا لا علاقة لها بموضوعي الأصلي.

            أنت تريد أن تقول لي: "اعتنق الإسلام الشيعي... ومن يرفض الإيمان بعدد من أصوله كالحديث ومسألة الأئمة ويرفض جميع علماء الشيعة فقل له: لا بأس عليك... أنت مسلم وأخي في الإسلام طالما أنك تنطق الشهادتين.

            ماذا بقي للمسلم من دين عندما يرفض الأصل الثاني من الإسلام وهو الحديث النبوي الوارد في الكافي وما قاله الأئمة المعصومين؟

            من أين يأخذ هذا المسلم دينه بعد أن رفض الإعتراف بعالم شيعي واحد سواء كان من المتقدمين أم من المتأخرين؟

            كيف بعد ذلك تأتي أنت وتقول لي لا تكفر هذا المسلم لأنه ينطق الشهادتين؟

            إذا لم يكفر من يجحد أحاديث الرسول والأئمة الإثني عشر وينكرها ويرفض عصمتهم ويرفض الإعتراف بجميع علماء الشيعة وبكل ما قالوه، فمتى يكفر إذن؟

            أنتظر ردك الكريم.






            تعليق

            • طالب الحق
              عضو فعال
              • Aug 2004
              • 88

              #26
              الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

              بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              طبعاً يريد الأخ الكريم سلطان أن يستفزني وأن يجرّني إلى الرد عليه عندما قال بأن أسئلته هزّتني من الداخل، ولكني سأخيّب ظنّه، يريد الأخ سلطان أن يُسطِّر لنا الادِّعاءات الخاطئة دون أن نرد على ما يقول، مثلاً يأتي ويقول أن أهل السنة لهم موقفٌ واضح في كفر مخالفيهم، وهذا الكلام واضح الخطأ والبطلان، ولكنه يعجز عن الجواب، يأتي ويقول أنا مقتنع بأن العقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي العقيدة الصحيحة، ثم يقول بأننا ندين بعقيدة غامضة لا تحديد لها، وكأنه يريد ضرب هذه العقيدة بأسلوبٍ غير مباشر، وأظن أن الأخ سلطان قد عجز عن الجواب عندما ذكرتُ له آراء الإخوة في أسلوبه وتكراره للأسئلة بعد أن ادِّعى بأن كل من تابع الحوار قد لاحظ أني أريد أن أجره إلى قضايا لا علاقة لها بموضوعه وأني أتعمد عدم الرد على تساؤلاته.

              الأمر المضحك في هذه المسألة أن يأتي شخصٌ يدَّعي أنه مقتنع بالعقيدة الشيعية الإثنا عشرية، ثم يقول يقول أنه لا يعلم هل هي الإسلام الصحيح أمْ لا، ولا يعلم ما هي حقيقتها، وما هو موقعها من الإسلام، ولا يعرف الفرق عند الشيعة الإثنا عشرية بين الإسلام والإيمان، ولا يعرف أن ولاية أهل البيت عليهم السلام شرطٌ في قبول الأعمال، ولا ندري كيف اقتنع بالعقيدة الشيعية الإثنا عشرية مع جهله بكل هذه الأمور، والأغرب من ذلك قوله أن الأسباب التي جعلتْه يقتنع بالعقيدة الشيعية الإثنا عشرية هي أسبابٌ خاصة!!!!! ولا ندري أيضاً كيف صارت الأدلة التي تقنع الإنسان بترك عقيدته إلى عقيدةٍ أخرى أسباباً خاصة يخجل الإنسان من بيانها.

              هذا ما أردنا بيانه ولا تتصور أخي الكريم أنك ستستفزّنا بهذا الأسلوب الذي تمارسه، فكلامي واضحٌ موقفي أوضح.

              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              طالب الحق

              تعليق

              • سـلطان
                موقوف
                • Sep 2004
                • 52

                #27
                الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                أخلص من حواري مع الأخ طالب الحق بالقول بأن طالب الحق يعتبر أن الإسلام الصحيح هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية، ولكنه في الوقت نفسه يقول لمن يريد أن يعتنق هذا الإسلام الشيعي:

                "أنطق الشهادتين فقط واعتنق الإسلام الشيعي، وبعدها لا تكفر أبدا حتى لو حولت كل ما في كتب الشيعة إلى ورق تواليت ومسحت به مؤخرتك... إنك لن تكفر حتى لو رفضت إمامة جميع الأئمة الإثني عشر الذين اختارهم الله كما اختار أنبيائه ورسله ورفضت كل ما صدر عنهم من قول وفعل وعمل...."

                طبعا سيرفض طالب الحق هذا الكلام ويتبرأ منه، ولكني أطلب إليه أن يجيب أمامكم على الأسئلة الأربعة التالية:

                1- ما هي أصول عقيدة "الإسلام الشيعي" والتي يكفر من يجحد أو ينكر شيئا منها.

                2- ما حكم من يرفض الركن الثاني من مصادر التشريع الإسلامي وهو أحاديث الأئمة الواردة في الكافي وغيره من كتب الحديث ولا يعترف به، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

                3- ما حكم من يرفض تصديق حرف واحد من مسألة الإمامة، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

                4- ما حكم من لا يعترف بجميع علماء الشيعة دون استثناء ولا بما قالوه، سواءا القدماء منهم أم المعاصرون، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

                لو تمردت مومس تعمل في شبكة دعارة وخالفت قوانين العمل في الشبكة لطردها من العمل أصحاب الشبكة، في حين لا يجوز للشيعي تكفير من طعن بأصول الديانة الشيعية ورفض كل ما يتعلق بإمامة الأئمة ورفض كل ما قاله ويقوله علماء الشيعة.

                فهل تعتبر أنظمة وقوانين شبكة الدعارة أكثر احتراما وهيبة من أصول الدين الإسلامي الشيعي؟








                تعليق

                • شهاب - 12
                  عضو
                  • Sep 2004
                  • 16

                  #28
                  الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                  لو تمردت مومس تعمل في شبكة دعارة وخالفت قوانين العمل في الشبكة لطردها من العمل أصحاب الشبكة، في حين لا يجوز للشيعي تكفير من طعن بأصول الديانة الشيعية ورفض كل ما يتعلق بإمامة الأئمة ورفض كل ما قاله ويقوله علماء الشيعة.

                  فهل تعتبر أنظمة وقوانين شبكة الدعارة أكثر احتراما وهيبة من أصول الدين الإسلامي الشيعي؟



                  الأخ سلطان

                  كان الأولى بك ان تضرب مثلا ارقى من هذا التشبيه .

                  واذا كنت تعتبر انظمة وقوانين شبكة الدعارة اكثر احتراما وهيبة فلماذا لاتنظم لها وتترك المذهب الشيعي لذوي العقول النيرة التي انار الله بصائرها وأستفادت من نعمة العقل الذي ميز الله الإنسان به عن بقية المخلوقات.
                  كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                  ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                  تعليق

                  • CoOoOoL
                    عضو فعال
                    • Aug 2004
                    • 138

                    #29
                    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                    جميل جداااااا ان ننتظر حوار طويل وعريض عن الاسلام ومذاهبه.ويأتي في اخر الوقت الاخ سلطان ويضرب مثل المذهب الشيعي بالدعاره.


                    شكراا لك اخ سلطان على مثالك الذي وضحت لي بعض النقاط الغامضة.

                    للأمام علي عليه السلام:
                    (((اذا حدثني العالم هزمته واذا حدثني الجاهل هزمني)))

                    هل من ينطق بالشهادتين يشبه بالدعاره؟؟؟!!!

                    تعليق

                    • سـلطان
                      موقوف
                      • Sep 2004
                      • 52

                      #30
                      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                      أخي الحبيب شهاب...

                      أرجو أن تفهمني...

                      أنا لم أشبه شبكة الدعارة بعقيدة الشيعة الإثني عشرية، ولكن الأخ طالب الحق هو بنفسه قد جعل قوانين وأنظمة شبكة الدعارة أكثر احتراما وهيبة من عقيدة الشيعة الإثني عشرية، فالمومس في شبكة الدعارة تطرد من عملها عندما تخالف قوانين وأنظمة شبكة الدعارة التي تعمل بها، في حين أن من يعتنق عقيدة الشيعة الإثني عشرية لا يجوز تكفيره ولا يطرد من الإسلام حتى لو حول جميع كتب علماء الشيعة دون استثناء إلى ورق تواليت ومسح به فتحة مؤخرته، وحتى لو رفض إمامة جميع الأئمة الإثني عشر الذين اختارهم الله كما اختار أنبيائه ورسله ورفض كل ما صدر عنهم من قول وفعل وعمل.

                      أليس هذا اعترافا صريحا منه بأن قوانين شبكة الدعارة أكثر احتراما وهيبة من عقيدة الشيعة الإثني عشرية؟

                      فهل تريد الديل على اعترافه هذا؟ ها أنذا الآن أطلب منه أمامك وأمام كل شيعي أن يجيب على الأسئلة الثلاثة التالية التي وجهتها إليه والتي رفض بإصرار أن يجيبني عليها:

                      1- ما هي أصول عقيدة "الإسلام الشيعي" والتي يكفر من يجحد أو ينكر شيئا منها.

                      2- ما حكم من يرفض الإيمان بحرف واحد من كل ما يتعلق بمسألة الإمامة، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

                      3- ما حكم من لا يعترف بجميع علماء الشيعة دون استثناء ولا بما قالوه، سواءا القدماء منهم أم المعاصرون، ويرفض أن يأخذ منهم حرفا واحدا، هل يكفر أم يظل على إسلامه؟

                      أنا لم آت بشيء من عندي أخي شهاب، لقد سألت طالب الحق هذه الأسئلة الثلاثة ولم يجب عليها بحرف واحد، وهذا هو الحوار أمامك، فاذكر لي أين قال طالب الحق بأن من يجحد أصول الإسلام الشيعي يكفر ويخرج من ملة الإسلام. أرني أين قال ذلك وأقمه حجة علي.

                      أنا لازلت أعتقد بأن عقيدة الشيعة الإثني عشرية هي الإسلام الصحيح، ولكن حتى هذه اللحظة لم يجب أحد على تساؤلاتي بشأن هذه العقيدة.

                      تقبل تحياتي.

                      اللهم صل على محمد وآل محمد.






                      تعليق

                      • شهاب - 12
                        عضو
                        • Sep 2004
                        • 16

                        #31
                        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                        الأخ سلطان







                        من يرفض الايمان بحرف واحد من كل مايتعلق بمسألة الإمامة فهو لايعدوا حالتين الأولى إن رفضه لانه لم يجد من الأدلة ( هذا افتراض وإلا هناك من الأدلة الكثيرة لاصحاب العقول والقلوب السليمة ) مايلزمه بالقول بمسألة الإمامة فهو في هذه الحالة مسلم ضال نسأل الله له الهداية اما الحالة الثانية هو انه ثبت لديه بالأدلة القاطعة مسألة الإمامة لكنه لم يأخذ بها اتباعا للأهواء او أخذته العزة بالإثم وكابر وعز عليه أن يكون سلفه ومن سبقوه ضلوا وأضلوا فأصر على ضلاله فهذا ناصبي كافر نجس.



                        هذا الكلام ينطبق على كل أسئلتك. وهذا يعني ان كل شي مردود للنية والنيات الله اعلم بها مالم تتبع بأعمال تدل عليها لذلك. فليس من السهوله تكفير المسلم، ولنا في حادثة خالد بن الوليد عندماعنفه الرسول صلى الله عليه وسلم وغضب من فعله عندما تقاتل مع احد المشركين ولما تمكن منه اظهر ذلك المشرك رغبته في الدخول في الإسلام ولكن خالد اجهز عليه وقتله بعدما قال لا إله إلا الله، ولما علم الرسول صلى الله عليه وسلم قال له: اقتلته بعدما قال لا إله إلا الله كيف بك إذا جاءت لا إله الا الله يوم القيامة فقال خالد انما قالها خشية السيف فقال النبي صلى الله عليه وسلم اشققت عن قلبه.

                        . وبما انه ليس من المعقول ان يقول لك شخص نعم انت على حق في اعتقادك ولكنني لن اتبعك مكابرة عن الحق و حتى لاأخطى اسلافي الذين كانوا يسيرون على نفس الطريق فلا تحكم في نيات البشر واترك حسابهم على من خلقهم. ( واذا
                        قيل لهم اتبعواماانزل الله قالوا بل نتبع ماالفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لايعقلون شيئا ولايهتدون )



                        فإذا كنت فعلا طالب حق فليست قضيتك التكفير فلست مسؤل عن اعمال غيرك أما اذا كان وراء الأكمه ماورائها فاختصر و أكشف عما تود الوصول إليه.
                        آخر تعديل بواسطة شهاب - 12; 20-09-2004, 10:16 AM.
                        كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                        ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                        تعليق

                        • سـلطان
                          موقوف
                          • Sep 2004
                          • 52

                          #32
                          الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                          يقول الشيعة بأن عقيدتهم الشيعية الإثني عشرية هي وحدها الإسلام الصحيح، إلا أنه عندما قمت بتحليل هذا الكلام وجدته لا يستقيم مع معطيات العقل والمنطق.

                          إذ أنه لايمكن عقليا قبول الإيمان بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية" دون قبول الإيمان بفساد عقيدة أهل السنة والجماعة وكفر من يعتنقها، والشيعة يرفضون تكفير أهل السنة والجماعة، والدليل العقلي على ذلك هو أنه يستحيل القول بأن العقيدتين الشيعية والسنية صحيحتان في آن واحد وكلا منهما يمثل الإسلام الصحيح، وذلك بسبب الإختلاف العقائدي الهائل بينهما واختلاف مصادر التشريع، فإما أن تكون العقيدة الشيعية هي الإسلام الصحيح والعقيدة السنية فاسدة، أو أن يكون العكس.

                          والقول بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية" يعني بأن أتباع عقيدة أهل السنة والجماعة مطالبون بترك عقيدتهم "الفاسدة" واعتناق "الإسلام الشيعي"، أما القول بخلاف ذلك فإن ذلك يعني اعترافا بأن العقيدة الشيعية الإثني عشرية ليست اٌلإسلام الصحيح.

                          علماء أهل السنة والجماعة حسموا هذه المسألة قبل أربعة عشر قرنا بأن أقروا مبدءا اعتبروه مبدأ توحيديا وهو القول بأن عقيدة أهل السنة والجماعة هي الإسلام وأن الإسلام هو عقيدة أهل السنة والجماعة، كما قرروا بأن كل من رفض عقيدة أهل السنة والجماعة أو شكك بما هو معلوم من الدين بالضرورة فقد ارتد عن دينه إن كان مسلما، ولا يقبل إسلامه إن كان غير مسلم. كما اعتبروا الشيعة مشركين مطالبون باعتناق الإسلام وترك عقيدتهم الوثنية.

                          من هنا، يتبين بأن المسألة ليست فقط في الإيمان بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية"، بل تتجاوز ذلك إلى مستويات أخرى أكثر أهمية، وهي أن أهل السنة والجماعة يدينون بعقيدة فاسدة، وبأنهم مطالبون باعتناق "الإسلام الشيعي" وهو الإسلام الصحيح.

                          أما إن رفضوا الشيعة هذا الكلام وقالوا بأن أهل السنة مسلمين وليسوا كفار فإنهم يعترفون بأن عقيدتهم ليست هي الإسلام الصحيح، إذ لو كانت هي الإسلام الصحيح كما يدعون لما قبلوا بإسلام من يؤمن بعقيدة دينية مصادر تشريعها مختلفة اختلافا هائلا عن مصادرهم التشريعية.

                          إنني أريد أن أتشيع، ولكني دائما أصطدم بعدد كبير من التساؤلات حول عقيدة الشيعة الإثني عشرية يطرحها العقل والمنطق وأحاول أن أجد لها جوابا لدى الإخوة الشيعة كي أستطيع أن أقنع السنة بالعقل بأن عقيدتي الشيعية هي الإسلام الصحيح.

                          فهل من الإخوة الشيعة من يقول لي كيف تكون كلا العقيدتين الشيعية والسنية صحيحتين في آن واحد مع وجود تناقضات عقائدية هائلة بينهما على جميع المستويات، ووجود اختلاف مصادر التشريع؟

                          اللهم صل على محمد وآل محمد.




                          تعليق

                          • شهاب - 12
                            عضو
                            • Sep 2004
                            • 16

                            #33
                            الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                            اضيف في الأساس بواسطة سـلطان
                            يقول الشيعة بأن عقيدتهم الشيعية الإثني عشرية هي وحدها الإسلام الصحيح، إلا أنه عندما قمت بتحليل هذا الكلام وجدته لا يستقيم مع معطيات العقل والمنطق.

                            إذ أنه لايمكن عقليا قبول الإيمان بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية" دون قبول الإيمان بفساد عقيدة أهل السنة والجماعة وكفر من يعتنقها، والشيعة يرفضون تكفير أهل السنة والجماعة، والدليل العقلي على ذلك هو أنه يستحيل القول بأن العقيدتين الشيعية والسنية صحيحتان في آن واحد وكلا منهما يمثل الإسلام الصحيح، وذلك بسبب الإختلاف العقائدي الهائل بينهما واختلاف مصادر التشريع، فإما أن تكون العقيدة الشيعية هي الإسلام الصحيح والعقيدة السنية فاسدة، أو أن يكون العكس.

                            والقول بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية" يعني بأن أتباع عقيدة أهل السنة والجماعة مطالبون بترك عقيدتهم "الفاسدة" واعتناق "الإسلام الشيعي"، أما القول بخلاف ذلك فإن ذلك يعني اعترافا بأن العقيدة الشيعية الإثني عشرية ليست اٌلإسلام الصحيح.

                            علماء أهل السنة والجماعة حسموا هذه المسألة قبل أربعة عشر قرنا بأن أقروا مبدءا اعتبروه مبدأ توحيديا وهو القول بأن عقيدة أهل السنة والجماعة هي الإسلام وأن الإسلام هو عقيدة أهل السنة والجماعة، كما قرروا بأن كل من رفض عقيدة أهل السنة والجماعة أو شكك بما هو معلوم من الدين بالضرورة فقد ارتد عن دينه إن كان مسلما، ولا يقبل إسلامه إن كان غير مسلم. كما اعتبروا الشيعة مشركين مطالبون باعتناق الإسلام وترك عقيدتهم الوثنية.

                            من هنا، يتبين بأن المسألة ليست فقط في الإيمان بأن "الإسلام هو العقيدة الشيعية الإثني عشرية"، بل تتجاوز ذلك إلى مستويات أخرى أكثر أهمية، وهي أن أهل السنة والجماعة يدينون بعقيدة فاسدة، وبأنهم مطالبون باعتناق "الإسلام الشيعي" وهو الإسلام الصحيح.

                            أما إن رفضوا الشيعة هذا الكلام وقالوا بأن أهل السنة مسلمين وليسوا كفار فإنهم يعترفون بأن عقيدتهم ليست هي الإسلام الصحيح، إذ لو كانت هي الإسلام الصحيح كما يدعون لما قبلوا بإسلام من يؤمن بعقيدة دينية مصادر تشريعها مختلفة اختلافا هائلا عن مصادرهم التشريعية.

                            إنني أريد أن أتشيع، ولكني دائما أصطدم بعدد كبير من التساؤلات حول عقيدة الشيعة الإثني عشرية يطرحها العقل والمنطق وأحاول أن أجد لها جوابا لدى الإخوة الشيعة كي أستطيع أن أقنع السنة بالعقل بأن عقيدتي الشيعية هي الإسلام الصحيح.

                            فهل من الإخوة الشيعة من يقول لي كيف تكون كلا العقيدتين الشيعية والسنية صحيحتين في آن واحد مع وجود تناقضات عقائدية هائلة بينهما على جميع المستويات، ووجود اختلاف مصادر التشريع؟

                            اللهم صل على محمد وآل محمد.






                            الاخ سلطان

                            حتى لانخوض في جدل عقيم لاطائل منه اجبني على هذا السؤال باختصار بنعم او بلا


                            هل من ينطق بالشهادتين :

                            اشهد ان لاإله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله مسلم ام لا ؟
                            كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                            ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                            تعليق

                            • طالب حق
                              عضو فعال
                              • Jun 2004
                              • 51

                              #34
                              الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                              السلام على من اتبع الهدى
                              أحببت أن أنبه إخواني السنيين في هذا المنتدى إلى أن هناك عضوان
                              1-طالب الحق (بالألف والام)
                              2-طالب حق (بدون ألف ولام)

                              وطالب حق(بدون ألف ولام) - الذي هو أنا -سني سلفى ولله الحمد والمنة ! فلعدم الخلط وجب التنبيه.

                              وتحية إلى أخي ماهر.
                              من علامات أهل البدع: الوقيعة في أهل الأثر، كما قال الرازيان: أبو حاتم وأبو زرعة


                              تعليق

                              • سـلطان
                                موقوف
                                • Sep 2004
                                • 52

                                #35
                                الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                أخي الحبيب شهاب...

                                أسعد الله مسائك...


                                سؤالك هذا يا أبو الشهب يشبه من يسأل: هل يجوز قتل الإنسان أم لا؟ والجواب بالطبع هو: لا... لا يجوز قتل الإنسان. ولو طبقا هذه الفتوى تطبيقا مطلقا لحرم تحريما قاطعا قتل الإنسان مهما فعل، وهذا مخالف للشريعة ولناموس الحياة، إذ أن من قتل نفسا عامدا متعمدا فإن القاضي يحكم عليه بالإعدام وينفذ الحكم فيه.

                                فسؤالك: هل من ينطق الشهادتين مسلم أم لا، جوابه هو: نعم... من ينطق الشهادتين فهو مسلم لا يجوز تكفيره. ولكن ماذا لو جحد هذا المسلم ما هو معلوم من الدين بالضرورة كأن قال بعدم فرضية صلاة العصر مثلا، أو قال بأن الحج هو الطواف والسعي فقط ولا شيء غيرهما، فهل يمنعه نطقه بالشهادتين عن الإرتداد عن الدين؟ طبعا لا.

                                لا يمكن لي أخي شهاب أن أعتبر السني مسلما حتى وإن نطق الشهادتين، وسبب ذلك هو أنه يدين بعقيدة دينية مختلفة عن عقيدة "الإسلام الشيعي" إختلافا عقائديا هائلا وعلى جميع المستويات، فعليه أن يتبرأ أولا من عقيدته السنية الفاسدة أولا، ثم بعد ذلك يعتنق "الإسلام الشيعي" .

                                أما إن قلت أنت خلاف ذلك فإنك تكون قد اعترفت بأن العقيدة الشيعية ليست وحدها هي الإسلام الصحيح، بل إن عقيدة أهل السنة والجماعة هي الأخرى تمثل الإسلام الصحيح، وهذا مستحيل، لأن الإختلاف بين العقيدتين الشيعية والسنية هو اختلاف عقائدي كبير جدا، ومصادر تشريعها مختلفة، فإما أن تكون العقيدة الشيعية هي من يمثل الإسلام الصحيح والعقيدة السنية فاسدة، أو أن يكون العكس.

                                تقبل تحياتي وجزاك الله خير.






                                تعليق

                                • شهاب - 12
                                  عضو
                                  • Sep 2004
                                  • 16

                                  #36
                                  الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                  فسؤالك: هل من ينطق الشهادتين مسلم أم لا، جوابه هو: نعم... من ينطق الشهادتين فهو مسلم لا يجوز تكفيره. ولكن ماذا لو جحد هذا المسلم ما هو معلوم من الدين بالضرورة كأن قال بعدم فرضية صلاة العصر مثلا، أو قال بأن الحج هو الطواف والسعي فقط ولا شيء غيرهما، فهل يمنعه نطقه بالشهادتين عن الإرتداد عن الدين؟ طبعا لا.

                                  الاخ سلطان
                                  بداية نحن اذن متفقان على ان من ينطق الشهادتين مسلم لايجوز تكفيره.
                                  ولكن اختلف معك في بعض النقاط ومنها قولك ان الشيعة والسنة بينهم اختلاف عقائديا هائلا وعلى جميع المستويات فالشيعة والسنة مايجمعهم اكثر مما يفرقهم فالشيعة والسنة ينطقون بالشهادتين - يؤمنون بان الجنة حق والنار حق والحشر حق ،يؤمنون بالقرآن الكريم وانه كلام الله المنزل على نبيه من دون زيادة ولا نقصان ، يتجهون في صلاتهم إلى قبلة واحدة،يصومون شهر رمضان ، يحجون لبيت الله الحرام ، يؤدون الزكاة. ام انك ترى انالاختلاف في كيفيه أداء هذه العقائد يكون سببا في التكفير مثل الجمع في الصلاة عند الشيعة بين صلاة الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء هل مثل هذه الامور تسميها خلافات هائلة في العقائد.

                                  والخلاف الحقيقي بين الشيعة والسنة هو موضوع الامامة فالسنة يرون ان الخلافة مرة تكون بالشورى مثل البيعة لابوبكر ومرة تكون بالوصية كمااوصى ابو بكر لعمر بعده ومرة يكون بتحديد اشخاص يتم الاختيار بينهم كما فعل عمر ومرة بالوراثة كما فعل معاوية مع ابنه يزيد. اما الشيعة فيرون ان خلافة رسول الله صلى الله عليه وآله امر عظيم لايمكن ان يترك لاجتهاد الناس بل هو تكيف رباني وإن الرسول صلى الله عليه وآله قد اوصى لامير المؤمنين علي عليه السلام بالخلافة من بعده .

                                  للحديث بقية.................
                                  كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                                  ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                                  تعليق

                                  • سـلطان
                                    موقوف
                                    • Sep 2004
                                    • 52

                                    #37
                                    الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                    أخي الفاضل شهاب...

                                    يتكون الإسلام من عدد من الأوامر والنواهي الإلهية، وينهار الدين ويسقط ولا يكون له أي معنى عند من ينكر أو يجحد ولو شيء يسير من هذه الأوامر والنواهي الإلهية، فيعتبر كافرا مرتدا إن كان مسلما، ولا يقبل إسلامه إن كان غير مسلم.

                                    أليست هذه هي القاعدة التي تشكل أساس عقيدة الشيعة الإثني عشرية؟

                                    فإذا عرفنا بأن الإمامة تعتبر واحدة من أصول عقيدة الشيعة الإثني عشرية، كان جحد هذه المسألة وإنكارها يعتبر كفرا مخرجا من الملة.

                                    فكيف أقبل بإسلام من يرفض هذا الأصل العقائدي من أصول "الإسلام الشيعي" ولا أعتبره مرتدا؟

                                    ثم كيف أقبل بإسلام سني يرفض الإعتراف بالركن الثاني من أصول الإسلام وهو أحاديث الأئمة المدونة في كتب الكافي وغيره من كتب الشيعة؟

                                    تقبل تحياتي.







                                    تعليق

                                    • شهاب - 12
                                      عضو
                                      • Sep 2004
                                      • 16

                                      #38
                                      الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...



                                      الاخ سلطان...

                                      هل اصبح لديك قناعة تامة بكل عقيدة الشيعة ولم يتبقى لك الا ان تعلم حكم الشيعة على مخالفيهم وهذا الشئ الذي يؤرقك ويمنعك من اتباع المذهب الشيعي.

                                      الاخ سلطان ارجوا ان تقرأ السطور التالية بتمعن لانه من اصعب الامور توضيح الواضحات.

                                      لاشك ان من اهم نقاط الخلاف بين السنة والشيعة هو الإمامة والخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكلا الفريقين يدعون انهم عندهم من الادلة والبراهين التي تلزمهم بما هم عليه ولكن الفرق بينهم ان الشيعة اثبتوا من كتب أهل السنة القول بخلافة الامام علي عليه السلام لرسول الله. وبما ان الامامة من اصول الدين عند الشيعة فحكم من جحدها وهو يعلم - وهم من العلماء غالبا - فهو كافر. واذا كنت تسأل كيف يجحدها وهو يعلم انها الحق فاقول لك ان الكبر يمنع الانسان ان يقبل بالحق خصوصا اذا كان الحق ينسف معتقداته من أساسها فابليس كان من الملائكة المقربين ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر و كان من الكافرين ) فلما تكبر ابليس عن طاعة امر الله وصفه الله بالكفر.
                                      اما القسم الثاني من منكري الامامة فهم العوام الذين ليس لهم من العلم نصيب انما اتبعوا اأئمة اضلوهم فهؤلاء مسلمين ضالون لايطلق عليهم لقب الكفر وان كانوا غير معذورين عند الله لانهم اتبعوا غير طريق الحق عن جهل او تعصب او تقليد أعمى لان الله سبحانه وتعالى يقول ( فإسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )


                                      للحديث بقية...........

                                      كن كالنجم اذلاح لناظر على صفحات الماء وهو رفيع
                                      ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه على صفحات الجو وهو وضيع

                                      تعليق

                                      • سـلطان
                                        موقوف
                                        • Sep 2004
                                        • 52

                                        #39
                                        الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                        أخي الفاضل شهاب...

                                        نعم، لدي رغبة باعتناق عقيدة الشيعة الإثني عشرية، ولكن هل تقبل أنت أن أعتنق هذه العقيدة في الوقت الذي تدور فيه في رأسي مئات الأسئلة بشأنها دون أن أجد حتى الآن جوابا واحدا مقنعا؟ وعندما حاورت الأخ "طالب الحق" ثبت بأنه كان يريد مني أن ألغي عقلي تماما عندما أعتنق العقيدة الشيعية وأن لا أتسائل عن مدى معقولية أصولها، وهذا يثبت بشكل عملي عجزه عن إثبات أن عقيدته الشيعية هي عقيدة صحيحة.

                                        في ردك الأخير قلت لي يا أبو الشهب:
                                        (لاشك ان من أهم نقاط الخلاف بين السنة والشيعة هو الإمامة والخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم...)

                                        ولكن هذا في الواقع غير صحيح أخي الكريم، فما بين العقيدتين الشيعية والسنية ليس نقاط خلاف كما تفضلت، بل تناقض عقائدي واختلاف في مصادر التشريع يجعل من المستحيل وجود أرضية مشتركة بينهما. فأبسط شيء هو أن الشيعة يرفضون الإعتراف بالسنة النبوية الواردة في كتب الحديث عند أهل السنة والجماعة، وهو ما يعتبر عند أهل السنة جحودا لأصل من أصول الدين، وبالتالي سببا للكفر المخرج من الملة. وبالمقابل، فإن أهل السنة يرفضون رفضا قاطعا كل ماقاله الأئمة الإثني عشر ويعتبرونه كذبا من أكاذيب الشيعة. فكيف تسمي كل هذا التناقض "نقاط اختلاف"؟

                                        وقلت أنت:
                                        (وبما ان الامامة من اصول الدين عند الشيعة فحكم من جحدها وهو يعلم - وهم من العلماء غالبا - فهو كافر... أما منكري الامامة من العوام ممن ليس لهم من العلم نصيب فإنما اتبعوا أئمة اضلوهم، فهؤلاء مسلمين ضالون لايطلق عليهم لقب الكفر...)

                                        إذا كنت قد اعترفت أنت بأن الإمامة أصل من أصول الدين لأنها أمر إلهي، فإن نبوة الأنبياء والرسل المذكورين في القرآن هي أيضا أصل من أصول الدين لأنها أمر إلهي، فكيف -طبقا للإسلام الشيعي- يكفر من ينكر نبوة الأنبياء والرسل (وهي أصل من أصول الدين) ولا يعذر بجهله ولا بكونه من العوام، في حين أن ناكر الإمامة (وهي أصل من أصول الدين) يعذر بجهله أو بكونه من العوام، على الرغم من أن الأئمة الإثني عشر أفضل من الأنبياء والرسل؟

                                        أتطلع إلى تفسير عقلاني لهذا التناقض، وجزاك الله خير.





                                        تعليق

                                        • سـلطان
                                          موقوف
                                          • Sep 2004
                                          • 52

                                          #40
                                          الرد: حقيقـة علاقـة عقيـدة الشيعـة بالإسـلام... حـوار مـع الأخ "طالـب الحـق"...

                                          أتســائــل...

                                          أليس الإيمان بالإمامة، أصل من أصول الإسلام الشيعي؟


                                          أليس الإيمان بالأنبياء والرسل المذكورين في القرآن أصل من أصول الإسلام الشيعي؟

                                          أليس الأئمة الإثني عشر -طبقا للإسلام الشيعي- أفضل من جميع الأنبياء والرسل المذكورين في القرآن؟

                                          أليس إنكار نبوة الأنبياء والرسل -طبقا لأصول الإسلام الشيعي- كفر مخرج من الملة حتى وإن كان المنكر جاهلا عاميا؟

                                          فكيف -طبقا لأصول الإسلام الشيعي- يكفر من ينكر نبوة الأنبياء والرسل حتى وإن كان المنكر جاهلا عاميا، في حين يعذر هذا الجاهل العامي ولا يكفر عندما ينكر ما هو أهم من النبوة وهي الإمامة؟

                                          كيف لي أن أحل هذا التناقض؟






                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...