الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

**انكيدو** · 09-06-2005, 09:26 PM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

الاخ .... mt1985
علينا ان نعرف تاريخ الشعوب قبل ان نكتب عنهم ، وكان الاجدر بك ان تطالع تاريخ الشعب الكردي قبل ان تكتب موضوعك هذا ( واسف من مفردة الموضوع التي اطلقتها على ما ذكرته من جهل بتاريخ الشعب الكردي ) .
اتمنى ان تطلعني على المصادر التي قرءتها عن التاريخ الكردي والتي منها استخلصت ان الاكراد هم المماليك وبداية ظهورهم كان في العصر العباسي !

**ورق الألوان** · 10-06-2005, 09:48 AM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

أعتذر
و أقسم بالله بأن ما أتيت به كان على لسان أحد الأساتذة في المدرسة الثانوية التي كنت أتعلم فيها و قد قال لي أن صلاح الدين كان كردياً أيضاً
أتمنى أن تعذرني

**جلجامش** · 10-06-2005, 01:48 PM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

الاكراد من اقدم الشعوب..يقال انهم من من كان على سفينه نوح عليه السلام لان منطقتهم هي مرسى السفينه...هذه مقوله سمعتها من احدهم قد لا تكون صحيحه و لكنها تدل على قدمهم...اخ ام تي لقد كان بعضهم مماليك كما كان غيرهم اجل و لكن المماليك اناس قدموا من اماكن اخرى هم لم يولدوا مماليك...اظن ان هذا قصد استاذك و انه قصد ان تواجدهم في المنطقه بهذا السبب....ممكن هذا تفسير الكلام و لكنه ايضا غير صحيح....الاكراد ايضا اقاموا الدوله الايوبيه و صلاح الدين كردي يقال انه من تكريت...

**كل العراق** · 10-06-2005, 03:11 PM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

الموضوع مليئ بالمغالطات التاريخية

لايوجد اثار للاكراد في المنطقة , هم قوم نزحوا من جبال القوقاز الى ايران حتى دخلوا العراق في بداية الثلاثينات ( بصورة كبيرة ) فسموا السليمانية ( قدس الاقداس ) ثم بعد السيطرة على السليمانية ارادوا بسط امتدادهم نحو اربيل ودهوك فتحولت العاصمة من السليمانية الى اربيل واليوم هو يدعون للسيطرة على كركوك لجعلها (قدس الاقداس ) وعاصمة كردستان الكبرى

بدات الزعامات الكردية بالظهور كرد سوفياتي للسيطرة البريطانية على المنطقة ثم تحولت بورقة بيد الشاه الايراني ضد العراق مع العشرينات من القرن الماضي ...

ويعرف عن تاريخ الاكراد انهم في سنة ونصف السنة بين عامي 1931 و 1933 قتلوا حوالي 3 ملايين اشوري مقيم في ما بات يعرف اليوم بكردستان في اربيل و دهوك وابادوهم ابادة شاملة و كاملة باطفالهم وشيوخهم ونسائهم

كما شهدت المناطق الكردية حربا ضروس بين عامي 1992 و 1998 قبل ان ينحى الزعماء الاكراد بخلافاتهم جانبا مع تصاعد مؤشرات الاحتلال الامريكي للعراق

**انكيدو** · 10-06-2005, 09:58 PM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

الاخ ... الغير عراقي

فما من كاتب الا وتبقى ___ كتاباته وان فنيت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيء__ يسرك في القيامة أن تراه

انت تتكلم على الموضوع وتتهم ما فيه بالمغالطات وتعقب على كلامك هذا بجملة من المغالطات ولن اتهمك بالجهل بالتاريخ الكردي لانك اذا كنت عراقيا فانك بالتاكيد تعرف اكثر من غيرك تاريخ اخوتك الكرد العراقيين ... ولكني اشك في عراقيتك وارى فيك مثالا للشوفينية العمياء وبالفكر المسموم ... هذه الشوفينية التي سلبت منك الفكر والارادة فاصبحت بها كالنعجة التي تسير خلف ذابحها دون ان تدري بنفسها ....

لقد ذكرت بان الاكراد قد نزحوا من القوقاز في بداية الثلاثينات ثم تشيرعلى ظهور الزعماء الكرد مع العشرينات ضد شاه ايران ( يبدو ان ايران في العشرينات كانت في القوقاز ) .
وتضيف ان الاكراد قاموا بالمذابح ضد الاشوريين بين العامين 1931 و 1933 وقتلوا منهم
حوالي الثلاثة ملايين اشوري ( يبدو ان الاكراد عند نزوحهم من القوقاز كانوا بالملايين ليتمكنوا من قتل ثلاثة ملايين ) دعنا لاندخل في المعادلات الرياضية ونتائج القسمة والجمع ...
ولكي اصحح لك معلومتك اقول ( ان الجريمة والمذابح التي حصلت في تلك الفترة قامت ضد الارمن ( واسئل اي سوري لانها حدثت في سوريا ايضا ) على ايدي العثمانيين في بداية عام 1915 ....... واليك هذا الرابط قد تستفيد منه في تصحيح معلوماتك عن المذابح التى ارتكبت ضد الارمن .

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=38229

وفي المقابل ارجو ان تتكرم علينا بتزويدنا بالتعداد السكاني العراقي التقريبي لتلك الفترة اي بين العاميين 1931 و 1933 ... فما اعرفه ان الاشوريين ومعهم الكلد لايشكلون 2 % من التعداد السكاني العراقي حسب اخر احصاء في العراق ... فكم كان تعدادهم انذاك ؟
اما عن اهم الاحداث الكردية التي حصلت على الساحة العراقية في الثلاثينات هى قيام ثورة الشيخ محمود ضد الحكم الملكي وال******* البريطاني واعقب هذا التاريخ قيام ثورة الضباط الاحرار في العراق بقيادة الضابط الكردي العراقي بكر صدقي عام 1936 .
وفي الختام اطلب منك ...

ان كنت عراقيا فكن لكل العراق .

مع التحية .

**انكيدو** · 10-06-2005, 10:31 PM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

اضيف في الأساس بواسطة mt1985

أعتذر
و أقسم بالله بأن ما أتيت به كان على لسان أحد الأساتذة في المدرسة الثانوية التي كنت أتعلم فيها و قد قال لي أن صلاح الدين كان كردياً أيضاً
أتمنى أن تعذرني

الاخ العزيز ... mt1985
احب ان اضيف على ما تفضل به استاذك الكريم بكون القائد المسلم العراقي الكردي صلاح الدين الايوبي كرديا ....
لقد قدم الكرد الكثير من المفكريين والعلماء والفقهاء ليكونوا ارثا اسلاميا ومنهم ابن خلكان القاضي الفاضل صاحب وفيات الاعيان والعالم الاصولي سيف الدين الامدي والفقيه ابن صلاح الشهرزورى صاحب مقدمة ابن صلاح و ابن الأثير و الآلوسي و ابن الحاجب وكمال الدين الشهرزوري و العلامّة شيخ الإسلام ابن تيمية و الزهاوي و الصواف وسعيد النورسي وشيخ سعيد البيران وناصر السبحاني والقائد ابو مسلم الخرساني الذي ساهم في انهاء عهد بني امية وغيرهم من العلماء و المؤرخين ...

اما عن التاريخ الكردي ....

اسمح لي بهذا الاقتباس لاثراء المعلومة في موضوعك ....

اقتباس ..
(( عاش الكورد قبل الميلاد بآلاف السنين في الكوردستان أي الموطن الأصلي للكورد وقد خلق الله هذا الشعب كبقية الشعوب وأوجب عليه وعليها أن تتعارف أو تتدافع بالتي هي أحسن, وجعل الله في أفواه الكورد لغة كبقية اللغات في أفواه الشعوب, وجعل الله لهذا الشعب وطنا هي من أحب البلاد إليه شأن كل شعب يسكن أرضه ويحمي حدوده ويقيم عمرانه وحضارته.
إن كوردستان هي وطن الشعب الكردي منذ أقدم العصور من قبل ومن بعد التاريخ ولازال جبلهم الجودي حيث استوت السفينة المهاجرة بالبشرية إلى مهدها الثاني وقيل بعدا للقوم الظالمين, ويشهد التاريخ من الماضي إلى الحاضر كما تشهد جغرافية الأرض لكوردستان من جبالها وسهولها وسواحلها ووديانها وبحيراتها في الخرائط وعلى أرض الواقع حيث تقوم وتبقى كوردستان.
إن كوردستان هي البلاد التي يسكنها الكرد وهي مملوكة وممنوحة من الله رب العالمين، وكانت للكورد حكومات قبل الميلاد منها حكومة ( لولو) الذي قامت عام 3500 قبل الميلاد والتي استمرت 140 عاما تقريبا .
وحكومة ( كودى أو جودى ) التي تنسب إلى جبل جودي المذكور في القران الكريم ( واستوت على الجودى ) وهى إشارة إلى إرساء سفينة نوح عليه السلام على ذلك الجبل .
وأيضا كان للكورد مملكة مشهورة بمملكة ( ميديا ) والتي قضى عليها الفرس الأخمينيون عام 550 قبل الميلاد , وكان ذلك أشد ضربة قاصمة لهم في تأريخهم القديم .
وحول تسمية الكورد والكوردستان قيل بأن الكورد عاشوا على ارض كوردستان و جبالها العالية منذ العصور القديمة. يقول بعض المؤرخين بأن تسمية (الكورد) تعود إلى اسم إحدى القبائل القديمة المعروفة ب Guti أو Goto و التي تعود إلى القرن الثالث و الرابع قبل الميلاد.لكن عدد من المؤرخون يذكرون اسم الكرد في كتاباتهم ب(الكاردوخ) أو (الكاردوخيين).
بعد القضاء على مملكة الكورد بيد الفرس الأخمينيين تفرق شمل الكورد ولم يقم لهم اسم بعد هذا يجمعهم بل عاشوا في جماعات في مناطق وأقاليم منفصلة، و كان حكام الفرس يستخدمونهم لمواجهة أعدائهم من الرومان و غيرهم حتى ظهور الإسلام، الذي رأى فيه الكورد حلمهم من أجل التحرر من تحت قبضة الفرس فرحبوا بالإسلام وسنأتي على ذكره.
تاريخ الكورد من دخولهم الإسلام إلى العصر الحاضر:

في المقال الأول أشرت إلى تأريخ الكورد قبل الإسلام مختصراً، وتعرفنا على الحالة التي كانت يعيشها الكورد من التمزق والتشتت بين الإمبراطوريتين الكبيرتين (الساسانية والرومانية)، وكانت أرض كوردستان مسرحا لكل الحروب التي دارت بين هاتين الإمبراطوريتين العظمتين، واضطُهد الكورد وأجبروا على طقوسهم وعاداتهم، ولكنهم لم يأخذوها جملة إذ أنهم حافظوا على أعرافهم وعاداتهم، ولكن سلب منهم أغلى ما في الوجود وهو الحرية، فكانوا يتطلعون إلى من ينقذهم من جور الفرس والروم، فما أن بزغت شمس الإسلام من الجزيرة العربية ودخل الناس في دين الله أفواجا، وتجسدت عالمية هذا الدين الجديد في الممثلين للقوميات عند النبي (صلى الله عليه وسلم) فكان بلال الحبشي وصهيب الرومي وسلمان الفارسي و(كابان أو جابان) الكوردي رضي الله عنهم كما أشار إليه الفقيه ( ابن حجر العسقلاني ) رحمه الله في كتابه ( الإصابة في تمييز الصحابة ), وروى كابان حديثاً واحداً عن النبي(صلى الله عليه وسلم) والحديث في صحيح البخاري في كتاب النكاح، رواه عنه ابنه ميمون.
دخل الإسلام إلى كوردستان في زمن الخليفة العادل ( عمر بن الخطاب ) رضي الله عنه وذلك سنة 16 هجرية ، وقد دخل الكورد في الإسلام دون مقاومة تذكر رغم وجود الفلول الهاربة من جيش كسرى الذين احتموا بجبال كوردستان الشاهقة والوعرة واستخدموا الكورد كدرع بشري ضد قادة الفتوحات فحدثت معركة شهرزور بين فلول الجيش الساساني والمسلمين التي استشهد فيها عدد كبير من المسلمين بسبب لدغة عقارب شهرزور الشهيرة، ولكن الكورد أسلموا وآمنوا بالإسلام مع وصول أول قافلة من المجاهدين من إخوانهم العرب الذين حملوا إليهم راية الحرية والعدالة والمساواة ، وخرجوا من ديارهم لنشر الإسلام وتعاليم القرآن لإخراج إخوانهم البشر من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة، وبهذا خرج الكورد من الحكم الفارسي الجائر ودخلوا في حكم الإسلام . وأصبحت أرض كوردستان قطعةً من أرض الخلافة الإسلامية ، وأصبح الكرد جزءاً من الأمة الإسلامية ، وكانوا في خدمة الدين وبدأوا بالجهاد وتقديم التضحيات في سبيل هذا الدين . وشاركوا في أغلب الفتوحات الإسلامية في مراحلها المختلفة وفي كافة العهود من عهد الخلفاء الراشدين مروراً بالأمويين والعباسين والعثمانيين ، وكل ذلك من أجل إقامة شعائر الله وتثبيت حكم الله في الأرض ، وهي أصل وظيفة الإنسان في الأرض .
ولم يفكر الكورد يوماً ما أن يميزوا أنفسهم وأرضهم من الأمة الإسلامية الكبرى ، وعلى العكس من ذلك كانوا دوماً من المدافعين عن الخلافة الإسلامية حتى سقوط الخلافة سنة 1924 بيد ال******* الغربي ومخطط الصهيوني العالمي ))
نهاية الاقتباس .

مع التحية .

**ورق الألوان** · 11-06-2005, 07:50 AM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

مرحبا بك أنكيدو
من ناحية تاريخ الأكراد كل شخص يقص و يفصل قصة من عنده
و أنا إن لم أكن عراقيا فأنا سوري لذا تهمني قضية الأكراد
شكراً لك أخي أنكيدو و سوف يكون هناك كلام شائك حول هذه القضية الهامة (تاريخ الأكراد حاضرهم و مستقبلهم)
أتمنى أن تشاركنا الحوار دائماً

**جلجامش** · 11-06-2005, 07:55 AM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

أخي انكيدو اعتقد ان كلامك حول الاكراد هو الاقرب للصحه هنا....و لكنا دعنا لا نخرج للتأريخ و نعود الى صلب الموضوع.....الاكراد ينادون علنا بدوله كرديه تقع بين سوريا ايران تركيا و العراق و حاليا لديهم حكم ذاتي شمال العراق و ميليشيا كرديه منظمه جدا و تواجد سياسي قوي في العراق مما يجعل قضيتهم تصبح اكثر جديه و حلم الانفصال اقرب لهم....ما هو رأيكم يا جماعه الخير؟؟

**كل العراق** · 11-06-2005, 08:46 AM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

يبدو الاخ انكيدو متعصب شوي

1 - انا حينما ذكرت الحقائق التي ذكرتها اوردت عليها الدليل وهو عدم وجود اي اثار للاكراد في المنطقة وكل الاثار المتواجدة هي اثار اشورية مثل النمرود و حضر و غيرها الكثير ...

2 - مسالة ظهور الاكراد في الثلاثينات ... هذا التاريخ يمثل سيطرة الاكراد على كامل السليمانية واكيد قبل السيطرة الكاملة هناك محاولات امتدت لعقود كثيرة

3 - مسالة ظهور الاكراد قبل ملايين السنين فهذا واضح ايضا في جبال القفقاز او ( القوقاز ) ومابين جبال القوقاز و العراق هناك بلد اسمه ايران وبضع اراض سوفياتيه استغرق انتقالهم منها العديد من السنوات ...

4 - اما كيف قتل الاكراد الاشوريين و الاكراد لم يكونوا بعدد كبير فالاجابة يا صاحبي تكون واضحة ( ابحث عن الانكليز ) ...

5 - تاريخ الاكراد يعود الى حوالي 5000 الاف سنة ولكن تاريخهم في العراق بعيد جدا عن هذا الرقم ..

6 - اصل كلمة ( الكرد ) هو فارسي ومعناه ( الشجاع ) ويعتقد انهم احفاد لايرانيين عاشوا في الجبال وليس لهم اصل واحد بل هم مجموعة اصول ارمنية و جوجية لا بل ان الجورجيين اصلهم كردي وللعلم ان لفظ ( كردستان ) هو لفظ سلجوقي لبعض المناطق الايرانية ...

7 - ارجو ان تعود للتاريخ قليلا يا صاحبي ستجد كل الاحزاب الكردية التي تاسست في الثلاثينات كانت في السليمانية فقط

انا كل العراق نعم
لكن لا اتلاعب بالتاريخ
الحقيقة تقال ان كانت لي ام علي
منذ 10 الاف سنة و العراق واحد منذ ايام بلاد الرافدين حتى اليوم

**ام اي عزيزي** · 11-06-2005, 09:06 AM

الرد: الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

اضيف في الأساس بواسطة mt1985

أتمنى المشاركة في هذا الموضوع

اضيف في الأساس بواسطة mt1985

و تقبلوا تحياتي ..............

من عيوني MT1985

بالنسبة لموضوع الأكراد فوالله ان القلب ليحزن على حالهم فهم كما يقال لهم يتامى العالم !
ووالله انهم ليستحقون دولة خاصة بهم فهم لهم خلفيتهم الأجتماعية الخاصة بهم ولهم لغتهم الخاصة بهم ولهم ثقافتهم وتقاليدهم الخاصة بهم !
ومن الأجحاف بحقهم ان يحاربوا ويقتلوا من كل حاكم فمن صدام حسين الى اردوغان التركي الى الأسد السوري الى العمائم الأيرانية !
عانوا هذه الفئة من التهميش والقتل والتنكيل
وحارسة العالم أمريكا لا تتدخل لسبب بسيط هو ان اغلب هذا المجتمع مسلم !
وانا ان طالبت بأن تكون لهم دولتهم الخاصة فلم ارتكب جريمة ولا معضله سياسية انما هي قطعة ارض
ليعيشوا عليها ويمارسوا لغتهم وثقافتهم عليها
فحسبنا الله في من ظلمهم وحسبنا الله فيمن انكر حقوقهم !
وسبحان الله على هذه الدوله نعم الدوله التي أنجبت لنا قادة في المجتمع الأسلامي أمثال صلاح الدين الأيوبي ونور الدين زنكي واسد الدين شيركوه وغيرهم من القادة والرموز الكبيرة في العصر الأسلامي
انه والله لعار على العرب والمسلمين ان ينتهكوا حقوق مثل هؤلاء ولا يكافئوهم ويبروهم مثل ما كافئونا هم بأرجاع بيت المقدس وتوحيد صفوف المسلمين وطرد الصليبين
http://butin77.persianblog.com/

مدينة سنندج (كردستان-ايران)

احدى شلالات كردستان ايران

صورة تاريخية للقران الكريم من كردستان ايران في قرية نغل

مدينة قاميشلي (كردستان-سـوريا)

السليمانية كردستان العراق

الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

الأكراد و علاقتهم مع الأتراك و العرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة