السيستاني00ونصر اخر

**جلجامش** · 29-09-2005, 03:00 AM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

الزرقاوي ليس ممثلا للسنه العراق , و على كرهي الشدي لاستخدام هذا التقسيم الطائفي , فيجب وضع بعض النقاط على الحروف , و غعتبار الزرقاوي ممثلا لهم قد يكون أخطر من التهديدات التي اطلقها الزرقاوي تجاه الشيعه .

**عراقي للابد** · 29-09-2005, 09:02 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

هيئة علماء المسلمين في العـــراقبغدادالمقر العام

بسم الله الرحمن الرحيم

Association of Muslim scholars Baghdad
Headquarters

بيان رقم (156) المتعلق بحادثة الكاظمية

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه، وبعد:
فإن التصعيد الخطير في العمليات العسكرية لقوات الاحتلال والقوات الحكومية في عدد من المدن العراقية من تلعفر في الشمال إلى مدينة الرطبة غرب العراق يشهد البلد وضعاً أمنياً متدهوراً يدفع ضريبة ذلك كله الأبرياء من الشعب العراقي بمزيد من الدماء والأشلاء وآخرها ما حصل هذا الصباح في مدينة الكاظمية في انفجارٍ سقط فيه عشرات الضحايا من العمال والمدنيين الأبرياء.

وهيئة علماء المسلمين إذ تستنكر هذا الحادث الأليم وغير المبرر أياً كانت الأسباب والدوافع فإنها تذكر الشعب العراقي الجريح بأن من يتحمل مسؤولية كل ما يحصل من قتل للأبرياء وسفك للدماء وتدمير للمنازل وتشريد للعوائل في كل مدن العراق وأيضاً ردود الأفعال غير المبررة هي قوات الاحتلال والحكومة المتعاونة معها.
مع أننا ندرك جيداً أن أبناءنا يقتلون في تلعفر وغيرها بنفس طائفي بغيض لكننا نعلم في الوقت ذاته أن هذه الحكومة وأجهزتها التي تنفذ مخططاً دولياً خبيثاً لتدمير البلد لا تمثل توجهات أبناء العراق وأن ما قاموا به في تلعفر من مجازر فتحت الباب واسعاً لهكذا أفعال وترى أنها مخالفة لقواعد الشرع الحنيف فالقصاص ينبغي أن يطال الفاعل والثأر ينبغي أن يتوجه إليه وليس إلى غيره وحسبنا في هذا الشأن قوله تعالى:" ولا تزرُ وازرة وزر أخرى".

الاخ كلكامش شكرا على الاضافة
اورد بعض بيانات هيئة علماء المسلمين والتي هي الممثل الشرعي للسنة
لنرى ان كان الزرقاوي يمثل الهيئه وبالتالي يمثل السنة ام لا
والراي متروك للعقلاء
في البيان الاول انظر الى فقرة واخيرا0000
تقر الهيئة بوجود ابو مصعب وتوجه له النصيحة وتقر انه مجاهد ولكنه يخطيء في بعض الاحيان 0
في البيان الثاني
انظر الى راي الهيئة في مجزرة راح ضحيتها مئتي شهيد من المدنيين00فقط من المدنيين العراقيين
تقول ان الذنب يتحمله فقط الحكومة والاحتلال 00اي ان الزرقاوي بريء براءة الذئب من دم يوسف
كذلك ان عملية تطهير تلعفر من الارهابيين هي السبب في عملية قتل العراقيين وتبرر عمليه القتل هذه0
انا اورد هذه البيانات التي تمثل هيئة علماء المسلمين لانك سالت اذا ما كان الزرقاوي يمثل السنة !!!؟؟؟
www.iraq-amsi.org
الراي والحكم للعقلاء
تحياتي

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

الزرقاوي ليس ممثلا للسنه العراق , و على كرهي الشدي لاستخدام هذا التقسيم الطائفي , فيجب وضع بعض النقاط على الحروف , و غعتبار الزرقاوي ممثلا لهم قد يكون أخطر من التهديدات التي اطلقها الزرقاوي تجاه الشيعه .

**جلجامش** · 30-09-2005, 02:35 AM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...
أجد بعض المغالطات اللغويه للأسف في بعض النقاط التي طرحتها و هي كالتالي :

من ناحيه إقرار الهيئه لأبي مصعب على أنه مجاهد

اللفظ الوارد هو نصيحه الزرقاوي , و الدين النصيحه و لو للكفار المجوسي , أو من يعبد بقره أو من لا يعبد إلا نفسه , هذا مبدأ اسلامي لا يعاتبون عليه بل يمدحون .

الإعتراف بوجود الزرقاوي , الزرقاوي حسب علمي موجود و الإعتراف بوجوده أخي العزيز ليس خطأ .. أليس كذلك ؟

ثم تأتي نقطه مهمه أظنها ملتبسه بعض الشيء و غير واضحه , من ناحيه الإعتراف للزرقاوي بأنه مجاهد , لم يرد لفظ ( الزرقاوي المجاهد ) أو وصفه مباشره بهذه الصفه , و لكن الوارد هو أنه يسيء للجهاد , و هذه فكره لا تتضمن إعترافا بما ذكرت , فعندما أقول مثلا أن جورج بوش يسيء أفعاله للعرب , لا يتضمن هذا الأمر إعترافا مني بعروبته!!!

تحميل الإحتلال مسؤوليه هذه الأحداث

هذا مبدأ سياسي تتبناه الهيئه , و هو واضح المعالم و الأسباب , و لا أدافع عنه و لا أدينه حيث أن الموضوع قد تم الحديث به من كل الأطراف بعدد شعر رأسي و رأسك من المرات , و ليس هناك داعي لإعاده كلام نقرأه كل يوم , إلأا أن هذا الأمر لا يعني تبرئه الزرقاوي من إثم إرتكبه , فعندما أقول مثلا أن الظروف هي المسؤوله عن الفتنه التي حدثت زمن عثمان( على سبيل الثمال و ليس على سبيل فتح حوار في هذا الأمر ) لا يعني أنني برأت قتلت عثمان رضي الله عنه من تهمه قتله . تحياتي أخي .

**عراقي للابد** · 30-09-2005, 08:58 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

السلام عليكم
شكرا على التواصل
اولا انا هنا لا اريد ان ارمي جرائم الزرقاوي على عاهل السنة
ولكنك اثرت نقطة غاية في الاهمية وهي ان لا يتحمل اخواننا السنة عواقب اجرام الزرقاوي
ولكن يبدوا والله اعلم ان هناك ايدي خفية تريد جر اخواننا السنة الى هذا الطريق لتنفيذ مخططات خارجية والدخول في متاهات الحرب الطائفية لا سمح الله
ولكن وعي واصالة الشعب العراقي بكل الوانه واطيافه صمدت لحد الان بوجه هذه المخططات لحد الان
نأتي الى هذه البيانات
اولا لحد الان جميع المتواطئين مع الزرقاوي لايقرون بوجوده ويريدون ان يبقى اسطورة مثل قناع زورو التنين او الثور المجنح 00يقتل ويختفي وبعدها يبدأبتوزيع جرائمه مرة على الحكومة ومرة على الامريكان ومرة على منظمة بدر ومرة على منظمة ايتا الاسبانية 000الخ
ولكن البيان لاول مرة يقر ويعترف بوجود الزرقاوي وهي زلة كبرى اعترف بها فيما بعد منظموا البيان
انت سوري وتعيش في الامارات اذا فعلت شيئا جيدا ترفع راس سوريا واذا فعلت شينا سيئا تسيء الى سوريا لماذا؟؟
لانك سوري
انت عربي عندما تسافر لاوربا ربما تسيء او ربما تحسن سمعة العرب
انت مسلم عندما تدخل كنيسة وسط المسيحين ربما تسيء وربما تحسن صورة المسلمين وسط المسيحين0
والان
انت مجاهد
تقتل ابرياء تسيء الى الجهاد00تقتل امريكان في المرة التالية تحسن صورة الجهاد بينما لا زلت انت كلكامش00وتظل كلكامش
هل فهمت التعبير اللغوي00ثم ما دخل بوش والعرب العرب يسيؤن للعرب وبوش يسيء للامريكان او يحسن صورتهم000ارجو ان تكون قد وصلت الرسالة
اما للناحية الثانية من تحميل المسؤلية
فلو قرأت النص جيدا
ان الهيئة تدعوا الى العنف المباشر واخذ الثأر 00انها تدعوا الى نفس ما يدعوا اليه الزرقاوي
انها تدعوا الى توجيه القتل الى الجيش والشرطة التي تحارب الزرقاوي واتباعه وبالتالي تدعوا الى بقاء الرقاوي وعدم محاربته وبالتالي كنتيجة علمية وعملية وواقعية الاستمرار بافعال الزرقاوي الجهادية بقتل الشيعة والسنة ممن يشارك بالحكومة والانتخابات0
ثم اذا تم توجيه تفجيرات الزرقاوي الى الحكومة والجيش والشرطة من برايك سيحافظ على الامن وسيعيد الاستقرار للعراق هل هم الميليشيات ام الشعب ام حزب البعث ام 00الجامعة العربية0
تحياتي

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...
أجد بعض المغالطات اللغويه للأسف في بعض النقاط التي طرحتها و هي كالتالي :

من ناحيه إقرار الهيئه لأبي مصعب على أنه مجاهد

اللفظ الوارد هو نصيحه الزرقاوي , و الدين النصيحه و لو للكفار المجوسي , أو من يعبد بقره أو من لا يعبد إلا نفسه , هذا مبدأ اسلامي لا يعاتبون عليه بل يمدحون .

الإعتراف بوجود الزرقاوي , الزرقاوي حسب علمي موجود و الإعتراف بوجوده أخي العزيز ليس خطأ .. أليس كذلك ؟

ثم تأتي نقطه مهمه أظنها ملتبسه بعض الشيء و غير واضحه , من ناحيه الإعتراف للزرقاوي بأنه مجاهد , لم يرد لفظ ( الزرقاوي المجاهد ) أو وصفه مباشره بهذه الصفه , و لكن الوارد هو أنه يسيء للجهاد , و هذه فكره لا تتضمن إعترافا بما ذكرت , فعندما أقول مثلا أن جورج بوش يسيء أفعاله للعرب , لا يتضمن هذا الأمر إعترافا مني بعروبته!!!

تحميل الإحتلال مسؤوليه هذه الأحداث

هذا مبدأ سياسي تتبناه الهيئه , و هو واضح المعالم و الأسباب , و لا أدافع عنه و لا أدينه حيث أن الموضوع قد تم الحديث به من كل الأطراف بعدد شعر رأسي و رأسك من المرات , و ليس هناك داعي لإعاده كلام نقرأه كل يوم , إلأا أن هذا الأمر لا يعني تبرئه الزرقاوي من إثم إرتكبه , فعندما أقول مثلا أن الظروف هي المسؤوله عن الفتنه التي حدثت زمن عثمان( على سبيل الثمال و ليس على سبيل فتح حوار في هذا الأمر ) لا يعني أنني برأت قتلت عثمان رضي الله عنه من تهمه قتله . تحياتي أخي .

**جلجامش** · 01-10-2005, 04:49 AM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

أهلا بك مجددا أخي ....

لدينا منطق في البلدان العربيه أستغربه و هو الحكم على الجماعات , أنا سوري و أعيش في الإمارات . و من المعلوم أن الإمارات تعج بخليط سكاني شديد التنوع لا يشابهه شبيه إلا في نيويورك .

و من تجربتي هناك أدركت حقيقه , ليس هناك جماعه سيئه و جماعه جيده , حتى على صعيد تقييم الحكومات .

مثلا هناك من الشيعه ( بالتأكيد ) من يعملون جواسيس , و هذا فرض قابل للحدوث , هل يعني هذا ان الشيعه جواسيس؟؟؟

هذا ليس منطقا ......

ثم يأتي موضوع السنه و هم كذلك إتجاهات و مذاهب و فرق , و الشيعه كذلك , فشيعه علي انقسموا عند موت جعفر الصادق إلى إسماعيليه و شيعه , و هؤلاء الشيعه أيضا أنقسموا بعد وفات الحسن العسكري إلى علويه و إثنا عشريه , أما الإسماعيليه إنقسمت في القرن الحادي عشر إلى دروز و سماعله , في حكم الحاكم بأمر الله الفاطمي ..

بمعنى آخر لا يمكن حساب موقف شخص أو مجموعه علماء أو أي جهه - في الحاله العربيه حتى الحكومات - كتعبير لوجهه نظر الشعب , الشيء الوحيد الذي يعبر عن الناس هو الإستفتاء و لا نملك واحدا حاليا ليستطيع أحد القول ( أنا ممثل السنه ) .

...

في النقطه الثانيه ( الهيئه تدعو إلى العنف و قتل الأبرياء ) !!!

اعتقد أنك تشير إلى هذا الجزء من نص البيان
___________________________________

مع أننا ندرك جيداً أن أبناءنا يقتلون في تلعفر وغيرها بنفس طائفي بغيض لكننا نعلم في الوقت ذاته أن هذه الحكومة وأجهزتها التي تنفذ مخططاً دولياً خبيثاً لتدمير البلد لا تمثل توجهات أبناء العراق وأن ما قاموا به في تلعفر من مجازر فتحت الباب واسعاً لهكذا أفعال وترى أنها مخالفة لقواعد الشرع الحنيف فالقصاص ينبغي أن يطال الفاعل والثأر ينبغي أن يتوجه إليه وليس إلى غيره وحسبنا في هذا الشأن قوله تعالى:" ولا تزرُ وازرة وزر أخرى".
_____________________________

يوجد عده أمور في هذا المقطع , يتحدث عن الحكومه العراقيه , و عن نفس طائفي في الهجوم على تلعفر .

و الآن , نحن , و العراقيين , أمام تجربه جديده , و حاله جديده , و مع ذلك نملك بعض التجارب كما حدث في لبنان , و بالعوده للتاريخ ندرك العديد من الأمور , الأمر الذي - يفترض - ان يجعلنا ذوي خبره اكثر من هذه الدرجه .

ما أعنيه أن هذا الخطاب المعروف يشير إلى مشكله حقيقه , و المشكله ليست في تحريض هيئه علماء المسلين - بالإفتراض لمتابعه النقاش فقط - على أعمال عنف من هذه النوعيه , المشكله هي شعور الهيئه بهذا الشكل , الأمر الذي يدل على أن هناك خلل ما و أن البعض قد يشاركهم الشعور , و إن إختلف بالتعبير , و الحروب الطائفيه كلها مشاعر كبدايات .

التعامل مع الموضوع لا يتم بالصراخ أنظروا إلى علماء الهيئه يحرضون على القتل

الحل يكمن في الحوار , و حل المشكله الأساسيه التي أشرت إليها بالشرح أعلاه , أما ما يقال من الإتهام بالتحريض فهو عباره عن دفعه بنزين للمشكله و تأكيد هذا الشعور و ترسيخه , و أعتقد ان الطائفيه أزمه نفسيه ,لا يتم التعامل معها بهذه الطريقه , و إلا عليكم تحمل تبعات تمزق ليس في صالح أحد , حتى الشيعه , ببساطه يجب أن يكون هناك حوار بين أطراف متعادله القوه , محترمه , تمثل طائفتها بالأنتخاب الحر , بأجنده منظمه عنوانها ( مصلحتنا كشعب ) , أما تراشق الإتهامات , يمكنك الإطلاع على برنامج ( حرب لبنان ) من موقع الجزيره , لتدرك ما هي المرحله الأوليه للحرب الطائفيه , أعتقد أنك ستدرك عده امور و سوف ترى بعض المشاهد حيه امامك 0.

**كل العراق** · 01-10-2005, 10:05 AM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

اخي العزيز جلجامش
التعامل مع الامور بهذه الطريقة المجتزأ غير مقبول بتاتا
كانت الهيئة قد اصدرت في وقت سابق بيانا بعد ( ان توارد الى اسماعها ) ان صدام حسين تم اغتصابه في السجن ووصفت صدام حسين بانه ( عزيز قوم ذل ) !!!
اما في هذا البيان فان الهيئة لم تنصحه على عدم الاساءة الى اعمال المجاهدين ( ككل ) من اعمال ذبح وقتل وانما حصرت نصيحتها بموضوع ( استهداف الشيعة )

سؤالي لك لماذا لاتنصح الهيئة ابي مصعب الزرقاوي حول مجمل ما يقوم به في العراق من ( تمترس بالمدنيين ) وكذلك ( ذبح الأسرى ) كي نقول ان ( الدين النصيحة ) وهذا ليس من منطلق الدفاع عن الحكومة العراقية ولكن من منطلق ان الهيئة يجب ان تنصح الزرقاوي عن مجمل اعماله والا فان بقية اعماله هي ( صحيحة ) ولا ينبغي ان ينصح فيها !

**عراقي للابد** · 01-10-2005, 10:35 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

الاخوة كل العراق 00كلكامش
تحياتي
في الحقيقة لقد جرنا الموضوع الى موضوع حرب اهلية واننا نحن من نقوم بتأجيجها ورمي البنزين عليها0
لو عدنا الى اساس الموضوع لوجدنا ان اسمه نصر اخر للسيستاني0
والسؤال هو كيف انتصر؟؟؟
لقد انتصر بأطفائه فتنة ودعوته الى الهدوءوعدم الانجرار الى الفتن التي يريدها بنا الاعداء
ولكني لا اعرف السبب الذي جعلنا نحن من يهتم بتأجيج الفتن ورمي البنزين على النار
ان الدعم اللا محدود من الدول العربية وجامعة عمرو موسى لما يسمى المقاومة السنية وعلى راسها هيئة علماء المسلمين اليس هو الاجدر بتسميته برمي البنزين على النار
استشهاد 1200 مسلم عربي على جسر الائمة لا يدعوا الى بيان ادانة او تعاطف ولكن دستور متفق عليه يدعوا الى سيل من بينات الاستنكار والشجب 00ورمي البنزين على النار
تدخل سافر من العرب في العراق ومعظم الانتحاريين من العرب ويدخلون من بوابة الشر كل هذا لايدعوا الى القلق ولكن تدخل ايراني مزعوم وبدون ادلة وبعيد عن الحق يثار ويهيج الاخوان السنة0

انا في راي ان نهاية العالم قد حانت
والا لماذا هذا الالتباس في الاراء
هل من المعقول ان الرؤيا غير واضحة لحد الان
في يوم واحد يقتل مئتي عراقي في سوق شعبي 00هل تعلمون ما هو السوق الشعبي 00انه سوق مكتظ بالنساء والاطفال والباعة وكلهم من الفقراء
وبعد ذلك نحن من نرمي البنزين على النار
انا اعتقد ان في العراق ثلاث اتجاهات
اتجاه يدعوا الى حقن الدماء والى التكاتف وعدم الانجرار الى الفتن
واتجاه يدعوا الى القتل فقط من اجل القتل وبدون هدف ولا غاية ولا رؤيا مستقبلية
واتجاه ثالث يدفع الاتجاه الثاني ويغذيه ويحرضه لتحقيق اهداف خارجية

لقد ضربت مثال جيدا عن حرب لبنان
من برايك كان المستفيد من حرب لبنان؟؟؟
انها اسرائيل بالطبع
ولكن من حقق لها هذه الفائدة؟؟؟
انها اطراف غير لبنانية سواء اكانت تدري ام لم تدري
لم يبقى احد ولم يدلوا بدلوه في لبنان
سوريا 00فرنسا 00ايران00امريكا00وعلى راسهم الفلسطينيون اساس كل المشاكل
لقد تحارب الجميع مع بعضهم في لبنان
امريكا حاربت ايران
فرنسا حاربت امريكا
سوريا حاربت الفلسطينيين

والضحية واحدة هم الشعب اللبناني البريء
نفس السيناريو الان يجري على العراق
ايران وسوريا تريد محاربة امريكا على الارض العراقية
السعودية والامارات تريد محاربة ايران على الارض العراقية
تركيا وايران وسوريا تريد محاربة الاكراد في الارض العراقية
وغيرها 00وغيرها
ولكن نحن نفترق مع لبنان في شيء واحد
الا وهو صمام الامان00السيستاني
وارجوا ان لا تعتبر كلامي طائفيا فانا امقت الطائفية واكره تسيس الدين فانا علماني ولذلك تجدني لا ادخل معك في نقاشات دينية كمقتل عثمان رض او طوائف الشيعة وغيرها
والان اطلب من كل صاحب عقل ورؤيا ان يغمض عينيه لوهلة ويتصور ان السيستاني غير موجود ويوجد بدلا عنه مليشيا الصدر وميليشيا بدر وان ما تدعونه بالمقاومة قد انتصرت بقيادة الزرقاوي واستلمت الحكم ولم يعد هناك لا جيش ولا شرطة وانسحب الامريكان والدول المتحالفة معها0
هل تعتقد ان الزرقاوي سيقول تعالوا لنجري انتخابات ونرى من يستحق الحكم
هل تعتقد انه سيبقى هناك شيء اسمه عراق او شعب عراقي
في الحقيقة انا عراقي وكلما اتصور كابوس كهذا لا اتصور اني سافيق منه 00حيا
تحياتي

واخيرا وليس اخرا
هذا تصريح لمثنى حارث الضاري الناطق الرسمي للهيئة عند سؤاله عن رايه بالزرقاوي
"نتعامل مع كل ما يقال عن هذا الموضوع من المصادر الأميركية فقط، أي أن كل ما يأتينا أو نسمع به يأتي من هذا الجانب، لذلك لا نستطيع التأكيد أو النفي إذا كان موجوداً أم لا. ولكن،نحن لا نشك باخلاصه، نختلف معه حول بعض العمليات التي نُسبت اليه ولم يتأكد انه وراءها

تعليق:
بما ان الهيئة قد اقرت بوجوده
اذا فالزرقاوي غير مشكوك باخلاصه

وهذا هو الرابط للتأكد فقط

http://www.almustaqbal.com/stories.aspx?StoryID=107559

**عاشق الفلوجة** · 02-10-2005, 08:18 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

الذي يصب البنزين على النار هي فتاوى سيستانيكم المشبوهة وتشجيعه الشيعة الدخول في جيش لبنان الجنوبي عفوا في الحرس الوثني واللذين يرتكبون أبشع أعمال القتل الطائفي ويعملون تحت أوامر الكافر الأمريكي اللذي دنس المصحف الشريف
وأما وقوف الدول العربية الى جانب المقاومة العراقية البطلة فهذا أمر طبيعي بعد أن تكالب الأمريكان والشيعة والكرد على محو السنة في العراق ولكن هيهات
أما الضحايا المدنيين في جسر الأئمة وغيرهم فهم أبرياء ولكن ذهبوا ضحية مواقف بعض المرجعيات اللتي وضعت الشيعة في العراق مع الكفار الأمريكان في مواجهة السنة وهذه هي الفتنة بأم عينها
وسيأتي يوم سينسحب فيه الأوغاد الأمريكان من العراق وسيكون مصير عملائهم كما مصير الفرنسيين النازيينبعد تحلريرها وان غدا لناظره قريب

**عراقي للابد** · 02-10-2005, 10:22 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

اه ديكي نحباني للو؟؟؟؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة عاشق الفلوجة

الذي يصب البنزين على النار هي فتاوى سيستانيكم المشبوهة وتشجيعه الشيعة الدخول في جيش لبنان الجنوبي عفوا في الحرس الوثني واللذين يرتكبون أبشع أعمال القتل الطائفي ويعملون تحت أوامر الكافر الأمريكي اللذي دنس المصحف الشريف
وأما وقوف الدول العربية الى جانب المقاومة العراقية البطلة فهذا أمر طبيعي بعد أن تكالب الأمريكان والشيعة ??????والكرد على محو السنة في العراق ولكن هيهات
أما الضحايا المدنيين في جسر الأئمة وغيرهم فهم أبرياء????? ولكن ذهبوا ضحية مواقف بعض المرجعيات اللتي وضعت الشيعة في العراق مع الكفار الأمريكان في مواجهة السنة وهذه هي الفتنة بأم عينها
وسيأتي يوم سينسحب فيه الأوغاد الأمريكان من العراق وسيكون مصير عملائهم كما مصير الفرنسيين النازيينبعد تحلريرها وان غدا لناظره قريب

**جلجامش** · 03-10-2005, 07:53 AM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

أخي كل العراق , أخي عراقي أبدا...

أريد أن اشرح شيئا , و هو وجود نظره مختلفه و طريقه تحليل مختلفه للأمور عند كل طرف , و ليس هناك قاعده مشتركه يتم الحكم على أساسها , أي أن فكره إلقاء اللوم على هيئه علماء المسلمين , تعطيهم الحق في إلقاء اللوم على اسيستاني مثلا !!

و من يقول من هذا الطرف أن الهيئه تشجع ازرقاوي , قد يواجه طرفا آخر يقول أن السيستاني مهد للإحتلال بفتاواه , و كلا الطرفين لديه أسبابه المنطقيه بالنسبه له في كلامه و هو مقتنع به تماما و بشكل منطقي .

ما أريد قوله , و هو التالي ببساطه وأريد أن اعرف وجه نظركم به :

بسبب هذا الإختلاف في الأساسيات و الأولويات و الأفكار و المنطق , هناك خلاف , سهل جدا أن يتحول إلى خلاف طائفي على أرض الواقع - هذا إن لم يكن فعلا - , و ما نشاهده هو تكون سحب ما قبل الإعصار , إذا الحل هو الحوار .. اليس كذلك؟؟

و الحوار في ماذا ... إثبات ( غلطه من ) هذه أو ايقاف طرف عن ( الغلط ) الذي يراه حقا , بسبب الإختلاف الذي نتحدث عنه , أم الحوار لتأسيس مبدأ مشترك يخدم قضيه مشتركه ؟؟

أخي كل العراق , تعلم أن النقاشات حول الهيئه و الزرقاوي يمكن أن تمتد إلى أبد الآبدين , دون أن يبز طرف الآخر أو ينتصر طررف على الآخر و لدينا الكثير من الأمثله في هذا النادي , الم يحن القوت للحصول على نقاش واعي يصل إلى نتيجه ؟؟

ما هي النتيجه التي يريدها الشيعه ,,, أن يثبتوا خطأ السنه.... ما هي النتيجه التي يريدها السنه .. أن يثبتوا أن الشيعه عملاء؟؟؟؟

أم أن الشعب العراقي يريد نتيجه الوفاق الوطني ؟؟؟ عراق حر مستقل ذي سياده متجانس؟؟

لنحدد الهدف... الذي تريدونه ,, ثم نتحاور حول طرق تحقيقه

**عاشق الفلوجة** · 03-10-2005, 09:10 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

اضيف في الأساس بواسطة عراقي للابد

اه ديكي نحباني للو؟؟؟؟؟؟

هل هذه احدى طقوسكم الغريبة التي تتعلمونها في الحسينيات

**عراقي للابد** · 03-10-2005, 09:56 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

هناك احتمالين
اما انت عراقي00واذا كنت عراقي ولم تعرف هذه الكلماتفلا تستحق الرد
او كنت غير عراقي00وبالنتيجة انت كذاب ولست عاشق الفلوجة وانا لا ارد على كذابين
تحياتي

اضيف في الأساس بواسطة عاشق الفلوجة

هل هذه احدى طقوسكم الغريبة التي تتعلمونها في الحسينيات

**عراقي للابد** · 03-10-2005, 10:13 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

السلام عليكم
لا اعرف لماذا تحول الموضوع الى طائفي
وسني وشيعي
نحن لا نلوم اخواننا السنة
بل نلوم جهات تدعي انها تمثل السنة 00والسنة منهم براء
لو كان الموضوع طائفيا 00لايد الشيعة مقتدى الصدر لانه تصدى للامريكان
ولكنه في نفس الوقت اهدر دماء الاف الشباب من المغرر بهم ودفعهم الى حرب خاسرة
نحن لا ننطلق من معتقدات طائفية ولو كنا كذلك لوجدتني اتصدر اعضاء المنتدى الاسلامي

نعود الى الفرق الاساسي بين الفريقين
ولا اعني السني او الشيعي بل اعني ان هناك
فريق يدعوا القتل والدماء والدمار
وفريق يدعوا الى حقن الدماء والبناء والحرية

بقي ان نقول لا يهمنا سواء اكان هذا الطرف مسلما ام مسيحيا عربيا او امريكيا او ايرانيا سنيا ام شيعيا
لانه بصراحة
القتل والارهاب بدون طائفة ولا قومية ولا دين
انه ابن حرام
قبل ان انهي كلامي ارجو ان يقر بعضنا لبعض ببعض الاشياء
يعني اذا قلت لي انك ترمي البنزين على النار واثبت العكس ارجو ان تقر بذلك واذا قلت انا ان الارهاب ابن حرام واثبت انت العكس اقر لك بهذا
تحياتي

**جلجامش** · 04-10-2005, 05:34 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

أخي لو كنت تلمح بطلب أعتراف رسمي مني يدين الإرهاب .. بصراحه استغرب طلبك.. لكنك جديد هنا و لا تعرف أنني امتلك سياسه خاصه بي في هذا الأمر

( دم المسلم اشد حرمه عند الله من الكعبه )

ببساطه لا أوافق على قتل أي مسلم و إن كفر بعض العلماء بعض الطوائف , و لا أتهم أحدا بالنفاق , فسيره الرسول بالتعامل مع المنافقين معروفه صلى الله عليه و سلم .

أما فتوى التترس , فهي حدث تاريخي كان محكوما بظروف زمان و مكان و طبيعه حرب و سلاح , فمن يدعى أنها مرجعه فليس لأحد أن يحل دم المسلم و إن كان ابن تيميه , و أعني أن هذه الفتوى إن صحت في تلك الفتره التي صدرت بها و هي صحيحه , إلأا أننا نحتاج إلى الوقوف كل مره بنظره فقهيه عند كل عمليه و كل حدث , و هذا أمر مستحيل , فتوى بحاله خاصه جدا بل شديده الخصوصيه و مضت و إختلفت الأوقات .

و عندما أدين قتل العراقي , أدين جميع من يقتل العراقيين , من رأس الفرس إلى ذيله و كلامي مفهوم و لست من يبرر قتل فلان هنا و يحرمه هناك , و أعتقد بأمر شديد الأهميه و هو أن من يدين قتل العراقيين من قبل من يسميهم إرهابيين , و لا يدين جيش إحتلال قتل أكثر منهم فهو موضع شك , لأنه يبرر لهذا و يحرم لذاك , و لو استخدمنا هذا المبدأ في الموضوع فيجب علينا أن نقبل مبررات غيرنا كما نقبل مبرراتنا , و يصبح القتل عباره عن هوايه ....

**عراقي للابد** · 04-10-2005, 09:04 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

الاخ كلكامش
شكرا للتواصل
ولو اني لا اشكرك على موقفك من الارهاب لانه موقف عادي وليس بتفضل من احد لانه بصراحة موقف كل شريف وواعي ومثقف00وانسان0
وليت العالم يبدأبفهم الوضع الحالي في العراق ولو اني أأخذ عليك بتخصيص تحريم دم المسلم دون باقي الديانات فأنا {ان كنت لا تعرفني لاني جديد} اقول انا احرم على نفسي دماء الابرياء كائن من يكون المسلم والمسيحي واليهودي حتى00الكافر
قديأخذ البعض علي حرمة قتل البريء الكافر ولكن لكل منا سياسة خاصة
فانا اقدس النفس البشرية مادامت لم تتلطخ يدها بالدماء
وانا هنا لا ابرا الاحتلال من دماء العراقيين000 وهي تهمة يلصقها بنا البعض دون مسوغ
ولكني اعيش في العراق
ويوميا ارى قوات الاحتلال
وابغضهم بغضا شديدا
ولكن 00 تعال لنرى الامر من جهة اخرى
نحن يوميا نذبح بالسيارات المفخخة والاحزمة الناسفة والاختطاف ..الخ
والعجيب انها لا تجري من قبل قوات الاحتلال
ولكنها على العكس تجري بايادي عربية وعراقية وباسم الاسلام
وتحصل على كل التأييد من العرب ومن يدعون الاسلام{حاشى للاسلام}
فبرأيك نحن الى من نتوجه
الى الاحتلال البغيض الذي يقتل ويطارد الارهابيين
ام الى الارهابيين ومن يدعون المقاومة ويقتلوننا يوميا

انا اعرف اننا سوف نعود الى المربع الاول وتقول لي ان القتل يجري بدفع من قوات الاحتلال والمفخخات والانفجارات كلها بايادي امريكية ووالموساد وان المقاومة برئاسة الزرقاوي بريئة من دم العراقيين براءةالذئب من دم يوسف وان الزرقاوي لا وجود له وهو شخصية خيالية وان وجد فلا تأييد له....الخ
نحن من يمسك بالجمر
نحن من السكينة على رقبتنا
نحن من يعيش المحنة
وصدقني
صدقني...
ليس احد غيرنا
تحياتي

**جلجامش** · 05-10-2005, 02:32 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

جميل أخي لقد طلاحت فكره منطقيه جدا و بسيطه جدا و واقعيه جدا , في كل هذه الأحداث إلأى من تتوجهون .. و لكن يجب أن تجاوب أنت على هذا السؤال !!

قبل هذا السؤال علينا أن نجيب على بعض الأسئله المنطقيه كذلك ( هل من الممكن القبول بشهاده شخص هو الحكم و الجلاد و صاحب الدعوى ) ؟

ألا تمثل الولايات المتحده كل هذه الأدوار في العراق , إذا ما هي مصداقيه الصوره المنقوله ؟؟

ثم ... هل تعتقد أن - على المدى الطويل - مصلحه العراق في التحالف مع أمريكا ؟؟

لدرجه المحسوبيات الشخصيه لدى بعض الأسماء ؟؟

جواب سؤالك الأول هو جوابك لهذا السؤال ( ما رأيك بمن رفض إلقاء نفسه بالنار و لكنه throw him self in the fire )??? هذا منطقه سياسي غريب .. ألا تستغربه ؟

ملاحظه ( عندما تكلمت عن حرمه الدم المسلم , لم احصر الحرمه في المسلمين فقط , و هذا مبدأ إسلامي معروف أخي , و معروف كي يعامل اهل الديانات الأخرى في الإسلام )

**كل العراق** · 05-10-2005, 06:32 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

جميل أخي لقد طلاحت فكره منطقيه جدا و بسيطه جدا و واقعيه جدا , في كل هذه الأحداث إلأى من تتوجهون .. و لكن يجب أن تجاوب أنت على هذا السؤال !!

قبل هذا السؤال علينا أن نجيب على بعض الأسئله المنطقيه كذلك ( هل من الممكن القبول بشهاده شخص هو الحكم و الجلاد و صاحب الدعوى ) ؟

ألا تمثل الولايات المتحده كل هذه الأدوار في العراق , إذا ما هي مصداقيه الصوره المنقوله ؟؟

ثم ... هل تعتقد أن - على المدى الطويل - مصلحه العراق في التحالف مع أمريكا ؟؟

لدرجه المحسوبيات الشخصيه لدى بعض الأسماء ؟؟

جواب سؤالك الأول هو جوابك لهذا السؤال ( ما رأيك بمن رفض إلقاء نفسه بالنار و لكنه throw him self in the fire )??? هذا منطقه سياسي غريب .. ألا تستغربه ؟

ملاحظه ( عندما تكلمت عن حرمه الدم المسلم , لم احصر الحرمه في المسلمين فقط , و هذا مبدأ إسلامي معروف أخي , و معروف كي يعامل اهل الديانات الأخرى في الإسلام )

اولا هناك عدة محاور تناقش
كلنا نعرف ان صورة الولايات المتحدة لدى شعبها اهم بكثير من صورتها لدى العرب و الدليل ارقام القتلى الامريكيين ونحن كعرب ( ننقل الصورة ) و لا ( ننتجها ) بمعنى نحن ننقل الاخبار من الغرب ( رويترز ) و ( الاسوشييتد بريس ) و غيرها وهذه الوكالات عبارة عن شركات ذات اسهم فاذا كانت بعيدة عن المصداقية في اي شئ فان الامر سيقلل من قيمة هذه الاسهم ومن هنا تنطلق مصداقية الصورة و بناء القصة الاخبارية في العراق ولا ننسى ان قتل احد الجرحى في الفلوجة نقله غربي وليس عربي عضو في وكالة الاسوشييتد بريس ( الامريكية ) ونشر صور التعذيب في سجن ابو غريب بدا بنقل هذه الوكالات لصورة من احد المواقع وبالتالي فان الصورة المنقولة هي صورة وكالات انباء تسعى لزيادة اسهمها ...
اما هل من مصلحة العراق التحالف مع امريكا ... طيب ما البديل
من واقع تجربة نحن عشنا 13 سنة في حصار الاخ قبل الغريب كما تعلم وبعد هذا يجب ان نعلم ان مصلحتنا مع القوي وهذا مبدا تاريخي قديم وامريكا قوية اليوم وان كانت مصلحة شعبنا في التحالف مع الولايات المتحدة فلما لا فالعالم عالم مصالح بعيدا عن ( اللغة المشتركة , التاريخ المشترك , وغيره من كلام الشعارات و الادبيات الحزبية ) وملاحظة اخيرة ان العراق هو اخر من تحالف مع امريكا وليس الاول
حياك الله

**صدى السكون** · 05-10-2005, 09:04 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

أهلا بإخوتي الأفاضل ..
كل عام وأنتم والأمة الإسلامية بخير ..

أخي الكريم كل العراق ..
إن مصالح العراق مع أمريكا لا تبرر السكوت أو التغاضي عما تفعله من جرائم وحشية تتنافى مع أبسط مبادئ الإنسانية والديمقراطية..
وأقصد هنا .. أن من يحارب الإرهاب في العراق الذي تتبناه بعض الجماعات العربية والإسلامية هناك ويعارضه ويأتي بحجج وأدلة وبراهين على عدم شرعية ما يفعلون ، ينبغي عليه أن يفعل نفس الشيئ مع الجيش الأمريكي ..
وإلا لكانت أدلته وحججه يكتنفها الشك ، وتتخللها المصالح والأغراض الشخصية ..
إذن ..
من يحارب الإرهاب ، ويسعى لأمن العراق واستقراره ، ينبغي أن يحاربه من كل مصادره ، ويحارب كل من يرتكبه ..
وإلا كيف يحمي بلاده من الإرهاب ، وهو يحارب إرهابي واحد ، ويؤيد بقية الإرهابيين ..
فيجب علينا جميعاً ، أن نحارب كل من يرتكب هذه الجريمة الشنيعة سواء كان ممن ينتسبون للسنة أو الشيعة أو الأكراد أو الحكومة أو المحتل على حد سواء ..
عندها ستكون الحجج والأدلة والحوار بشكل عام .. مبني على أساس سليم ، وهدف واضح خال من المصالح الشخصية والأغراض الخفية ..
وتقبل مني خالص تحياتي ،،،

وكل عام وأنت بخير ..

**عراقي للابد** · 05-10-2005, 09:25 PM

الرد: السيستاني00ونصر اخر

تحياتي اخ كلكامش
كما توقعت 00عدنا الى المربع الاول
امريكا هي من تنفذ العمليات الارهابية وهي من تطارد الارهابيين
اميريكا تقتل جنودها00
امريكا هي من اخترعت الزرقاوي وطلبت من هيئة علماء المسلمين الاعتراف به وبجهاده {وانه لاغبار عليه}00
امريكا هي من طلبت من دول العالم فتح سفارات ودعم العملية السياسية00ومنعت الدول العربية من ذلك000
امريكا هي من تأتي بالامريكان والبريطانيين ليفجروا انفسهم وسط حشود العراقيين000
امريكا هي من تضرب مصادر الطاقة والمياه والاتصالات00
امريكا هي من حولت الجوامع الى اوكار دعارة ولواط وذبح واختطاف00
امريكا هي من تريد ان تحول دون نجاح الانتخابات والاستفتاء والمضي بالعملية السياسية قدما وتريد بدل ذلك ان يعود النظام السابق ولكن بوجوه جديدة ولا تريد ان يذكر اسم البعث في الدستور00

اخي العزيز اعذرني لجهلي
فنا لست عراقي ولا اعيش في العراق وليس لي اي مفقود او مخطوف او شهيد
انا اخرج يوميا وبكل امان وكلما ارى شخصا ملتحي او يحمل حقيبة او يسير بسيارته بسرعة عالية ارتاح نفسيا وارى في عيونهم ان يوم تحرير العراق من الامريكان بات قاب قوسين او ادنى000ولكنه بعد ان يتحول العراق الى خراب ودمار ويمتلأبالجثث

شكرا لانك ذكرتني ان امريكا هي الجلاد والحكم00
وبما اننا عدنا للمربع الاول ما الحركة التالية
وجوابا لسؤالك عن من نختار واي جهة نتخذ
اقول لك نحن لا نكن لاي احد كراهية او ضغينة او حقد
نحن نتجه الى الجهة الاقل سفكا للدماء واقل دمارا
نتجه الى من يحترم خصوصيتنا وعقليتنا ولا يريد ان يفرض علينا اراءه بالقوة او باستغلال بعض النزعات الطائفية والمتجارة بمحن لا وجود لها
انه النظام العالمي الجديد وكل يتجه الى مصلحته اينما كانت تلك المصلحة وبدون شعارات
اعتقد انك تعيش في الامارات وهي خير دليل على البحث على المصلحة ولو كانت سوريا بعقلية الشيخ زايد لما تركتها

رمضان كريم على الجميع
تحياتي

السيستاني00ونصر اخر

السيستاني00ونصر اخر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة