الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

**شحـادة** · 01-10-2005, 02:27 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

الأخ جلجامش:
تحياتي لك، وبعد:
أتفق معك في تضارب الأخبار التاريخية، وهذا سببه تساهل العلماء في نقلها، فلم تلقَ عنايةً كالعناية التي لقيها الحديث النبوي الشريف
وإليك المراجع التاريخية التي ذكر فيها ما نقلته عن سبب مقتل ابن جبير:
البداية والنهاية/ ابن كثير: 9/96
تاريخ الطبري: 5/261
الكامل في التاريخ/ ابن الأثير: 4/130
وفيات الأعيان/ ابن خلكان: 1/257
وغيرها
وقد يكون كلامك صحيحاً في اعتزاله للفتنة
ولكن متى؟!!!
يبدو أنها أتت متأخرة بعد نكث بيعتين
!!!!!
وأما بالنسبة لدراسة التاريخ والشخصيات التاريخية تبعا للعصر والواقع الذي عاشوا فيه
فهذا أمر بصراحة نفتقده قليلاً
وهذا إن تقبلت عقول الناس ذلك
فالناس زرعت معلومات معينة في عقولها عندها كل الموانع من أجل تغييرها
يجب أن نحاول جاهدين تنقية التاريخ الإسلامي
وصدِّق أخ جلجامش مداخلتك هذه أحتاج كتباً كي أعطيها حقها
وأقول :

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

((إنه ليس من المنطق و العدل في شيء الحكم على شخصيات التاريخ خارج إطار السياسه والزمن و ظروف و الوضع , ماذا لو لم تتشقق جدران الكعبه؟؟ ماذا لو ترك الخوارجيعيثون فساداً ,و ماذا لولم تكبت فتن العراق؟؟))

!!!!!
والحديث الذي ذكرته صحيح فهو مخرج عند مسلم ولكن ما رأيك بهذا الحديث :

273 حدثنا أحمد بن عمرو الخلال المكي ثنا محمد بن أبي عمر العدني ثنا سفيان ثنا أبو المحياة عن أبيه قال لما قتل الحجاج بن الزبير دخل الحجاج على أسماء بنت أبي بكر فقال لها يا أمه أن أمير المؤمنين أوصاني بك فهل لك من حاجة قالت ما لي إليك من حاجة ولست لك بأم ولكن أم المصلوب أنظر حتى أحدثك حديثا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:يخرج في ثقيف كذاب ومبير فأما الكذاب فقد رأيناه تعني المختار وأما المبير فأنت قال الحجاج مبيرللمنافقين( المعجم الكبير/ الطبراني: 42/101).

انظر كيف أوّلها الحجاج
؟!؟!؟!؟!
وحتى نعرف معنى كلمة مبير انظر ما جاء في النهاية في غريب الحديث/ لابن الأثير: 1/161
ومنه حديث أسْْماء في ثَقيف كذَّابُ ومُبِير أي مُهْلِك يُسْرف في إهْلاك الناس اهـ
ما رأيك إن كان من يهلكهم من المنافقين كما ذكر في رده على السيدة أسماء
أو من الخارجين على الجماعة والمفرقين لها
ألا يحتمل النص النبوي الشريف ذلك التأويل
علماً أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول فيما أخرج مسلم في صحيحه:
((إنه ستكون هنات وهنات ، فمن أراد أن يفرق أمر هذه الأمة وهي جميع فاضربوه بالسيفكائناً من كان((
؟!؟!؟!؟!؟!
تحياتي لك أخ جلجامش

**منثول** · 01-10-2005, 06:22 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

موضوع والله رائع كصاحبه
والمداخلات رائعة كذلك
قرأت الموضوع كاملا .....
ولي بعض الملاحظات ....... أقصد حول تأريخ ذلك الرجل ( المثير للجدل )
ولكن بعد العودة الى مراجعي .....
يعني لي عودة ( قما قال بعض الأعضاء ) ...

**شحـادة** · 01-10-2005, 06:33 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة منثول

موضوع والله رائع كصاحبه
والمداخلات رائعة كذلك
قرأت الموضوع كاملا .....
ولي بعض الملاحظات ....... أقصد حول تأريخ ذلك الرجل ( المثير للجدل )
ولكن بعد العودة الى مراجعي .....
يعني لي عودة ( كما قال بعض الأعضاء ) ...

هلا والله بالأخ الغالي منثول
ومرورك وكلماتك المحملة بفوح الياسمين هي من أعطى الروعة للموضوع
تحياتنا وحبنا لك
ونحن بانتظار عودتك
أتركك بعناية الله

**بدر الرياض** · 02-10-2005, 05:45 AM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

في البداية اشكر الأخ العزيز شحادة على هذا الموضوع وتلك المعلومات وأريد التأكد من مدى صحة المعلومة التي تقول أن الحجاج بن يوسف الثقفي هو الذي ضبط حروف القرآن الكريم بالتشكيل نظرا لبراعتة في علوم النحو هل تلك المعلومة صحيحة .. ارجو الإفادة لمن قرأ عن تاريخ هذا الرجل الغامض الذي وقع بين الإفتراء عليه وبين بطشة او بما يعرف في زماننا هذا (الديكتاتورية)... وللجميع خالص التحية والتقدير ... بدر

**جلجامش** · 02-10-2005, 06:11 AM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

أخي شحاده , معروف الحديث يقول أن عمار بن ياسر تقتله الفئه الباغيه , و فريق معاويه أول هذا الحديث بأن ( قتله من جاء به ) .

و لكنك بدون قصد ذكرت أول تغيير جذري في السياسه الإسلاميه , و أول خروج عن نهج السلف .

ما أعنيه هو الإسراف في قتل المنافقين - فرضا - و شهاده الحجاج بنفسه شهاده متهم , يدافع عن نفسه بفصاحته ليس إلا .

النهج التي إتبعه الرسول مع المنافقين معروف , صلى اللع عليه و سلم , و النهج الذي إتبعه الخلفاء الراشدون معروف , و نهج علي أول المتضررين من الخوارج معروف , و قصه جمهر و معاويه بن أبي سفيان معروفه .

الإسراف بقتل المنافقين هو خروج عن سيره الرسول و صحبه بكل المقاييس , و أريد أن أقول , أنني من من يستخدمون العقل في تقييم صحه بعض التأريخات , و أعتقد أن المنطق لا يقول بخروج أبن جبير مرتين عن العهد , و بالتحديد لا أثق بمؤرخي منتصف العهد الإسلامي , أما إبن كثير فهو يأخذ وو يسرف الأخذ من الإسرائيليات , على نمط معاصريه .

ثم أن التوبه تأخذ الذنب و تغسله , و بصراحه استغربت من قولك

وقد يكون كلامك صحيحاً في اعتزاله للفتنة
ولكن متى؟!!!
يبدو أنها أتت متأخرة بعد نكث بيعتين

فهذا الكلام يعني أن إبن جبير كان تائبا لله عن نكثه للعهد , و قد إعتزل الفتنه , و إن كان قد فعلها - فرضا - ثم توقف عن هذا , فدمه حرام بحكم توبته .

**إنت قمرهم كلهم** · 02-10-2005, 03:58 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

السلام عليكم

أخي شحاده كتبت فجلتنا نسمع همسات من خارج المنتدى الثقافي فزاد الفضول لدينا و أتينا لنكشف عن سر هذه الهمسات بين الأعضاء و لمحنا موضوعك وألأيادي تحول إليه و ياله من موضوع
عن رجل {قليله كلمة رجل بحقه}

ملك الكلمه بسحره .. و أمسك بها من تلابيبها .. حتى خضعت لسلطان مشاعره

ألا و هو الحجاج

مشكور أخي العزيز على الموضوع

تقبل أرقى تحياتي,,,

**ساعة صفا** · 03-10-2005, 05:20 AM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة شحـادة

الأخت ساعة صفا:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:

شو رأيك أمزق قميصي؟ لكن المشكلة ما ظل عندي غير قميص واحد.

أو شو رأيك أرمي بنفسي من فوق السطح؟ والله بخاف أقع.

( لا تصدقي أمزح)
أخت ساعة صفا:

ههههههههههه
مو مشكلة اذهب الى الحجاج وسيقطع لك راسك
اخي شحادة
انني الان متابعة وقارئة لما ورد من حوارات بينك وبين الاخ جلجامش وبعض الاعضاء وما تضعوه من وثائق ووقائع تاريخية وبدون مبالغة انني مستمتعة بما اقراه من معلومات عن زمن كنت جاهلة فيه الكثير وليس العيب ان اقر بجهل تلك الامور ولكن العيب ان اظل على جهلي والذي انرته بموضوعك هذا
ولذلك دعني استمتع بالقراءة

**شحـادة** · 03-10-2005, 09:25 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة بدر الرياض

في البداية اشكر الأخ العزيز شحادة على هذا الموضوع وتلك المعلومات وأريد التأكد من مدى صحة المعلومة التي تقول أن الحجاج بن يوسف الثقفي هو الذي ضبط حروف القرآن الكريم بالتشكيل نظرا لبراعتة في علوم النحو هل تلك المعلومة صحيحة .. ارجو الإفادة لمن قرأ عن تاريخ هذا الرجل الغامض الذي وقع بين الإفتراء عليه وبين بطشة او بما يعرف في زماننا هذا (الديكتاتورية)... وللجميع خالص التحية والتقدير ... بدر

أستاذي بدر الرياض:
السلام عليكم، ورمضاان مباارك عليكم، وبعد:
بالنسبة لعنايته بالقرآن الكريم فهذا الأمر شبه مجمع عليه بين المؤرخين، من حيث أن الحجاج طلب من كتابه -بعد أن اشتهر اللحن في القرآن عندما دخل الأعاجم في الإسلام- أن يضعوا علامات للحروف المشتبهة فكان نقط الحروف وشكل أولها وأوسطها وآخرها.
أضف إلى ذلك أن الحجاج كان من قراء القرآن، وإليك ما رواه ابن الجوزي في مختصر صفوة الصفوة حيث بين أن الحجاج كان يقرأ القرآن في ركعة واحدة في جوف الكعبة؛ وفي شهر رمضان كان يقرؤه ما بين المغرب والعشاء، والقرطبي أورد في تفسيره أن الحجاج كان يقرأ ربع القرآن في كل ليلة.
تحياتي لك أخ بدر ومنور الموضوع والله .

**شحـادة** · 03-10-2005, 09:29 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

الأخ جلجامش:
السلام عليكم، ورمضان مبارك عليكم إن شاء الله، وبعد:
أولاً ما يتعلق بالمنافقين: انظر ماذا قلت أنا في المداخلة رقم (21) ردا على وتوضيحا للحديث الذي ذكرته:

ما رأيك إن كان من يهلكهم من المنافقين كما ذكر في رده على السيدة أسماء
أو من الخارجين على الجماعة والمفرقين لها
ألا يحتمل النص النبوي الشريف ذلك التأويل
علماً أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول فيما أخرج مسلم في صحيحه:
((إنه ستكون هنات وهنات ، فمن أراد أن يفرق أمر هذه الأمة وهي جميع فاضربوه بالسيفكائناً من كان))

أنا سألتك فقط ولم أقرر، وقلت من المنافقين أو الخارجين على الجماعة والمفرقين لها، والحديث الذي ذكرته لك يدعم موقفه في محاربة الخارجين على الجماعة كائناً من كان، وإلا لاتجوز مقاتلة شخص بناء على ظن السوء به حتى تثبت إدانته بالدليل القاطع، وإذا عدت إلى سيرة من ذكرتهم وقرأتها مجرد قراءة سطحية ستدرك ذلك، فالحجاج ما قتل هؤلاء عبثاً !!
ثم ألا يعتبر من يظهر الولاء ثم يخرج عن جماعة الإسلام منافقاً؟
أظنه أشد من ذلك، وما دفع الحجاج أن يسميهم بذلك إلا توسيعاً لدائرة الإسلام التي لم يرد أن يخرج أحداً منها.

وأما بالنسبة لقولك:

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

((و أريد أن أقول , أنني من من يستخدمون العقل في تقييم صحه بعض التأريخات , و أعتقد أن المنطق لا يقول بخروج أبن جبير مرتين عن العهد , و بالتحديد لا أثق بمؤرخي منتصف العهد الإسلامي , أما إبن كثير فهو يأخذ وو يسرف الأخذ من الإسرائيليات , على نمط معاصريه .))

اعذرني هذا مبني على مغالطات:
أولاً: التاريخ يدرس بناء على الوقائع التي حدثت فيه والظروف والأحكام بعيداً عن التخمين والفرضيات التي قد تشعرك وكأنك في جمهورية أفلاطون، وكما ذكرت أنت سابقاً:

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

((إنه ليس من المنطق و العدل في شيء الحكم على شخصيات التاريخ خارج إطار السياسه والزمن و ظروف و الوضع , ماذا لو لم تتشقق جدران الكعبه؟؟ ماذا لو ترك الخوارجيعيثون فساداً ,و ماذا لولم تكبت فتن العراق؟؟))

أخ جلجامش: قلت سابقاً: إن أكبر خطأ ارتكبه المؤرخون أنهم أعطونا صورة مثالية عن بعض الشخصيات المثالية، مما دفع الكثيرون منا إلى اعتقاد أن هؤلاء ليسوا ببشر أو لا نستطيع أن نصل إلى ما وصلوه ولا أن نحصل ما حصلوه.
وحتى أوضح لك الفكرة أسألك سؤال خارج نطاق الموضوع:
برأيك من أفضل: سيدنا علي بن أبي طالب أم سيدنا عمر بن عبد العزيز؟
جوابك وبدون شك: علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
الآن إذا نظرت إلى الخوارج وكيفية الخلاص منهم، وجدت أن الأسلوب الذي اتبعه سيدنا عمر بن عبد العزيز كان أنجع وأكبر أثراً من الأسلوب الذي اتبعه سيدنا علي بن
أبي طالب معهم، وعد إلى التاريخ لتدرك ذلك، عمر بن عبد العزيز حاورهم فرداً فردا، كان بعضهم يخرج من عنده حزيناً على ما فعله تجاه سيدنا علي .. إلخ..
فهل هذا يعني أن عمر بن عبد العزيز خير من سيدنا علي – رضي الله عنهم أجمعين- ؟!؟!؟!؟!؟!
دراسة التاريخ شيء والأشخاص شيء آخر، ومنزلة سعيد بن جبير رحمه الله أعلى من منزلة الحجاج على ما نظن، ولكن أعود لأكرر قولك:

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

((إنه ليس من المنطق و العدل في شيء الحكم على شخصيات التاريخ خارج إطار السياسه والزمن و ظروف و الوضع , ماذا لو لم تتشقق جدران الكعبه؟؟ ماذا لو ترك الخوارجيعيثون فساداً ,و ماذا لولم تكبت فتن العراق؟؟))

!!!!!

ثانياً: كيف ابن كثير يسرف الأخذ من الإسرائليات؟!؟!؟!؟! نحن نتكلم عن التاريخ وليس عن نص قرآني حجتنا فيه ما أورده ابن كثير.
التاريخ ليس فيه إسرائليات لا عن ابن كثير ولا عن غيره، الإسرائليات فقط في التفسير !!!
والمسألة ليست حجب ثقة عن المؤرخين، بل كل ما في الأمر أنهم تساهلوا جداً في نقل الوقائع التاريخية، ولم تلق منهم عناية كعنايته بالسنة النبوية الشريفة، وهذا أمر عليه المؤرخين في كافة العصور والأزمان؛ لذا يدفعنا البحث في أحوال الأمم إلى التحليل في وقائعهم وأحداثهم.
أما بالنسبة لقولك:

اضيف في الأساس بواسطة جلجامش

ثم أن التوبه تأخذ الذنب و تغسله , و بصراحه استغربت من قولك

فهذا ديانة وليس قضاءً، هذا عند رب العزة، وافرض أن أشخاصاً تجسسوا على حساب دولتهم لمصلحة عدو يتربص بهم، ثم إن دولتهم أمسكت بهم ، وادع هؤلاء الجواسيس أنهم تابوا إلى الله توبة نصوحاً وحجوا البيت واعتمروا وووووووووووووو ………
هل تقبل الدولة توبتهم وتقول لهم:{لاَ تَثْرَيبَ عَلَيْكُمُ الْيَوْمَ يَغْفِرُ اللّهُ لَكُمْ وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ}
ههههههههههههههههههههههههه

هذا الكلام لا أظنه منطقياً أو يقبل به عاقلٌ كائناً من كان، فما رأيك إن كانت الحال كما هي في عصر الحجاج بفتنها وثوراتها وكيدها؟!؟!؟!
ومن ثم قِبل سابقاً الحجاج توبة سعيد بن جبير واعتذاره وعفا عنه، ولكن ابن جبير عاد إلى خروجه مرة أخرى، فهل يقبلها الحجاج هذه المرة؟ أظنه كان سينعت بالغباء عندئذٍ.
سياسة دولة بني أمية –بالرغم من بعض زلاتها- كان العصر الذي مد فيه الإسلام جناحيه شرقاً وغرباً، ولو أن سياستها استمرت على ما هي عليه لكان الإسلام هو الدين السائد في كل الكرة الأرضية ببحرها ويابستها.
تحياتي لك أخ جلجامش وأعرف ما يدور في ذهنك، وهذا ما جعلنا نترك الموضوع الأساسي لنبحث عن تلك الملابسات التي اعترت بعض الحقائق، وصدق لو كان هنالك وقت لأعدنا سوية دراسة بعض الأحداث الخطيرة، ولكن قبلها نقف وقفة مطولة مع التاريخ، فالتاريخ يحتاج إلى تفسير لأنه غااااامض، نسأل الله أن يوفقنا لذلك .

**شحـادة** · 03-10-2005, 09:32 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة إنت قمرهم كلهم

السلام عليكم

أخي شحاده كتبت فجلتنا نسمع همسات من خارج المنتدى الثقافي فزاد الفضول لدينا و أتينا لنكشف عن سر هذه الهمسات بين الأعضاء و لمحنا موضوعك وألأيادي تحول إليه و ياله من موضوع
عن رجل {قليله كلمة رجل بحقه}

ملك الكلمه بسحره .. و أمسك بها من تلابيبها .. حتى خضعت لسلطان مشاعره

ألا و هو الحجاج

مشكور أخي العزيز على الموضوع

تقبل أرقى تحياتي,,,

الأخ أنت قمرهم كلهم:
السلام عليكم، ورمضان مبارك عليكم إن شاء الله، وبعد:
أشكرك على كلماتك الرائعة، وهذا من لطفك وكرم أخلاقك والمنتدى الثقافي تشرف بمرورك العطر، وما الحلاوة التي وجدتها إلا هي عبق مروركم الكريم الذي فاحت منه أحلى الألحان فارتسمت على الأسطر السابقة.
تقبل تحياتي.

**شحـادة** · 03-10-2005, 09:33 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة ساعة صفا

ههههههههههه
مو مشكلة اذهب الى الحجاج وسيقطع لك راسك
اخي شحادة
انني الان متابعة وقارئة لما ورد من حوارات بينك وبين الاخ جلجامش وبعض الاعضاء وما تضعوه من وثائق ووقائع تاريخية وبدون مبالغة انني مستمتعة بما اقراه من معلومات عن زمن كنت جاهلة فيه الكثير وليس العيب ان اقر بجهل تلك الامور ولكن العيب ان اظل على جهلي والذي انرته بموضوعك هذا
ولذلك دعني استمتع بالقراءة

الأخت ساعة صفا:
السلام عليكم، ورمضان مبارك عليكم إن شاء الله، وبعد:

ههههههههههههههههههه

وبرأيك أمشي بدون رأس

كيف يصير حالي؟

هههههههههه

أهلاً وسهلا بك أخت ساعة صفا ترى والله منورة الموضوع والمشاركات

ويا رب ما أنحرم منكم ولا من طيفك الكريم

تقبلي مني أحلى معاني التقدير والشكر والعرفان

**callme** · 04-10-2005, 01:51 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

انه جلاد مجرم مثل اي جلاد سابق يحاولون تزيف الحقائق وتلميعة لعل الفحم يضهر بريق مثل الذهب اليس يكفي كانت الامهات تخيف اطفالهن بالقول اسكتن حتى لا يسمعكم الحجاج فيقتلكم

وانا اتعجب من القراء الوقت الحاظر من باحثين عن احداث في تلك العصور الغابر التي ولت لم يستطيع احد تبرءة يزيد ومعوية والى اخره من المجرمين كيف الان ثبتت برائتهم الان ضهر شئ جديد على الساحة كان خافي عن عباقرة المؤرخين او من المعاصرين له ؟
او لماذا العراق لا احد يحكمه الا بالعقاب دون الثواب اذا كان شعب لا يستحق الحياة اليس الحق في ان الله يخسف بهم الارض ؟

**شحـادة** · 04-10-2005, 08:27 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

السلام عليكم ورحمة الله، ورمضان مبارك عليك، وأهلاً وسهلاً بك معنا في هذا الحوار،وبعد:

اضيف في الأساس بواسطة callme

جلاد مجرم مثل اي جلاد سابق يحاولون تزيف الحقائق وتلميعة لعل الفحم يضهر بريق مثلالذهب اليس يكفي كانت الامهات تخيف اطفالهن بالقول اسكتن حتى لا يسمعكم الحجاجفيقتلكم

بداية نحن لم نتكلم عن عبث بل تكلمنا تبعاً لما أوردته المصادر التاريخية المعتمدة مع نظرة موضوعية للعصر الذي عاش فيه، وما جاء من أن الأمهات كن يخوفن أبناءهن منه فهذا ليس فيه مصدر معتمد، ونظراً لأن هذا الرجل كثرت حوله الافتراءات أصبح الكل يرمونه بسهامهم ويختلقون حوله الأحجيات.

اضيف في الأساس بواسطة callme

وانا اتعجب من القراء الوقت الحاظر من باحثين عن احداث في تلك العصور الغابر التي ولت لم يستطيع احد تبرءة يزيد ومعوية والى اخره من المجرمين كيف الان ثبتت برائتهم الان ضهر شئ جديد على الساحة كان خافي عن عباقرة المؤرخين او منالمعاصرين له

اضيف في الأساس بواسطة callme

؟

هنا ناقضت نفسك مناقضة عجيبة؛ حيث قلت:

اضيف في الأساس بواسطة callme

الان ضهر شئ جديد على الساحة كان خافي عن عباقرة المؤرخين او من المعاصرين له؟

أخي الفاضل:
ما أوردته أنا في صلب الموضوع كله مما أورده المؤرخون والمعاصرون للحجاج، فلم أذكر أي مرجع حديث في كل بحثي، ولكن يبدو أنك تتكلم عما هو مزروع في مخيلتك، ولو أنك نظرت نظرة سطحية إلى كتب التاريخ لوجدت العجب، ولوجدت خلافاً كبيراً بين ما تعتقده وبين ما هو معروف عن هذا الإنسان، فلم يظهر شيء ولم يتغير شيء ولكن تغير أننا أردنا أن نوقظ العقول وأن نجلي الغشاوة التي كانت تعتلي الأبصار وأن نعيدها إلى معينها الأساسي لترتوي منه، وإذا كان في ذلك ثمة مشكلة فما علينا إلا أن نغمض أعيننا عن الحقيقة وأن نسير في الظلام.

اضيف في الأساس بواسطة callme

لماذا العراق لا احد يحكمه الا بالعقاب دون الثواب اذا كان شعب لا يستحق الحياة اليس الحق في ان الله يخسف بهم الارض ؟

سيدي العزيز:
هنا بيت القصيد، وهذه حكمة الله، وهذا يحتاج إلى تحليل ودراسة للشخصية العراقية، فلقد كانت عبر السنين منبع المكر والخيانات وعد إلى أول مشاركة لي في ذلك لتستمع إلى ما قاله الأئمة في ذلك، ومنهم سيدنا عمر بن الخطاب؛ حيث قال: (( حيرني أهل العراق لا يرضون عن والٍ ولا يرض عنهم وال))
لذلك وعلى مر العصور ما انضبط الأمر في العراق في بعض الأحيان إلا على أيدي أولي البأس؛ أمثال: المغيرة بن شعبة وزياد بن أبيه والحجاج وغيرهم والتاريخ شاهد على ذلك..
تقبل تحياتي ونور المنتدى بمشاركتك معنا. .

**القدس الحزينه** · 05-10-2005, 06:45 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

السلام عليكم.....
اخوتي الكرام....ان الحجاج فعلا شخصية محيرة...ولقد اختلف المؤرخون القدماء والمحدثون في شخصية الحجاج بن يوسف بين مدح وذم... وتأييد لسياسته ومعارضة لها ولكن الحكم عليه دون دراسة عصره المشحون بالفتن والقلاقل ولجوء خصوم الدولة إلى السيف في التعبير عن معارضتهم لسياسته أمر محفوف بالمزالق ويؤدي إلى نتيجة غير موضوعية بعيدة عن الأمانة والنزاهة............

ولا يختلف أحد في أنه اتبع أسلوبا حازما مبالغا فيه وأسرف في قتل الخارجين على الدولة وهو الأمر الذي أدانه عليه أكثر المؤرخين... ولكن هذه السياسة هي التي أدت إلى استقرار الأمن في مناطق الفتن والقلاقل التي عجز الولاة من قبله عن التعامل معها..........
ويقف ابن كثير في مقدمة المؤرخين القدماء الذين حاولوا إنصاف الحجاج.... فيقول: "إن أعظم ما نُقِم على الحجاج وصح من أفعاله سفك الدماء... وكفى به عقوبة عند الله... وقد كان حريصا على الجهاد وفتح البلاد... وكانت فيه سماحة إعطاء المال لأهل القرآن فكان يعطي على القرآن كثيرا ولما مات لم يترك فيما قيل إلا 300 درهم".
وقد وضعت دراسات تاريخية حديثه عن الحجاج... وبعضها كان أطروحات علمية حاولت إنصاف الحجاج وتقديم صورته الحقيقية التي طمس معالمها وملامحها ركام الروايات التاريخية الكثيرة.........
اما بالنسبه لسؤال الاخ بدر الرياض حول نقط المصحف ...نعم اخي الكريم...من أجل الأعمال التي تنسب إلى الحجاج اهتمامه بنقط حروف المصحف وإعجامه بوضع علامات الإعراب على كلماته وذلك بعد أن انتشر التصحيف فقام "نصر بن عاصم" بهذه المهمة العظيمة ونُسب إليه تجزئة القرآن ووضع إشارات تدل على نصف القرآن وثلثه وربعه وخمسه ورغب في أن يعتمد الناس على قراءة واحدة وأخذ الناس بقراءة عثمان بن عفان وترك غيرها من القراءات وكتب مصاحف عديدة موحدة وبعث بها إلى الأمصار.......وهناك الكثير من الاعمال التي قام بها الحجاج..........
تحياتي..........

**شحـادة** · 06-10-2005, 09:56 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

شكراً لك أختي القدس الحزينة على التوضيح
وتحياتي لجميع من شارك في هذا الموضوع
ورمضاان مبارك عليكم

**صدى السكون** · 07-10-2005, 02:19 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

السلام عليكم ورحمة الله ..
تحياتي لأخواني وأخواتي الكرام الأفاضل على هذا الحوار الثقافي الراقي ، والذي إن دل على شيء فإنه يدل على مدى ثقافة وخلق وأدب ورقي أصحابه ..
بارك الله فيك ، ووفقكم وجعلكم ذخراً للإسلام والمسلمين ..
إن موضوع الحجاج هذا موضوع شائك ، نظراً لأن التاريخ نفسه شائك معقد غااامض ..
وخاصة في تلك الأحقاب البعيدة ..
وحالياً .. لا أملك مصادر تاريخية موثوقة حول الحجاج .. سوى ما أعرفه عنه ..
لكن الأكيد وما لا شك فيه .. أن الحجاج كان شدسد البأس قاس صاحب هيبة وجبروت قتل الكثيرين ..
وأنه حافظ على الدولة الأموية وحافظ على أمن العراق والبلاد الإسلامية جميعها .. ولولا لطف الله ثم الحجاج لسقطت الدولة الأموية وقتها ..
وأخيراً أحب أن أذكر أخي العزيز الغالي جلجامش بقول الله تعالى : (( إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم ))
و(إلا) تفيد الاستثناء .. هذا يعني أن الذين تابوا من بعد أن تقدروا عليهم .. فيقام عليهم الحد ..
وهذه الأية في حد الحرابة .. لكنها تنطبق على بقية الحدود ..
ألف شكر للجميع

وتقبلوا خالص تحياتي ،،،

**شحـادة** · 08-10-2005, 02:28 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة صدى السكون

السلام عليكم ورحمة الله ..
تحياتي لأخواني وأخواتي الكرام الأفاضل على هذا الحوار الثقافي الراقي ، والذي إن دل على شيء فإنه يدل على مدى ثقافة وخلق وأدب ورقي أصحابه ..
بارك الله فيك ، ووفقكم وجعلكم ذخراً للإسلام والمسلمين ..
إن موضوع الحجاج هذا موضوع شائك ، نظراً لأن التاريخ نفسه شائك معقد غااامض ..
وخاصة في تلك الأحقاب البعيدة ..
وحالياً .. لا أملك مصادر تاريخية موثوقة حول الحجاج .. سوى ما أعرفه عنه ..
لكن الأكيد وما لا شك فيه .. أن الحجاج كان شدسد البأس قاس صاحب هيبة وجبروت قتل الكثيرين ..
وأنه حافظ على الدولة الأموية وحافظ على أمن العراق والبلاد الإسلامية جميعها .. ولولا لطف الله ثم الحجاج لسقطت الدولة الأموية وقتها ..
وأخيراً أحب أن أذكر أخي العزيز الغالي جلجامش بقول الله تعالى : (( إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم ))
و(إلا) تفيد الاستثناء .. هذا يعني أن الذين تابوا من بعد أن تقدروا عليهم .. فيقام عليهم الحد ..
وهذه الأية في حد الحرابة .. لكنها تنطبق على بقية الحدود ..
ألف شكر للجميع

وتقبلوا خالص تحياتي ،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، ورمضان كريم، وبعد:

التحية الأولى والأخيرة لمشاركتك الغنية والمؤدبة

والمنتدى بكم يرقى وبثقافتكم

ما ذكرته من نقاط أشرنا إليها

وكن على ثقة بأن نظرة منك إلى ذاك التاريخ ستجعلك تجد الكثير من الأمور الخفية والحقائق المطموسة

تحياتي لك ورمضان كريم

**بدر الرياض** · 09-10-2005, 07:19 AM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة القدس الحزينه

اما بالنسبه لسؤال الاخ بدر الرياض حول نقط المصحف ...نعم اخي الكريم...من أجل الأعمال التي تنسب إلى الحجاج اهتمامه بنقط حروف المصحف وإعجامه بوضع علامات الإعراب على كلماته وذلك بعد أن انتشر التصحيف فقام "نصر بن عاصم" بهذه المهمة العظيمة ونُسب إليه تجزئة القرآن ووضع إشارات تدل على نصف القرآن وثلثه وربعه وخمسه ورغب في أن يعتمد الناس على قراءة واحدة وأخذ الناس بقراءة عثمان بن عفان وترك غيرها من القراءات وكتب مصاحف عديدة موحدة وبعث بها إلى الأمصار.......وهناك الكثير من الاعمال التي قام بها الحجاج..........

اضيف في الأساس بواسطة القدس الحزينه

تحياتي..........

أهلا بالأخت الفاضلة القدس الحزينة والف

شكر وتحية وتقدير على التوضيح

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وصالح الأعمال

بدر الرياض

**شحـادة** · 09-10-2005, 08:18 PM

الرد: الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

اضيف في الأساس بواسطة بدر الرياض

أهلا بالأخت الفاضلة القدس الحزينة والف

شكر وتحية وتقدير على التوضيح

تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وصالح الأعمال

بدر الرياض

أهلا وسهلا بالأخ بدر الرياض
وبجميع من شرف الصفحة بأنامله الصادقة
تحياتي لكم
ورمضااان كريم

الحجاج بن يوسف الثقفي ( المفترى علــيه )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة