الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • abraheemy
    عضو فعال
    • Mar 2005
    • 93

    #21
    الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    اخي ابو يوسف اهلا بك

    دعنا نناقش اولا اسباب الكفر ومن ثم اعرض لك رأي العلماء ولو اني عرضت لك رأي 72 عالم دين حول شبهه التحريف ..!! ولااعرف ماهو السبيل لتكفير هؤلاء الاخبارين المهم دعنا نتطرق لهذا الموضوع

    مناقشة أسباب التكفير :
    السبب الأول : القول بتحريف القرآن يلزم منه تكذيب الله عز وجل فيما أخبر به في كتابه .

    ويرد عليه أن المخالفة لكتاب الله عز وجل شيء ، والتكذيب والجحد له شيء آخر ، فالتكذيب بمعنى أن يعلم المكلف بما أخبر الله عز وجل به ولكنه لا يصدقه ولا يقتنع به ، فهذا كفر ، وأما لو أخطأ في فهم ما أخبر به الله عز وجل وصار إلى غيره مع كونه يرجو موافقة كلام الله عز وجل ، فهذا خالف كتاب الله عز وجل لجهله وهذا لا يكفر ، والاخبارية هم من هذا القسم بالنسبة للايتين ، وهذا لأمرين :

    1- عدم حجية الظاهر عندهم .
    مر سابقا أن الاخبارية يقولون بعدم حجية ظواهر القران لأن القران لا يفهمه الا من خوطب به وهم الرسول وال بيته صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين .


    لذا فان مراد الله عز وجل من الايتين الكريمتين غير معلوم عندهم ، فلا يصح اتـهامهم بجحد وتكذيب ما أخبر به الله عز وجل ، وهذا يجري على كثير من علماء الإسلام الذين أخطأوا في فهم اية أو حكم من اية ، نحو من يقول بعدم جواز رؤية الله عز وجل يوم القيامة مع ما يخبر به الظاهر الساذج لهذه الاية {وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة}(القيامة/23-24)

    وكذا شبيه قول من يدعي تحقق رؤية المؤمنين له يوم القيمة سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيرا مع أن الله عز وجل يخبر في المحكم من كتابه أنه لا تدركه الأبصار ، قال تعالى {لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِير}(الأنعام/103). ويقول {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}(الشورى/11) ، وباتفاق أهل القبلة لا يكفر كلا الطرفين مع أن أحدهما خالف ما أخبر الله به جزما .


    فالاية الأولى غاية ما تدل عليه أن الله عز وجل تكفل بحفظ القران ولكنها ساكتة عن حفظه عند جميع الناس فلعل الله عز وجل لم يقصد بالحفظ حفظه عند كل المسلمين بل أراد حفظه عن سيد المسلمين وامامهم ، فمن أين استفدنا حفظه عند كل المسلمين من الاية !

    والاية الأخرى تدل على منع استعلاء شيء عليه ولا يطرأ طارئ يظهر عليه فيبطل مضمونه ومحتواه من العلوم والمعارف سواء مما سبقه كالتوراة والإنجيل والزبور وغيرها من الكتب السابقة أو مما يأتي به الناس من علوم ، وليس المقصود أن الباطل في الاية بمعنى حذف الكلمات ونقصها ، ويمكن تقريب هذه الدلالة بلحاظ مرجع الضمير (لا يأتيه الباطل) إذ لا يمكن أن يكون مرجعه إلى هذا المصحف لأنـها نزلت والمصحف لم يفرغ من جمعه بعد ، فلا ريب أن المقصود به – القران في الكتاب المكنون ، فأي تحريف يقع هناك ؟!

    لذا الايتان في نظركم لا تدلان على المدعى .


    السبب الثاني : خالف ما هو معلوم من الدين بالضرورة .


    حتى يتضح الحق في هذه الدعوى يجب تقديم مقدمتين :

    المقدمة الأولى : ما هو ضابط كون الشيء معلوما من الدين بالضرورة ؟
    المعلوم من الدين بالضرورة هو ما لا يحتاج انتسابه للدين إلى دليل ولا يشك فيه أحد من المسلمين ، فيكون انتسابه للدين بديهيا بين الناس ، كوجوب الحج أو الصلاة في الإسلام ، لذا ما يتوقف إثباته على الدليل لا يكون ضروريا ومعلوما بالبديهة.

    المقدمة الثانية : هل يكفر المسلم بمجرد إنكاره للضروري أم بقيد وشرط ؟
    لو أنكر مسلم أمرا معلوما من الدين بالضرورة ، فان ال انكاره إلى انكار الألوهية أو الرسالة فانه يكفر بلا ريب ، واما لو لم يرجع انكاره لانكار الألوهية والربوبية أو الرسالة كمن طرأت له شبهة أو حصل له لبس أدى بالمنكر إلى تلك النتيجة فانه لا يكفر .


    مثلا لو أنكر مسلم استحباب الصدقة لشبهة طرأت له ولبعض الأدلة ففي هذه الحالة يكون قد أنكر معلوما من الدين بالضرورة ولكن هذا الانكار لا يستوجب الارتداد والمروق عن الملة ، نعم من قال ان الصدقة غير مستحبة مع إقراره أن الرسول صلى عليه واله وسلم قال باستحبابـها نقلا عن الله عز وجل فهذا يكفر لتعنته على أمر الله عز وجل وإنكاره للربوبية ، أما لو أقر بأن الرسول صلى الله عليه واله وسلم جاء به وأنكر كونه جاء به من عند الله عز وجل فهذا يكفر لأنه أنكر ضروريا يؤول إلى إنكار الرسالة ، وأما الحالة الأولى وهي إنكاره أن النبي صلى الله عليه واله وسلم قد قال باستحباب الصدقة ونص على استحبابـها لشبهة معينة أو طرو لبس في مقدمات استدلاله في حال كونه مصدقا ومتبعا لأقوال النبي صلى الله عليه وآله وسلم حال ثبوتـها عنه فان هذا لا يكفر ولا يرتد .


    واليك اخي العزيز بعض اقوال العلماء بمسأله التكفير

    قال السيد الخوئي قدس الله سره : " الكافر وهو من لم ينتحل دينا أو انتحل دينا غير الاسلام أو انتحل الاسلام وجحد ما يعلم أنه من الدين الإسلامي بحيث رجع جحده إلى إنكار الرسالة ، نعم ، إنكار المعاد يوجب الكفر مطلقا "

    قال الشيخ الآراكي : " الكافر -أي من أنكر الله أو جعل لله شريكا ، أو لم يعترف بنبوة خاتم الأنبياء محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم - نجس . والأحوط وجوبا الاجتناب عن كل منكر لضرورة من ضروريات الدين مثل الصلاة والصوم مما يعتبره المسلمون من أجزاء دين الإسلام إن علم أن ذلك من ضروريات الدين ورجع إنكاره إلى إنكار النبوة "

    قال السيد عبد الأعلى السبزواري رضوان الله تعالى عليه : " الكافر وهو من انتحل ديناً غير الإسلام وجحد ما يعلم أنه من الدين الإسلامي بحيث رجع إلى إنكار الرسالة أو إنكار المعاد ".

    قال السيد محمد الروحاني قدس الله سره : " الكافر وهو من لم ينتحل ديناً أو انتحل ديناً غير الإسلام أو انتحل الإسلام وجحد ما يعلم أنه من الدين الإسلامي ، نعم ، إنكار المعاد يوجب الكفر مطلقاً " .

    قال السيد السيستاني حفظه الله تعالى : "الكافر هو من لم ينتحل دينا ، أو انتحل دينا غير الإسلام ، أو انتحل الإسلام وجحد ما يعلم أنه من الدين الإسلامي بحيث رجع جحده إلى إنكار الرسالة ولو في الجملة بأن يرجع إلى تكذيب النبي صلى الله عليه وآله في بعض ما بلغه عن الله تعالى في العقائد -كالمعاد- أو في غيرها كالأحكام الفرعية ، وأما إذا لم يرجع جحده إلى ذلك بأن كان ذلك بسبب بعده عن محيط المسلمين وجهله بأحكام هذا الدين فلا يحكم بكفره ، وأما الفرق الضالة المنتحلة للإسلام فتختلف الحال فيهم "


    قال السيد محمد سعيد الطباطبائي الحكيم حفظه الله تعالى :" إنكار الضروري من الدين إن رجع إلى عدم الإقرار به بعد العلم بإنزاله من قِبل الله تعالى ، أو إلى تكذيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم في تبليغه به بعد العلم بتبليغه له كان موجبا للكفر ، وإن رجع إلى عدم العلم بثبوته في الدين أو بتبليغ النبي صلى الله عليه وآله له ، لم يوجب الكفر كما إذا نشأ من الجهل بتحريمه أو من شبهة اعتقد معها عدم التحريم " .
    وعلى هذا فلو لم يعلم المنكر أن ما أنكره جزء من الدين بل نفي كونه منه لشبهة ولبس ، مع إيمانه في قرارة نفسه أنْ لو ثبت عنده مجيء النبي صلى الله عليه وآله وسلم بما أنكره لاتبعه ولأخذ به بكل انقياد وتسليم فإن إنكاره – في هذه الحالة - لا يؤول إلى إنكار الألوهية أو الرسالة أو تكذيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم والعياذ بالله ، فلا يحكم بكفره .

    وبعد ما قدمنا يااخي ابو يوسف يتضح أن دعوى تكفير من قال بتحريف القران لانكاره ضروريا كلام ساقط من رأس وجرأة على الله ورسوله صلى الله عليه واله وسلم ، لأمرين :

    1- لم يثبت أن من ضروريات الدين الاعتقاد باحتواء مصحفنا لكل كلمات القران التي نزلت على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

    فلو سئل أهل الإسلام في بقاع الأرض عما اذا كان هذا المصحف الذي في بيوتنا اليوم قد اشتمل على كل كلمة وحرف نزل من السماء قبل اكثر من أربعة عشر قرنا ولم تخف كلمة أو حرف عمن جمعه أو لم يتلاعب به أحد من بعدهم ، فلا يعد الجواب على هذا السؤال بديهيا لا يشك فيه ، وليس هو كبداهة سؤال المسلم لأخيه عما إذا كانت الصلاة واجبة في الاسلام ، ولذا عندما يتطرق علماء الشيعة وأهل السنة لإثبات صيانة القران من التحريف يعتمدون الدليل لاثبات مدعاهم كاية الحفظ {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}(الحجر/9) ، فاستدلالهم هذا على عدم وقوع التحريف في القران يناقض كونه من بديهيات الدين التي لا يحتاج لاقامة الدليل .
    قال في الفقه المقارن : " والقول بعدم التحريف لم يثبت أنه دين بالضرورة والا لما احتاج الى الاستدلال عليه باية {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}(الحجر/9) وما يحتاج إلى الاستدلال لا يكون من الضروريات " .

    2- من قال بتحريف القران فان قوله لا يؤول الى إنكار الألوهية أو الرسالة أو تكذيب النبي صلى الله عليه واله سلم.


    فقد مر سابقا أن من قال بالتحريف لا يرى أن الله عز وجل تكفل بحفظ القران في مصاحف المسلمين ، لأن الايتين في نظره لا تدلان عليه فضلا عن قبوله لحجية ظاهريهما ، ولا يرى أن النبي صلى الله عليه واله سلم قد أخبر بحفظ القران في مصاحف المسلمين بل على العكس هو يرى أن الرسول وأهل بيته صلى الله عليهم أجمعين صرحوا بأن التحريف وقع فيه وأنه بُدل وتلاعبوا به .

    ويتضح على هذا أن تفسيرهم لظاهر الآيتين الكريمين ومحاولتهم تفادي معارضة الايتين لما صاروا إليه من القول بالتحريف وكذا تأويلهم وإيجادهم المخارج لحديث الثقلين ولروايات عرض الحديث على القرآن ، كل هذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن هؤلاء القوم متبعون لأمر الله ونـهيه ، يتجنبون معارضة قوله ، وكذا مقتفون لسنة رسوله وما أخبر به صلى الله عليه واله وسلم لذا ذكروا الوجوه لحديث الثقلين وأحاديث العرض حتى لا يتورطوا في معارضة كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ، فانكارهم لصيانة القران من التحريف – لو سلمنا جدلا أنه من الضروريات - لا يؤول إلى إنكار الألوهية أو إنكار الرسالة كالتعنت على أمر المولى أو أمر رسوله صلى الله عليه واله سلم ولا يؤول إلى تكذيب النبي صلى الله عليه واله سلم ، وكل هذا مانع من التكفير جزما وقطعا ، مع التسليم بأن هذا الأمر من ضروريات الدين .

    اعتقد ان الامر اصبح واضحا لديك اخي ابو يوسف ولاداعي بعد لذكر علماء اخريين فأن هذا الكلام يوضح مااردته من تعقيبك ..

    اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

    اخوكم ابن الرافدين
    الابراهيمي

    تعليق

    • أبويوسف
      عضو فعال
      • Feb 2005
      • 622

      #22
      الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

      اخي الابراهيمي
      اراك صرت تبحث عن الاعذار
      وما بالك اذا طعنو قلت عنهم اخباريين
      واذا صلح حالهم قلت علماء وتأخذ بأجماعهم
      هل هي انتقائيه ام ماذا
      هل كل ما اتيتك بقول عالم وكلامهم كان صريحا بالقول بالتحريف والاعتقاد بوقوعه
      قلت عنه اخباريا وذهب للبحث عن الاعذال
      وتقول انهم لم يفهمو تأويل ايات الحفض
      يا اخي هاؤلاء من كبار مفسريكم واللسته طويله اذا باشرت بالموضوع بهذا اللف والدوران والله لن تستطيع ان تستمر وستدافع عن من ومن ...


      يارجل لنا عقول
      الكاشاني يقول ((وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ))
      وانت تقول لم يفهم تأويل ايات الحفض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      بل ان علمائك لم ينكرو عليهم قولهم ويمجدونهم ويؤخذ بتفاسيرهم ....

      والان سأنقل لك الاتفاق علي كلامانا ..

      زميلي الابراهيمي
      اذا انت تتفق معي
      علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))


      والان تأتي وتؤول ايات الحفض وتفصلها علي حسب المصلحه لكي تبرئ هاؤلاء العلماء ...

      اما اية ما يأتيه الباطل
      فأليك تأويلها من تفسيركم ((مجمع البيان))

      لا يأتيه الباطل من جهة من الجهات فلا تناقض في ألفاظه و لا كذب في أخباره و لا يعارض و لا يزاد فيه و لا يغير بل هو محفوظ حجة على المكلفين إلى يوم القيامة و يؤيده قوله «إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون»
      وفي ابن كثير ((أي: ليس للبطلان إليه سبيل؛ لأنه منـزل من رب العالمين))
      وعلي العموم فيها اختلاف ولاضير
      ولاكن ماذا سنفعل بأية الحفض حين توعد الله بحفض كتابه واذا هذه الايه لم تكن حجة عليهم اذا فلا حجة علينا انا وانت ان قلنا ان القرأن انتقص منه شئ ...

      واي اسباب تكفير تتلكم عنها والقرأن واضح جلي في هذه المسأله


      انت تقول
      ((وأما لو أخطأ في فهم ما أخبر به الله عز وجل وصار إلى غيره مع كونه يرجو موافقة كلام الله عز وجل ، فهذا خالف كتاب الله عز وجل لجهله وهذا لا يكفر))
      وتقول ايضا
      ((لذا فان مراد الله عز وجل من الايتين الكريمتين غير معلوم عندهم ، فلا يصح اتـهامهم بجحد وتكذيب ما أخبر به الله عز وجل ، وهذا يجري على كثير من علماء الإسلام الذين أخطأوا في فهم اية أو حكم من اية ))
      اقول لك عند من عند المسلمين هل مسلمون ام لهم ديانة اخرى لماذا انا وانت نفهم هذه الايه دون الرجوع الى التفسير شيأ من العقل يا ابراهيمي
      هاؤلاء علماء ومفسرين ايضا يعرفون اللغة وضليعين بها لا يفهمون كلام القرأن انهم فسرو ايات صعبة لاتتضح لي ولك فيعجزون عن تفسير وفهم اية واضحه وضوح الشمس ارجو ان لاتبدأ بسياسه
      البحث عن الاعذار لهم وقل كلمة الحق ..

      واقول لك
      اذا فاليفتح باب الاجتها علي حساب كتاب الله ليقول كلن رأيه والذي يفهم خطأ يكون اجتهد واخطأ
      ربما يفهم خطأ ويفسر ويوجد هناك اختلاف في تفسير بعض الايات ولاكن لايوجد اختلاف في تفسير اية الحفض وحفض كتاب الله من التحريف والزيادة والنقصان
      اعوذ بالله من هذا القول واستغفر الله واتوب اليه ........
      يا اخي كل العلماء اقرو انه من انكر حرفا من القرأن انه قد انكر شيا معلوما بالدين بالضروره
      ويكون قد كفر .......
      ويوجد بين يدي روايات لعلماء قالو ان القرأن انتقص منه اشياء كثير وزين وبدل وهذه مكان هذه والى اخره والله ستعجز ان لم تكن صادقا مع دينك ومع نفسك اخي الابراهيمي .....


      واقول لك من اين لك هذا الكلام الغريب والتفسير العجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      ((فالاية الأولى غاية ما تدل عليه أن الله عز وجل تكفل بحفظ القران ولكنها ساكتة عن حفظه عند جميع الناس فلعل الله عز وجل لم يقصد بالحفظ حفظه عند كل المسلمين بل أراد حفظه عن سيد المسلمين وامامهم ، فمن أين استفدنا حفظه عند كل المسلمين من الاية !))
      لعل الله لم يقصد الله قصد سبحان الله لماذا كل هذه المراوغه
      مالفائده من حفض الكتاب عند النبي او مام وعدم حفضة عند جميع الناس اليس القرأن منهجنا اليومي والذي نستمد امورنا وايماننا منه هل يعقل انه لايحفض وهو بين ايدينا من ايدينا نحن
      الله سبحانه وتعالي يقول (( ان الذين يتلون كتاب الله واقاموا الصلاة وانفقوا مما رزقناهم سرا وعلانية يرجون تجارة لن تبور))
      فهل نتلو هذا الكتاب وهو لم يحفض عندنا وعند باقي الناس وحفض عند الرسول والامام فقط
      وقال ايضا (( الذي انزل فيه القران هدى للناس وبينات )) هل هذا الهدى الذي بين ايدينا لم يحفض الا عند النبي ويد الانسان تستطيع ان تحرفه ...
      وقال تعالي ايضا ((افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ))
      وهل يعقل ان الله يأمرنا ان نتدبر كتابا لم يحفضة عند الناس
      واختم هذه النقطه بهذه الايه وارجو ان تتمعن فيها جيدا
      ((وما كان هذا القران ان يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين ))




      انت اوردت كلام جيد ونقل جميل في اراء علمائك في مسألة الكفر ...


      قال السيد عبد الأعلى السبزواري رضوان الله تعالى عليه : " الكافر وهو من انتحل ديناً غير الإسلام وجحد ما يعلم أنه من الدين الإسلامي بحيث رجع إلى إنكار الرسالة أو إنكار المعاد ".

      انضر انكار الرساله ؟؟؟؟؟؟؟؟

      وانت تقول
      ((من قال بتحريف القران فان قوله لا يؤول الى إنكار الألوهية أو الرسالة أو تكذيب النبي صلى الله عليه واله سلم.))
      وانا اقول لك انت علي خطأ والدليل علي ذالك هو
      يقول الله سبحانه وتعالي (( كذلك ارسلناك في امة قد خلت من قبلها امم لتتلو عليهم الذي اوحينا اليك وهم يكفرون بالرحمن قل هو ربي لا اله الا هو عليه توكلت واليه متاب ))
      وانقل لك تفسير هذه الايه من نفسيركم ((الميزان ))
      ((و المعنى: و أرسلناك في أمة قد خلت من قبلها أمم إرسالا يماثل هذه السنة الجارية و يجري في أمره على وفق هذا النظام لتتلو عليهم الذي أوحينا إليك و تبلغهم ما يتضمنه هذا الكتاب))
      الرسول عليه الصلاة والسلام ارسل ليتلو علينا ما اوحا الله له والذي اوحي له هو القرأن الكريم
      اذا فن اساس الرساله هذا الكتاب وعندكم وانت قلت من ينكر الرساله انكر شيأ معلوما بالدين
      والذي يطعن في اساس الرساله وهو القرأن حكمه حكم من طعن بالرساله ...
      وبما ان معجزة الرسول عليه الصلاة والسلام هي القرأن لذالك لزاما علينا ان نصدق بكل حرف فيه
      ونصدقه كله مجملا دون زيادة او نقصان والا لآصبح هناك شك بمعجزته عليه الصلاة والسلام
      ولكان ايماننا به دون حجة فالطعن في معجزته التي وهبها له الله وانزلها اليه طعن برسالته عليه الصلاة والسلام ....

      وقال الله تعالي ((وكذلك اوحينا اليك قرانا عربيا لتنذر ام القرى ))
      لينذر الناس ينذرهم بماذا ينذرهم بالقرأن الكريم وما اوحي اليه من ربه
      وقال ايضا ((وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا))
      وعند قرأت الايتين وفهمهما يتبين ان الرسالة اتت لتنذرنا والانذار هذا اتى عن طريق الوحي وهو القرأن كما قال الله تعالي ((اوحينا اليك قرانا عربيا لتنذر ))وقال ((وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا))
      اي رسالة الرسول عليه الصلاة والسلام انذار لنا واتى الانذار عن طريق الوحي وهو القرأن فبأنكار
      فبدون هذه الكتاب لن يتحقق الانذار لآن هذا الكتاب هو معجزته عليه الصلاة والسلام والدلالة علي نبوته وفيه الانذار والتبليغ الذي ارسل الرسول من اجله فبالطعن في هذا الكتاب طعن بالرساله والانذار.


      وقال تعالي ايضا
      ((وما كان هذا القران ان يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين ))
      فهذا اكبر دليل علي ان من انكر القرأن او شكك ببعض من اياته قد افترى علي الله وطعن بالرساله والانذار الذي ارسل لآجله محمد عليه الصلاة والسلام ...
      فأذا فتح باب الطعون في كتاب الله سيأتي كل فريق يجتهد ويقول هذا محرف فمثلا سيأتي شخص ويقول ان الخمر لم يحرم بالقرأن ولاكن الناس وضعو هذه الايه وزادو ويصبح حكمه حكم المجتهد
      وليس بكافرا فللمجتهد اجران اذا اصاب واجر اذا خطأ ...
      حجة واهيه لا تستند لاعلي دليل ولا عقل ولا منطق
      كما انك لم تلتزم في قولك حين قلت نعم وكان قولي
      ((زميلي الابراهيمي
      اذا انت تتفق معي
      علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))

      واراك انت الان يا اخي تقول ان هاؤلاء العلماء لاحجة عليهم وانهم فهمو خطأ
      هل يوجد عاقل يفهم هذه الايه خطأ
      ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون))
      ولاكن المسأله ليس مسألة فهم بل يقين وتصديق
      فالذي يقول
      ((أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم ))
      هذا لم تشتبه عليه الامور هذا متأكد ويتكلم وهو واثق بل انه كان دقيقا في قوله حين ذكر الاسماء التي حذفت ....

      واخيرا اسألك بالله مالذي يجعلك متأكد انهم لم يفهمو اية الحفض
      مع ان البسيط وصاحب العقل العادي والعامي سيفهم هذه الايه فهي واضحة لاتحتاج تفسير
      لماذا انت متأكد انهم لم يفهموها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      والان بعد ان اثبتنا لك ان الحجة قائمتا عليهم ومن كل باب حتا باب انكار الرساله والطعن بها
      ما هو قولك ..........
      واسألك بالله ان تقول لي من هم العلماء الذين تأخذ بقولهم ومن هم العلماء الاخباريين بالنسبة لك وارجو ان تزودني بأسماء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      تعليق

      • abraheemy
        عضو فعال
        • Mar 2005
        • 93

        #23
        الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

        السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

        اخي ابو يوسف

        اعتقد اني رددت على ماطلبت مني في تعقيبك واجوبتي كانت واضحه وضوح الشمس...
        ولكن دعني اوضحها من جديد .... كلامك باللون الازرق وردي باللون الاسود كي تعرف للملاحظه فقط..

        اخي الابراهيمي
        اراك صرت تبحث عن الاعذار
        وما بالك اذا طعنو قلت عنهم اخباريين
        واذا صلح حالهم قلت علماء وتأخذ بأجماعهم
        هل هي انتقائيه ام ماذا
        هل كل ما اتيتك بقول عالم وكلامهم كان صريحا بالقول بالتحريف والاعتقاد بوقوعه
        قلت عنه اخباريا وذهب للبحث عن الاعذال
        وتقول انهم لم يفهمو تأويل ايات الحفض
        يا اخي هاؤلاء من كبار مفسريكم واللسته طويله اذا باشرت بالموضوع بهذا اللف والدوران والله لن تستطيع ان تستمر وستدافع عن من ومن ...

        .......................................................

        كلامي لم يكن به شي ولو بسيط عن تقديم اعذار فقد كان تحليلا لما قيل وأراء بعض العلماء عن هذا الامر .. وانت الذي طلبت مني ان اتي بكلام علمائي لانك وكما قلت نحن من عامه الناس وان هناك رجال اختصاص بهذا المجال وهذا مافعلته... وهذه نقطه تحسب عليك اخي ..!!!


        ........................................................................................

        يارجل لنا عقول
        الكاشاني يقول ((وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ))
        وانت تقول لم يفهم تأويل ايات الحفض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        بل ان علمائك لم ينكرو عليهم قولهم ويمجدونهم ويؤخذ بتفاسيرهم ....


        ................................
        جميل جدا ان تعترف اننا لنا عقول هذه كلمات جميله جدا ..!!
        دعني ابين لك من هم اللذين لديهم العقول...!!
        وان مااوردت لي من اقوال بعض علمائنا الاخباريين ومنهم الكاشاني فهذا كلام الكاشاني يااخي قد فنده عالمنا السيد الشهيد محمد صادق الصدر(قدس الله سره) وللشاره فقط ان كلام الاخباريين لايعتبر حجه علينا لانهم اخباريين ومايسمعوه يكتبون عنه ومن هذه الكلمه اقول لك اذا رأيت شيئا مخالفا لكتاب الله سوف اضربه عرض الحائط .. ولكن عندما اقارن كلام الكاشاني وماقاله.., وكلام السيد الصدر وماقاله.., اكيد وبدون ادنى شك باني سوف اخذ كلام السيد الصدر.
        وللمعلومه ايضا نحن نعترف ونقول انه ليس عندنا كتاب اصح من كتاب الله عز وجل.., وهذا لايصل الى درجة الصحاح عند السنة.., لأن الشيعة لايرون صحة جميع ماجاء في كتبهم.., بل يرون فيه الصحيح والسقيم.., والضعيف والقوي.., والمرسل والمسند.., الخ..فراجع مراة العقول للعلامة المجلسي.., لتقف على صحة ماذكرت. واذا قارن اي انسان بين اقوال علمائنا الذين ذكرتهم وبين اقوال علماء السنة في حق صحاحهم.., لتبين له الحق . فقد قام علماء السنة بعد تدقيق.., وتمحيص.., بانتقاء الصحاح الستة.., من بين المصنفات الحديثية والمسانيد الاخرى التي الفوها..وصنفوها بالدرجة الاولى من الصحه والوثاقة.., ومن هذا المنطلق يقول
        الفضل بن روزبهان وليس أخبار الصحاح الستّة مثل أخبار الروافض.., فقد وقع اجماع الأئمة على صحتها)
        ومن هنا قال بعضهم في سنن الترمذي-وهو من الصحاح - أيضا: (من كان في بيته هذا الكتاب كأن في بيته نبي يتكلم ) ..!!!!
        وقام علماء السنه بتوجيه المدح والثناء على صحيح البخاري ومسلم حتى بلغ بهم الغلو والافراط بحقهما.., وكأن البخاري ومسلم معصومان عن الخطأ ..
        قال محمد بن يوسف الشافعي ان اول من صنف في الصحيح البخاري..وتلاه ابو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري..وكتابهما أصح..! الكتب بعد كتاب الله العزيز) ..؟؟؟؟
        وقال الحافظ النيسابوري ما تحت أديم السماء .., أصح من كتاب مسلم ) .............!!!!!!!!!!!!!!!
        ويقول النووي : ( أول مصنف في الصحيح المجرد : صحيح البخاري.., ثم صحيح مسلم.., وهما أصح الكتب بعد القرآن : والبخاري أصحهما.., ,اكثرهما فائدة .., وقيل : مسلم أصح .., والصواب الاول )

        ......................................................

        والان تأتي وتؤول ايات الحفض وتفصلها علي حسب المصلحه لكي تبرئ هاؤلاء العلماء ...

        اما اية ما يأتيه الباطل
        فأليك تأويلها من تفسيركم ((مجمع البيان))

        لا يأتيه الباطل من جهة من الجهات فلا تناقض في ألفاظه و لا كذب في أخباره و لا يعارض و لا يزاد فيه و لا يغير بل هو محفوظ حجة على المكلفين إلى يوم القيامة و يؤيده قوله «إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون»
        وفي ابن كثير ((أي: ليس للبطلان إليه سبيل؛ لأنه منـزل من رب العالمين))
        وعلي العموم فيها اختلاف ولاضير
        ولاكن ماذا سنفعل بأية الحفض حين توعد الله بحفض كتابه واذا هذه الايه لم تكن حجة عليهم اذا فلا حجة علينا انا وانت ان قلنا ان القرأن انتقص منه شئ ...

        واي اسباب تكفير تتلكم عنها والقرأن واضح جلي في هذه المسأله


        انت تقول
        ((وأما لو أخطأ في فهم ما أخبر به الله عز وجل وصار إلى غيره مع كونه يرجو موافقة كلام الله عز وجل ، فهذا خالف كتاب الله عز وجل لجهله وهذا لا يكفر))
        وتقول ايضا
        ((لذا فان مراد الله عز وجل من الايتين الكريمتين غير معلوم عندهم ، فلا يصح اتـهامهم بجحد وتكذيب ما أخبر به الله عز وجل ، وهذا يجري على كثير من علماء الإسلام الذين أخطأوا في فهم اية أو حكم من اية ))
        اقول لك عند من عند المسلمين هل مسلمون ام لهم ديانة اخرى لماذا انا وانت نفهم هذه الايه دون الرجوع الى التفسير شيأ من العقل يا ابراهيمي
        هاؤلاء علماء ومفسرين ايضا يعرفون اللغة وضليعين بها لا يفهمون كلام القرأن انهم فسرو ايات صعبة لاتتضح لي ولك فيعجزون عن تفسير وفهم اية واضحه وضوح الشمس ارجو ان لاتبدأ بسياسه
        البحث عن الاعذار لهم وقل كلمة الحق ..

        ..............................................................................


        اعتقد اني قد اسلفت عن رد هذا الكلام وقلت بانهم اخباريين ..!! ياناس ياعالم انهم اخباريين يعني يسمعون الكلام ويكتبونه .., وليس القول ان اي شي يكتب منهم يعني اعتبره قرأن كريم ولا اناقشه فكل مايقوله الاخباريين نستطيع مناقشته وفنده اذا لازم الامر بالاقتناع والجماع..
        اتمنى ان لايتغير رأيك بعد ان تعرف هذا الكلام ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


        ما تقول انت في هذه الفتوى :
        ( لايجب قراءة القرآن بنصه ، لافي الصلاة ولا في غيرها... انتبه حتى بالصلاة..!! بل يجوز أن يقرأه الإنسان بالمعنى ، أو بما يقرب من المعنى ، بأي ألفاظ شاء ! والشرط الوحيد أن لايبدل المعنى بحيث ينقلب رأساً على عقب وتصير آية الرحمة اية عذاب واية العذاب اية رحمة ! فمن قرأ بهذا الشرط فقراءته صحيحة شرعا ، وهي قران أنزله الله تعالى! لأن الله رخص للناس أن يقرؤوا كتابه بأي لفظ بهذا الشرط البسيط !!) .
        ايجوز ان اقول على صاحب هذه الفتوه كافر ....!!!!!!! طبعا لا...
        وصاحب هذه الفتوه هو عمر ابن الخطاب.

        روى أحمد في مسنده:4/30: (قرأ رجل عند عمر فَغَيَّر عليه فقال: قرأت على رسول الله (ص) فلم يغير علي! قال فاجتمعنا عند النبي (ص) قال فقرأ الرجل على النبي(ص) فقال له: قد أحسنت! قال فكأن عمر وجد من ذلك فقال النبي(ص) :يا عمر إن القرآن كله صواب ، ما لم يجعل عذاب مغفرة أو مغفرة عذاباً ) !! انتهى.( في مجمع الزوائد:7/150: رواه أحمد ورجاله ثقات )

        وروى أحمد:5/41: عن أبي موسى الأشعري عن النبي(ص)قال: ( أتاني جبريل وميكائيل فقال جبريل إقرأ القرآن على حرف واحد ، فقال ميكائيل استزده ، قال إقرأه على سبعة أحرف كلها شاف كاف ، ما لم تختم آية رحمة بعذاب أو آية عذاب برحمة !! ) . انتهى. وقال عنه في مجمع الزوائد:7/150: (رواه أحمد والطبراني بنحوه إلا أنه قال واذهب وأدبر ، وفيه علي بن زيد بن جدعان وهو سئ الحفظ وقد توبع وبقية رجال أحمد رجال الصحيح) !

        وقال السيوطي في الإتقان:1/168: (وعند أحمد من حديث أبي هريرة: أنزل القرآن على سبعة أحرف ، عليماً حكيماً غفوراً رحيماً.

        وعنه أيضاً من حديث عمر: إن القرآن كله صواب ما لم تجعل مغفرة عذاباً أو عذاباً مغفرة . أسانيدها جياد ). انتهى. ( راجع أيضاً التاريخ الكبير للبخاري:1/382، وأسد الغابة:5/156 ، وكنز العمال:1/550 و618، و619، و:2/52 و603، لترى بقية المصيبة !) .



        وزاد الطبري في تفسيره:1/34 ، عن ابن أبي موسى الأشعري أن ميكائيل ساعد أباه وعمر فعلم النبي صلى الله عليه وآله أن لايقبل بقراءة القرآن بنص واحد وأن يستزيد جبرئيل ! : (عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه، قال: قال رسول الله (ص): قال جبريل: إقرءوا القرآن على حرف ، فقال ميكائيل: استزده ، فقال على حرفين ، حتى بلغ ستة أو سبعة أحرف فقال: كلها شاف كاف ما لم يختم آية عذاب برحمة ، أو آية رحمة بعذاب ، كقولك هلم وتعال ) ! (وقال في هامشه: رواه الإمام أحمد في المسند (ج7 حديث20447) بشئ من الإختصار. ورواه أيضاً (ج7حديث20537) بنحوه وفيه زيادة: نحو قولك تعال ، وأقبل ، وهلم واذهب ، وأسرع وأعجل ) !!!

        ـ ما رأيكم في هذه الفتوى التي تنص علىجواز تحريف القران جهارا نهارا، وتنسب ذلك إلى الله تعالى ورسوله صلى الله عليه واله .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

        هل نكذب رواة هذه الحادثه ونكفرهم ..؟؟؟
        او انهم يمكن ان سمعوها صحيح ونكذب ونكفر قائلها..؟؟
        ام اننا نعتبرها صحيحه وهذا مخالف لكتاب الله ولرسوله..!!
        يقول الله عز وجل وفي سوره يونس مخاطبا رسوله الكريم :
        (قل ما يكون لي أن ابدله من تلقاء نفسي ان اتبع الا ما يوحى الي اني أخاف ان عصيت ربي عذاب يوم عظيم)
        صدق الله العظيم

        انا اعطيتك رأيي في هذا الحاله ماهو رأييك يااخي ابو يوسف..؟؟؟ ولكن قبل ان ترد هذا كلامك ..!! واقول لك اذا فاليفتح باب الاجتهاد علي حساب كتاب الله ليقول كلن رأيه والذي يفهم خطأ يكون اجتهد واخطأ ..؟؟؟؟؟؟؟

        ولكن دعني اريك كلامك ايضا :ربما يفهم خطأ ويفسر ويوجد هناك اختلاف في تفسير بعض الايات ولاكن لايوجد اختلاف في تفسير اية الحفض وحفض كتاب الله من التحريف والزيادة والنقصان
        اعوذ بالله من هذا القول واستغفر الله واتوب اليه ........
        يا اخي كل العلماء اقرو انه من انكر حرفا من القرأن انه قد انكر شيا معلوما بالدين بالضروره ويكون قد كفر .......


        الله الله الله من انكر حرفا..!! فقد كفر يعني يجوز لي تكفير اما رواة الحديث ..؟؟ واما عمر ابن الخطاب..؟؟ من فمك ادينك ..!!

        ....................................
        وقال تعالي ايضا
        ((وما كان هذا القران ان يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين ))
        فهذا اكبر دليل علي ان من انكر القرأن او شكك ببعض من اياته قد افترى علي الله وطعن بالرساله والانذار الذي ارسل لآجله محمد عليه الصلاة والسلام ...
        فأذا فتح باب الطعون في كتاب الله سيأتي كل فريق يجتهد ويقول هذا محرف فمثلا سيأتي شخص ويقول ان الخمر لم يحرم بالقرأن ولاكن الناس وضعو هذه الايه وزادو ويصبح حكمه حكم المجتهد
        وليس بكافرا فللمجتهد اجران اذا اصاب واجر اذا خطأ ...
        حجة واهيه لا تستند لاعلي دليل ولا عقل ولا منطق
        كما انك لم تلتزم في قولك حين قلت نعم وكان قولي
        ((زميلي الابراهيمي
        اذا انت تتفق معي
        علي ان كل منكر لايه او كل من قال ان هذا القرأن زيد به او انتقص منه وبعد اقامة الحجة عليه كافرا كفر يخرج من المله هذا ما فهمته من كلامك وهذا حكمه عندنا ايضا)))
        ................................................

        نعم وقلتها لك سابقا ولكن بدون تدليس رجاءا قلت لك نعم ولكن على ان لايكون كذب وجحد بذلك...
        ...................................
        واراك انت الان يا اخي تقول ان هاؤلاء العلماء لاحجة عليهم وانهم فهمو خطأ
        هل يوجد عاقل يفهم هذه الايه خطأ
        ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون))
        ولاكن المسأله ليس مسألة فهم بل يقين وتصديق
        فالذي يقول
        ((أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم ))
        هذا لم تشتبه عليه الامور هذا متأكد ويتكلم وهو واثق بل انه كان دقيقا في قوله حين ذكر الاسماء التي حذفت ....

        واخيرا اسألك بالله مالذي يجعلك متأكد انهم لم يفهمو اية الحفض
        مع ان البسيط وصاحب العقل العادي والعامي سيفهم هذه الايه فهي واضحة لاتحتاج تفسير
        لماذا انت متأكد انهم لم يفهموها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        .......................................

        اني حكمي عليهم باانهم لم فهموا الايه كحكمي على الروايه السابقه لعمر ابن الخطاب لنفس العله...


        والان بعد ان اثبتنا لك ان الحجة قائمتا عليهم ومن كل باب حتا باب انكار الرساله والطعن بها
        ما هو قولك ..........
        واسألك بالله ان تقول لي من هم العلماء الذين تأخذ بقولهم ومن هم العلماء الاخباريين بالنسبة لك وارجو ان تزودني بأسماء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


        ..........................................

        ياحبيبي ابو يوسف اعود واكرر واقول لك ان العلماء الذين اخذ كلامي منهم اقصد الاخباريين .. علماء كثيرين ولكن كل ماموجود عندهم بالكتب اذا خالف كلام الله عز وجل يضرب به عرض الحائط لاني كما اسلفت ان كل ماجاء في كتبهم يناقش ونأخذ منه الصحيح ونفند ماهو غير ذلك ولكن علمائي يقولون لي هذا الكلام ارجو ان تقرأه جيدا...؟؟

        بسم الله الرحمن الرحيم

        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

        س 1: هل أن القول بنفي التحريف عن القرآن الكريم، يعد من ضروريات الدين، أو من ضروريات المذهب، أو أنه لا يعد من الضروريات أصلاً؟

        س2: ما هو حكم من ألتـزم بثبوت التحريف في القرآن الكريم..

        **************************************

        جواب المرجع الحائري – دام ظله-

        بسم الله الرحمن الرحيم

        ج1ـ ليس من ضروريات الدين ولا المذهب.

        ج2ـ يعدّ جهله هذا جهلاً مركباً

        **************************************

        جواب مكتب المرجع مكارم الشيرازي – دام ظله-

        بسم الله الرحمن الرحيم

        بعد تحية والسلام؛

        جواب: القول بنفي التحريف ليس من ضروريات الدين و المذهب ولكنه نتيجة الأدلة القوية العقلية و النقلية.

        2- هو مخطئ قطعاً.

        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        مكتب سماحة آية الله العظمي مكارم الشيرازي / قسم الاجوبة والاستفتاءات

        **************************************

        جواب مكتب المرجع السيد الشيرازي – دام ظله-

        بسم الله الرحمن الرحيم

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        الجواب1: الظاهر أنه ليس من ضروريات الدين ولا المذهب مع إن القول بعدم التحريف معلوم عندنا.

        الجواب2: إذا كان اعتقاده ناشئاً عن اجتهاد غير مقصر فيه فهو معذور، وينبغي العمل على رفع الشبهات وتوضيح الأمور على حقيقتها.

        وفقكم الله لكل خير

        **************************************

        جواب مكتب المرجع الحكيم – دام ظله-

        بسم الله الرحمن الرحيم و له الحمد

        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

        الصحيح أن القرآن الموجود بين الدفتين هو القرآن النازل على النبي – صلى الله عليه و آله و سلم – من قِبَل الله تعالى من دون زيادة و نقيصة , و هذا هو المعروف بين علمائنا قديماً و حديثاً , و ابتنى عليه إجماعهم العملي و إن رويت أخبار على خلاف ذلك في بعض مصادر الفريقين – خاصة من الطرق المعتمدة لدى الجمهور – إلا أنها لا يعتمد عليها , و هي لا تقوى على زعزعة واقع القرآن الشريف و التشكيك به , فإن القرآن يثبت نفسه بنفسه , و أنه ليس من إنشاء البشر كما قال تعالى ( و ما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ) و هو من أجل ذلك في غنى عن التواتر , و لذا صار معجزة للنبي – صلى الله عليه و آله و سلم – و شاهداً لصدقه و أما ما تضمنته بعض الروايات من بعض الزيادات فهو مما يقطع بعدم كونه قرآناً , لهبوط مستواه , و ضعف بيانه , و ركاكة أسلوبه , و كفى بذلك حجة على عدم التحريف . و أما فرضية النقيصة فهي مرفوضة لما أشار إليه السيد المرتضى (قده) من اهتمام المسلمين بالقرآن , المانع من ضياعه , كما أن استشهادات المسلمين من الصدر الأول بالقرآن الشريف في مقام الاحتجاج و غيره – رغم كثرتها – تشهد بعدم التحريف , إذ لم يرد في كلامهم - و لو صدفة – الاستدلال و الاستشهاد بشيء يصلح أن يكون قرآناً في أسلوبه و بيانه غير موجود في المصحف الشريف .

        و من خلال ما تقدم يظهر بطلان ما نسب إلى بعض الأحناف من أن النازل على النبي – صلى الله عليه و آله و سلم – هو المعاني , و أن الرسول – صلى الله عليه و آله – صاغها بالألفاظ الموجودة .

        و جدير بالمسلمين الاهتمام بكتابهم المجيد و الالتزام بتعاليمه القيمة , كما قال تعالى ( إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم ) بدلاً من الاستماع إلى نداء الشيطان بالمهاترات الباطلة و تمزيق شمل الأمة .

        و الله سبحانه هو المسدد و العاصم .

        **************************************

        جواب مكتب المرجع الشاهرودي – دام ظله-

        بسمه تعالى

        ج1- ليس من الضروريات نعم نفي التحريف بالزيادة من المسلمات و متفق عليه بين الكل .

        ج2- ليس هناك من يلتزم بالتحريف بنحو مطلق نعم ادعي بعضهم وقوع النقيصة في بعض الآيات استنادا إلى ظاهر بعض الروايات الواردة من الفريقين العامة و الخاصة وهي محمولة علي إرادة التأويل و التفسير وربما مقصود هذا القائل ذلك أيضا و على كل حال فلو قصد إثبات التحريف بمعني النقيصة حقيقة فهو مشتبه و إن اعتقد بذلك جازما لان اعتقاده حصل لشبهة حيث أن الروايات خصوصا من العامة ظاهرها ذلك فقد روي عن عائشة ام المؤمنين أنها قالت كنا نقرأ سورة الأحزاب أطول من سورة البقرة .

        قسم الاستفتاء في مكتب آية الله العظمى السيد محمد الحسيني الشاهرودي.


        هذا يااخي ابو يوسف كلام علمائي وهؤلاء العلماء هم حجه على الشيعه ..
        وهذا هو كلامهم واضح وصريح ..

        اخوكم ابن الرافدين
        الابراهيمي
        ...................................

        إذا في مـجلس ذكروا عليــــاً * وسبطيه وفاطـمـة الزكـيــــة
        يقال تجـاوزوا يا قوم هــــــذا * فهذا من حديث الــرافضيــــة
        برئت إلى المهيمن من اناس * يرون الرفض حب الفاطميـة

        "للإمام الشافعي"

        تعليق

        • أبويوسف
          عضو فعال
          • Feb 2005
          • 622

          #24
          الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........
          رجعنا الى مسألة اخباريين ووالله لو اتتبع معك الاخبار ستقول ان مذهبك جميعه قائم علي الاخباريين الذين لايعتد بهم اذا فمذهبكم سيصبح لايعتد به ولايحسب علي الاسلالالام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          انت لا تأخذ الا من كلام علمائك المعاصرين الذين لم يتجرأو وينكرو علي من اتى ونقل اقوال التحريف التي عندكم ولا علي اصحابها .................

          ولاكن سأأتيك بحل وسط سأاتيك بأسماء علمائك وارجو ان تختار من هم الاخباريين منهم ومن هم الذين تحتج بقولهم .....

          وعلي فكره الابراهيمي انا لا الزمك بكلامهم هذا للعلم فقط ولاكن نريد الحكم عليهم فقط وعلي كلامهم ..

          1 - الشيخ المفيد
          2-أبو الحسن العاملي (( ملاحضه العاملي)) هذا لاينقل خبر بل يقول اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ))
          3-نعمة الله الجزائري
          4-محمد باقر المجلسي
          5-سلطان محمد الخراساني
          6-- العلامه الحجه السيد عدنان البحراني
          7-علي بن إبراهيم القمي
          8-الفيض الكاشاني
          9-أبو منصور أحمد بن منصور الطبرسي
          10-أبو الحسن العاملي
          11- النوري الطبرسي
          12-العلامه المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي
          13-الميثم البحراني
          14-محمد بن يعقوب الكليني
          15-محمد بن مسعود ((العياشي))
          16-أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار
          17-الأردبيلي
          18-الحاج كريم الكرماني الملقب (( بمرشد الأنام ))
          19-ملا محمد تقي الكاشاني

          سؤال ياأبراهيمي سواء ستقول اخباريين ام لا
          هل هاؤلاء العلماء اجمع يؤخذ بعلمهم وقولهم عندكم ام لا تعتدون بهم
          واذا كان لك انكار او ملاحضات علي اي احد منهم سواء بقولك اخباري او غيره
          ممن القول انه لايعتد بهم مع انني ارى ان قول هاؤلاء واتفاقهم علي امر يعتبر اجماع
          ولاكن احذف من اردت منهم واعطنى البقيه وشكرا ؟؟؟؟؟؟؟؟
          ______________________________________________
          واما قولك
          ((كلامي لم يكن به شي ولو بسيط عن تقديم اعذار ))

          او الامر قلت انهم اخباريين
          واخر الامر قلت انهم لم يفهمو القرأن وايات الحفض الواضحة الجلية كوضوح الشمس ان لم يكن هذا بحثا عن الاعذار فكيف تكون اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          _______________________________________________

          انت تقول
          ((ولكن عندما اقارن كلام الكاشاني وماقاله.., وكلام السيد الصدر وماقاله.., اكيد وبدون ادنى شك باني سوف اخذ كلام السيد الصدر.))

          اقول لك نعم وانا اخذ كلام الصدر اذا كان كلامه ينافي التحريف وينكر علي قائله
          ولاكن انني امجد هذا القائل بالتحريف واخذ من علمه واحترمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          غريب فأن اعضم مايقال عن من يقول بالتحريف جاهل ومخطئ وهل اخذ علمي من جاهل ومخطئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          واذا كان من يقول بالتحريف جاهل اذا ما القول علي الذي لايفهم القرأن وكلماته ((كافر مثلا))؟؟؟
          بل انتم لاتنكرون عليه قوله وتقولون انه لم يفهم ايات الحفض لعل القول بجهله او عدم فهمه
          اهون من وقوع الكفر عليه عندكم ولاكن الى متى تأخذون علمكم من جهله لا يعرفون ابسط معاني القرأن....
          ____________________________________________________
          انت تقول

          ((ياناس ياعالم انهم اخباريين يعني يسمعون الكلام ويكتبونه ))
          اقول لك
          اذا كان جل علمائك اخباريين ينقلون الكلام دون فهمه ودون الانكار عليه حتا اذا كان الكلام
          طعن في كلام الله وكتابه ومعجزة نبيه ..
          فما الفرق بينهم وبين الجهلة اذا والعوام فهم لايميزون بين الخبيث والطيب ولاكن لعل اكثر العوام ينكرون او يستنكرون بعض الخبيث من الكلام ......
          فلا بارك الله بهذا العلم اذا مادام يخلط بين الخبيث والطيب والكفر والجهل .
          _________________________________________________


          اما ما اتيت به من شبه جديده اقول لك اخذت وقتك وقلت لك ااتي بما تريد وبعد ان تنتهي بحوارك ياتي دوري
          فليس من المعقول بعد انتهائك من الحوار
          ان تأتي بشبة جديده والحوار لي انا فأنا التزمت واخذت موقف المجيب فقط والشارح لما اتيت به
          والان عليك ان تأخذ موقف الشارح والمجيب وليس السائل وهذا من باب العدل فقط
          وبعد انتهائي وانتهائك من الاجابات لك ماشئت.....
          _________________________________________
          اما قولك وايراد اراء علمائك
          في ان النفي في قول التحريف ليس من ضروريات الدين
          اقول لك هذا معتقدكم والذي نراه خاطئ
          اما نحن فكلام الله تعالي له مقام عالي عندنا فمن ضروريات ديننا لزوم نفي التحريف وهذا لاشك به
          وعدم التساهل مع الطاعنين به فلا يكون اكبر حكمنا عليهم واعظمه انهم جهلة او مخطئين
          نحن نعلم ان القائل جاهل ومخطئ حتا النصارى مخطئين ااذهب واعبد المسيح واقول انني جاهل مخطئ
          نعلم انه خطأ ولاكن ماحكم هذا الخطأ هل حكمه ((خطأ او جاهل))؟؟؟؟؟؟؟؟
          بل بعد اقامة الحجة عليه وبعد الاستمرار بعناده وعدم عودته للرشد يحكم بكفره كفر يخرجه عن المله
          واقول قولك هذا حجة عليكم عند النصارى فهم لايؤمنو بكتابنا اذا فلا مشكلة انهم مخطؤن فقط تبقا مشكلة الوهية المسيح فقط وهي بسيطه النفي اقول لك الى اي طريق انتم ذاهبون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          ومن العيب ما ذكرته ومن الانكار والله
          ان اعظم ما يقال في من يقول بالتحريف

          انه جاهل جهل مركب !!!!!!!!!!!!!!!!!
          وانه اخطأ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          سبحان الله اقول اذا للسفهاء وضعاف النفوس انقصو ماشئتم وتبجحو بما تنقصون من القرأن وتزيدون
          فلا خوف عليكم فحكمكم
          انكم جهلة ومخطؤن فقط
          ههههههههههههههههه والله شر البلية مايضحك
          الله سبحانه وتعالي يتعهد بحفض كتابه ويتعهد بأنه لايستطيع احدا ان يزيد حرفا ولا ينقص حرف ..
          وانت تقولون ان كل من يؤمن بأن القرأن حرف او انتقص منه شيأ او زيد
          جاهل مخطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          وكان من يطعن بقدرة الله ويقول ان الله عجز عن حفض كتابه ولم يوفي بتعهده بقوله التحريف
          يكون جاهلا وخاطئ
          اتقي الله يا شيخ هل يقنعك هذا الكلام
          والله ان اهل العلم عندنا قالو ((اذا كان القائل بالتحريف ليس كافرا فلا كفر في الارض ))
          وهذا الوصف اتا من باب التشديد في هذا الامر لعظمته لآنه يمس جل مكتسباتنا الروحية والدينيه والعقائديه .............. ويمس معجزة نبينا الكريم صلوات الله عليه وسلامه
          والان ننتضر ردك وخصوصا اختيارك العلماء الذين يعجبونك لنتكلم عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          تعليق

          • abraheemy
            عضو فعال
            • Mar 2005
            • 93

            #25
            الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

            اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........
            رجعنا الى مسألة اخباريين ووالله لو اتتبع معك الاخبار ستقول ان مذهبك جميعه قائم علي الاخباريين الذين لايعتد بهم اذا فمذهبكم سيصبح لايعتد به ولايحسب علي الاسلالالام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            طبعا ولكن بعد ان اقارنها بالقرأن والسنه المحمديه الصحيحه لا السنه الامويه..


            انت لا تأخذ الا من كلام علمائك المعاصرين الذين لم يتجرأو وينكرو علي من اتى ونقل اقوال التحريف التي عندكم ولا علي اصحابها .................

            طبعا وانا اؤمن لكل علم اناسه وعلمائه يعني انت لو اردت بناء بيت تذهب الى طبيب او مهندس مدني اكيد مهندس مدني .. كي لايقع البيت فوق رأسك .

            ولاكن سأأتيك بحل وسط سأاتيك بأسماء علمائك وارجو ان تختار من هم الاخباريين منهم ومن هم الذين تحتج بقولهم .....

            ذكرت مرارا وتكرارا ان الاخباريين ليسوا حجه ودعني اريحك علماء الشيعه هم الحجه وعلى سبيل المثال لا الحصر الذين اعرفهم انا السيد محسن الحكيم والسيد الخوئي والسيد محمد باقر الصدر والسيد محمد صادق الصدر والسيد علي الغروي والسيد السبزواري والسيد علي السيستاني هؤلاء العلماء هم حجه عليه واذا اردت ان الشهيد محمد صادق الصدر هو حجه دامغه عليه لاني من مقلديه ...


            وعلي فكره الابراهيمي انا لا الزمك بكلامهم هذا للعلم فقط ولاكن نريد الحكم عليهم فقط وعلي كلامهم ..

            ومن انا ومن انت حتى نحكم عليهم ..!!! السنا من عوام الناس هذا كلامك..!! فنحن لسنا اصحاب اختصاص .. نحن نبحث عن الحقيقه فقط ..


            1 - الشيخ المفيد
            2-أبو الحسن العاملي (( ملاحضه العاملي)) هذا لاينقل خبر بل يقول اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ))
            3-نعمة الله الجزائري
            4-محمد باقر المجلسي
            5-سلطان محمد الخراساني
            6-- العلامه الحجه السيد عدنان البحراني
            7-علي بن إبراهيم القمي
            8-الفيض الكاشاني
            9-أبو منصور أحمد بن منصور الطبرسي
            10-أبو الحسن العاملي
            11- النوري الطبرسي
            12-العلامه المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي
            13-الميثم البحراني
            14-محمد بن يعقوب الكليني
            15-محمد بن مسعود ((العياشي))
            16-أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار
            17-الأردبيلي
            18-الحاج كريم الكرماني الملقب (( بمرشد الأنام ))
            19-ملا محمد تقي الكاشاني

            سؤال ياأبراهيمي سواء ستقول اخباريين ام لا
            هل هاؤلاء العلماء اجمع يؤخذ بعلمهم وقولهم عندكم ام لا تعتدون بهم
            واذا كان لك انكار او ملاحضات علي اي احد منهم سواء بقولك اخباري او غيره
            ممن القول انه لايعتد بهم مع انني ارى ان قول هاؤلاء واتفاقهم علي امر يعتبر اجماع
            ولاكن احذف من اردت منهم واعطنى البقيه وشكرا ؟؟؟؟؟؟؟؟
            ____________________________

            حبيبي اعتقد الكثير منهم اخباريين ولو ان هناك اسماء لم اسمع عنها هذا الشي اجهله طبعا ..
            __________________
            واما قولك


            ((كلامي لم يكن به شي ولو بسيط عن تقديم اعذار ))

            او الامر قلت انهم اخباريين
            واخر الامر قلت انهم لم يفهمو القرأن وايات الحفض الواضحة الجلية كوضوح الشمس ان لم يكن هذا بحثا عن الاعذار فكيف تكون اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            _______________________________________________

            انت مخطئ ياصديقي حينما قلت لك اخباريين كان في ذهني انك تعرف ان الاخباريين ينقلون الاخبار ومنهم من ينقل الاخبار دون تحري ودون تدقيق .. يعني هل ان قناة الجزيره الفضائيه كل ماتنقله من اخبار صحيح ..؟؟



            انت تقول
            ((ولكن عندما اقارن كلام الكاشاني وماقاله.., وكلام السيد الصدر وماقاله.., اكيد وبدون ادنى شك باني سوف اخذ كلام السيد الصدر.))

            اقول لك نعم وانا اخذ كلام الصدر اذا كان كلامه ينافي التحريف وينكر علي قائله
            ولاكن انني امجد هذا القائل بالتحريف واخذ من علمه واحترمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            غريب فأن اعضم مايقال عن من يقول بالتحريف جاهل ومخطئ وهل اخذ علمي من جاهل ومخطئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            نعم والدليل على ذلك نحن نقول ليس كل ماجاء في كتبكم ومنهم صحيح مسلم والبخاري صحيح ولكن نحن نأخذ منهم ماهو صحيح فقط .. ليس السبب لعدم وجودها بكتب الشيعه لا وانما لتأكيدها ... واذا اردت ان نخوض بهذا المجال عن الصحاح وماجاء فيها من تناقضات كثيره وروايه تقول شي والثانيه تنافي هذا الشي .. سنخوض هذا النقاش ولكن بعد ان ننهي مابدأناه ..


            واذا كان من يقول بالتحريف جاهل اذا ما القول علي الذي لايفهم القرأن وكلماته ((كافر مثلا))؟؟؟
            بل انتم لاتنكرون عليه قوله وتقولون انه لم يفهم ايات الحفض لعل القول بجهله او عدم فهمه
            اهون من وقوع الكفر عليه عندكم ولاكن الى متى تأخذون علمكم من جهله لا يعرفون ابسط معاني القرأن....


            جواب على هذا مقنع وتجده في الجواب السابق وسوف اعيده لك

            لايجب قراءة القرآن بنصه ، لافي الصلاة ولا في غيرها... انتبه حتى بالصلاة..!! بل يجوز أن يقرأه الإنسان بالمعنى ، أو بما يقرب من المعنى ، بأي ألفاظ شاء ! والشرط الوحيد أن لايبدل المعنى بحيث ينقلب رأساً على عقب وتصير آية الرحمة اية عذاب واية العذاب اية رحمة ! فمن قرأ بهذا الشرط فقراءته صحيحة شرعا ، وهي قران أنزله الله تعالى! لأن الله رخص للناس أن يقرؤوا كتابه بأي لفظ بهذا الشرط البسيط !!) .
            ايجوز ان اقول على صاحب هذه الفتوه كافر ....!!!!!!! طبعا لا

            وصاحب هذه الفتوه هو عمر ابن الخطاب.

            روى أحمد في مسنده:4/30: (قرأ رجل عند عمر فَغَيَّر عليه فقال: قرأت على رسول الله (ص) فلم يغير علي! قال فاجتمعنا عند النبي (ص) قال فقرأ الرجل على النبي(ص) فقال له: قد أحسنت! قال فكأن عمر وجد من ذلك فقال النبي(ص) :يا عمر إن القرآن كله صواب ، ما لم يجعل عذاب مغفرة أو مغفرة عذاباً ) !! انتهى.( في مجمع الزوائد:7/150: رواه أحمد ورجاله ثقات

            نفس العله ياصديقي ..



            انت تقول

            ((ياناس ياعالم انهم اخباريين يعني يسمعون الكلام ويكتبونه ))
            اقول لك
            اذا كان جل علمائك اخباريين ينقلون الكلام دون فهمه ودون الانكار عليه حتا اذا كان الكلام
            طعن في كلام الله وكتابه ومعجزة نبيه ..
            فما الفرق بينهم وبين الجهلة اذا والعوام فهم لايميزون بين الخبيث والطيب ولاكن لعل اكثر العوام ينكرون او يستنكرون بعض الخبيث من الكلام ......
            فلا بارك الله بهذا العلم اذا مادام يخلط بين الخبيث والطيب والكفر والجهل .
            _________________________________________________



            جوابي كذلك ماموجود في صحيح مسلم والبخاري لنفس العله..


            اما ما اتيت به من شبه جديده اقول لك اخذت وقتك وقلت لك ااتي بما تريد وبعد ان تنتهي بحوارك ياتي دوري
            فليس من المعقول بعد انتهائك من الحوار
            ان تأتي بشبة جديده والحوار لي انا فأنا التزمت واخذت موقف المجيب فقط والشارح لما اتيت به
            والان عليك ان تأخذ موقف الشارح والمجيب وليس السائل وهذا من باب العدل فقط
            وبعد انتهائي وانتهائك من الاجابات لك ماشئت.....
            _________________________________________

            هذه ليست شبه لانها من كتبكم وقد كنت امينا في ذكر المصادر . وللمعلومه يجاوب المرء على السؤال احيانا بالسؤال . لان هذه الطريقه تكون مقنعه اكثر .



            اما قولك وايراد اراء علمائك
            في ان النفي في قول التحريف ليس من ضروريات الدين
            اقول لك هذا معتقدكم والذي نراه خاطئ

            انته تراه خاطئ وانا اره صحيح.. كما انني لم اقتنع بالناسخ والمنسوخ ولكني احترمت رأيك واستمريت معك بالنقاش . مالجدوى من نسخ الايه الم يكن القرأن لكل زمان ..؟؟ ام يأتي لفتره معينه..؟؟ واكبر دليل على ان القرأن لكل زمان ان كل مايكتشفون شي في هذه الدنيا يجدوها موجوده بالقرأن ..

            اما نحن فكلام الله تعالي له مقام عالي عندنا فمن ضروريات ديننا لزوم نفي التحريف وهذا لاشك به
            وعدم التساهل مع الطاعنين به فلا يكون اكبر حكمنا عليهم واعظمه انهم جهلة او مخطئين
            نحن نعلم ان القائل جاهل ومخطئ حتا النصارى مخطئين ااذهب واعبد المسيح واقول انني جاهل مخطئ
            نعلم انه خطأ ولاكن ماحكم هذا الخطأ هل حكمه ((خطأ او جاهل))؟؟؟؟؟؟؟؟
            بل بعد اقامة الحجة عليه وبعد الاستمرار بعناده وعدم عودته للرشد يحكم بكفره كفر يخرجه عن المله
            واقول قولك هذا حجة عليكم عند النصارى فهم لايؤمنو بكتابنا اذا فلا مشكلة انهم مخطؤن فقط تبقا مشكلة الوهية المسيح فقط وهي بسيطه النفي اقول لك الى اي طريق انتم ذاهبون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            هذا رأي علمائي وهو مقنع لي . ولا ارى عليه غبار . وهناك فرق شاسع بمن يقول لااله الا الله محمد رسول الله ومن يقول بأسم الاب والروح الابن .. هذا مدلول خاطئ مره ثانيه يحسب عليك ..



            ومن العيب ما ذكرته ومن الانكار والله
            ان اعظم ما يقال في من يقول بالتحريف

            انه جاهل جهل مركب !!!!!!!!!!!!!!!!!
            وانه اخطأ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            سبحان الله اقول اذا للسفهاء وضعاف النفوس انقصو ماشئتم وتبجحو بما تنقصون من القرأن وتزيدون
            فلا خوف عليكم فحكمكم
            انكم جهلة ومخطؤن فقط
            ههههههههههههههههه والله شر البلية مايضحك
            الله سبحانه وتعالي يتعهد بحفض كتابه ويتعهد بأنه لايستطيع احدا ان يزيد حرفا ولا ينقص حرف ..
            وانت تقولون ان كل من يؤمن بأن القرأن حرف او انتقص منه شيأ او زيد
            جاهل مخطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            وكان من يطعن بقدرة الله ويقول ان الله عجز عن حفض كتابه ولم يوفي بتعهده بقوله التحريف
            يكون جاهلا وخاطئ
            اتقي الله يا شيخ هل يقنعك هذا الكلام
            والله ان اهل العلم عندنا قالو ((اذا كان القائل بالتحريف ليس كافرا فلا كفر في الارض ))

            صحيح اراهم يقولون ذلك لكن على عامه الناس فقط يكفرون عامه الناس ولا يكفرون العلماء ..!! اتعلم لماذا ...؟؟؟ ياريت لو تعلم لماذا

            وهذا الوصف اتا من باب التشديد في هذا الامر لعظمته لآنه يمس جل مكتسباتنا الروحية والدينيه والعقائديه .............. ويمس معجزة نبينا الكريم صلوات الله عليه وسلامه
            والان ننتضر ردك وخصوصا اختيارك العلماء الذين يعجبونك لنتكلم عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            اي عالم تريد ان تتكلم عنه تكلم فأنا اعرضه على القرأن والسنه المحمديه من ال بيت الرسول واذا عارضت تضرب عرض الحائط ... لان كما قلت لك سابقا ليس عندنا كتاب صحيح الا كتاب الله وان اي كتاب قابل للتدقيق من قبل علمائنا وفند كل شي يخالف ذلك بالاجماع ... وهذا مالاتستطيعون انتم قوله عندما تشاهدون ان في الصحاح كلام متناقض لانهم عندكم اصح شي بعد القرأن ...

            وادعوك الى الهدوء فأني ارى في كلامك شي من العصبيه لاداعي لها .. صحيح اردت ان اسألك سؤال

            هل انته شافعي ام حنفي ام مالكي ام حنبلي ام سلفي وهابي لان كثير من السنه في العراق بل معظمهم من الحنفيه وتكلمت معهم بهذا الخصوص كثيرا وقالوا لي انهم لايؤمنون بأصلاحات محمد عبد الوهاب ولا بأبن تيميه ..

            اخوكم ابن الرافدين
            الابراهيمي

            ..................................

            إذا في مـجلس ذكروا عليــــاً * وسبطيه وفاطـمـة الزكـيــــة
            يقال تجـاوزوا يا قوم هــــــذا * فهذا من حديث الــرافضيــــة
            برئت إلى المهيمن من اناس * يرون الرفض حب الفاطميـة

            "للإمام الشافعي

            تعليق

            • abraheemy
              عضو فعال
              • Mar 2005
              • 93

              #26
              الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

              عذرا يااخي ابو يوسف اقرأ الكلام كله من البدايه للنهايه لانني اجبت عن كل شي اردته ولكني اخطأت وصارت رد بأقتباس اجوبتي تتخلل اسألتك

              ................................

              إذا في مـجلس ذكروا عليــــاً * وسبطيه وفاطـمـة الزكـيــــة
              يقال تجـاوزوا يا قوم هــــــذا * فهذا من حديث الــرافضيــــة
              برئت إلى المهيمن من اناس * يرون الرفض حب الفاطميـة

              "للإمام الشافعي

              تعليق

              • أبويوسف
                عضو فعال
                • Feb 2005
                • 622

                #27
                الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))



                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                يالابراهيمي انا شافعي مالكي حنفي حمبلي وهابي اي شئ اكون ولاكن لا اسب الصحابة ولا العن امهات المؤمنين وادافع عن كتاب الله ولا اجامل بقولي علي حساب كلام الله ؟؟؟؟؟

                ثانيا

                انت تقول
                ((اي عالم تريد ان تتكلم عنه تكلم فأنا اعرضه على القرأن والسنه المحمديه من ال بيت الرسول واذا عارضت تضرب عرض الحائط ))

                هذا ليس صحيحا كل ما اتيناك بكلام عالم قلت اخباري ونحن نعرف معنى الاخباري الذي ينقل الغث والسمين ...
                واذا قلنا لك اختر لنا من علمائك من الذين ذكرناهم لك وهم 19 عالم من كبار علمائك تأخذ بقوله تقول لي اختر اي عالم تريد !!!!!!!!!!!!!!!
                احترنا معك يالابراهيمي ... فأذا اخترنا قلت اخباري لايعتد به واذا قلنا اختر لنا انت قلت اختر انت اي عالم تريييد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                وايضا
                تقول كل ما يأتي من قول يعارض الكتاب والسنه يضرب به بعرض الحائط
                وانا اقول لك ليس بعرض الحائط بل ارميه بالزباله اجلكم الله ..........
                ولاكن ما حكم من يقول هذا القول ويذكر هذه الروايات ليدعم قوله
                وما حكم من ذكرها وصححها بكتبه ومؤلفاته وبوب ابوابا بهذه الروايات لآثبات التحريف ..
                فأنا لا ارمي الروايه فالمزبله
                بل ارمي الروايه ومن نقلها وصححها ومن استشهد بها ومن اخذ بها
                كلهم ارميهم بالزباله وليس الرواية فقط .........ارميه عو وعلمه وكل ما الف من كتب .
                فالروايه كلام والعله ليس بالروايه بل بمؤلفها وواضعها والمستشهد وناقلها دون نكاره ؟؟؟؟؟؟؟؟
                ____________________________________________________

                وسأنقل لك بعض اراء العلماء في التحريف واراأهم الشخصيه وليس نقل روايات
                واذكرك ارا أهم وليس نقلهم اراأهم وما يصدقون به ويؤمنون به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                1- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
                انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
                ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
                ولا ينقل خبرا ....
                ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...


                2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
                قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
                ((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...

                انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
                مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
                لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
                ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

                3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...


                4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
                110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
                انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
                ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
                يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟

                كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
                فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                اكتفي بهذا القدر من العلماء وبعد الانتهاء منهم ننتقل لغيرهم
                وللعلم هاؤلاء غير الاثنين الذين ذكرتهم لك في اول الموضوع ولم تجب عليهم الى الان وبحثت الاعذار لهم فقلت اخباريين
                وتاره انهم ربما لم يفهمو ايات الحفض
                والله لااعلم ماذا ستقول الان
                وانا يا اخي ارى الامر واضح جلي ويحزنني هذا التخبط في المواقف والاراء
                فالحق امامنا وقوله ليس بهذه الصعوبه ...
                ننتضرك اخي الكريم هداك الله وانار بصيرتك وبصيرتنا ان اشاء الله ....

                تعليق

                • abraheemy
                  عضو فعال
                  • Mar 2005
                  • 93

                  #28
                  الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                  اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف


                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  يالابراهيمي انا شافعي مالكي حنفي حمبلي وهابي اي شئ اكون ولاكن لا اسب الصحابة ولا العن امهات المؤمنين وادافع عن كتاب الله ولا اجامل بقولي علي حساب كلام الله ؟؟؟؟؟

                  ثانيا

                  انت تقول
                  ((اي عالم تريد ان تتكلم عنه تكلم فأنا اعرضه على القرأن والسنه المحمديه من ال بيت الرسول واذا عارضت تضرب عرض الحائط ))

                  هذا ليس صحيحا كل ما اتيناك بكلام عالم قلت اخباري ونحن نعرف معنى الاخباري الذي ينقل الغث والسمين ...
                  واذا قلنا لك اختر لنا من علمائك من الذين ذكرناهم لك وهم 19 عالم من كبار علمائك تأخذ بقوله تقول لي اختر اي عالم تريد !!!!!!!!!!!!!!!
                  احترنا معك يالابراهيمي ... فأذا اخترنا قلت اخباري لايعتد به واذا قلنا اختر لنا انت قلت اختر انت اي عالم تريييد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وايضا
                  تقول كل ما يأتي من قول يعارض الكتاب والسنه يضرب به بعرض الحائط
                  وانا اقول لك ليس بعرض الحائط بل ارميه بالزباله اجلكم الله ..........
                  ولاكن ما حكم من يقول هذا القول ويذكر هذه الروايات ليدعم قوله
                  وما حكم من ذكرها وصححها بكتبه ومؤلفاته وبوب ابوابا بهذه الروايات لآثبات التحريف ..
                  فأنا لا ارمي الروايه فالمزبله
                  بل ارمي الروايه ومن نقلها وصححها ومن استشهد بها ومن اخذ بها
                  كلهم ارميهم بالزباله وليس الرواية فقط .........ارميه عو وعلمه وكل ما الف من كتب .
                  فالروايه كلام والعله ليس بالروايه بل بمؤلفها وواضعها والمستشهد وناقلها دون نكاره ؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ____________________________________________________

                  وسأنقل لك بعض اراء العلماء في التحريف واراأهم الشخصيه وليس نقل روايات
                  واذكرك ارا أهم وليس نقلهم اراأهم وما يصدقون به ويؤمنون به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  1- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
                  انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
                  ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
                  ولا ينقل خبرا ....
                  ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...


                  2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
                  قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
                  ((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...

                  انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
                  مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
                  لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
                  ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

                  3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...


                  4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
                  110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
                  انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                  5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
                  ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
                  يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟

                  كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
                  فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                  اكتفي بهذا القدر من العلماء وبعد الانتهاء منهم ننتقل لغيرهم
                  وللعلم هاؤلاء غير الاثنين الذين ذكرتهم لك في اول الموضوع ولم تجب عليهم الى الان وبحثت الاعذار لهم فقلت اخباريين
                  وتاره انهم ربما لم يفهمو ايات الحفض
                  والله لااعلم ماذا ستقول الان
                  وانا يا اخي ارى الامر واضح جلي ويحزنني هذا التخبط في المواقف والاراء
                  فالحق امامنا وقوله ليس بهذه الصعوبه ...
                  ننتضرك اخي الكريم هداك الله وانار بصيرتك وبصيرتنا ان اشاء الله ....

                  اولا انا اعرف ان المذاهب السنيه هي اربعه وانته جعلتها خمسه لماذا لاادري وحينما سألت اصدقائي السنه انتبه السنه..!! اتعرف ماذا قالوا لي : اقسم بالله انهم سبوا ابن تيمه . اكرر لست انا والعياذ بالله هم الذين سبوا ..!! وقالوا لي اسمع كلامهم بالحرف الواحد ... ان اصلاحات محمد عبد الوهاب لا نعترف بها ولا تمت لنا بصله فالدين لم يكن خاطئ ثم جاء محمد عبد الوهاب ليصحح ويصلح ..!! واترك النقاش معه هكذا قالولي قلت لهم لماذا ..؟؟؟؟ قالوا لأنهم يريدون ان يكفروا الدنيا كلها وانهم فقط الصحيح .. وهم يعلمون جيدا انهم ليسوا الاصح وان ماجاء به ابن تيميه وماتكلم عنه علماء عصره الكثير الكثير فقول لصيدقك الوهابي ان يرجع ويقرأ جيدا ماقيل عن ابن تيميه من علماء عصره لماذا يقرأ لابن تيميه ويهمش الباقين ..؟؟؟؟؟ وقول له ايضا انهم يصرفون الاموال ويعدون العده لدخول شخص واحد للاسلام ويريدون ان يكفروا 300 مليون مسلم شيعي ..!!! فعجبي لهؤلاء القوم ثم يأتون وينسبون هذا للسنه .. صحيح انه جميل جدا سعيهم لدخول شخص للاسلام هذا جيد.. ولكن ..!! يكفرون المسلمين هذا الذي لانقبله ولن نقبل به .. انته ياخي مسلم شيعي ونحن نعرفك جيدا ونعرف من هم الشيعه .. فلا تدخل بحورات مع هؤلاء القوم..!! لانه لو يدرك ان المذاهب الاسلاميه الاربعه فيها اختلافات اكثر من اختلافات السنه والشيعه وبوسعه الرجوع الى كتاب مالايجوز فيه الخلاف للشيخ عبد الجليل عيسى من علماء الازهر ليرى النقاط المختلف فيها بين المذاهب الاسلاميه الاربعه وبوسعه ايضا الرجوع الى اي كتاب عقائدي او فقهي ليعرف مايوجد من اختلافات . ولهذا ان الاختلاف بين السنه والشيعه وهذا الاختلاف لاغبار عليه اذا كان منشئه فاحص دليل .. ونحن ياصديقي قد تحدثنا وتحاورنا وتناقشنا مع الوهابيه ايام وليالي والله في كل مره كن نفحمهم بالادله والبراهين ولكن كانوا يماطلون ويتحججون بكلام لايقتنع به الطفل ..!! فأترك الامر ..


                  هذا كلامهم يااخي ابو يوسف ماذا تقول لهم انت اتكفرهم ايضا ..؟؟؟؟

                  اجبني على هذا وسوف اجيبك على ماتريد ..!!! ولو اني اعرف انني قد اجبت عليه من زمان واعرف ان النقاش انتهى من زمان وقد اعطيتك دليلي ولكن احببت ان اجاريك بالكلام كي لا تزعل مني ولو ترجع وتتفحص كلامك وكلامي ستجد انك تعيد الاسئله اكثر من مره وانا اجيبك عليها ولكن بصيغ مختلفه...

                  وبالمناسبه سب الصحابه ..!! وامهات المؤمنين ...!!

                  كتبنا بين يديك اذا استطعت ان تجد لي كتاب ...!! كتاب واحد ..؟؟ من كتبنا المعتبره.. افهم المعتبره فليس كل كتاب معتبر ..!! هذه نقطه يجب ان تنتبه اليها فعند اهل السنه كتب تسب اهل البيت ..! ولكن لانحمل على السنه نسبه تلك الكتب .., لاننا نعرف منزله اهل البيت عند اهل السنه .. وعندنا ايضا كتب لانعترف بها ولا تعترف بها جماعتنا .. نقيم بهم اي الصحابه نعم صحيح فانت لاتريد مني ان اجعل المغيره ابن شعبه مثل عمر ابن الخطاب.. عمر ابن الخطاب بما له من انجاز انا لا اجعله حاله حال المغيره ابن شعبه ابدا .. اقيم منزله هذا وهذا اما اني اشتم..!! لا . وكما اقيم بين عمر والمغيره اقيم بين عمر ابن الخطاب وبين غيريهم من الصحابه.. اما نسب ونشتم فلا يحصل ذلك الا عمليه ردود فعل من بعض الجهال ..
                  ,, وانا اقول لك ياخي ابو يوسف حينما قبلت النقاش معك اتفقنا على عدم السب والشتم ونسب اشياء على اناس هي ليست عندهم واقولها لك والله العظيم ان عمري 26 سنه لااتذكر في يوم واحد انني سببت احدا من الصحابه..

                  وبالمناسبه قلت لاصدقائي انهم يسموننا الرافضيه ضحكوا وقالوا لي هذه الابيات للامام الشافعي
                  أذا في مـجلس ذكروا عليــــاً * وسبطيه وفاطـمـة الزكـيــــة
                  يقال تجـاوزوا يا قوم هــــــذا * فهذا من حديث الــرافضيــــة
                  برئت إلى المهيمن من اناس * يرون الرفض حب الفاطميـة




                  اخوكم ابن الرافدين
                  الابراهيمي



                  تعليق

                  • أبويوسف
                    عضو فعال
                    • Feb 2005
                    • 622

                    #29
                    الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                    اقول لك ليس انا من قال انها خمسه

                    الشيعه من قال انها خمسه الشيعه من قال وهابيه فلا وجود للوهابيه انها في خيالهم الواسع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    وانا مستعد ان افتح لك مئة موضوع وموجود في هذا المنتدى لترى كيف يسموننا بالوهابيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                    ملاحضه انت تقول ؟؟؟


                    ((اجبني على هذا وسوف اجيبك على ماتريد ..!!! ولو اني اعرف انني قد اجبت عليه من زمان واعرف ان النقاش انتهى من زمان وقد اعطيتك دليلي ولكن احببت ان اجاريك بالكلام كي لا تزعل مني ولو ترجع وتتفحص كلامك وكلامي ستجد انك تعيد الاسئله اكثر من مره وانا اجيبك عليها ولكن بصيغ مختلفه...))

                    اجبني وسوف اجيبك مضحك والله العظيم
                    اصبحت تشتت الموضوع يا ابراهيمي وتشترط اجابتي قبل اجابتك علي سؤالييي
                    هل هذا هو النقاش العلمي الذي تعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    انا لا اجبرك علي النقاش هذا اختيارك انت وانت حر به
                    ولاكن اما انك تعتذر عن هذا النقاش ونخرج بنفوس راضيه ان شاء الله
                    واما ان تلتزم بالنقاش وتجيب علي الاسئله بنفس الطرح كما اجبتك انا وفصلت لك تفصيلا الى ان وصلت لك المعلومه ...\


                    انت تقول
                    ((وانا اقول لك ياخي ابو يوسف حينما قبلت النقاش معك اتفقنا على عدم السب والشتم ونسب اشياء على اناس هي ليست عندهم واقولها لك والله العظيم ان عمري 26 سنه لااتذكر في يوم واحد انني سببت احدا من الصحابه..))
                    اقول لك من قال انك شتمت ومن قال ان الشيعه يشتمون الصحابة
                    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    هل انا قلت ان الشيعه يسبون وهل انا قلت ان الابراهيمي يشتم ؟؟؟؟؟
                    واين ؟؟؟؟
                    اما سب الصحابة فلا يوجد في كتبكم
                    ولاكن يوجد لعن لهم ويوجد طعن في اخلاقهم وافعالهم واذا اردت اثبتنا لك ذالك ولاكن ليس هنا ايضا في موضوع مستقل
                    واذكرك بدعاء ((صنمي قريش)) هذا فيه من الطعن الشئ الكثير وفيه تحريف للقرأن ....... ايضا ولاكن هذه نبذه بسيطه للتذكره فقط ولا اريد الخوض في هذا الامر هنا فهنا للتحريف فقط ؟؟؟

                    والان ننتضر ردك في ما اوردنا في المشاركه السابقه من الاسئله ...
                    او اعتذارك عن الاكمال وارجو ان لايكون ردك مشتتا للموضوع ...
                    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
                    اخوك وصديقك ((ابويوسف)) وعلي فكره يالابراهيمي انا اسمي ((ابراهيم))

                    تعليق

                    • abraheemy
                      عضو فعال
                      • Mar 2005
                      • 93

                      #30
                      الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                      اخي العزيز ابو يوسف

                      انت تقول

                      اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                      اقول لك ليس انا من قال انها خمسه

                      الشيعه من قال انها خمسه الشيعه من قال وهابيه فلا وجود للوهابيه انها في خيالهم الواسع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      وانا مستعد ان افتح لك مئة موضوع وموجود في هذا المنتدى لترى كيف يسموننا بالوهابيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                      اقول لك: لست انا اولا نحن عرفناها من السنه هذه الكلمات ومن اصدقائي السنه كما اسلفت ...



                      اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                      ملاحضه انت تقول ؟؟؟


                      ((اجبني على هذا وسوف اجيبك على ماتريد ..!!! ولو اني اعرف انني قد اجبت عليه من زمان واعرف ان النقاش انتهى من زمان وقد اعطيتك دليلي ولكن احببت ان اجاريك بالكلام كي لا تزعل مني ولو ترجع وتتفحص كلامك وكلامي ستجد انك تعيد الاسئله اكثر من مره وانا اجيبك عليها ولكن بصيغ مختلفه...))

                      اجبني وسوف اجيبك مضحك والله العظيم
                      اصبحت تشتت الموضوع يا ابراهيمي وتشترط اجابتي قبل اجابتك علي سؤالييي
                      هل هذا هو النقاش العلمي الذي تعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      انا لا اجبرك علي النقاش هذا اختيارك انت وانت حر به
                      ولاكن اما انك تعتذر عن هذا النقاش ونخرج بنفوس راضيه ان شاء الله
                      واما ان تلتزم بالنقاش وتجيب علي الاسئله بنفس الطرح كما اجبتك انا وفصلت لك تفصيلا الى ان وصلت لك المعلومه ...\
                      قلتها سابقا انني اكتسبت صديق عزيز وهذا من اداب النقاش العلمي ... اما اني اشتت الموضوع لااعتقد هذا الامر .. واذا كنت لاتريد الاجابه هذا امر راجع لك وسوف لن اشرط عليك .. فأنا اجبتك عن امور كثيره وسألتك انت ولم تجيب فهل انا لم اجيبك على اسألتك حينما لم ترد على اسئلتي انت .. اكيد انني اجبتك ومن هنا يسقط ادعاء الشرط بالاجابه..


                      اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                      انت تقول
                      ((وانا اقول لك ياخي ابو يوسف حينما قبلت النقاش معك اتفقنا على عدم السب والشتم ونسب اشياء على اناس هي ليست عندهم واقولها لك والله العظيم ان عمري 26 سنه لااتذكر في يوم واحد انني سببت احدا من الصحابه..))
                      اقول لك من قال انك شتمت ومن قال ان الشيعه يشتمون الصحابة
                      ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      هل انا قلت ان الشيعه يسبون وهل انا قلت ان الابراهيمي يشتم ؟؟؟؟؟
                      واين ؟؟؟؟
                      اما سب الصحابة فلا يوجد في كتبكم
                      ولاكن يوجد لعن لهم ويوجد طعن في اخلاقهم وافعالهم واذا اردت اثبتنا لك ذالك ولاكن ليس هنا ايضا في موضوع مستقل
                      واذكرك بدعاء ((صنمي قريش)) هذا فيه من الطعن الشئ الكثير وفيه تحريف للقرأن ....... ايضا ولاكن هذه نبذه بسيطه للتذكره فقط ولا اريد الخوض في هذا الامر هنا فهنا للتحريف فقط؟
                      كما انك حاسبتني على اراء بعض الناس بسب الصحابه انا لي الحق ان احاسبك على هذا الكلام ..

                      وان ماتقول عن الطعن واللعن ..!! وكما قلت الحديث عنها طويل جدا واعتقد اذا ترجع لكتب الصحاح ستجد ماتريد .. واعيدها عليك ابحث في كتب الشيعه المعتبره .. وسوف لن تجد شيئا من ادعاء هذا الكلام..

                      اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                      والان ننتضر ردك في ما اوردنا في المشاركه السابقه من الاسئله ...
                      او اعتذارك عن الاكمال وارجو ان لايكون ردك مشتتا للموضوع ...
                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
                      اخوك وصديقك ((ابويوسف)) وعلي فكره يالابراهيمي انا اسمي ((ابراهيم))

                      اما ردي سيكون كالتالي :

                      اخواني الاعزاء

                      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                      حينما خضنا الحديث في تحريف القرأن كان هناك ادعاءات ان علماء الشيعه يقولون بتحريف القرأن فقلنا لهم :
                      علماء الشيعه ينفون هذا الكلام واوردت الكثير الكثير من علماء الشيعه على نفيهم هذا الكلام لانه يخالف كلام الله سبحانه وتعالى ..

                      قالوا لنا : اذن هل تكذبون ماجاء في كتبكم عن هذا التحريف ..؟؟

                      قلنا : نحن لانكذب وسوف نوضح الامور كي يعلم الناس ونجيب وبشكل وافي عن علامات الاستفهام ..؟؟

                      انا ماورد عن قول علمائنا من الاخبار ... افهموها الاخبار يعني وبتعبير اخر .., انهم ينقلون مايروى من الاخبار في كتبهم ..,, قال فلان كذا وكذا .., وقال فلان اخر كذا وكذا ..,, هذا مانقلوه الاخباريين وعندما يأتي علماء الشيعه من المراجع ويقرأون هذا الكلام فأنهم يعرضوه على القرأن الكريم والسنه المحمديه فأذا طابق اخذوا به واذا لا ضربوه عرض الحائط..

                      قالوا لنا اذا من هذا الكلام سنأخذ عليكم مأخذ وهو يجب عليكم تكفيرهم ..؟؟؟

                      قلنا لهم : علماء الشيعه يقولون انه ليس من ضروريات الدين كما لم يثبت انهم اي الاخباريين يعتقدون بهذا الكلام ... وعليه لايوجب تكفيرهم .. والدليل على ذلك ان من نقل هذا الكلام من العلماء الاخباريين الطوسي والطبرسي والمفيد والصدوق والشريف المرتضى وبعض العلماء الاخباريين قد ورد وفي نواحي ثانيه من كتبهم انهم يقولون على عدم التحريف واليكم الدليل على كلامي ...!! واليكم بعض الاستطلاعات من ذلك ونسب الاشياء المفتراة..

                      أقوال واسماء علمائنا الاعاظم الذين نفوا التحريف :

                      <SPAN lang=AR-SA style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#ff0000 size=3><B>
                      1- شيخ المحدثين أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين الصدوق (318) .في رسالة خاصة وضعها لبيان معتقدات الامامية قال فيها: ( اعتقادنا ان القرآن الذي انزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو مابين الدفتين وهو مافي أيدي الناس ، ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول : إنه أكثر من ذلك فهو كاذب .وقد افترى كاتب النشرة على هذا الرجل الجليل بأثبات التحريف وكذب عليه وما عليك أخي القارئ إلاّ قراءة هذا النص لتعرف مدى تدليسه وتحريفه وبعد انتهائه من كلمة بل نقول انه قد نزل من الوحي الذي ليس بقرآن مالو جمع الى القرآن لكان مبلغه مقدراً سبع عشرة ألف آية) الى هنا وقد بتر كلام الشيخ الصدوق الذي يقول :وذلك مثل قول جبريل (ع) للنبي (ص) : إن الله يقول لك يامحمد (ص) : دارِ خلقي مثل ما أداري ومثل قوله : إتق شحناء الناس وعداوتهم .. ومثل قوله : مازال جبريل (ع) يوصيني بالسواك حتى خفت أن أحفى أو أدرد ومازال يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثني .. ومثل هذا كثير ، كله وحي ليس بقرآن ، ولو كان قرآناً لكان مقروناً به موصولاً إليه ..) هل تيقنت أخي القارئ من هذا الكلام ..


                      <B><SPAN lang=AR-SA style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#000080>2- عميد الطائفة : محمد بن محمد بن النعمان المفيد (413). صرح بذلك في كتابه (أوائل المقالات) وبينه بتفصيل في أجوبة المسائل السرويّة . قال في كتابه المذكور وقد قال جماعة من اهل الامامة : انه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ..) الخ .. ( راجع كتاب اوائل المقالات في هذا الباب ص 54وص 56) .

                      تعليق

                      • abraheemy
                        عضو فعال
                        • Mar 2005
                        • 93

                        #31
                        الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                        لا اعلم طبعا لماذا لم يخرج الموضوع بالكامل ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        ولكني سأكمل في وقت لاحق...

                        تعليق

                        • أبويوسف
                          عضو فعال
                          • Feb 2005
                          • 622

                          #32
                          الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                          ههههههههههههههههههههههههه
                          لاحول ولا قوة الا بالله العلي العضيم

                          ابراهيمي ارجو ان لاينقلب هذا الموضوع الى افترأت يا ابراهيمي الموضوع متابع من اعضاء كثيرون وهم يلحضون ما يكتب فيه ..
                          وارجو عدم الاستخفاف بعقول القراء لآن الامر متابع معروف من الذي يجيب ومن الذي لايجيب
                          انت تقول ...


                          ((فأنا اجبتك عن امور كثيره وسألتك انت ولم تجيب فهل انا لم اجيبك على اسألتك حينما لم ترد على اسئلتي انت .. اكيد انني اجبتك ومن هنا يسقط ادعاء الشرط بالاجابه..)))


                          والله العظيم لم ارى منك اجابتا واحده واذا كانت موجوده الاجابة ارجو ان تنقلها لي
                          انا ااتي لك بأراء علمائك الشخصيه تقول انهم ينقلون اخبارأ يا اخي في ردي السابق والذي به اسئله لم ااتك بأخبار بل بأراء شخصيه وايمان هم يؤمنون به .. وقول هم واثقين منه ....
                          وانت تأتي وتقول انني انا الذي لم اجب
                          ااتي لي بسؤال واحد لم اجب عليه حين كان الدور لك بالاسئله
                          اما انت فلم تجب علي ولا سؤال الى الان
                          بل تذهب للتشتيت
                          فتاره تذهب الى السنه والوهابيه
                          وتاره لعن وسب الصحابة
                          كل هذا انا علقت عليه في ردودي ولاكنك تترك الاسئله وتتكلم وتفصل في التعليقات
                          اي نقاش هذا بارك الله ..



                          وسأعاملك بالمثل يا زميلي الابراهيمي
                          يا اخون
                          الرجل يقول لي
                          ((حينما خضنا الحديث في تحريف القرأن كان هناك ادعاءات ان علماء الشيعه يقولون بتحريف القرأن فقلنا لهم :
                          علماء الشيعه ينفون هذا الكلام واوردت الكثير الكثير من علماء الشيعه على نفيهم هذا الكلام لانه يخالف كلام الله سبحانه وتعالى ..))

                          اقول لك
                          اوردت انا اكثر من 19 مصدر وقول عالم شيعي يقول بالتحريف وانت الى الان لم تتجرأ بالرد علي قول واحد منهم الى الان .....


                          قال الاخ الابراهيمي
                          هههههههههههههههههههه
                          والله مضحك قوله اسمعو يا اخون واقراؤ كلامه قال
                          ((انا ماورد عن قول علمائنا من الاخبار ... افهموها الاخبار يعني وبتعبير اخر .., انهم ينقلون مايروى من الاخبار في كتبهم ..,, قال فلان ))

                          سبحان الله حتا وان كانت اخبار هل المسأله انهم ينقلون فقط
                          مثلا الكيليني ينقل ولا يضعف ولا ينكر
                          وباقي علمائك لماذا نقلو هذه الاخبار دون ان يضعفوها بل جعلو كتبهم اصح الكتب وفيها هذه الاخبار
                          بل انها واحده من ثلاث
                          1-اما انهم مصدقون بهذه الاخبار .
                          2-ام انهم يريدون الفتنه ويريدون التفرقه بين المسلمين.
                          3-ام انهم جلهله وليس علماء ولايستحقون المكانة التي اخذوها ؟؟؟؟؟؟؟؟
                          اليك الاختيار فمستحيل ان تخرج الاجابة من هاذه الثلاث اختيارات ؟؟؟؟؟؟

                          ولاكن ليس هنا المصيبه المصيبة بالاتي انت تقول نقلو اخبار
                          علما انني قلت له وسألته عن قول خمسة علماء لم ينقلو اخبارا بل قاللو رأيهم في هذه المسأله ورأيهم الشخصي ولاكنك يالابراهيمي اثرت المراوغه وعلي العموم سأكرر في اخر ردي اقوالهم
                          واريد رأيك وهل سترجع وتقول اخباريين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          وهذا قول علمائه يا اخون ولاحضو ان قولهم ليس بخبر ينقل بل هو رأيهم الشخصي وايمانهم بصدق التحريف وانتبو للون الاحمر وعلما ان احد علمائه ضرب مثالا بأيه حرفها ولننتضر ماذا سيجيب
                          علما بأنني كررت الاسئله اكثر من مره وانا حين سألني اجبته الاجابة الشافيه ورددنا عليه كل شبهه والدليل علي ذالك انه سكت واعترف ببطلان تهمة التحريف عند السنه وقوله موجود في اول المشاركات وبعد انهينا عذر الاخباريين ؟؟؟؟؟؟؟


                          نعيد له رواياته التي لم يجب عليها وروايات اخري عددها 19 قول لعلمائه لم يجب عليهم ولاكن نأخذ هذه الخمس اقوال نعيدها عليه ونطلب منه الرد للمره الثالثه
                          1- يقول عالمكم ((ابو الحسن العاملي ))اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات...المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36
                          انتهى قوله انضر ولاحض قولة ((اعلم ان الحق)) اكرر الحق الحق الحق ...
                          ماحكمه هل هذا ايضا لايفهم القرأن وجاهل ام انه اخبارى ايضا وهو يقول عن موقفه وقناعته
                          ولا ينقل خبرا ....
                          ما حكم هذا العالم عندكم وبقوله هذا وكأنه يقول ان الله لم يستطع ان يوفي بتعهده وحاشا الله من هذا القول ...


                          2-وقال محمد باقر المجلسي في ((مرأة العقول ج12ص525))
                          قال معلقا علي حديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث
                          ((موثق)) وقال ايضا فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة...

                          انضر يا ابراهيمي يقول ((عندي ان الاخبار في هذا الباب متواتره)) اكرر متواتره
                          مترواتره متواتره واكرر ((صحيحه صحيحه صحيحه ))
                          لا اعلم كيف ستخرجونه من هذا المأزق فأرجو ان لايكون همكم اخراج علمائكم من هذه المأزق
                          ليكن همكم الدفاع عن كتاب الله وقول كلمة الحق في من تعدى علي كتاب الله وقدرته وعظمته.......

                          3-السيد عدنان البحراني يقول هذا العالم (( قال هذا العلم عن اخبار التحريف انها ((كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر)) مشارق الشموس الدريه ص 126 هل تعلم يا ابراهيمي ما معنى التواتر او تجاوزت حد التواتر وان لم تكن تعلم سأبين لك مامعنى التواتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ان عالمك هذا اجزم بصحة هذه الاقوال فما حكمه اذا انا لم اتك بخبر او روايه بل اتيتك برأي العالم في هذه الاخبار والتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه ...


                          4-ويقول علي بن ابراهيم القمي في مقدمة تفسيره ((اما ماهو خلاف ما انزل الله (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)) (آل عمران 110)
                          110) فقال قال أبو عبد الله عليه السلام لقاريء هذه الآية : (( خير أمة )) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليهم السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال : إنما نزلت : (( كنتم خير أئمة أخرجت للناس )) تفسير القمي ج1 ص36.........
                          انضر الى القمي يستشهد بروايات التحريف لآثبات التغير في الايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ما حكمه عندكم الله العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          5-قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 ص358
                          ان تسليم تواتر القرأت السبع ((اي قرأت القرأن وهي سبع قرأت كما هو معلوم))
                          يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها ؟؟؟

                          كلام لايحتاج شرح ولا توضيح ومعنى كلامه انه كما صدقنا ان القرأن سبع قرأت وانه اتانا بالتواتر
                          فيجب علينا تصديق روايات التحريف المتواتره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          وهذا لم يقل رأيه فقط بل اتا بهذا الكلام من عقله ليثبت صحة وقوع التحريف رأيه وحجتة فما حكمه عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          والان ياشيعة علي والحسن والحسين نحن لانتهمكم بالقول بالتحريف ولاكننا نطلب منكم موقفا مشرفا
                          في الرد علي قول هاؤلاء العلماء .
                          ونريد منكم موقفا حاسما يحسم هذا الامر فنحن نريد حكم الله ان يطبق علي هاؤلاء العلماء
                          نريد حكمهم عندكم
                          فمن الهزل ان اقسا مايقال عنهم عند اهل علمكم انهم مجتهدين هل يعقل ان من يقول هذا القول يحسب له اجر الاجتهاد يحسب له اجر خطأ الاجتهاد هل هذا هو قدر كتاب الله ومعجزة نبيكم وكلام ربكم
                          المقام هنا ليس مقام نقاش بين شيعه وسنه بل المقام مقام الدفاع عن كتاب الله
                          وجل مكتسباتنا واعظم مورثاتنا الاسلاميه ..
                          آخر تعديل بواسطة أبويوسف; 10-04-2005, 08:17 PM.

                          تعليق

                          • abraheemy
                            عضو فعال
                            • Mar 2005
                            • 93

                            #33
                            الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                            هذا اكبر دليل لدي الان على انك لا تقرأ كلامي جيدا اتعلم ماهو الدليل لاني قلت لك اني كتبت موضوع ولكن لم يخرج بالكامل وسوف اكتبه مره ثانيه لكنك رددت بسرعه لماذا ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            اتعلم لماذا لانك رافض مبدأ الحوار ولا تريد سوى الردود السريعه كي يرى اتباعك ماذا تقول وتفعل ..!!

                            والله اني لااستغرب من هذا الردود واعلم اني سوف اكمل الموضوع وارد على كل كلامك ولكن ادعوك للانتظار لاني لا اعلم لماذا لم يخرج الموضوع وقلت لك اني سأعيده انتظر ياحبيبي ولا تستعجل واصبر قليلا فأن الله مع الصابرين..

                            قلتها لك سابقا واقولها لك قول رسول الله عليه الصلاة والسلام
                            الفتنه نائمه لعن الله من ايقضها

                            واعلم والله اني اردت التقارب لا التباعد ولم ابحث ومنذ رالبدايه عن اي انتصارات وانما اردت لم الشمل وتقارب الافكار..
                            هذا رد سريع يااخي وسوف اجيبك لكن انتظر فوالله عندي عمل كثيرلا ولا املك وقت فراغ

                            اخوك ابن الرافدين

                            تعليق

                            • أبويوسف
                              عضو فعال
                              • Feb 2005
                              • 622

                              #34
                              الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              انا رددت علي ماكتبت
                              ولم اخمن مالم تكمله
                              ولكي نختصر الوقت أجيب علي التكمله لذالك اجبت علي ما اوردته ؟؟؟

                              وها نحن صابرين ان شاء الله ..

                              تعليق

                              • ادريس
                                عضو جديد
                                • Apr 2005
                                • 7

                                #35
                                الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                أخواني ارجو قبول مداخلتي المتواضعة

                                هناك عدة ملاحظات :

                                1- ذكر الابراهيمي في قائمة من لا يقول بالتحريف , الحر العاملي في رقم 16

                                و ذكره ابو يوسف في قائمة من يقولون بالتحريف في رقم 2 وكرره في رقم 10

                                و كلمة( شيء من التغييرات) لا تدل على التحريف صراحة , اذ ربما يقصد القراءات

                                خصوصا مع تصريحه بعدم التحريف كما نقله الابراهيمي .في رقم 16



                                2- ان المعروف من يقول بتحريف القران هم عدد قليل مثل نعمة الجزائري

                                و المجلسي و النوري , و قد شنع علماء الشيعة عليهم كثيرا , و ألفوا الكتب ضدهم .

                                أما بقية القائمة التي ذكرها أبو يوسف , فهم إما أصحاب كتب روائية ينقلون الخبر

                                و لا يحكمون عليه , و قصدهم بذلك تجميع الروايات فقط , أو ممن هم غير معروفين

                                بالعلم مثل السيد عدنان البحراني , و كثير منهم ( أي من قائمة أبو يوسف )غير معروفين في الأوساط الشيعية أصلا.



                                3- بعد أن توصلتم أن الشيعة اليوم لا تقول بتحريف القران , فما الفائدة في

                                الحكم على الماضين بالكفر أم لا -(و موضوع التكفير يشغل بال السلفية كثيرا )-

                                الأرجح أن تنقلوا الكلام عن حكم معاوية , هل هو فاسق بخروجه على خليفة زمانه ؟1

                                و هل يجوز له أن يسب الامام علي ؟1 و كيف حارب أهل البيت و القران يمدحهم ؟!

                                أما إثبات كفر نعمة الله الجزائري , فلا فائدة فيه إذ لا أحد يتبعه في زماننا . و هكذا

                                في القائلين بتحريف القران , لا يوجد في زماننا من يتبعهم أو يمجدهم .



                                4- هناك مغالطة في كلام أبو يوسف , وهو التعبير ب ( كبار علمائكم ) على صغار

                                العلماء أمثال نعمة الله الجزائري .

                                5 - ان الأخ الابراهيمي يرجع الى أهل التخصص من الفقهاء , و لا يستطيع أن
                                يمارس معك الاستفتاء هنا في المنتدى و يستخرج حكم من يقول بتحريف القران .



                                لكم مني التحية و التقدير
                                آخر تعديل بواسطة ادريس; 11-04-2005, 11:17 PM.

                                تعليق

                                • أبويوسف
                                  عضو فعال
                                  • Feb 2005
                                  • 622

                                  #36
                                  الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                  يا ادريس
                                  هاؤلاء الخمسه الذي نقلت اقوالهم
                                  هي ارأهم وما يؤمنون به
                                  اما عذرانهم اخباريين فأنا لم اعلق علي اخبارهم بل علقت علي رأيهم وتأييدهم علي القول بالتحريف ..


                                  ادريس
                                  انت تقول
                                  ((- ان المعروف من يقول بتحريف القران هم عدد قليل مثل نعمة الجزائري

                                  و المجلسي و النوري , و قد شنع علماء الشيعة عليهم كثيرا , و ألفوا الكتب ضدهم .))

                                  لم نرى اي شيعي عامي او عالم انكر علي هاؤلاء العلماء وعلي كل من قال بالتحريف واقول لك ان هاؤلاء العلماء مثل الجزائري اعتمد علي روايات نقلها المجلسي والكيليني ووثقوها ايضا والحبل جرار
                                  بل ان اقسى ماقيل فيهم ((انهم مجتهدون واخطأو يعني لهم اجر الاجتهاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟))
                                  لنجتهد انا وانت يا ادريس ونقول رأينا لعل يصيبنا الاجر الذي اصابوه ......
                                  لا اعلم اهذا قدر كتاب الله عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                                  اما مسألة الحر العاملي فقد اتينا لكم بالمصدر والصفحة ولكم ان تتأكدو ..

                                  وعلي فكره يا ادريس انا تركت قول التسعة عشر عالم وبدأت بهاؤلاء الخمسه الذين ذكرتهم في الموضوع
                                  وشكرا .....

                                  تعليق

                                  • abraheemy
                                    عضو فعال
                                    • Mar 2005
                                    • 93

                                    #37
                                    الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

                                    اليك اخي ابراهيم (ابو يوسف) العزيز بعض اراء علماء الشيعه من كتبهم وارجو ان يخرج الموضوع بالكامل... وسوف انقل جزء جزء لحين انتهائي .




                                    <STRONG><FONT color=black><FONT face=Arial><FONT size=4>1- شيخ المحدثين أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين الصدوق : ( اعتقادنا ان القرآن الذي انزله الله تعالى على نبيه محمد (ص) هو مابين الدفتين وهو مافي أيدي الناس ، <SPAN lang=AR-SA style="FONT-FAMILY: Arial"> ليس بأكثر من ذلك ..ومن نسب إلينا انا نقول : إنه أكثر من ذلك فهو كاذب .وارجو ان لايفترى على هذا العالم الجليل بأثبات التحريف والكذب عليه وما عليك أخي القارئ إلاّ قراءة هذا النص لتعرف مدى تدليسه وتحريفه وبعد انتهائه من كلمة بل نقول انه قد نزل من الوحي الذي ليس بقرآن مالو جمع الى القرآن لكان مبلغه مقدراً سبع عشرة ألف آية)هذا كلام بعض المواقع عن الصدوق. الى هنا وقد بتر كلام الشيخ الصدوق الذي يقول :وذلك مثل قول جبريل (ع) للنبي (ص) : إن الله يقول لك يامحمد (ص) : دارِ خلقي مثل ما أداري ومثل قوله : إتق شحناء الناس وعداوتهم .. ومثل قوله : مازال جبريل (ع) يوصيني بالسواك حتى خفت أن أحفى أو أدرد ومازال يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثني .. ومثل هذا كثير ، كله وحي ليس بقرآن ، ولو كان قرآناً لكان مقروناً به موصولاً إليه ..) هل تيقنت أخي القارئ من خبث هذا الكذاب المحرف للكلم وباتره ومشووه ؟فأحكم بنفسك عليه وإلعنه فقد لعن الله تعالى الكاذبين !

                                    تعليق

                                    • abraheemy
                                      عضو فعال
                                      • Mar 2005
                                      • 93

                                      #38
                                      الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته



                                      <SPAN lang=AR-SA style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT color=#ff0000 size=3><B>أقوال واسماء علمائنا الاعاظم الذين نفوا التحريف :

                                      تعليق

                                      • أبويوسف
                                        عضو فعال
                                        • Feb 2005
                                        • 622

                                        #39
                                        الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                        ههههههههههههههههههههههه

                                        اهذا هو ردك يا ابراهيمي

                                        ((هل تيقنت أخي القارئ من خبث هذا الكذاب المحرف للكلم وباتره ومشووه ؟فأحكم بنفسك عليه وإلعنه فقد لعن الله تعالى الكاذبين !))

                                        تعليق

                                        • abraheemy
                                          عضو فعال
                                          • Mar 2005
                                          • 93

                                          #40
                                          الرد: الى الابراهيمي من هنا حوار ((التحريف))

                                          2- عميد الطائفه : محمد بن محمد بن النعمان بن المفيد :
                                          صرح بذلك قي كتابه ( أوائل المقالات)وبينه في أجوبه المسائل السرويه . قال :
                                          وقد قال جماعه من اهل الامامه : انه لم ينقص من كلمه ولا من أيه ولا من سوره ..) راجع كتاب أوال المقالات ص54 وص 56

                                          3- الشريف الرتضى على ابن الحسين علم الهدى يقول في رسالته الجوابيه الاولى عن المسائل الطرابلسيات ان العلم بصه القرأن كالعلم بالبلدان , والحوادث البار . والوقائع الغظام, والكتب المشهوره .. فأن العنايه اشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته وبلغت الى حد لم يبلغه في ماذكرناه .لان القرأنمعجزه النبوه ومأخذ العلوم الشرعيه والاحكام الدينيه وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغايه حتى عرفوا كل شئ اختلف في اعرابه وقراءته . فكيف يجوز ان يكون مغيرا او منقوصا مع العنايه الصادقه والضبط الشديد وان القران في عهد الرسول مجموعا مؤلفا على ماهو عليه الان . راجع مسائل الطرابلسيات.
                                          ونحن نحيل القراء الى كتب الشريف المرتضى ليحكموا بنفسهم على ادعاءات ان الشريف المرتضى يقول بالتحريف .

                                          يتبع ....

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...