Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

**FORGET** · 23-04-2005, 11:43 AM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت يا أخ " فهد " ،،،،،،،،،،،
نعم ,,,, أنا على وعدي لك ،،،، ولكن هنالك نقاط يجب أن نتفق عليها قبل البدأ بالحوار وهي كالآتي :
1- أن يكون الحوار بيني وبينك فقط .
2- أن يكون الحوار مبني على الإحترام المتبادل .

ما رأيك ؟

إذا وافقت على النقاط ,,,, عندها سنبدأ بمشيئة الله .

**Fahad20** · 23-04-2005, 12:30 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

لم نطلب نقاش يا FORGET وأن كنت مرحب وموافق على النقاش بشرط أن يكون في الأصول وليس الفروع

الأن افدنا في قول المعصوم وتذكر الراد عليه كراد على الله , وانتبه من امر اخر أن من صحح الرواية هو باقر علوم أهل البيت

ننتظر وسوف نرى كم وسيله سيستخدم للهرب
نبدأ بالحساب (0)

**FORGET** · 23-04-2005, 01:05 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

اضيف في الأساس بواسطة Fahad20

لم نطلب نقاش يا FORGET وأن كنت مرحب وموافق على النقاش بشرط أن يكون في الأصول وليس الفروع

لم أفهم ما تقصد بالفروع والأصول !!
وهل موضوعك هذا مرتبط بالأصول !!!!
أيضا لم تجب على إقتراحاتي بشكل صريح !
على العموم أعطنا ردك حتى نبدأ بالحوار .

**Fahad20** · 23-04-2005, 03:44 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

هروب (1)

ننتظر

أين الموضوع ... هل صور ناسا ثور المعصوم ؟

**FORGET** · 23-04-2005, 06:40 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

{ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (111) سورة البقرة

توكلنا على الله ،،،،

بداية قبل أن أخوض بالحوار يجب ان ابين إن الأحاديث و الروايات بعد فرض صدورها عن المعصوم ( عليه السَّلام ) تنقسم من حيث الحجيه و الدلاله إلى :
1-أحاديث واضحه الدلاله والمعنى لاتحتاج إلى الشرح أو تفسير و تأويل بحيث يفهمها الناس ذوي الثقافة العادية أو المتوسطة ، و أمثال هذه الأحاديث كثيرة جداً.
2-أحاديث تحتاج إلى الدقه و التدبر أو الرجوع إلى المتخصصين لمعرفه المراد منها ، و أمثال هذه الأحاديث أيضا كثيره .

3-أحاديث تحتاج إلى مزيد من التأمل و الدقه من قبل المتخصصين بعلوم الحديث لفك رموزها و شرح ما يحتاج منها إلى الشرح و التبيين أو التأويل ، و قد يستعصي فهم بعض هذا النوع من الأحاديث حتى على المتخصصين في علوم الحديث ، و لعل الحديث المذكور من هذا القبيل .

أما بخصوص موضوعنا الذي ننتحاور فيه فقد رد عليه العلامة الراحل المرحوم السيد محمد علِي هبة الدين الشهرستاني في کتابه القيم " الهيئة و الإسلام " الذي نال اعجاب العلماء في عصره لانه تناول احاديث کثيرة صحيحة السند فِي مجال السماء و العالم العلوي ، حيث فسَّر الألفاظ التي كانت تبدو غريبة لدى الباحث ، و أزاح عنها الغموض بالتحليل العلمي و بيَّن عدم تناقضها مع العلم الحديث .
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :

" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على شکل حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .

هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضويه ، و للتوسع راجع کتاب الهيئه و الإسلام .

هذا ما لدي بخصوص موضوعك يا أخ " فهد " ..

ولكن قبل أنهي كلامي هنالك امر يجب أن تنتبه إليه قبل ان تطرح اي شبهه !!
وهو هل نحن نملك نفس هذه الشبهه ؟؟
أظنك غفلت عن هذه النقطة !
عموما لا بأس سأدلك على هذه الروايات التي لم تنتبه إليها :

1 - حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُ خَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....

الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636

أيضا

ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...

* مسند الحارث – ج 2
ولدي غيرها الكثير الكثير ،،،

هل تريد المزيد يا اخ فهد !

**Fahad20** · 23-04-2005, 08:28 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

هل تعى ما تكتب يا FORGET

لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على شکل حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة

الأرض بيضاوية بشكل حوت ؟ وهل الحوت بيضاوى ؟ لا اعتقد أن الله فتح عليه ابدا الأشكال في الرواية أن الحوت على ماء والماء على صخرة والصخرة وهلم جرى الى أن تصل الى الثور الذى يحمل الأرض بين قرنيه

ثم أن هذا الأعتقاد راسخ في عقيدتكم أنظر قول شارح الكافي المازندراني ج11 ص473 [ قوله الحوت هو الحوت الذى على ظهره الأرض وهو بحر تحت الأرض السفلي كما صر به المفسيرين ]

ويورد أيضا المجلسي ما يقوي أعتقاد الشيعة ففي البحار ج54 ص92 [ ما خلق الله من شيئ , فلما خلق الله السماوات والأرض والليل والنهار والنجوم والفلك وجعل الأرض على ظهر حوت أنقلها فاضطربت فأثبتها بالجبال ... الخ ]

وايضا في امر الزلازل ثبت أن لحوت المعصوم دور أنظر في الدائق الناضرة ج10 ص359 [ ويكون كل بلد على فلس من فلوس الحوت الحامل لها بقدرة الله تعالى وإذا اراد الله الزلزال أرضا أمر الملك بحرك عرق تلك الأرض وامر الحوتة الصغيرة أن تتراءى للحوت الكبير حتى يفزع لها فيحرك الفلس الذى وقعت عليه الارض التى أراد الله زلزلتها ]

ومن هذا نراى أن عقيدة الحوت راسخه في دين الشيعة الثنى عشرية بعكس الرواية التى سردتها فقد تفرد بها أبو السمح عن عيسى بن هلال , ثم أن الرواية لا تتكلم عن الأرض فلا تدلس كما تدلست في موضوعك الأخر .. أنظر لرواية هنااضغط هنا

يبقى أمر مهم نفس الرواية التى حاولت أن توهم القارئ ذكرت في بحار الأنوار ج57 ص93 وانظر ايضا مشرعه بحار الأنوار ج2ص195

والرواية الثانية مع انها لا تصح ولكنها صحيحة عندكم

والأن ... هل تستطيع أن تقول لا أومن بما قاله المعصوم فتصبح كافر
أم تؤمن فتصبح أضوكه للجميع

ننتظر الأجابة

**FORGET** · 24-04-2005, 02:40 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

{أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ}

الحوار عندما ينقلب إلى جدال لا فائدة منه ،،،

قلنا في المداخلة السابقة ما يلي :

إن الأحاديث و الروايات بعد فرض صدورها عن المعصوم ( عليه السَّلام ) تنقسم من حيث الحجيه و الدلاله إلى :
1-أحاديث واضحه الدلاله والمعنى لاتحتاج إلى الشرح أو تفسير و تأويل بحيث يفهمها الناس ذوي الثقافة العادية أو المتوسطة ، و أمثال هذه الأحاديث كثيرة جداً.
2-أحاديث تحتاج إلى الدقه و التدبر أو الرجوع إلى المتخصصين لمعرفه المراد منها ، و أمثال هذه الأحاديث أيضا كثيره .

3-أحاديث تحتاج إلى مزيد من التأمل و الدقه من قبل المتخصصين بعلوم الحديث لفك رموزها و شرح ما يحتاج منها إلى الشرح و التبيين أو التأويل ، و قد يستعصي فهم بعض هذا النوع من الأحاديث حتى على المتخصصين في علوم الحديث ، و لعل الحديث المذكور من هذا القبيل .
---
إذن هنالك احاديث يصعب على الشخص العادي أن يفهمها ،،، ومما يؤكد كلامي :
أخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الضريس من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله‏:‏ ‏{‏ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم، وكفركم بتكذيبكم بها‏.‏
أيضا
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال له رجل ‏{‏الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ إلى آخر السورة فقال ابن عباس‏:‏ للرجل ما يؤمنك إن أخبرك بها فتكفر‏.‏

* راجع الدر المنثور
------
وبعد ذلك نقلنا لك شرح احد العلماء للحديث :

و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على شکل حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضويه ، و للتوسع راجع کتاب الهيئه و الإسلام .
-----
المصيبة والطامة الكبرى وهي ان نفس هذا الحديث موجود في كتبكم !
ولكن الأخ فهد لم يتطرق لها !!
على العموم ،،، سأذكره مرة أخرى :
- حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُخَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....

الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636

أيضا

ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...

* مسند الحارث – ج 2
أيضا

وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله‏:‏ ‏{‏خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ بلغني أن عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة، وأن بين أرضين مسيرة خمسمائة سنة، وأخبرت أن الريح بين الأرض الثانية والثالثة والأرض السابعة فوق الثرى، واسمها تخوم، وأن أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين، فإذا كان يوم القيامة ألقتهم إلى برهوت، فاجتمع أنفس المسلمين بالجابية، والثرى فوق الصخرة التي قال الله في صخرة، والصخرة خضراء مكلله، والصخرة على الثور، والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الأرض كلها يوم القيامة، والثور على الحوت، وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الأرض السفلى وطرفاه منعقدان تحت العرش، ويقال‏:‏ الأرض السفلى على عمد من قرني الثور، ويقال‏:‏ بل على ظهره واسمه بهموت...

*راجع الدر المنثور
----
أما موضوع الزلزال الذي أستغرب منه فهد ،،، أيضا موجود في كتبك يا فهد ،، تفضل :
وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال‏:‏ ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى، فوجد الحوت في نفسه، فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك، فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه، فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن‏.
*راجع الدر المنثور
---------

إذن وبعد كل هذا الكلام وهذه المصادر ،،، هل يقتنع فهد !

أم يفضل الجدال العقيم ؟

**Fahad20** · 24-04-2005, 04:16 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

لماذا استسلمت من أول الطريق يا FORGET
واى جدل هداك الله , والله أني اراك فقدت اعصابك ولهذا نسخت يمينا ويسارى ودلست ولا تعلم ما تفعل
والأجمل المصادر يذكر اسم كتاب فقط

FORGET
ما يؤمنك إن أخبرك بها فتكفر‏.‏
* راجع الدر المنثور

فقط .. ألم تتعلم أن تذكر المصادر أم سوف تستخدم معي كذب شرف الدين
والحمد لله لم تقل في الصحيح كما عمل شيخك

ولم تتهاون على التدليس , بل أقول الكذب أنظر الى قولك الأخير

FORGET
المصيبة والطامة الكبرى وهي ان نفس هذا الحديث موجود في كتبكم !
ولكن الأخ فهد لم يتطرق لها !!

هنا كذبتان
الأولى قولك نفس الحديث وهذا كذب
والثاني أني لم اتطرق اليه في ردي وأيضا هذا كذب انظر

ومن هذا نراى أن عقيدة الحوت راسخه في دين الشيعة الثنى عشرية بعكس الرواية التى سردتها فقد تفرد بها أبو السمح عن عيسى بن هلال , ثم أن الرواية لا تتكلم عن الأرض فلا تدلس كما تدلست في موضوعك الأخر .. أنظر لرواية هنااضغط هنا

فأن اعفيتك من الثاني وقلت أنك تكتب ولا تقرا فلا مفر لك من الأولى لانها كذب واضح

الأن كل رويات الحوت التى ذكرتها لم اتطرق للموضوع والضعيف
فهل تستطيع أن تفعل ذلك

جميع ما ذكر في مقالي لم يضعفه أو ينكره اى عالم شيئ
فما رأيك الأن أن اخرجت لك وأنت تعلم أننا أهل أسناد ما ينسف كذبك وتدليسك

حتى اجعل حوت المعصوم يثور عليك

ارجوا من الأخوان أن يعدوا معي الكذب
في هذا المقال عدد [ 2 ] كذبة

**FORGET** · 24-04-2005, 05:14 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

اضيف في الأساس بواسطة Fahad20

لماذا استسلمت من أول الطريق ياFORGET

؟؟؟؟؟؟؟

اضيف في الأساس بواسطة Fahad20

والله أني اراك فقدت اعصابك ولهذا نسخت يمينا ويسارى ودلست ولا تعلم ما تفعل

هل لك أن تدلنا اين كان التدليس ؟ أم التهم ببلاش ؟
وهل لك ان تدلنا أين الضعيف ؟
عموما دعوني أدرس الاخ فهد قليلا :
كتاب الدر المنثور في التفسير بالمأثور
إسم المؤلف / عبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد بن سابق الدين الخضيري المعروف بجلال الدين السيوطي .
أما ما نقلته أنا من كتاب الدر المنثور ،،، يستطيع فهد وكل الاخوة ان يراجعوا تفسير سورة الطلاق .
لا بأس كنت أظن فهد فطينا !

أما بخصوص باقي الأحاديث التي نقلتها فتفضلوا :

- حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُخَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....

الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636

الحاكم يقول الحديث صحيح ،،، فهل لدى فهد رأي آخر !!!

أما الحديث الثاني :

ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...

* مسند الحارث – ج 2

تفضل السند موجود ،،، تأكد بنفسك !

خلاصة الكلام : لقد نقلنا لفهد ومن كتبه نفس الشبهه التي أخذ يتغنى بها ! ولقد نقلت رأي أحد علمائنا في هذا الحديث ،،،، الآن مالمطلوب من فهد :
المطلوب هو أن يشرح لنا مالمقصود بالحوت وقرن الثور الذي نقلته من كتب علمائه ؟
أيها الأخوة يظهر ان فهد صدم صدمة لا يعلم بها إلى الله ،،، فلذلك انا اعذره ،،،

ختاما أترك الحكم للأخوة ،،،،

**Fahad20** · 24-04-2005, 07:26 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

انتهينا عند عدد [ 2 ] كذبة فلم تذكرهم من قريب أو بعيد لاقرارك بها فانتبه من الزيادة بارك الله فيك

يقول

FORGET
لقد نقلنا لفهد ومن كتبه نفس الشبهه

اصبحت ثلاث .. الله السمتعان

يا FORGET
الرواية التى اوردها في كتاب الأهوال انفرد به أبو السمح وهو عبد الرحمن بن سمعان المضري قال عنه النسائي في ( الضعفاء و المتروكين ) , قال عنه ابن الجوزي في ( الضعفاء ) , وقال أبو حاتم الرازي ضعيف , وقال النسائي ليس بالقوي ووثقه يحيى بن معين ..

ويبقى رواية ثور المعصوم صحيحة , وايضا حوت المعصوم الصغير والكبير

ننتظر تعليقك ولا اريد زيادة في العدد
الرجاء توقف عند الرقم [2]

وارى أمر اخر وهو أنك ذكرت قول شاذ لاحد علمائكم واغفلت عن اجماع المفسرين كما ذكرهم شارح الكافي المازندراني ج11 ص473 [ قوله الحوت هو الحوت الذى على ظهره الأرض وهو بحر تحت الأرض السفلي كما صر به المفسيرين ]

واغفلت الرواية ايضا في البحار [

ويورد أيضا المجلسي ما يقوي أعتقاد الشيعة ففي البحار ج54 ص92 [ ما خلق الله من شيئ , فلما خلق الله السماوات والأرض والليل والنهار والنجوم والفلك وجعل الأرض على ظهر حوت أنقلها فاضطربت فأثبتها بالجبال ... الخ

]

وايضا اغفلت قولي في ردي السابق [

والرواية الثانية مع انها لا تصح ولكنها صحيحة عندكم

]

ثم أنك لم تلتفت للموضوع نفسه

افدنا أفادك الله وهداك بعد أن اتضح لك أن دين الشيعة ما هو الا خليط من اديان عده

بقى قولك [

هل لك أن تدلنا اين كان التدليس

]

أذا كنت لا تعلم فتلك مصيبه ... انظر لروية التى اوردتها من اين ؟ في كتاب الأهوال , والوثيقة من أين ؟ هل علمت أنك مدلس

**FORGET** · 25-04-2005, 06:30 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

{صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ}

مع إحترامي للأخ فهد فهو لا يفقه ما ينقل !

اضيف في الأساس بواسطة Fahad20

يا FORGET
الرواية التى اوردها في كتاب الأهوال انفرد به أبو السمح وهو عبد الرحمن بن سمعان المضري قال عنه النسائي في ( الضعفاء و المتروكين ) , قال عنه ابن الجوزي في ( الضعفاء ) , وقال أبو حاتم الرازي ضعيف , وقال النسائي ليس بالقوي ووثقه يحيى بن معين ..

إذا كان أبو السمح المصري كما يقول الأخ فهد ضعيف فتلك مصيبة وطامة أيضا ! لماذا ؟
بداية تعالوا لنعرف من هو أبو السمح :
* دراج بن سمعان ،، يقال إسمه عبد الرحمن و دراج لقب ، أبو السمح القرشي السهمي مولاهم المصري القاص مولى عبد الله بن عمرو .

ثانيا تعالوا لنرى من روى له :

* روى له : البخاري – أبو داود – الترمذي – النسائي – ابن ماجة

هل عرفتم أين هي المصيبة الآن ؟
كيف يكون ضعيفا والبخاري روى له !!!!!
إذن ،،، هذا طعن في البخاري !
لا بأس دعوني أدافع عن البخاري الذي طعن فيه الاخ فهد من دون ان يقصد ،،

تعالوا لنقرأ أقوال العلماء في دراج بن سمعان :

قال عثمان بن سعيد عن يحيى : ثقة
و قال عباس الدورى : سألت يحيى بن معين عن حديث دراج ، عن أبى الهيثم ، عن أبى
سعيد ، فقال : ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به بأس ، دراج ثقة ، و أبو الهيثم ثقة .
و قال النسائى : ليس بالقوى
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/209 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " فى : عبد الرحمن ، و ذكر أن اسم أبيه السمح و خرج حديثه فى " صحيحه "
وقال ابن شاهين فـي «الثقات»: ما كان بهذا الإسناد فلـيس به بأس.
-------
أيضا الحاكم قال الحديث صحيح ،،،، يظهر أن الاخ فهد أخذ يتبرأ من علمائه !!

نرجع ونلخص ما قلناه سابقا :
1- نقلنا لكم قول أحد العلماء بخصوص الحديث :
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على شکل حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضويه ، و للتوسع راجع کتاب الهيئه و الإسلام .

2- قلنا : إن الأحاديث و الروايات بعد فرض صدورها عن المعصوم ( عليه السَّلام ) تنقسم من حيث الحجيه و الدلاله إلى :
1-أحاديث واضحه الدلاله والمعنى لاتحتاج إلى الشرح أو تفسير و تأويل بحيث يفهمها الناس ذوي الثقافة العادية أو المتوسطة ، و أمثال هذه الأحاديث كثيرة جداً.
2-أحاديث تحتاج إلى الدقه و التدبر أو الرجوع إلى المتخصصين لمعرفه المراد منها ، و أمثال هذه الأحاديث أيضا كثيره .

3-أحاديث تحتاج إلى مزيد من التأمل و الدقه من قبل المتخصصين بعلوم الحديث لفك رموزها و شرح ما يحتاج منها إلى الشرح و التبيين أو التأويل ، و قد يستعصي فهم بعض هذا النوع من الأحاديث حتى على المتخصصين في علوم الحديث ، و لعل الحديث المذكور من هذا القبيل .
---
إذن هنالك احاديث يصعب على الشخص العادي أن يفهمها،،،
،،، ومما يؤكد كلامي :
أخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الضريس من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله‏:‏ ‏{‏ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم، وكفركم بتكذيبكم بها‏.‏
أيضا
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال له رجل ‏{‏الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ إلى آخر السورة فقال ابن عباس‏:‏ للرجل ما يؤمنك إن أخبرك بها فتكفر‏.‏
* راجع الدر المنثور
------
3- ثم نقلنا لفهد روايات ومن كتب علمائه :

حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُ خَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....

الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636

أيضا

ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...
* مسند الحارث – ج 2
أيضا

وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله‏:‏ ‏{‏خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ بلغني أن عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة، وأن بين أرضين مسيرة خمسمائة سنة، وأخبرت أن الريح بين الأرض الثانية والثالثة والأرض السابعة فوق الثرى، واسمها تخوم، وأن أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين، فإذا كان يوم القيامة ألقتهم إلى برهوت، فاجتمع أنفس المسلمين بالجابية، والثرى فوق الصخرة التي قال الله في صخرة، والصخرة خضراء مكلله، والصخرة على الثور، والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الأرض كلها يوم القيامة، والثور على الحوت، وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الأرض السفلى وطرفاه منعقدان تحت العرش، ويقال‏:‏ الأرض السفلى على عمد من قرني الثور، ويقال‏:‏ بل على ظهره واسمه بهموت...

*راجع الدر المنثور
----
أما موضوع الزلزال الذي أستغرب منه فهد ،،، أيضا موجود في كتبك يا فهد ،، تفضل :
وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال‏:‏ ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى، فوجد الحوت في نفسه، فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك، فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه، فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن‏.
*راجع الدر المنثور
أيضا
وقال ابن أبي نجيح: إن إبراهيم بن أبي بكر أخبره عن مجاهد قال: كان يقال النون الحوت العظيم الذي تحت الأرض السابعة، وقد ذكر البغوي وجماعة من المفسرين أن على ظهر هذا الحوت صخرة سمكها كغلظ السماوات والأرض، وعلى ظهرها ثور له أربعون ألف قرن وعلى متنه الأرضون السبع وما فيهن وما بينهن، والله أعلم.

*تفسير القرآن الكريم – ج 8 – ص 203

أيضا

فإن قيل الثرى هو السطح الأخير من العالم فلا يكون تحته شيء فكيف يكون الله مالكاً له قلنا: الثرى في اللغة التراب الندي فيحتمل أن يكون تحته شيء وهو إما الثور أو الحوت أو الصخرة أو البحر أو الهواء على اختلاف الروايات، أما العلم فقوله تعالى: {وَإِن تَجْهَرْ بِٱلْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ ٱلسِّرَّ وَأَخْفَى}

* تفسير الرازي – سورة طه
أيضا
(أول شيء) أي أول مأكول (يأكله أهل الجنة) في الجنة إذا دخلوها (زيادة كبد الحوت) وهي القطعة المنفردة عن الكبد المتعلقة به وهي أطيب الكبد وألذه وفي رواية من زائدة كبد الثور أي ثور الجنة وحكمة خصوصية أكلهم منهما أنهما أساس الدنيا لأنها مركبة على متن ثور والثور على ظهر حوت والحوت في الماء ولا يعلم ما تحت الماء إلا الذي خلقه .
*فيض القدير – ج 7 ص 87
إذن أيها الأخوة ،،، أظن بأني كفيت ووفيت ،،،
فلا مجال للعناد بعد كل هذا ،،،
والحكم لكم ايها الاخوة الكرام ،،،،

**البرهاني** · 25-04-2005, 06:44 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

أخي forget

لا تتعب نفسك مع القوم

القصة كالتالي

الروايات التي تناسبهم كلها قوية و معتبرة

والروايات التي تدينهم كلها ضعيفة و موضوعة في البخاري و مسلم و غيرها

لذلك لن تصل اللى نتيجة

والسلام

**إلهام** · 25-04-2005, 09:36 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

سوف يأتي ردي قريباً لهذا الرافضي

**إلهام** · 25-04-2005, 09:43 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

كل العجب أعجبه عندما أرى رافضياً يكذب ليضحك على أهل ملته ...

و صدق من قال أكذب من رافضي ....

لننظر إلى كلام هذا الأفاك الذي بتر ثلثيه عن الإمام يحيى بن معين ولم يذكر بقية كلام أهل العلم عن دراج أبو السمح و أقول لك دع علم الجرح و التعديل لأهل السنة فهم أهل هذا الفن و لا تتدخل فيما لا يعنيك فتلقى ما لا يرضيك ....

أما عن دراج أبو السمح فلينظر إخواني إلا ما جمعته من كتب أهل العلم -رحمهم الله- عنه ... و ليراجع من شاء منكم المراجعة ...

فقيل عن دراج ...

دراج بن سمعان أبو السمح مصري روى عن عبد الله بن الحارث بن جزء وأبي الهيثم سليمان بن عمرو العتواري وابن حجيرة روى عنه عمرو بن الحارث وابن لهيعة وخلاد بن سليمان الحضرمي سمعت أبي يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن الهسنجاني قال سمعت يحيى بن عبد الله بن بكير يقول اسم دراج عبد الرحمن حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن الهسنجاني قال سمعت احمد بن صالح يقول دراج مصري ولا يعرف اسم أبيه حدثنا عبد الرحمن قال انا يعقوب بن إسحاق فيما كتب الي قال نا عثمان بن سعيد الدارمي قال سألت يحيى بن معين عن دراج أبي السمح فقال ثقة وقال عثمان بن سعيد دراج ومشرح بن عاهان ليسا بكل ذاك وهما صدوقان حدثنا عبد الرحمن قال سمعت أبي يقول دراج في حديثه صنعة قال أبو محمد وكان دار جقاصا وكان مولى عمرو بن العاص حدثنا عبد الرحمن نا حسن بن عبد العزيز الجروي نا أبو حفص يعني عمرو بن أبي سلمة قال سمعت منذر بن يونس التنيسي قال سمعت دراجا مولى عمرو بن العاص يقول في قصصه حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن حنبل فيما كتب الي قال سمعت أبي يقول دراج حديثه منكر

الجرح والتعديل ج:3 ص:441

أبو السمح الذي يقال له دراج اسمه عبد الله بن السمح وقد قيل عبد الرحمن بن السمح بن أسامة التجيبي كان مولده سنة خمس وعشرين ومائة مات سنة ثنتين وثمانين ومائة ربما وهم

مشاهير علماء الأمصار ج:1 ص:189

دراج أبو السمح ليس بالقوي

الضعفاء والمتروكين للنسائي ج:1 ص:39

دراج أبو السمح واسمه عبد الرحمن بن سمعان المضري

يروي عن أبي حجيرة وعبد الله بن الحارث

قال أحمد أحاديثه مناكير وقال أبو حاتم الرازي ضعيف وقال النسائي ليس بالقوي ووثقه يحيى

الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:1 ص:269

دراج يقال هو بن سمعان أبو السمح المصري سمع عبد الله بن الحارث بن جزء وأبا الهيثم وابن حجيرة روى عنه عمرو بن الحارث هكذا ذكره البخاري ثنا بن أبي عصمة قال ثنا أحمد بن أبي يحيى قال سمعت أحمد بن حنبل يقول أحاديث دراج عن أبي الهيثم عن أبي سعيد فيها ضعف سمعت بن حماد يقول دراج أبو السمح منكر الحديث قاله أحمد بن شعيب النسائي ثنا محمد بن علي المروزي ثنا عثمان بن سعيد قال قلت ليحيى بن معين دراج أبو السمح فقال ثقةقال عثمان دراج ومشرح ليسا بكل ذاك وهما صدوقان ذكر عبد الرحمن بن أبي بكر عن عباس قال سئل يحيى عن حديث دراج عن أبي الهيثم عن أبي سعيد قال ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به باس فقلت له ان دراج يحدث عن أبي الهيثم عن أبي سعيد عن النبي e اصدق الرؤيا بالأسحار ويروي أيضا اذكر الله حتى يقولوا مجنون قال هما ثقة دراج وأبو الهيثم وقد روى بعض هذه الأحاديث عمرو بن الحارث قلت ليحيى دراج من هو قال مصري وهو أبو السمح قلت له أبو الهيثم من هو قال مصري واسمه سليمان بن عمرو سمعت محمد بن احمد بن سفيان الطائفي يقول سمعت فضلك الرازي وذكر له قول يحيى بن معين في دراج انه ثقة فقال فضلك ما هو بثقة ولا كرامة له

الكامل في ضعفاء الرجال ج:3 ص:112-113

دراج أبو السمح صاحب أبي الهيثم

قال أحمد وغيره أحاديثه مناكير ووثقه ابن معين وتركه الدارقطني

المغني في الضعفاء ج:1 ص:222

دراج أبو السمح البصري حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبى يقول دراج أبو السمح أحاديثه مناكير

ضعفاء العقيلي ج:2 ص:43

دراج أبو السمح المصري صاحب أبي الهيثم العتواري

قال أحمد أحاديثه مناكير ولينه

وقال عباس - عن يحيى ليس به بأس

وقال عثمان بن سعيد عن يحيى ثقة وقال فضلك الرازي ما هو ثقة ولا كرامة

وقال النسائي منكر الحديث

وقال أبو حاتم ضعيف

وقال النسائي أيضا ليس بالقوي

وقد ساق ابن عدي له أحاديث وقال عامتها لايتابع عليها

ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج:3 ص:40

دراج بتثقيل الراء وآخره جيم بن سمعان أبو السمح بمهملتين الأولى مفتوحة والميم ساكنة قيل اسمه عبد الرحمن ودراج لقب السهمي مولاهم المصري القاص صدوق في حديثه عن أبي الهيثم ضعف من الرابعة مات سنة ست وعشرين و مائة

تقريب التهذيب ج:1 ص:201

حدثنا عثمان قال :

و ذكر طئفة من أهل الأثر ثم قال :

قلت فدراج أبو السمح فقال ثقة قال أبو سعيد دراج ليس بذاك وهو صدوق

تاريخ ابن معين (رواية عثمان الدارمي) ج:1 ص:107

وسمعته يقول دراج أبو السمح هو بن سمعان مصري متروك

سؤالات البرقاني ج:1 ص:28

ثم لدي سؤال إيت لي أين روى البخاري لأبي السمح المصري ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا و إن هذا الرافضي لما عجز عن الرد على الموضوع أخذ باللف و الدوران ... إرجع إلى الموضوع و إلا أعلن إنسحابك

**FORGET** · 26-04-2005, 07:40 AM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

و أقول لك دع علم الجرح و التعديل لأهل السنة فهم أهل هذا الفن

فن أي نوع من الفنون !!!! شر البلية ما يضحك !

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

قال نا عثمان بن سعيد الدارمي قال سألت يحيى بن معين عن دراج أبي السمح فقال ثقة وقال عثمان بن سعيد دراج ومشرح بن عاهان ليسا بكل ذاك وهما صدوقان
الجرح والتعديل ج:3 ص:441

دراج أبو السمح ليس بالقوي
الضعفاء والمتروكين للنسائي ج:1 ص:39

دراج أبو السمح واسمه عبد الرحمن بن سمعان المضري

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

وقال النسائي ليس بالقوي ووثقه يحيى
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:1 ص:269

ثنا عثمان بن سعيد قال قلت ليحيى بن معين دراج أبو السمح فقال ثقة قال عثمان دراج ومشرح ليسا بكل ذاك وهما صدوقان ذكر عبد الرحمن بن أبي بكر عن عباس قال سئل يحيى عن حديث دراج عن أبي الهيثم عن أبي سعيد قال ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به باس فقلت له ان دراج يحدث عن أبي الهيثم عن أبي سعيد عن النبي e اصدق الرؤيا بالأسحار ويروي أيضا اذكر الله حتى يقولوا مجنون قال هما ثقة دراج وأبو الهيثم
الكامل في ضعفاء الرجال ج:3 ص:112-113

دراج أبو السمح صاحب أبي الهيثم :
ووثقه ابن معين
المغني في الضعفاء ج:1 ص:222

دراج أبو السمح المصري صاحب أبي الهيثم العتواري

وقال عباس - عن يحيى ليس به بأس
وقال عثمان بن سعيد عن يحيى ثقة
وقال النسائي أيضا ليس بالقوي
وقد ساق ابن عدي له أحاديث وقال عامتها لايتابع عليها

ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج:3 ص:40
حدثنا عثمان قال :
و ذكر طئفة من أهل الأثر ثم قال :
قلت فدراج أبو السمح فقال ثقة قال أبو سعيد دراج ليس بذاك وهو صدوق
تاريخ ابن معين (رواية عثمان الدارمي) ج:1 ص:107

طبعا هذه مقتطفات من نقل الأخت إلهام ،،،،،
أما ما نقلته أنا عن " دراج " :
قال عثمان بن سعيد عن يحيى : ثقة
و قال عباس الدورى : سألت يحيى بن معين عن حديث دراج ، عن أبى الهيثم ، عن أبى
سعيد ، فقال : ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به بأس ، دراج ثقة ، و أبو الهيثم ثقة .
و قال النسائى : ليس بالقوى
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/209 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " فى : عبد الرحمن ، و ذكر أن اسم أبيه السمح و خرج حديثه فى " صحيحه "
وقال ابن شاهين فـي «الثقات»: ما كان بهذا الإسناد فلـيس به بأس.
أيضا الحاكم قال الحديث صحيح ،،،،
إذن هذه الاثباتات تدل على ان " دراج " ليس بضعيف ،،، وهذا ما اثبت .

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

هذا و إن هذا الرافضي لما عجز عن الرد على الموضوع أخذ باللف و الدوران ... إرجع إلى الموضوع و إلا أعلن إنسحابك

الآن من الذي يجب ان يرجع إلى صلب الموضوع !!! أنتم الذين غيرتم الموضوع !!
عموما سأكرر الروايات مرة اخرى :
حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُ خَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....

الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636

أيضا

ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...
* مسند الحارث – ج 2
أيضا

وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله‏:‏ ‏{‏خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ بلغني أن عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة، وأن بين أرضين مسيرة خمسمائة سنة، وأخبرت أن الريح بين الأرض الثانية والثالثة والأرض السابعة فوق الثرى، واسمها تخوم، وأن أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين، فإذا كان يوم القيامة ألقتهم إلى برهوت، فاجتمع أنفس المسلمين بالجابية، والثرى فوق الصخرة التي قال الله في صخرة، والصخرة خضراء مكلله، والصخرة على الثور، والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الأرض كلها يوم القيامة، والثور على الحوت، وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الأرض السفلى وطرفاه منعقدان تحت العرش، ويقال‏:‏ الأرض السفلى على عمد من قرني الثور، ويقال‏:‏ بل على ظهره واسمه بهموت...
*راجع الدر المنثور
----
أما موضوع الزلزال الذي أستغرب منه فهد ،،، أيضا موجود في كتبك يا فهد ،، تفضل :
وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال‏:‏ ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى، فوجد الحوت في نفسه، فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك، فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه، فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن‏.
*راجع الدر المنثور
أيضا
وقال ابن أبي نجيح: إن إبراهيم بن أبي بكر أخبره عن مجاهد قال: كان يقال النون الحوت العظيم الذي تحت الأرض السابعة، وقد ذكر البغوي وجماعة من المفسرين أن على ظهر هذا الحوت صخرة سمكها كغلظ السماوات والأرض، وعلى ظهرها ثور له أربعون ألف قرن وعلى متنه الأرضون السبع وما فيهن وما بينهن، والله أعلم.

*تفسير القرآن الكريم – ج 8 – ص 203

أيضا
فإن قيل الثرى هو السطح الأخير من العالم فلا يكون تحته شيء فكيف يكون الله مالكاً له قلنا: الثرى في اللغة التراب الندي فيحتمل أن يكون تحته شيء وهو إما الثور أو الحوت أو الصخرة أو البحر أو الهواء على اختلاف الروايات، أما العلم فقوله تعالى: {وَإِن تَجْهَرْ بِٱلْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ ٱلسِّرَّ وَأَخْفَى}

* تفسير الرازي – سورة طه
أيضا
(أول شيء) أي أول مأكول (يأكله أهل الجنة) في الجنة إذا دخلوها (زيادة كبد الحوت) وهي القطعة المنفردة عن الكبد المتعلقة به وهي أطيب الكبد وألذه وفي رواية من زائدة كبد الثور أي ثور الجنة وحكمة خصوصية أكلهم منهما أنهما أساس الدنيا لأنها مركبة على متن ثور والثور على ظهر حوت والحوت في الماء ولا يعلم ما تحت الماء إلا الذي خلقه .
*فيض القدير – ج 7 ص 87
-------
ماذا تريدون أكثر من ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

ثم لدي سؤال إيت لي أين روى البخاري لأبي السمح المصري ؟؟؟؟؟؟؟؟

راجعي " البخاري في الادب المفرد "

خلاصة الكلام : رواية الحوت وقرن الثور الذي أخذ يتغنى فيها فهد موجودة في كتب كلا الطرفين ! ومن ناحيتنا نحن الشيعة ،،، نقلنا لكم رأي أحد العلماء في شرح الرواية ،،،، الآن أطالبكم أن تقولوا لي مالمقصود بالحوت وقرون الثور التي في كتب علمائكم ؟

الآن يا أخت إلهام بم انك أقحمتي نفسك بما لا يعنيك ,,,, ما رأيك أن تفتحي موضوع مستقل على ان يكون الموضوع " رواة البخاري " بما أنك ضليعة في فن الحديث أقصد علم الحديث وعندها سترين العجب العجاب ،،، هل أنتي مستعده ؟

**إلهام** · 26-04-2005, 01:30 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

صحيح و الله جاهل تقول أي فن معنى الفن في هذا السياق الأسلوب و الطريقة ......جاي تناقش في الحديث و عامل فيها عنتر و ما تعرف معنى كلمة فن ...... إيه و الله شر البلية ما يضحك
و بعدين ترى الكذب حرام يا بابا و الإجتزاء عيب إذا بغيت تنقل كلام أي واحد إنقله كامل أو إسكت ... و ترى حتى العرب في الجاهلية يذمون الكذابين و هم في جاهلية جهلاء للإخوة القراء من أراد الإطلاع على كلامي فلينظر مقالي
و للعلم فقط عندنا في علم الجرح و التعديل إذا تعارض الجرح و التعديل قدم الجرح عليه إلا إذا كان المعدل مبيناً لم عدل الراوي ....

ضحكت عليك كثيييييييير لما قلت لي الأدب المفرد يا الحبيب ترى الإمام البخاري ما نص على صحة الأدب المفرد و إنما الصحيح عنده في الجامع ... و كتابه الأدب المفرد فيه الصحيح و الضعيف و الحسن

وبعدين هذا صلب الموضوع يا ......... ( أكمل العبارة كذاب - نصاب - ما عندك سالفة ) صلب الموضوع مهب الحديث اللذي ذكرته في المستدرك - إحترم القارىء الكريم - ( علماً أني قرأت كتاب الأهوال كله و ما و جدت ذكر للحديث من قريب و لا من بعيد ) صلب الموضوع الحديث اللي ذكره أخوي فهد و رديت عليه أنت بأن الأرض على شكل قرن الثور مع العلم أنك قلت أنها بين قرني ثور شلون جات على شكله ... و كلمة بين تختلف عن حرف على .... بديت أشك أنك عربي
و قصة الأرض اللي على شكل السمك زين السمك فيه ذيل و ين ذيل الأرض ؟؟؟؟؟ وين الزعانف ؟؟؟
آه يمكن إنقطع الذيل و معاه السرداب ( يا حسره الشيعة ضاع سردابهم )على العمومنرجع إلى صلب الموضوع اللي ذكره أخي فهد ...

رد برد معقول على هذا الحديث الثابت عندكم و احترم من يقرأ هذا الموضوع

مع العلم أني ذكر و لست بأنثى و اذكر أني نبهتك مرة ولكن الظاهرأنك كبرت و بديت .....

**FORGET** · 26-04-2005, 03:14 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

{وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا}

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

......جاي تناقش في الحديث و عامل فيها عنتر و ما تعرف معنى كلمة فن

هل لك ان تدلني أين يوجد في علم الحديث كلمة فن ؟!!!!!!!!!!

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

و بعدين ترى الكذب حرام يا بابا و الإجتزاء عيب

نعم الكذب عيب !!!

اضيف في الأساس بواسطة إلهام

وبعدين هذا صلب الموضوع يا ......... ( أكمل العبارة كذاب - نصاب - ما عندك سالفة ) صلب الموضوع مهب الحديث اللذي ذكرته في المستدرك - إحترم القارىء الكريم - ( علماً أني قرأت كتاب الأهوال كله و ما و جدت ذكر للحديث من قريب و لا من بعيد )

الآن سنعرف من الذي يكذب مع اني أخجل أن اصف أحدا بالكاذب ولكن انت اجبرتني !!
يقول الاخ " إلهام " بأنه بحث وقرأ كتاب الاهوال ولم يجد الحديث !!!!
لا بأس تعالوا لنتأكد :

مستدرك الحاكم > كتاب الأهوال >

حديث رقم: 8756

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا بحر بن نصر ، ثنا عبد الله بن وهب ، أخبرني عبد الله بن عباس ، حدثني عبد الله بن سليمان ، عن دراج ، عن أبي الهيثم ، عن عيسى بن هلال الصدفي ، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنها قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إن الأرضين بين كل أرض إلى التي تليها مسيرة خمسمائة سنة فالعليا منها على ظهر حوت قد التقى طرفاهما في سماء و الحوت على ظهره على صخرة و الصخرة بيد ملك ، و الثانية مسخر الريح فلما أراد الله أن يهلك عاداً أمر خازن الريح أن يرسل عليهم ريحاً تهلك عاداً قال : يا رب أرسل عليهم الريح قدر منخر الثور فقال له الجبار تبارك و تعالى : إذاً تكفي الأرض و من عليها ، و لكن أرسل عليهم بقدر خاتم و هي التي قال الله عز و جل في كتابه العزيز ما تذر من شيء أتت عليه إلا جعلته كالرميم و الثالثة فيها حجارة جهنم ، و الرابعة فيها كبريت جهنم قالوا : يا رسول الله أللنار كبريت ؟ قال : نعم و الذي نفسي بيده إن فيها لأودية من كبريت لو أرسل فيها الجبال الرواسي لماعت ، و الخامسة فيها حيات جهنم إن أفواهها كالأودية تلسع الكافر اللسعة فلا يبقى منه لحم على عظم ، و السادسة فيها عقارب جهنم إن أدنى عقربة منها كالبغال المؤكفة تضرب الكافر ضربة تنسيه ضربتها حر جهنم ، و السابعة سقر و فيها إبليس مصفد بالحديد يد أمامه ويد خلفه فإذا أراد الله أن يطلقه لما يشاء من عباده أطلقه .). هذا حديث تفرد به أبو السمح عن عيسى بن هلال ، وقد ذكرت فيما تقدم عدالته بنص الإمام يحيى بن معين رضي الله عنه ، و الحديث صحيح و لم يخرجاه .

إذن ها هو الحديث موجود وفي كتاب الاهوال !!!
الآن من الذي لا يحترم الأخوة الاعضاء !!!
على العموم هذا هو رابط الموقع الذي نقلت منه الحديث والموقع تابع للشبكة الإسلامية :
http://www.islamweb.net/ver2/archive/hadithsearch.php?lang=A&BkNo=000&Word=على%20ظهر%20حوت&Scope=MainBook&StartNo=1

الآن اظن الاخوة تأكدوا بأن من الذي يكذب ويفتري على عباد الله ،،، لا حول ولا قوة إلا بالله ،،
والله لم أشأ أن نصل لهذا الأسلوب بالحوار .
عموما دعوني أختصر الموضوع :
نقل الاخ فهد شبهة الحوت و قرن الثور وأخذ يتغنى ،،،، وطلبت منه أن يفتح موضوع مستقل للحوار في هذه المسألة بشرط الإحترام المتبادل وان يكون الحوار بيني وبينه فقط ،،ثم نقل لي رواية تؤكد كلامه ،،، وبعدها رددنا عليه بقول أحد العلماء :
و قال رحمه الله بالنسبة إلى الحديث الذي نحن بصدده ما ملخصه :
" و لقد فتح الله علي في تفسير هذا الحديث فاهتديت الى الحل التالي و هو ان في هذا الحديث - على عادة العرب - حذفاً و تقديراً ، فيکون الحديث هکذا : الأرض على شکل حوت ، و المراد من الحوت السمك أي ان شکل الأرض بيضوي لا مدور کالکرة ، فهنا المحذوف المقدر هو لفظة شکل ، و هکذا قول الامام " على قرن ثور " اي على شکل قرن ثور ، فان قرني الثور و کما جاء في الدر المنثور للسيوطي : الارض بين قرني ثور ، أي کما ان قرني الثور على خلاف قرون غيره من الانعام مقوسان بحيث يشکلان معا شکلا بيضويا هکذا : () کذلك تکون الأرض ، فان الأرض ليست مدورة بل على هيئة قرني الثور، بمعنى ان مشرقها و مغربها متباعدان ، کما ان قرني الثور متباعدان عند الوسط ، متقاربان في طرفيهما الأعلى و الاسفل ، اي عند القطبين الشمالي و الجنوبي ، کالهلالين الذين صورناهما لك .
هذا خلاصة ما کتبه في تفسير و تقريب هذا الحديث و هو يتفق مع ما قال به العلم الحديث من ان الارض ليست کروية بل بيضويه ، و للتوسع راجع کتاب الهيئه و الإسلام .
--------
وقلنا له : إن الأحاديث و الروايات بعد فرض صدورها عن المعصوم ( عليه السَّلام ) تنقسم من حيث الحجيه و الدلاله إلى :

1-أحاديث واضحه الدلاله والمعنى لاتحتاج إلى الشرح أو تفسير و تأويل بحيث يفهمها الناس ذوي الثقافة العادية أو المتوسطة ، و أمثال هذه الأحاديث كثيرة جداً.
2-أحاديث تحتاج إلى الدقه و التدبر أو الرجوع إلى المتخصصين لمعرفه المراد منها ، و أمثال هذه الأحاديث أيضا كثيره .

3-أحاديث تحتاج إلى مزيد من التأمل و الدقه من قبل المتخصصين بعلوم الحديث لفك رموزها و شرح ما يحتاج منها إلى الشرح و التبيين أو التأويل ، و قد يستعصي فهم بعض هذا النوع من الأحاديث حتى على المتخصصين في علوم الحديث ، و لعل الحديث المذكور من هذا القبيل .
---
إذن هنالك احاديث يصعب على الشخص العادي أن يفهمها،،،
،،، ومما يؤكد كلامي :
أخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الضريس من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله‏:‏ ‏{‏ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم، وكفركم بتكذيبكم بها‏.‏
أيضا
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال له رجل ‏{‏الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ إلى آخر السورة فقال ابن عباس‏:‏ للرجل ما يؤمنك إن أخبرك بها فتكفر‏.‏
* راجع الدر المنثور
وبعدها نقلت له نفس الشبهه التي كان يتغنى بها وهي موجودة في كتب علمائه :

1 - حدّثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، ثنا بحر بن نصر، ثنا عبد الله بن وهب، أخبرني عبد الله بن عباس، حدّثني عبد الله بن سليمان، عن دراج، عن أبي الهيثم، عن عيسى بن هلال الصدفي، عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قال رسول الله: «إِنَّ الْأَرْضينَ بَيْنَ كُلِّ أَرْضٍ إِلى الّتِي تَليها مَسيرَةُ خَمْسَمائَةِ سَنَةٍ فَالْعُلْيا مِنْها على ظَهْرِ حوتٍ قَدِ الْتَقَى طَرَفاهُما في سَماءٍ وَالْحُوتُ على ظَهْرِهِ عَلى صَخْرَةٍ وَالصَّخْرَةُ بِيَدِ مَلَكٍ ....
الحديث صحيح ولم يخرجاه.

* المستدرك الحاكم – كتاب الأهوال – الجزء الرابع – ص 636
أيضا
2ــ حدثنا يحيى ابن أبي بكير ثنا إسماعيل ابن عياش عن محمد ابن عجلان عن زيد ابن أسلم عن عطاء ابن يسار قال
قلت لكعب ما يمسك هذه الأرض التي نحن عليها قال أمر الله قال قلت قد علمت أن أمر الله الذي يمسكها فما أمر الله ذلك قال شجرة خضراء في كف ملك الملك قائم على ظهر الحوت الحوت منطو والسماوات من تحت العرش...
* مسند الحارث – ج 2
أيضا
3- وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله‏:‏ ‏{‏خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏}‏ قال‏:‏ بلغني أن عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة، وأن بين أرضين مسيرة خمسمائة سنة، وأخبرت أن الريح بين الأرض الثانية والثالثة والأرض السابعة فوق الثرى، واسمها تخوم، وأن أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين، فإذا كان يوم القيامة ألقتهم إلى برهوت، فاجتمع أنفس المسلمين بالجابية، والثرى فوق الصخرة التي قال الله في صخرة، والصخرة خضراء مكلله، والصخرة على الثور، والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الأرض كلها يوم القيامة، والثور على الحوت، وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الأرض السفلى وطرفاه منعقدان تحت العرش، ويقال‏:‏ الأرض السفلى على عمد من قرني الثور، ويقال‏:‏ بل على ظهره واسمه بهموت...
*راجع الدر المنثور
أما موضوع الزلزال الذي أستغرب منه فهد ،،، أيضا موجود في كتبك يا فهد ،، تفضل :
4- وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال‏:‏ ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى، فوجد الحوت في نفسه، فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك، فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه، فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن‏.
*راجع الدر المنثور
أيضا
5- وقال ابن أبي نجيح: إن إبراهيم بن أبي بكر أخبره عن مجاهد قال: كان يقال النون الحوت العظيم الذي تحت الأرض السابعة، وقد ذكر البغوي وجماعة من المفسرين أن على ظهر هذا الحوت صخرة سمكها كغلظ السماوات والأرض، وعلى ظهرها ثور له أربعون ألف قرن وعلى متنه الأرضون السبع وما فيهن وما بينهن، والله أعلم.

*تفسير القرآن الكريم – ج 8 – ص 203

أيضا
6- فإن قيل الثرى هو السطح الأخير من العالم فلا يكون تحته شيء فكيف يكون الله مالكاً له قلنا: الثرى في اللغة التراب الندي فيحتمل أن يكون تحته شيء وهو إما الثور أو الحوت أو الصخرة أو البحر أو الهواء على اختلاف الروايات، أما العلم فقوله تعالى: {وَإِن تَجْهَرْ بِٱلْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ ٱلسِّرَّ وَأَخْفَى}
* تفسير الرازي – سورة طه
أيضا
7- (أول شيء) أي أول مأكول (يأكله أهل الجنة) في الجنة إذا دخلوها (زيادة كبد الحوت) وهي القطعة المنفردة عن الكبد المتعلقة به وهي أطيب الكبد وألذه وفي رواية من زائدة كبد الثور أي ثور الجنة وحكمة خصوصية أكلهم منهما أنهما أساس الدنيا لأنها مركبة على متن ثور والثور على ظهر حوت والحوت في الماء ولا يعلم ما تحت الماء إلا الذي خلقه .
*فيض القدير – ج 7 ص 87
-------
وبعد ذلك تعلل فهد بأن رواية الحاكم فيها " دراج أبو السمح " وقال بأنه ضعيف !! ،،،، وبعد ذلك بينا له عكس ما يدعي حيث نقلنا :
قال عثمان بن سعيد عن يحيى : ثقة
و قال عباس الدورى : سألت يحيى بن معين عن حديث دراج ، عن أبى الهيثم ، عن أبى
سعيد ، فقال : ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به بأس ، دراج ثقة ، و أبو الهيثم ثقة .
و قال النسائى : ليس بالقوى
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/209 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " فى : عبد الرحمن ، و ذكر أن اسم أبيه السمح و خرج حديثه فى " صحيحه "
وقال ابن شاهين فـي «الثقات»: ما كان بهذا الإسناد فلـيس به بأس.
أيضا الحاكم قال الحديث صحيح ،،،،
-------
مع ان هنالك روايات نقلتها له ولم يتطرق لها !!!!
ختاما : أتهمت بالكذب ،،،،،،،، ولله الحمد بينت من الكاذب ،،،،، الحوار أصبح جدالا عقيما ،،،، لذلك أفضل أن انهي الحوار ،،،، وأترك الحكم للأخوة الاعضاء الكرام ،،،،،، وأرجوا من الاخوة أن يسامحونني إذا كان بدر مني شيء لا سمح الله ،،،
هذا ولكم مني كل الشكر والتقدير .

**Fahad20** · 27-04-2005, 06:19 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك اخي إلهام ونفعنا بعملك

الزميل FORGET يرى الكذب في مواضيع ولذلك يتهم وقد اثبت عليه كذبتان في أول الموضوع واستطيع ان استمر لأصل الى عشر بل ازيد ولكن لاحظت فيه بعد الكذب الجهل الشديد

كلمه [ هذا الفن ] يجهل معناها ويفسرها على ما تربى عليه والله أعلم , ولذلك ابشرك بإقوال لعلمائك استخدموا هذا التعبير [ هذا الفن ] فماذا تقول عنهم ؟

الأمر الأخر أنه لا يفرق بين الرواية أن كانت لها شواهد أو ما تفرد به

الأمر المهم .. أن الشيعي FORGET لا يفرق بين أهل السنة أهل الاسناد والشيعة الذين لا يملكون من ذلك الفن شيئ حتى قال عالمهم البحراني في كتابة لؤلؤة البحرين بما معناه[ أما أن ناخذ بكل ما جاء في كتبنا أو نبحث عن دين أخر ]

الأن نعود للموضوع

روايه ثور المعصوم اثبتنا أنها صحيحة واتينا بقول المجلسي , اتنا باى عالم من علماء السنة صحح الرواية

الأخرى وهي ثور المعصوم الذى يزلزل الأرض
استطيع أن اتيك بتضعيف الرواية , فهل تستطيع انت ان تأتينى بمثلها ؟

والأن نرى رد الشيعي FORGET وانظر للهروب ايضا

**Fahad20** · 28-04-2005, 11:05 PM

الرد: Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

الزميل FORGET

لازلت أنتظر ردك فهل تستطيع ؟

Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

Forget هل أنت على وعدك أم تنسحب ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة