100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

**محمد سالمان** · 28-06-2006, 08:58 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

أخي غلط انت بك صفه جميله حقا انك تتكلم بصراحه أخي وليس بك تشدد الأخوه الآخرين
يقول العلماء الواعين ان الحق واضح ابلج وان الباطل اسود لجلج
اعلم اخي كل شئ يصعب فهمه لدي المسلم العادي فاعلم انه من اختراع البشر اريد به اما اضلاله
نحن اهل السنه نؤمن بعدم التحريف وقبلنا قول ابن عباس والتابعي مجاهد وقتاده كمفسرين وباقي السلف الصالح لدي اهل السنه الموضوع سهل
فنحن لم نقر بتحريف القرآن ولا حتي التفسيرانه محرف لدي السلف الصالح
انتم جعلتم هناك قرآنا وتفسيرا لدي( علي) و القائم وتفسيرا عند فاطمه وقد فسره اقوام وحرفو تفسيره اقوام واطلقوا العنان لكل من يلوي عناق الايات لكي تخدم اغراض فئه
كالجبت والطاغوت والبقره والنبأ العظيم(ولاية علي كما تقولون)
اهذا هو تحريف التفسير عندكم
فقولكم في تحريف التفسير هذا كالقول في سيدنا عيسي هو لاهوت وناسوت وثلاثه اقانيم
فلم يعرف ماهية المسيح من النصاري احد الي الآن هل هواله اوابن اله او ناسوت فضلوا وفسدت عقولهم وتاهوا
محمد سالمان

**عاشق النبي** · 28-06-2006, 09:54 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

يا اخ غلط انت تريد ان تقنعنا بكلامك هذا وهنا الشباب بالمنتدى يأتون لك بالدليل وانت تكذب عينك
وأحلى شيئ بالموضوع في قولك ((وكيف لا اقر بما قاله اكثر من 100 عالم ومنهم الكافي والمجلسي بعدم التحريف))
سبحان الله نحن نأتيك بالدليل وأنت تريد أن تقنعنا بأن هؤلاء العلماء ماقالوا هذا الكلام يا للعجب

اذن نحن من أين نأتي بهذا الكلام ؟؟هل هو من كتبنا أم من كتبكم؟؟
وما قولك بكلام المجلسي هذا (أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أميرالمؤمنين علي، وأهل البيت، وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذأبا بكر خليلا ")
(تذكرة الأئمة المجلسي ص9).
هل هو أيضا من الآحاد كما تدعي
اذن معنى هذا الكلام ان القرآن محرف بنظر المجلسي
وما رأيك بقول الكافي:

عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : لما أدعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام . ( 1 / 441 )
ونحن نقول ان الذي جمع القران هو سيدنا عثمان ابن العفان رضي الله عنه
وهذا كلام كل اهل السنه والجماعه
وانتم تقولون ان الذي قول انه جمع القران كذاب اذن من هو الكذاب؟؟؟

الحمدلله

الخليفة

بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم :-

أبو بكرثم عمر ثم عثمان ثم على رضى الله عنهم اجمعين

والذى لا يرضى فليضرب صدره وظهره

بالسلاسل

ورأسه بالسيف

حتى

يموت ولا كرامه له

*******

**السامرائي** · 28-06-2006, 10:31 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

والله انا ما اصدق شيعي العقيدة مالتة ثلاث ارباعها تقية وكذب ونفاق اني لا اصدقكم واني ابغضكم في الله بما سمعت من كتبكم ما كتبت على الصحابة وعلى تحريف القران وعلى تكفير السنة

**غلط** · 29-06-2006, 12:13 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اضيف في الأساس بواسطة السامرائي

والله انا ما اصدق شيعي العقيدة مالتة ثلاث ارباعها تقية وكذب ونفاق اني لا اصدقكم واني ابغضكم في الله بما سمعت من كتبكم ما كتبت على الصحابة وعلى تحريف القران وعلى تكفير السنة

اخي لم تاتي بدليل فقط كذبتني لانني شيعي وقلت بالتقيه
ومن قال لك اني اكره الصحابه
فهاهو عمار بن ياسر والمقداد وحمزه وابوطالب وجل المهاجرين والانصار
قول كره الصحابه مطلق ليس صحيحا
لاننا نوقر من وقره الاسلام ونبغض من ابغضه الله ورسوله صلى الله عليه واله
واذا كنت تبغضني فانا لا ابغضك واحب لك ما احبه لنفسي والهدايه من الله
واما موضوع تحريف القران فهذه الادله تؤكد عدم التحريف ( ولم تاتي بحجه في النقاش )
واعتقد انك لم تقرا لى ولا لاي شيعي قول بتكفير السنه ( ولكن هناك فرقه كبيره اسمها التكفيرين عند اهل السنه والجماعه )
ملاحظه الدين لا يؤخذ بالظنون بل بالبراهين والحقائق
واما الاخ محمد سالمان لايوجد الا الدليل القوي والحجه الدامغه
وباجماع كل الشيعه علماء ومراجع
ومن قبلهم الائمه ومن قبلهم رسول الرحمه محمد صلى الله عليه واله
ونص القران الكريم
كلهم يؤكدون عدم التحريف
والاخ عاشق النبي
اعتقد انني اجبت على بعض ما استدليت به وانه لا يعني تحريفا ولكنه تفسير وهناك فرق
بين التفسير والتحريف
عموما لا اريد ولا اتمنى ان نخرج عن الموضوع

**محمد سالمان** · 29-06-2006, 12:35 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اخ غلط لا تجعلني اعدك من ضعاف الفكر لقد ذكرت الخمسه من الصحابه.
الدين في خمسه!!!
ولم تقدر علي نطق ابو بكر وعمر وعثمان!!!
من هم جل الصحابه؟
ماهذا الدين كفر فيه 99% من اتباعه واصحابه
وما هذا الدين الذي يجازي اتباعه بعد ضحو بأموالهم وابنائهم وانفسهم ثم يجازيهم بالكفر
هل جزاء الاحسان الا الاحسان!!!!
ان كفروا هؤلاء
فلمن جاء محمد أذا؟؟؟
الي هؤلاء الخمسه
تناكحو تناسلوا فإني مباهي بكم الامم امة كثيره ابنائها
ولمن اكمل الله الدين( اليوم اكملت لكم دينكم )أهم للخمسه الذين ذكرت منهم من مات قبل اتمام الدين
كفاك اخي غلط انت تغالط الواضح انك انجرفت تجاه عدم العقلانيه
ونزلت بمستنقع عدم التفهم خمسه من الصحابه
اقرأ (اذا جاء نصر الله والفتح ورأيت الناس يدخلون في دين الله افواجا،(خمسه) الافواج خمسه
ومع اني احبهم الخمسه واقدرهم الا انهم ليسو ممن غيروا اثروا بهذا الدين كما اثر الذين تكرهوهم
أم أن الله املي لهم حتي ينصروه ثم يجعلهم كافرين حاشا لله
أخي غلط راجع والتزم العقل والمنطق وستعرف
ولا تجعل المغالاة في آل البيت مدعاة لتزيف آيات الله واحاديث الرسول والغاء العقل
نسألف الله الهدايه
محمد سالمان

**محمد444** · 29-06-2006, 03:49 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

أنظروا إليه ياسنة
يعترف بأحاديث وينكر آخرى .

**غلط** · 29-06-2006, 09:43 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اخواني محمد سالمان
يبدوا انك تتكلم عن موضوع اخر غير التحريف المزعوم
واما محمد444
فماهي الادله ؟؟ لو تكرمت وضح للتعم الفائده من النقاش

**عاشق النبي** · 29-06-2006, 12:44 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

((اعتقد انني اجبت على بعض ما استدليت به وانه لا يعني تحريفا ولكنه تفسير وهناك فرق
بين التفسير والتحريف)) !!!!! هذا كلامك !!!!

لا اريدك ان تجيب على بعض ما استدليت به بل اريدك ان تجيب على جميع ما استدليت به يا اخ غلط
لا تحذف اجابات انت ليس باختبار لتختار ما يعجبك حتى تجيب عليه .
نحن هنا لكي نوضح جميع النقاط وليس بعض النقاط.
يا اخ غلط نحن نأتيك من جميع ما ورد في كتبكم لا نألف عليك ونضع لك اسم الكتاب والجزء والصفحه .(( هم يقولون تحريف وانت تقول تفسير من نصدق انت ام علمائكم))

الحمدلله

الخليفة

بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم :-
أبو بكرثم عمر ثم عثمان ثم على رضى الله عنهم اجمعين
والذى لا يرضى فليضرب صدره وظهره
بالسلاسل
ورأسه بالسيف

حتى

يموت ولا كرامه له

*******

**ابراهيم شداد** · 29-06-2006, 01:35 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

الحمد لله

شكرا للأخ ( غلط ) على موضوعة المفيد...!

الحقيقة أنني كنت أكتب في موضوع ( متناقضات كتابات علماء الشيعة ) ! وقد قدمت لي أخي ما أفادني حقا في بحثي المهم!

هل تعرف ما الذي فعلته بنفسك وبمذهبك يا صديقي؟؟؟

أنت تقول أن مذهبك واقع في أحدى مصيبتين :

1 - إما أنه مذهب يناقض بعضه بعضا في الروايات وفي الكتب وفي آراء العلماء !!! لأنك أوردت صديقي 100 ( !!! ) دليل على عدم تحريف القرآن الكريم من أقوال علماءك ... ويوجد حقيقة وواقعا 1000 دليل على أن الأئمة والفقهاء والمحدثين والعلماء الشيعة يرون أن القرآن محرّف! ( وقد أورد بعض الاخوة قيض من فيض اعتقاد أئمتك بتحريف الصحابة للقرآن الكريم ، أم نسيت صديقي أن كتاب ( فصل الخطاب في اثبات تجحريف كتاب رب الارباب ) هو من كتبكم التي لقيت المدح على ألسنة أئمتكم؟؟؟ )

2 - أو أن ما نقلته عن هؤلاء ال ( علماء ) هو من تقياتهم علينا وعلى المسلمين ( شيعة وسنة )! فهم يكذبون في حقيقة اعتقادهم بالتحريف على مستوى ( تقية الكتمان )!!

فأنت الى أي مصيبة تذهب؟؟؟!! يا ( غلط )؟؟

**محمد444** · 03-07-2006, 02:43 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

أخي غلط انت بك صفه جميله حقا انك تتكلم بصراحه أخي وليس بك تشدد الأخوه الآخرين

أخي غلط ، فعلاً هذه صفة جميلة فيك وتعجبني كثيراً أما قولك :

فماهي الادله ؟؟ لو تكرمت وضح للتعم الفائده من النقاش

فأنا أقول لك أنك تأتي بأحاديث مكذوبة وغريبه ولم يقصر الأخوان وضحوا ذلك .

**محمد سالمان** · 03-07-2006, 03:20 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

أخي غلط الم تأتي انت بهذه الكلمات كلماتك انت في الرد علي الموضوع

ومن قال لك اني اكره الصحابه
فهاهو عمار بن ياسر والمقداد وحمزه وابوطالب وجل المهاجرين والانصار
قول كره الصحابه مطلق ليس صحيحا
ذكرت من الخمسه الصحابه المسلمين المشهورين لدي الشيعه وهم المقداد وسلمان وعمار رضي الله عنهم.... فأنا قد رددت علي كلمتك وعلي الصحابه الذين ذكرتهم
ولم اخرج عن الموضوع
انت الذي تهرب من حب الصحابة كلهم اليس كذلك ؟
محمد سالمان

**غلط** · 03-07-2006, 03:42 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اضيف في الأساس بواسطة محمد444

فأنا أقول لك أنك تأتي بأحاديث مكذوبة وغريبه ولم يقصر الأخوان وضحوا ذلك .

اخي انا لم انقل احاديث فقط

بل قلت اكثر من 100 قول لمعظم علمائنا

ومن بينهم اقوال المراجع ( الذين اخذ جل ديني عن طريق معرفتهم بالقران والسنه )
مصداقا لقوله تعالى
((
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )) ال عمران 7

وهذه ليست احاديث فليتك توضح لي كيف يكون ردك على قول سماحه المراجع بقول عدم التحريف

هذه عقيدتي التي يحاول البعض تشويهها بحجج واهيه لم يقبل بها مراجعنا

اما باحاديث موضوعه أو تاويل اي تفسير وشرح للحديث لم يعترف به كل مراجعنا طبعا بعد البحث ومعرفتهم بعلم الحديث ( وبعض السسنه للاسف ينكرون ذلك ايضا )

اذا المرجع قال انها ليست صحيحه هل تريديني ان اقول لا بل هي صحيحه

هذه اقوال علمائنا

لا يوجد تحريف

وب100 وليس واحد او اثنين

ملاحظه قد يلتبس على البعض القول او الحديث بسبب عدم الالمام باصول البحث والتقصى وضعف ثقافتنا الدينيه فالله جعل العلم لدى الراسخون بالعلم وليس العامه

**3j3j** · 03-07-2006, 09:36 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اضيف في الأساس بواسطة غلط

وب100 وليس واحد او اثنين

غلط

واشرايك تكفر الشيرازي

والمجلسي

و الخميني

و ابو عبدالله عليه والسلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

و ابو جعفر عليه السلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

لانهم قالوا ان القران الذي بين يدينا ليس هو القران الكامل

**محمد444** · 04-07-2006, 02:56 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

زميل غلط أنا نبهتك عدة مرات حول العقيدة فهناك من عنده التحريف ومن عنده أن القرآن محفوظ .
أما قولك :

ملاحظه قد يلتبس على البعض القول او الحديث بسبب عدم الالمام باصول البحث والتقصى وضعف ثقافتنا الدينيه فالله جعل العلم لدى الراسخون بالعلم وليس العامه

لو كانت ثقافتي ضعيفه لم أدخل هذا المنتدى بل أنظر إلى المنتدى الإسلامي أنظر كثرة مواضيعي أنظر إلى الموضوع المثبت الذي كتبته ، وإذا كان العلم لدى الراسخون فيه وليس العامه فهل أنت راسخ في العلم ، لكي تجادلني بهذه الدلائل ؟

**غلط** · 04-07-2006, 11:35 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اخي الغالى محمد سالمان
اسف لم افهم ما تقصد وكلى رجاء ان يسع صدرك للنقاش
واخي محمد 444
نعم اخي هناك من قال بالتحريف ولكنهم ضلوا واضلوا
ولكن دائما وهذا جزء من العقيده الله هو الذي حفظ القران اولا واخيرا ((
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون))
ولكن اخي هل كل ما يكتب ويقال يحسب على المذهب
هناك تفاسير وتاويلات وسوء فهم وعدة اشياء قد لا تفهم من اول مره انت لك العبره
ما هو مذهب الشيعه الاماميه في القران
وهنا الادله واضحه
وكون هناك واحد او اثنان فالوا بالتحريف ومنهم من تاب عن ذلك ( للتنبيه فقط )
كونه نقل خطأ ( وجل من لا يسهو )
ولو كان عندي لها رابط او تحديد لصفحه لوضعتها لك لا يمثل الاعتقاد
اكرر ما هو قول الشيعه في القران
هو عدم التحريف لعدة اسباب واضحه وتدرس للاطفال في او ل مستوى للتربيه الدينيه
في اغلب المراكز ( تحفيظ قران وثقافه دينيه )
عدم التحريف و من قال بالتحريف عن علم فهو كافر ( سبق لي ذكرها بردودي السابقه )

**3j3j** · 04-07-2006, 07:18 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اضيف في الأساس بواسطة 3j3j

غلط

واشرايك تكفر الشيرازي

والمجلسي

و الخميني

و ابو عبدالله عليه والسلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

و ابو جعفر عليه السلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

لانهم قالوا ان القران الذي بين يدينا ليس هو القران الكامل

**غلط** · 04-07-2006, 11:11 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

اقتباس:
اضيف في الأساس بواسطة 3j3j
غلط

واشرايك تكفر الشيرازي

والمجلسي

و الخميني

و ابو عبدالله عليه والسلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

و ابو جعفر عليه السلام <---- كما روي في الكافي ( الصحيح )

لانهم قالوا ان القران الذي بين يدينا ليس هو القران الكامل

القران الذي بين ايدينا ليس كامل كيف ؟؟؟

يمكن تأويل هذه الاقوال على اساس انها ليست كامله في التفسير ( الشيعه يقولون بوجود التفسير الصحيح الملقن من قبل رسول الله الى الامام على وهو ما يسمى مصحف على مجازاوفيه اقوال وليس مطلق )

يقول السيد الخوئي : « إنّ من يدّعي التحريف يخالف بداهة العقل » البيان : 27

وهذا واضح للجميع بان مذهبنا لا يقول بالتحريف

كل حديث او روايه تعرض على كتاب الله وسنه نبيه وما خالفها يضرب به عرض الحائط

وماوافقها اخذ به

وقول الترحيف لا يستقيم مع كتاب الله والسنه فيضرب به عرض الحائط

ملاحظه الشيعه الاماميه لا يقولون بكتاب صحيح الا القران ودونه كتب بها الصحيح والضعيف

ومنها الكافي

**ابراهيم شداد** · 06-07-2006, 01:57 AM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

الحمد لله

الاخ ( غلط ) لم ترد علي حتى الآن!

موضوعك الآن صديقي كالتالي : عالم شيعي يقول أن القرآن محرّف ، وعالم آخر يقول بأنه غير محرّف!
فإذا كان محرّف حسب اعتقاد الأول ... فالمطلوب منك ومن كل الشيعة التبرؤ من هذا القول واخراج صاحبة من دائرة الاسلام! علناً ...

يعني نحن نطالب الشيعة أن يتبرأوا من من يقول أن القرآن محرف و علناً... واضح؟

أما اذا كان قول العالم الآخر بأن القرآن غير محرّف هو الصحيح ، فنطالب أيضا من الشيعة جميعا اصدار بيان واضح وعلني يقول أن القرآن غير محرف وأن القائل بغير ذلك هو كافر وخارج عن ملّة الاسلام حتى ولو كان الخميني ذاته!

وحتى هذه اللحظة لم يجتمع الشيعة على أعلان رأيهم في عقيدة تحريف القرآن!

**محمد444** · 06-07-2006, 01:32 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

السلام عليكم
أخي غلط ، أنا على يقين الان بأن القرآن ليس محرفاً لديكم لكن فقط لدي شيئين
الاول :

عدم التحريف و من قال بالتحريف عن علم فهو كافر ( سبق لي ذكرها بردودي السابقه )

ماهو الدليل على كفره لوسمحت
الثاني :
مارأيك في هذا :
فقط لدي سؤالين
- هل قرأت كتاب أعيان الشيعة
- هل المسعودي شيعي أم لا ( لكي عندما أناقشك أذكر لك أقواله أو أبتعد عنه وأبحث عن غيره )

**محمد444** · 08-07-2006, 12:53 PM

الرد: 100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

أخ غلط ، أرجوك أين ردودك على تساؤلاتي ؟

100دليل على عدم التحريف عند الشيعه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة