أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

Collapse
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • Efreen
    عضو فعال
    • Aug 2006
    • 54

    #1

    أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

    بسم الله الرحمن الرحيم



    كلنا يعلم بأن أهل السنة بلا اختلاف يعتبرون أن أبا بكر هوا أفضل إنسان بعد النبي صلى الله عليه وآله . يأتي بعده عمر بإتفاق أهل السنة ثم بعد ذلك يأتي عثمان على التقدير والإشتهار ثم علي بن أبي طالب عليه السلام .

    ومما يدل على ذلك الكثير من أحاديث الصحاح . حيث أن كل أحاديث الصحاح الخاصة بمناقب الثلاثة تتحدث عن هذا الترتيب . ومنها :

    1- في البخاري :



    ‏حدثنا ‏ ‏يوسف بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عثمان بن غياث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عثمان النهدي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي موسى ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
    ‏كنت مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏حائط ‏ ‏من ‏ ‏حيطان ‏ ‏المدينة ‏ ‏فجاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فبشرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله ثم جاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا هو ‏ ‏عمر ‏ ‏فأخبرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله ثم استفتح رجل فقال لي افتح له وبشره بالجنة على بلوى تصيبه فإذا ‏ ‏عثمان ‏ ‏فأخبرته بما قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله ثم قال الله المستعان




    2- في مسند أحمد :

    حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏محمد بن عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏قال قال ‏ ‏نافع بن عبد الحارث ‏
    ‏خرجت مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى دخل ‏ ‏حائطا ‏ ‏فقال لي أمسك علي الباب فجاء حتى جلس على ‏ ‏القف ‏ ‏ودلى رجليه في البئر فضرب الباب قلت من هذا قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قلت يا رسول الله هذا ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال ‏ ‏ائذن له وبشره بالجنة قال فأذنت له وبشرته بالجنة قال فدخل فجلس مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على ‏ ‏القف ‏ ‏ودلى رجليه في البئر ثم ضرب الباب فقلت من هذا فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏فقلت يا رسول الله هذا ‏ ‏عمر ‏ ‏قال ائذن له وبشره بالجنة قال فأذنت له وبشرته بالجنة قال فدخل فجلس مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على ‏ ‏القف ‏ ‏ودلى رجليه في البئر قال ثم ضرب الباب فقلت من هذا قال ‏ ‏عثمان ‏ ‏فقلت يا رسول الله هذا ‏ ‏عثمان ‏ ‏قال ائذن له وبشره بالجنة معها ‏ ‏بلاء ‏ ‏فأذنت له وبشرته بالجنة فجلس مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على ‏ ‏القف ‏ ‏ودلى رجليه في البئر


    وأيضا :

    ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن هو ابن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏شيخ ‏ ‏من ‏ ‏بجيلة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏ابن أبي أوفى ‏ ‏يقول ‏
    ‏استأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله تعالى عنه ‏ ‏على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وعنده ‏ ‏جارية تضرب بالدف ‏ ‏ثم ‏ ‏استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏رضي الله تعالى عنه ‏ ‏فدخل ثم استأذن ‏ ‏عثمان ‏ ‏رضي الله تعالى عنه ‏ ‏فأمسكت قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن ‏ ‏عثمان ‏ ‏رجل حيي


    __________________________________________________ _____

    بعد أن أتينا ببعض الروايات من ( صحيح ) البخاري ومن مسند أحمد وهناك الكثير من الروايات اللتي تتحدث عن هذا الترتيب بهذه الكيفية , أسأل أهل السنة :

    من رتب أفضلية الثلاثة , أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ؟

    لا أعتقد بأن ترتيبهم يخرج عن ثلاث حالات :

    1 - ترتيب إلهي .
    2 - ترتيب نبوي .
    3 - ترتيب الرواة .

    فأي جواب من الثلاثة تعتقدونه صحيحا ؟

    إضافة لكي يفهم السؤال :

    في متن الأحاديث المذكورة .. دائما ما يكون صاحب الأسبقية هوا أبو بكر , فمثلا : نراه يستأذن في الوقت والترتيب قبل عمر وعثمان . وبعد ذلك يستأذن عمر في الوقت والترتيب قبل عثمان وبعد ذلك يستأذن عثمان .

    وتمثيلا لذلك :

    نفترض على سبيل المثال أن النبي (ص) كان في الحائط عند الساعة الثامنة صباحا .

    فمتن الحديث يدل على أن أبا بكر جاء في الساعة الثامنة والربع مثلا ثم في الساعة الثامنة والنصف مثلا جاء عمر ثم جاء عثمان في الساعة التاسعة إلا ربع مثلا . فكل من يقرأ الحديث يفهم منه تلك الكيفية .

    فسؤالي هنا : هل لمّا استأذن أبو بكر قبل عمر وعثمان ثم استأذن عمر قبل عثمان كما في الحديث , كان ذلك الحدث بترتيب إلهي أم بترتيب نبوي أم كان للرواة تصرفا في الترتيب ؟

    علما بأن الأحاديث اللتي تذكر فضائل الثلاثة في الكتب المشهورة دائما ما يأتي فيها ترتيب الأسماء للثلاثة بالكيفية المذكورة . مما لا يدع مكانا للصدفة بأن تحل كترتيب رابع .


    أللهم صلي على محمد وآل محمد
  • ابوحذيفة
    عضو متميز

    • Jan 2004
    • 1712

    #2
    الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

    اقول الذي رتبهم امامك المعصوم بزعمك تفضل.

    شهادة علي بن أبي طالب أن الصديق هو خير الناس بعد رسول الله‏:‏
    قال البخاري‏:‏ حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان، حدثنا جامع بن أبي راشد، حدثنا أبو يعلى عن محمد بن الحنفية، قال قلت لأبي‏:‏ أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم‏؟‏ قال أبو بكر، ثم قلت ثم من‏؟‏ قال‏:‏ ثم عمر، وخشيت أن يقول عثمان، قلت ثم أنت‏؟‏ ما أنا إلا رجل من المسلمين‏.‏
    وهذه شهادة من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه أن أبا بكر هو خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن عمر هو خير الناس بعد الرسول صلى الله عليه وسلم والصديق فتباً وسحقاً لمن اعتقد أن علياً كان يبغض الصديق والفاروق أو كان يسبهما أو يلعنهما‏.‏ ألا لعنة الله على الظالمين الكاذبين‏.‏ وأبلغ من هذه الشهادة ما رواه الإمام البخاري أيضاً‏.‏
    عن ابن عباس رضي الله عنهما قال‏:‏ إني لواقف في قومٍ، فدعوا الله لعمر ابن الخطاب، وقد وضع على سريره إذا رجل من خلفي قد وضع مرفقه على منكبي، يقول رحمك الله‏:‏ إن كنت لأرجو أن يجعلك الله مع صاحبيك لأني كثيراً مما كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ كنت وأبو بكر وعمر، وفعلت وأبو بكر وعمر، وانطلقت وأبو بكر وعمر فإن كنت لأرجو أن يجعلك الله معهما، فالتفت فإذا هو علي بن أبي طالب‏.‏
    وفي هذا الأثر من الفوائد ما يلي‏:‏
    1‏)‏ شهود ابن عباس رضي وعلي بن أبي طالب جنازة أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه‏.‏
    2‏)‏ أن علياً رضي الله عنه كان يرجو أن يدفن عمر بجوار النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر لأنه كان كثيراً ما يسمع النبي صلى الله عليه وسلم يذكر نفسه ثم أبا بكر وعمر فيقول خرجت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلت أنا وأبو بكر وعمر‏.‏ فاستنبط علي من ذلك أنهما لا بد وأن يكونا أصحاباً لرسوله في الآخرة، وفي البرزخ كما جعلهم الله أصحابا للرسول في الدنيا، وهذا من فقه علي بن أبي طالب رضي الله عنه‏.‏

    الحمد لله على الاسلام والسنة.

    تعليق

    • ابوحذيفة
      عضو متميز

      • Jan 2004
      • 1712

      #3
      الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

      تفسير القرطبي 17/205.

      وقال على بن أبي طالب رضي الله عنه : سبق النبي صلى الله عليه وسلم وصلى أبو بكر وثلث عمر فلا أوتي برجل فضلني على أبي بكر إلا جلدته حد المفتري ثمانين جلدة وطرح الشهادة فنال المتقدمون من المشقة أكثر مما نال من بعدهم وكانت بصائرهم أيضا أنفذ.

      الاعتقاد 1/385.

      أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنا أبو حامد بن بلال ثنا محمد بن إسماعيل الأحسي ثنا المحاربي ثنا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة عن الحكم بن حجل قال خطبنا علي بالبصرة فقال ألا لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر لا أوتي بأحد فضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري.

      السنة لعبدالله ابن احمد 2/562.

      1312 - حدثنا أبو صالح هدية بن عبد الوهاب بمكة نا احمد بن يونس نا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة بن الحكم عن الحكم بن جحل قال سمعت عليا رضي الله عنه يقول لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما إلا جلدته حد المفتري.

      فضائل الصحابة 1/83.

      49 - حدثنا عبد الله قال حدثني هدية بن عبد الوهاب قثنا أحمد بن يونس قثنا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة بن الحكم عن الحكم بن جحل قال سمعت عليا يقول : لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      فضائل الصحابة 1/294.

      387 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبو حميد قثنا معاوية يعني بن حفص قثنا محمد بن طلحة اليامي قال محمد بن طلحة وحدثني أبو عبيدة عن الحكم بن جحل قال سمعت عليا يقول بلغني : أن أناسا يفضلوني على أبي بكر وعمر لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      كنز العمال 13/25.

      36157 - عن الحكم بن حجل قال : قال علي : لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري
      ابن أبي عاصم وخيثمة في فضائل الصحابة.

      الاستيعاب 1/297.

      حدثنا محمد بن عبد الملك حدثنا ابن الأعرابي حدثنا الحسن بن محمد الزعفراني حدثنا يزيد ابن هارون وأبو قطن وأبو عبادة ويعقوب الحضرمي واللفظ ليزيد قالوا : حدثنا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة بن الحكم عن الحكم بن جحل قال : قال علي رضي الله عنه لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      لسان الميزان 3/289.
      وقال أبو إسحاق الفزاري عن شعبة عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن زيد بن وهب أن سويد بن غفلة دخل على علي في غمارته فقال إني مررت بنفر يذكرون أبا بكر وعمر يرون أنك تضمر لهما مثل ذلك منهم عبد الله بن سبأ وكان عبد الله أول من أظهر ذلك فقال علي ما لي ولهذا الخبيث الأسود ثم قال معاذ الله أن أضمر لهما إلا الحسن الجميل ثم أرسل إلى عبد الله بن سبأ فسيره إلى المدائن وقال لا يساكنني في بلدة أبدا ثم نهض إلى المنبر حتى اجتمع الناس فذكر القصة في ثنائه عليهما بطوله وفي آخره إلا ولا يبلغني عن أحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري .

      تاريخ دمشق 30/383.

      أخبرنا أبو الفتح ناصر بن عبد الرحمن قالا : أنا علي بن محمد المعتصم أنا عبد الرحمن بن عثمان بن أنا خيثمة بن سليمان نا أبو العباس أحمد بن محمد القاضي نا مسلم بن براهيم نا مهجع بن الحكم عن أبيه بن الحكم عن الحكم بن حجل قال قال علي بن أبي طالب : لا أوتى برجل فضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      أخبرنا أبو عبد الله الفراوي أنا أبو بكر البيهقي أنا أبو طاهر الفقيه أنا أبو حامد بن
      أنا محمد بن إسماعيل نا المحاربي نا محمد بن طلحة عن أبي علي قال : لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر.

      تاريخ دمشق 44/365.
      أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد الأديب أنا أبو سعيد محمد بن بشر بن العباس الكرابيسي أنا أبو لبيد محمد بن إدريس السامي نا سويد بن سعيد نا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي عطية جابر بن حميد عن علي قال لا أجد رجلا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري أخبرنا أبو القاسم هبة الله بن عبد الله أنا أبو بكر الخطيب أنا أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن بكران الفوي أنا أبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي نا يعقوب بن سفيان نا مسلم بن إبراهيم نا صجع بن أمية نا أبي عن الحكم بن حجل قال قال علي لا أؤتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم الخلال أنا أبو عبد الله أحمد بن محمد بن دوست العلاف نا عمر بن الحسن القاضي أنا أحمد بن الحسن بن سعيد بن عثمان الخراز الكوفي حدثني أبي نا حفص بن سليمان عن ثور بن عبد الله الهمداني ومحمد بن عبد الرحمن مولى آل طلحة ومحمد بن جحادة عن الحكم بن حجل عن علي بن أبي طالب قال لو أتيت على رجل يفضلني على أبي بكر وعمر لجلدته ضربا كحد الزاني .

      أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم عبد الله بن الحسن بن محمد الخلال أنا أبو الحسن محمد بن عثمان بن محمد بن عثمان بن شهاب النفري نا أبو الحسن محمد بن نوح الجنديسابوري نا هارون يعني ابن إسحاق الهمداني نا سعيد بن منصور حدثني شهاب بن خراش حدثني حجاج بن دينار عن أبي معشر عن إبراهيم النخعي عن علقمة بن قيس قال وضرب بيده على منبر الكوفة فقال خطبنا علي على هذا المنبر فذكر ما شاء الله أن يذكر ثم قال ألا إنه بلغني أن ناسا يفضلوني على أبي بكر وعمر ولو كنت تقدمت في ذلك لعاقبت ولكن أكره العقوبة قبل التقدم من أتيت به بعد مقامي هذا قد قال شيئا من ذلك فهو مفتري عليه ما على المفتري ثم قال إن خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر ثم عمر أحبب حبيبك هونا ما عسى أن يكون بغيضك يوما ما وأبغض بغيضك هونا ما عسى أن يكون حبيبك يوما ما

      أخبرنا أبو طالب علي بن عبد الرحمن أنا أبو الحسن علي بن الحسن بن الحسين ال أنا أبو محمد بن النحاس أنا أبو سعيد بن الأعربي نا الغلابي وهو محمد بن زكريا نا بشر بن حجر السامي نا حفص بن عمر الدارمي عن الحسن بن عمارة عن المنهال بن عمرو عن سويد بن غفلة قال مررت بقوم من الشيعة يشتمون أبا بكر وعمر وينتقصونهما ولولا أنهم يعلمون أنك تضمر على ذلك ما اجترءوا عليه فقال علي معاذ الله أن أضمر لهما إلا على الجميل ألا لعنة الله على الذي يضمر لهما إلا على المضي عليه ثم نهض دامع العين يبكي ينادي الصلاة جامعة فاجتمع الناس وإنه لعلى المنبر جالس وإن دموعه لتحادر على لحيته وهي بيضاء ثم قام فخطب خطبة بليغة موجزة ثم قال ما بال أقوام يذكرون سيدي قريش وأبوي المسلمين بما انا عنه متنزه ومما يقولون برئ وعلى ما يقولون معاقب فوالذي فلق الحبة وبرأ النسمة لا يحبهما إلا كل مؤمن تقي ولا يبغضهما إلا كل فاجر بذئ أخوا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وصاحباه ووزيراه يأمران وينهيان فما يغادران فيما يصنعان رأي رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لا يرى كرأيهما رأيا ولا يحب كحبهما حبا فقبض رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وهو عنهما راض وولى أبا بكر الصلاة فصلى بنا أياما على عهد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فلما قبض الله رسوله ( صلى الله عليه وسلم ) ولاه المسلمون الزكاة وليها لأنهما مقرونتان في كتاب الله عز وجل فكنت أول من لبا عبد المطلب وهو لذلك كاره يود لو أن بعضنا كفاه فكان والله خير من بقي أرأفه رأفة وأرحمه رحمة وأنفسه ورعا شبهه رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) بميكائيل رأفة ورحمة وبإبراهيم عفوا ووقارا فسار فينا سيرة رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فلما قبضه الله عز وجل صير الأمر بعده إلى عمر فمن المسلمين من رضي ومنهم من سخط فكنت فيمن رضي فوالله ما فارق عمر الدنيا حتى رضي به من سخطه فأعز الله بإسلامه الإسلام وجعل هجرته للدين قواما وضرب الله بالحق على لسانه حتى ظننا أن ملكا ينطق عن لسانه وقذف الله في قلوب المؤمنين الحب له وفي قلوب المنافقين الرهبة منه شبهه رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) بجبريل فظا غليظا وبنوح حنقا مغتاظا على الأعداء فمن لكم بمثلهما رحمة الله عليهما لا يبلغ مبلغهما إلا بالحب لهما واتباع آثارهما ولو كنت تقدمت في أمرهما لعاقبت أشد العقوبة فمن أتيت به بعد مقامي هذا فهو مفتري عليه ما على المفتري أيها الناس ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر ثم عمر ثم الله عز وجل أعلم بالخير أين هو.

      أنبأنا أبو الحسن سعد الخير بن محمد بن سهل ونقلته من خطه أنا أبو المعالي ثابت بن بندار بن إبراهيم البقال أنا أحمد بن محمد بن غالب الخوارزمي نا محمد بن أحمد بن حمدان النيسابوري بخوارزم قال أملى علينا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم البوشنجي قال قد أخبر الإمام علي بمكان الصديق والفاروق كيف كان من رسول رب العالمين إذ ذكر أنهما وزيراه وصاحباه وقد تعلمون موضع الوزراء كيف كانت أحوالهم عند المستوزرين لهم من القبول منهم والسكون إلى مشورتهم والإصغاء إليهم ثم زاد أنه جعلهما سيدي قريش وقد تعلمون موضع السيد من المسود ثم زاد أن أقامهما مقام الآباء في القبول منهم إذ مكان الآباء هو الذي قرن الله شكر الوالد لشكره فقال كما قال ميمون بن مهران لولا أن الله أنزل بهما قرآنا لهبناها قوله تعالى " اشكر لي ولوالديك " فقول ميمون لهبناها يريد أنا كنا نهاب أن نطلق هذه اللفظة " اشكر لي ولوالديك " إذ الله عز وجل قرن شكر نفسه بشكر الوالدين وهي لعمري لفظة جليلة ومكانها رفيع أن يقرن الجبار شكر أحد من بني آدم بشكره ثم زاد على أن أظهر البراءة ممن تناولهما بنقص أو ذكرهما وقصد الغض منهما إذا ظهر الخفض عن المرتبة التي وضعهما رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فيها حياته وأظهر علي البراءة من الثالث لهما والمنتقص لهما عما أنزلهما الله فيه من الرسول ومن المسلمين ثم زاد على ذلك أنه للمنتقص لهما معاقب ثم بت الشهادة وهو الصادق المرضي أنهما قاما بالصدق والوفاء والجد في أمر الله ورسوله حي بين أظهرهم يأمران وينهيان ويقضيان ويعاقبان وهذا محل جليل إذ هو ( صلى الله عليه وسلم ) لا ينكر عليهما أمرهما ونهيهما ولا ما يقضيان في الأمور ويعاقبان في الموضع الذي يستحق المعاقب عقوبته ولا يقول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ليس لأحد أمر ولا نهي ولا قضاء ولا عقوبة ما دمت حيا إلا لي إذ هو عليه السلام مأمون معصوم من الزلل والعثار يقوده أمر الله ويسوقه وحيه وعصمته فشهد على أن هذه المنزلة كانت مطلقة لهما لا ينكر عليهما وأعطاهما حق الوسط لمحامدهما شهادة بأنه على أعواد المنبر وحوله أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأعلام التابعين ومعالز الأمة وأعيان الدين فليس من قائل قائم إلا علي سيسأله بلا إشكال عليه ولا خامر قلبه ليعلم جميع الحاضرين ومعرفة كل المستمعين ويقين كل الشاهدين خطبته أن الأمر على ما يقوله ثم جعل يبكي ودموعه قد أسبلها على لحيته من الجزع مما سمع عما أبلغه ابن سبأ وأصحابه ثم جعل عقوبته أن نفاه من الكوفة وأنزله في بعض القرى وحرمه سكن مصر الكوفة إذ هو من أول أمصار المسلمين مصره أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) في عهد عمر بن الخطاب ثم حلف بارا صادقا أنه لا يساكنه في بلد أبدا فإن من بقي على عبد الله بن سبأ عن موضع مهاجره من الكوفة مهاجر للمسلمين لا غلظ عقاب وأشد انتقام وإنه أغلظ وأبلغ وأوجع في العقوبة من ضربه بالسوط وتجليده إياه ثم لا شافع له إلى علي في إقالته عبد الله بن سبأ ولا جعلوه جرما يغتفر وذلك لاستعظامهم جرمه واستغلاظهم ما أتى به من تنقص الإمامين الوزيرين أبي بكر وعمر فعلى هذه شهادته وهو على مراقي منبره يثبت ويقطع فوق الأصلاء والأمناء والعلية والرفعاء والدنية من الجمهور والسواد قائل لقوله وسامع شهادته ثم زاد على أن حبهما قربة وإن بغضهما مروق فأخرج المبغض لهما من الإسلام إذ حكم المارق من الدين حكم الخارج منه ثم زاد على أنه لا يبلغه عن أحد تفضيله عليهما إلا جلده حد المفتري وذكر التفضيل له عليهما في سبيل الجرائم وحكم الفرية عدل من قوله وحكمة فهذه منزلة الشيخين من الإسلام والدين.

      تاريخ الخلفاء 1/44.

      و أخرج ابن عساكر عن عبد الرحمن بن أبي ليلى أن عمر صعد المنبر ثم قال : ألا إن أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر فمن قال غير هذا فهو مفتر عليه ما على المفتري و أخرج أيضا عن ابن أبي ليلى قال : قال علي : لا يفضلني أحد على أبي بكر و عمر إلا جلدته حد المفتري.

      الصارم المسلول 1/581.
      و يؤيد ذلك ما روى الحكم بن حجل قال : [ سمعت عليا يقول لا يفضلني أحد على أبي بكر و عمر رضي الله عنهما إلا جلدته حد المفتري ] و عن علمقة بن قيس قال : خطبنا علي رضي الله عنه فقال : [ إنه بلغني أن قوما يفضلونني على أبي بكر عمر و لو كنت تقدمت في هذا لعاقبت فيه و لكني أكره العقوبة قبل التقدم و من قال شيئا من ذلك فهو مفتر عليه ما على المفتري خير الناس كان بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبو بكر ثم عمر ] رواهما عبد الله ابن أحمد و روى ذلك ابن بطة و اللالكائي من حديث سويد بن غفلة عن علي في خطبة طويلة خطبها.

      مختصر تاريخ دمشق 1/1796.

      وقال : إن الله عز وجل جعل أبا بكر وعمر حجة على من بعدهم من الولاة إلى يوم القيامة سبقا والله سبقا بعيدا وأتعبا من بعدهم إتعابا شديدا فذكرهما حرب للأمة وطعن على الأئمة
      وقال : لا أجد أحدا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      مر رجل من التابعين يقال له سويد بن غفلة برجلين من أصحاب علي وهما ينتقصان أبا بكر وعمر فلم يملك نفسه أن ذهب إلى علي فقرع الباب فخرج فقال : يا أبا حسن إني مررت بفلان وفلان صاحبيك وهما ينتقصان أبا بكر وعمر وايم الله لو لم تضمر مثل ما أبديا ما اجترأ على ذلك ! قال : فغضب علي غضبا شديدا حتى استدر عرق بين عينيه ونودي بالصلاة جامعة فصعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : تجندت علي الجنود ووردت علي الوفود عند مستقر الخطوب وعند نوائب الدهر : ما بال أقوام يذكرون سيدي قريش أبوي المؤمنين بما ليسا من هذه الأمة بأهل وبما أنا عنه منزه ومنه بريء وعليه معاقب ؟ ! أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لا يحبهما إلا مؤمن تقي ولا يبغضهما إلا منافق ردي.

      مختصر تاريخ دمشق 1/2544.
      وعن علي قال : لا أجد رجلا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      عن علقمة بن قيس قال وضرب بيده على منبر الكوفة فقال : خطبنا علي على هذا المنبر فذكر ما شاء الله أن يذكر ثم قال : ألا إنه بلغني أن ناسا يفضلونني على أبي بكر و عمر ولو كنت تقدمت في ذلك لعاقبت ولكن أكره العقوبة قبل التقدم من أتيت به بعد مقامي هذا قد قال شيئا من ذلك فهو مفتر عليه ماعلى المفتري ثم قال : إن خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر : أ حبب حبيبك هونا ما عسى أن يكون بغيضك يوما ما وأبغض بغيضك هونا ماعسى أن يكون حبيبك يوما ما.

      قال ابن تيمية في الفتاوى الكبرى 4/440.

      ويروي هذا عن علي بن أبي طالب من نحو ثمانين وجها وأنه كان يقول على منبر الكوفة بل قال : لا أوتي بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.

      فما احوجنا ان نجلد هذا المفترى على الله وسوله صلى الله عليه وسلم حد المفترى.

      الحمد لله على الاسلام والسنة.

      تعليق

      • Efreen
        عضو فعال
        • Aug 2006
        • 54

        #4
        الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

        الزميل " أبو حذيفة "

        السلام عليكم ورحمة الله

        قرأت ردك من أوله لآخره . ولم أجد ما يجيب على سؤالي إجابة دقيقة . والإمام علي عليه السلام لم يروي الأحاديث اللتي أتيتكم بها . بل رواها ( أبو موسى الأشعري ) في الأول و نافع بن عبد الحارث في الثاني وروى الثالث ابن أبي أوفى .


        و جميع الروايات اللتي أتيت بها ( أنت ) تتحدث عن الترتيب من حيث الفضيلة . وليس هذا ما قصدته في سؤالي . ولهذا مثلت لكم آخر الموضوع لكي أقرب لأذهانكم مغزى السؤال .

        في متن الأحاديث اللتي ذكرت , أول من أتى كان ( أبو بكر ) وبعده جاء ( عمر ) وفي الأخير جاء ( عثمان ) . أنا أسأل عن المتن , ولا بد أنه إذا اتفقت جميع الروايات على سياق واحد إذا ما اجتمع الثلاثة فيها , فإن ذلك له دلالة ترتيبية .

        وأنا أسأل عن تلك الدلالة الترتيبية , هل نسقها كان ترتيبا إلهيا أم نبويا أم كان للرواة تصرف فيها ؟

        أتمنى بأن أكون قد وفقت لإيصال المعنى . كما أتمنى بأنك لم تقصدني حينما قلت في تعقيبك الثاني :

        فما احوجنا ان نجلد هذا المفترى على الله وسوله صلى الله عليه وسلم حد المفترى.



        أللهم صلي على محمد وآل محمد

        تعليق

        • محمد444
          عضو متميز

          • Oct 2005
          • 2875

          #5
          الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

          السلام عليكم

          يسألنا زملينا Efreen ، عن سبب ترتيب الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم

          ونقول له أنه قد أجمع أهل السنة والجماعة على أن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أبو بكر الصديق ثم عمر بن الخطاب ، ثم عثمان بن عفان ، ثم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعا وهذه مراتبهم في الفضل والخلافة ، وقد فضل بعض أهل السنة عليا على عثمان رضي الله عنهما ، ولكن جمهور أهل السنة قدموا عثمان على علي؛ لأن الصحابة رضي الله عنهم قدموه عليه في الخلافة ، وجاءت آثار كثيرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تدل على ذلك ،
          وقال الإمام أبو جعفر الطحاوي رحمه الله في عقيدته المشهورة التي نقل فيها عقيدة أهل السنة والجماعة ما نصه : ( ونحب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نفرط في حب أحد منهم ، ولا نتبرأ من أحد منهم ، ونبغض من يبغضهم وبغير الخير يذكرهم ولا نذكرهم إلا بخير ، وحبهم دين وإيمان وإحسان ، وبغضهم كفر ونفاق وطغيان ، ونثبت الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أولا لأبي بكر الصديق رضي الله عنه تفضيلا له وتقديما على جميع الأمة ، ثم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه ، ثم لعثمان رضي الله عنه ، ثم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وهم الخلفاء الراشدون والأئمة المهديون ) انتهى .
          قال الإمام أبو الحسن الأشعري رحمه الله في كتابه المسمى ( بالمقالات في حكاية مذهب أهل السنة والجماعة ) ما نصه : ( وجملة ما عليه أصحاب الحديث وأهل السنة الإقرار بالله وملائكته ورسله وما جاء من عند الله وما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يردون من ذلك شيئا ، وأن الله إله واحد فرد صمد لم يتخذ صاحبة ولا ولدا وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن الجنة حق ، وأن النار حق ، وأن الساعة آتية لا ريب فيها ، وأن الله يبعث من في القبور ، وأن الله تعالى على عرشه كما قال : الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وأن له عينين بلا كيف كما قال سبحانه : تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا وأن له يدين بلا كيف كما قال سبحانه : مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ وقوله : بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ وأن له وجها جل ذكره كما قال تعالى : وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالْإِكْرَامِ إلى أن قال رحمه الله ويعرفون حق السلف الذين اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ويأخذون بفضائلهم ويمسكون عما شجر بينهم صغيرهم وكبيرهم ويقدمون أبا بكر ثم عمر ثم عثمان ثم عليا رضي الله تعالى عنهم ويقرون أنهم الخلفاء الراشدون المهديون وأنهم أفضل الناس كلهم بعد النبي صلى الله عليه وسلم ) .
          انتهى المقصود من كلامه رحمه الله وبه يعلم أن أصحاب الحديث وأهل السنة جميعهم يقدمون أبا بكر ثم عمر ثم عثمان ثم عليا رضي الله عنهم جميعا في الفضل والخلافة . وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في العقيدة الواسطية التي ذكر فيها عقيدة أهل السنة والجماعة ما نصه : ( ومن أصول أهل السنة والجماعة سلامة قلوبهم وألسنتهم لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كما وصفهم الله بذلك في قوله سبحانه : وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ويقبلون ما جاء به الكتاب والسنة من فضائلهم ومراتبهم . . . إلى أن قال رحمه الله : ويقرون بما تواتر به النقل عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعن غيره من أن خير هذه الأمة بعد نبيها ، أبو بكر ، ثم عمر ، ويثلثون بعثمان ، ويربعون بعلي رضي الله عنهم ، كما دلت عليه الآثار وكما أجمع الصحابة على تقديم عثمان في البيعة مع أن بعض أهل السنة كانوا قد اختلفوا في عثمان وعلي رضي الله عنهما بعد اتفاقهم على تقديم أبي بكر وعمر أيهما أفضل ، فقدم قوم عثمان وسكتوا وربعوا بعلي ، وقدم قوم عليا ، وقوم توقفوا ، لكن استقر أمر أهل السنة على تقديم عثمان ثم علي ، وإن كانت هذه المسألة- مسألة عثمان وعلي- ليست من الأصول التي يضلل المخالف فيها عند جمهور أهل السنة ، لكن التي يضلل فيها هي مسألة الخلافة ، وذلك أنهم يؤمنون أن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ، ومن طعن في خلافة أحد من هؤلاء فهو أضل من حمار أهله ) والنقول عن أهل السنة في هذا الباب كثيرة ونرجو أن يكون فيما ذكرناه كفاية لطالب الحق .
          ويقول المصنف رحمه الله تعالى: [وأصحابه خير أصحاب الأنبياء عليهم السلام، وأفضل أمته أبو بكر الصديق ، ثم عمر الفاروق ، ثم عثمان ذو النورين ، ثم علي المرتضى رضي الله عنهم أجمعين؛ لما روى عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال: (كنا نقول والنبي صلى الله عليه وسلم حي: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي، فيبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فلا ينكره) . وصحت الرواية عن علي رضي الله عنه أنه قال: (خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ، ولو شئت سميت الثالث). وروى أبو الدرداء : عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (ما طلعت الشمس ولا غربت بعد النبيين والمرسلين على أفضل من أبي بكر)، وهو أحق خلق الله بالخلافة بعد النبي صلى الله عليه وسلم لفضله وسابقته، وتقديم النبي صلى الله عليه وسلم له في الصلاة على جميع الصحابة رضي الله عنهم، وإجماع الصحابة رضي الله عنهم على تقديمه ومبايعته، ولم يكن الله ليجمعهم على ضلالة. ثم من بعده عمر الفاروق رضي الله عنه لفضله وعهد أبي بكر إليه، ثم عثمان رضي الله عنه لتقديم أهل الشورى له، ثم علي رضي الله عنه لفضله وإجماع أهل عصره عليه .
          هذا الفضل العام في جيل الصحابة رضي الله عنهم يشملهم جميعاً، ثم هم بعد هذا الفضل العام يتمايزون في الفضل على درجات متفاوتة، أعلاهم وأرفعهم منزلة وأعظمهم فضلاً أبو بكر رضي الله عنه ، ولذلك قال المؤلف رحمه الله: (وأفضل أمته أبو بكر الصديق ) فأفضل الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق عليه رضوان الله ؛ وذلك أن أبا بكر له من الخصائص والفضائل والمزايا ما لا يشركه فيه غيره من أمة النبي صلى الله عليه وسلم، بل اختص بها وهي أعلى الفضائل الخاصة. ثم وصفه رضي الله عنه بـالصديق ؛ لكونه الذي صدق النبي صلى الله عليه وسلم، كما جاء ذلك في قوله صلى الله عليه وسلم لما وقع ما وقع بين أبي بكر وعمر من المخاصمة، قال: (لقد جئتكم فقلتم: كذبت. وقال أبو بكر : صدقت) فشهد له النبي صلى الله عليه وسلم بالتصديق، فهو صديق هذه الأمة وهو الصديق الأكبر رضي الله عنه. ثم عمر الفاروق ويصدق عليه أنه صديق، فقد صدق النبي صلى الله عليه وسلم أعظم تصديق، لكنه اختص بهذا الوصف؛ لأن الله فرق به بين الحق والباطل، فـعمر رضي الله عنه معه من القوة ورباطة الجأش وعظيم العزيمة ما حقق الله على يديه الفرق بين الحق والباطل. ثم عثمان ذو النورين ، أي: صاحب النورين رضي الله عنه، والنواران هما بنتا النبي صلى الله عليه وسلم، حيث خصه الله بأن جمع له بين بنتين من بنات النبي صلى الله عليه وسلم، تزوج إحداهما فماتت ثم تزوج الثانية. ثم بعد ذلك قال: ( ثم علي المرتضى): وعلي هو رابع الصحابة رضي الله عنهم في الفضل، والمنزلة والمكانة، ووصفه بأنه المرتضى لما روى البخاري ومسلم من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه، وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم استخلفه على المدينة لما خرج إلى غزوة تبوك، فتبع علي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: (أتتركني في النساء والصبيان؟! فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟)، فرضي رضي الله عنه فسمي بعد ذلك بالمرتضى، هكذا ذكر بعض أهل العلم في سبب تسميته أو وصفه رضي الله عنه بالمرتضى، وقيل: لأنه رضيه الله ورسوله، وقيل غير ذلك. وعلى كل حال: فهذا وصف شاع بين أهل العلم في وصف علي رضي الله عنه. ورضي الله عن الصحابة أجمعين. والمفاضلة بين الصحابة لا يترتب عليها النقص أو التنقص للمفضول، بل بيان الفضل لا يترتب عليه همز المفضول ونقصه، بل ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، فإذا ترتب على المفاضلة أن يكون هناك تنقص فإنه لا تجوز المفاضلة في هذه الحال، ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا تفضلوني على يونس بن متى) فنهى عن المفاضلة بين الأنبياء وعن التفضيل بينه وبين يونس بن متى وهو رسول ونبي صلى الله عليه وسلم. والسبب أنه إذا كانت المفاضلة تفضي إلى تنقص المفضول فإنها لا تجوز، فإذا كانت هذه في الأنبياء مع وضوح فضل النبي صلى الله عليه وسلم وظهوره وتأكده وتقريره، فكيف بالمفاضلة بين غيرهم؟! فلا يسوغ المفاضلة بين أهل الفضل إذا كان ذلك على وجه التنقص للمفضول، أما إذا كان على وجه بيان الفضل والسبق والمنزلة وما خص الله به أحدهم، فإن هذا لا بأس به، وهذا ليس خاصاً في المفاضلة بين الأنبياء أو الصحابة، بل في المفاضلة بين كل من تجري بينهم مفاضلة، إذا كان يترتب على هذه المفاضلة تنقص المفضول، ولا ينبغي أن يفاضل بين الناس على هذا الوجه؛ لأنه يفضي إلى مفسدة، والمفاضلة ليس المقصود منها إيغار الصدور، ولا تنقص المفضول، وإنما المقصود منها بيان فضل الله عز وجل، وما خص به كلاً من أهل الفضل.
          ويقول رحمه الله: ( لما روى عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال: (كنا نقول والنبي صلى الله عليه وسلم حي -أي بين أظهرهم- أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي). الذي في الصحيحين وفي سنن أبي داود وفي غيرهما ذكر أبي بكر وعمر وعثمان دون ذكر علي رضي الله عنه، ولذلك قال: ثم نترك المفاضلة بين أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بعد ذلك، فقد أجمع الصحابة وأقر النبي صلى الله عليه وسلم على فضل أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ، وأنهم في الفضل والسبق للصحابة ما لا يحتاج إلى منازعة ولا مناقشة؛ لكون الصحابة أجمعوا على هذا، ولكون النبي صلى الله عليه وسلم سمع ذلك منهم ولم ينكره، قال: (فيبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فلا ينكره) وصحت الرواية عن علي رضي الله عنه أنه قال: (خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، ثم عمر ، ولو شئت سميت الثالث). واختلف أهل العلم في الثالث، فقيل: إنه يعني نفسه. وقيل: إنه يعني عثمان . والصحيح والذي يظهر أنه يعني عثمان رضي الله عنه، وإنما امتنع من تسمية الثالث لكون كثير من أتباع علي رضي الله عنه في ذلك الوقت كانوا ممن وقعت منهم الفتنة في موضوع عثمان رضي الله عنه، وما جرى له من الحصار والخروج عليه رضي الله عنه، فخشي أن يبين الثالث فيكون ذلك سبباً لوقوع فتنة من أتباعه، ويقع في ذلك مزيد شر لأهل الإسلام؛ لأنه قد وقعت الفرقة وتشقق الناس وافترقوا إلى قسمين في مقتل عثمان رضي الله عنه، فخشي من زيادة الشر، فقال: (ولو شئت لسميت الثالث)، فالذي يظهر أن الثالث هو عثمان رضي الله عنه. يقول رحمه الله: ( وروى أبو داود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (ما طلعت الشمس ولا غربت بعد النبيين والمرسلين على أفضل من أبي بكر)، فـأبو بكر رضي الله عنه أفضل الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم، بل هو أفضل الناس بعد الأنبياء.

          واسأل الله أن يوفقنا وإياكم وسائر المسلمين للفقه في دينه والثبات عليه ، وأن يصلح قلوبنا وأعمالنا جميعا ، وأن يهدينا صراطه المستقيم إنه جواد كريم . وصلى الله وسلم على محمد وآله وصحبه أجمعين .
          آخر تعديل بواسطة محمد444; 24-08-2006, 11:27 PM.

          تعليق

          • ابوحذيفة
            عضو متميز

            • Jan 2004
            • 1712

            #6
            الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

            الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

            قال الرافضي.

            الزميل " أبو حذيفة "
            السلام عليكم ورحمة الله
            قرأت ردك من أوله لآخره . ولم أجد ما يجيب على سؤالي إجابة دقيقة . والإمام علي عليه السلام لم يروي الأحاديث اللتي أتيتكم بها . بل رواها ( أبو موسى الأشعري ) في الأول و نافع بن عبد الحارث في الثاني وروى الثالث ابن أبي أوفى .
            و جميع الروايات اللتي أتيت بها ( أنت ) تتحدث عن الترتيب من حيث الفضيلة . وليس هذا ما قصدته في سؤالي . ولهذا مثلت لكم آخر الموضوع لكي أقرب لأذهانكم مغزى السؤال .
            في متن الأحاديث اللتي ذكرت , أول من أتى كان ( أبو بكر ) وبعده جاء ( عمر ) وفي الأخير جاء ( عثمان ) . أنا أسأل عن المتن , ولا بد أنه إذا اتفقت جميع الروايات على سياق واحد إذا ما اجتمع الثلاثة فيها , فإن ذلك له دلالة ترتيبية .
            وأنا أسأل عن تلك الدلالة الترتيبية , هل نسقها كان ترتيبا إلهيا أم نبويا أم كان للرواة تصرف فيها ؟
            أتمنى بأن أكون قد وفقت لإيصال المعنى . كما أتمنى بأنك لم تقصدني حينما قلت في تعقيبك الثاني :

            دع عنك التهرب فالسؤال واضح والجواب اوضح منه، فهم على الترتيب المرضى عند الله،وعند رسوله صلى الله عليه وسلم، وعند المؤمنين.

            وسؤالك ينم عن جهل كبير وحقد دفين.

            وسؤالك اجيب عليه وانتهى الموضوع.

            الحمد لله على الاسلام والسنة.

            تعليق

            • Efreen
              عضو فعال
              • Aug 2006
              • 54

              #7
              الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

              الزميل محمد 444

              سأشرح من جديد لعله يسهل السؤال . وسأعلق على الرواية الأولى فقط . وهي من ( صحيح ) البخاري .


              ‏كنت مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏حائط ‏ ‏من ‏ ‏حيطان ‏ ‏المدينة ( أي أن أبا موسى الأشعري كان مع النبي صلى الله عليه وآله )

              ‏ ‏فجاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فبشرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله

              أي أن أول الثلاثة حضورا كان أبو بكر

              ثم جاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا هو ‏ ‏عمر ‏ ‏فأخبرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله

              وثاني الثلاثة حضورا كان عمر بن الخطاب

              ثم استفتح رجل فقال لي افتح له وبشره بالجنة على بلوى تصيبه فإذا ‏ ‏عثمان ‏ ‏فأخبرته بما قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله ثم قال الله المستعان

              وحلّ عثمان ثالثا في الحضور

              فهل من رتّب قدومهم للرسول صلى الله عليه وآله هوا الله عزّوجل من غير علم ولا تدخل الرسول الكريم (ص) أم تلقوا دعوة من النبي صلى الله عليه وآله واحدا بعد الآخر أم لم يقدموا بهذا الترتيب إنما تدخل الرواة في ترتيب أسمائهم لاحقا ؟


              ودائما ما تتحدث الروايات الواردة في فضائلهم بهذا السياق .

              وأنا أسأل يازملاء عن متن الروايات الثلاث اللتي أتيت بها ولا أسئل عن فضائلهم ولا من هوا أفضلهم .

              أتمنى بأني قد وفقت هذه المرة لتوضيح السؤال .

              أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين

              تعليق

              • Efreen
                عضو فعال
                • Aug 2006
                • 54

                #8
                الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                اضيف في الأساس بواسطة ابوحذيفة
                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                قال الرافضي.



                دع عنك التهرب فالسؤال واضح والجواب اوضح منه، فهم على الترتيب المرضى عند الله،وعند رسوله صلى الله عليه وسلم، وعند المؤمنين.

                وسؤالك ينم عن جهل كبير وحقد دفين.

                وسؤالك اجيب عليه وانتهى الموضوع.

                الحمد لله على الاسلام والسنة.
                الزميل ابو حذيفة

                الوقت مازال مبكرا لمسألة الهرب والهروب . فنحن مازلنا في البداية .

                كما أنني صاحب السؤال أيها الزميل , وأنا اللذي أفهمه أكثر من غيري . وأنت لم تفهم سؤالي جيدا . وصدقني , لو وجدت إجابة منك عليه لما ترددت في التعقيب عليها . ولكن للأسف , إجابتك لم تكن دقيقة أيها الزميل .

                أتمنى منك قرائة جميع ما يتعلق بالسؤال مرة أخرى .

                أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين

                تعليق

                • ابوياسر
                  عضو متميز

                  • Feb 2005
                  • 2686

                  #9
                  الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                  لو كانت صحبتهم لرسول الله عليه الصلاة والسلام يوما واحدا فقط
                  وحظروا فيه على الترتيب الزمني الذي تراه أنت هو الفارق الوحيد لقلنا لك أنك على حق
                  ولكنهم صاحبوا النبي عليه الصلاة والسلام سنين طويلة وحدثت فيها امور جعلت الناس يعرفون الفضل فيها يكون لمن 0
                  فمن هم مستشاروا النبي عليه الصلاة والسلام في كل أمور الناس الدنيوية (الحرب ، التجارة ، حماية المسلمين .............إلخ ) ؟؟
                  ومن هم الذين يحرص النبي عليه الصلاة والسلام على إصطحابهم معه اينما توجه ؟؟
                  ومن هم الذين كان النبي عليه الصلاة والسلام يغضب جدا عندما يساء إليهم ؟؟؟
                  ومن هم الذين وردت الأحاديث الصحيحة (وليست الخرافية) قد وردت بمدحهم والثناء عليهم ؟؟
                  من هم الذين رضي النبي عليه الصلاة والسلام بمصاهرتهم ورضي الله عز وجل عن تلك المصاهرة ؟؟
                  من هم الذين بذلوا انفسهم وأموالهم دون النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟؟؟؟

                  وهناك أمر آخر
                  لو كان النبي عليه الصلاة والسلام يريد تغيير الترتيب في الفضل بين اؤلئك الصحابة لغيره في حديث العشرة المبشرين بالجنة
                  فقد كان بإمكان النبي عليه الصلاة والسلام ان يقول (فلان في الجنة وفلان في الجنة و.......إلخ) وأن يضع الترتيب الذي يراه افضل من هذا الترتيب 0

                  القاديانية يابو ضياف
                  سؤال واحد ينسف مذهب الشيعة
                  العصمة في مهب الريح
                  وقفات مع أئمة الروافض

                  تعليق

                  • Efreen
                    عضو فعال
                    • Aug 2006
                    • 54

                    #10
                    الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                    الزميل جديد

                    أراك قد فهمت السؤال . ولكن لم تحدد لي الإجابة بشكل واضح .

                    فأنا فهمت من إجابتك بأن الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله هوا اللذي دعى أبا بكر لأن يأتي أولا ومن ثم بشره بالجنة . وبعد ذلك دعى عمر ابن الخطاب وبشره بالجنة . وبعدها دعى عثمان وبشره بالجنة .

                    فهل فهمي كان هوا ذات قصدك أيها الزميل ؟

                    أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين

                    تعليق

                    • ابوحذيفة
                      عضو متميز

                      • Jan 2004
                      • 1712

                      #11
                      الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.


                      قال الرافضي.

                      الزميل ابو حذيفة
                      الوقت مازال مبكرا لمسألة الهرب والهروب . فنحن مازلنا في البداية .
                      كما أنني صاحب السؤال أيها الزميل , وأنا اللذي أفهمه أكثر من غيري . وأنت لم تفهم سؤالي جيدا . وصدقني , لو وجدت إجابة منك عليه لما ترددت في التعقيب عليها . ولكن للأسف , إجابتك لم تكن دقيقة أيها الزميل .
                      أتمنى منك قرائة جميع ما يتعلق بالسؤال مرة أخرى .
                      أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين


                      يا ايه الجويهل لقد اجبناك على سؤالك ، وبينا لك بالأحاديث الصحيحة، وقلنا لك هم على الترتيب الذي رضيه الله سبحانه وتعالى، وعلى الترتيب الذي رضيه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وعلى الترتيب الذي رضيه المؤمنون، وهم كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين امر ابوبكر رضي الله عنه بالصلاة، وقال يأبى الله ورسوله والمؤمنون الا ابوبكر رضي الله عنه وصلى الله علي رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم هل فهمة الآن ام تريد ان اعلمك الابجديات يا هذا، ارجوا ان يكون الجواب دخل في عقلك وفهمت ما اقصد.
                      و في حديث ابن زمعة رضي الله عنه [ أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمرهم بالصلاة و كان أبو بكر غائبا فتقدم عمر فصلى فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا لا لا يأبى الله و المسلمون إلا أبا بكر يصلي بالناس أبو بكر ]
                      وفي حديث ابن عمر [ كبر عمر فسمع رسول الله صلى الله عليه و سلم تكبيره فأطلع رأسه مغضبا فقال : أين ابن أبي قحافة ؟ ]
                      قال العلماء : في هذا الحديث أوضح دلالة على أن الصديق أفضل الصحابة على الإطلاق و أحقهم بالخلافة و أولاهم بالإمامة قال الأشعري : [ قد علم بالضرورة أن رسول الله أمر الصديق أن يصلي بالناس مع حضور المهاجرين و الأنصار مع قوله يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله ] فدل على أنه كان أقرأهم : أي أعلمهم بالقرآن انتهى

                      لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي
                      ولو نار نفخت بها اضاءت ولكن انت تنفخ في رمادي
                      ارجوا ان تكون فهمت الآن والا على الفهم السلام.

                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                      تعليق

                      • الرقيقه
                        عضو فعال
                        • Aug 2006
                        • 247

                        #12
                        الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                        بصراحه قرأت سؤالك أكثر من عشر مرات
                        ولم أر له داعيا أو سببا أو حتى فهما
                        فهكذا كان ترتيبهم ليس الراوي من رتبهم - حسب مزاجه -
                        وليس الرسول من دعاهم للحضور بهذا الترتيب
                        انما هكذا أتوا
                        وكونه ترتيبا الهيا فهذا مالانعلم عنه فلم يرد نص في القرآن بترتيبهم هكذا
                        إنما نستطيع أن نقول إن مجيئهم بهذا الترتيب كان بمشيئة الله

                        تعليق

                        • Efreen
                          عضو فعال
                          • Aug 2006
                          • 54

                          #13
                          الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                          الزميل ابو حذيفة

                          أولا , وصفك إياي بالجويهل . ( على رسلك أيها الزميل )

                          ثانيا , قولك

                          وعلى الترتيب الذي رضيه المؤمنون


                          أسألك , هل المؤمنين هم من قالوا لأبي بكر و لعمر و لعثمان : اذهبوا إلى رسول الله عند ذلك الحائط فإنه سيبشركم بالجنة ؟

                          ما زلت أيها الزميل تتحدث بصورة (( عامة )) عن الترتيب في الفضيلة . وأنا أتحدث عن روايات (( خاصة )) ومعينة تتحدث عن فعل (( خاص )) ومعين . ألا وهوا حال الحدث . وحال الحدث هنا هوا حال (( القدوم )) . أي قدوم أبا بكر أولا ومقدم عمر ثانيا و قدوم عثمان ثالثا . أي أن أبو بكر كان السبّاق في الحضور وبعده أتى عمر وفي الأخير أتى عثمان .

                          وأنا أسأل , هل قدومهم ( مشيا على أرجلهم ) بذلك الترتيب ( واحدا بعد الآخر وفي ذلك اليوم وفي ذلك الحدث ) هوا إذعانا لمشيئة إلهية لم يكن للرسول دخل فيها أم هوا ترتيب من الرسول صلى الله عليه وآله بأن دعاهم واحدا تلو الآخر أو رفع يديه إلى السماء بأن يأتي الله بهم بذلك الترتيب أم هوا من ترتيب الرواة .

                          وأقصد بترتيب الرواة أي تصرفهم في الحدث . فلنقل على سبيل المثال أن عمر أتى أولا ومن ثم أتى عثمان وبعده أبا بكر أو أتوا ثلاثتهم جميعا في نفس الوقت , ولكن الرواة تصرفوا لاحقا وجعلوا ترتيبهم في المتن مناسبا لترتيبهم في الفضيلة أو الخلافة . فأصبح المتن يتحدث عن قدوم أبا بكر ثم عمر ثم عثمان .

                          ولنأخذ في الحسبان بأن هناك روايات أخرى وفي ظروف مختلفة تتحدث عن هذه المنهجية في الترتيب ولو على الأخص لأبي بكر وعمر .


                          أتمنى أن يكون معنى السؤال قد وصل .

                          أللهم صلي على محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين والأئمة من بنيه الطيبين الطاهرين المعصومين

                          تعليق

                          • Efreen
                            عضو فعال
                            • Aug 2006
                            • 54

                            #14
                            الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                            اضيف في الأساس بواسطة الرقيقه
                            بصراحه قرأت سؤالك أكثر من عشر مرات
                            ولم أر له داعيا أو سببا أو حتى فهما
                            فهكذا كان ترتيبهم ليس الراوي من رتبهم - حسب مزاجه -
                            وليس الرسول من دعاهم للحضور بهذا الترتيب
                            انما هكذا أتوا
                            وكونه ترتيبا الهيا فهذا مالانعلم عنه فلم يرد نص في القرآن بترتيبهم هكذا
                            إنما نستطيع أن نقول إن مجيئهم بهذا الترتيب كان بمشيئة الله
                            الزميلة الكريمة

                            أرى بأنك قد فهمتي السؤال حق فهمه .

                            سأقول بأنك على حق تماما عندما قلتي ( إنما نستطيع أن نقول إن مجيئهم بهذا الترتيب كان بمشيئة الله ) لولا وجود روايات أخرى تدل على نفس هذا المعنى ونفس هذا الترتيب .

                            كلنا يعلم بأن كل شي بمشيئة الله عزوجل , ولو أنها كانت رواية واحدة لقلنا بأنها مشيئة الله , لقد صادف وأن حدث ذلك اليوم كذا وكذا , ولكن إذا ما اجتمعت عدة روايات وفي متنها ترتيب معين , فلا مجال للصدفة أن تتحكم في ذلك الترتيب .

                            ومن هنا أقول بأن السؤال له داعي أيتها الزميلة , ولم أسئله اعتباطا ولا لحقد دفين أو جهل كبير كما قال الزميل ابو حذيفة .

                            أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين

                            تعليق

                            • ابوحذيفة
                              عضو متميز

                              • Jan 2004
                              • 1712

                              #15
                              الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                              الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                              قال الرافضي.

                              الزميل ابو حذيفة
                              أولا , وصفك إياي بالجويهل . ( على رسلك أيها الزميل )
                              ثانيا , قولك
                              أسألك , هل المؤمنين هم من قالوا لأبي بكر و لعمر و لعثمان : اذهبوا إلى رسول الله عند ذلك الحائط فإنه سيبشركم بالجنة ؟
                              ما زلت أيها الزميل تتحدث بصورة (( عامة )) عن الترتيب في الفضيلة . وأنا أتحدث عن روايات (( خاصة )) ومعينة تتحدث عن فعل (( خاص )) ومعين . ألا وهوا حال الحدث . وحال الحدث هنا هوا حال (( القدوم )) . أي قدوم أبا بكر أولا ومقدم عمر ثانيا و قدوم عثمان ثالثا . أي أن أبو بكر كان السبّاق في الحضور وبعده أتى عمر وفي الأخير أتى عثمان .
                              وأنا أسأل , هل قدومهم ( مشيا على أرجلهم ) بذلك الترتيب ( واحدا بعد الآخر وفي ذلك اليوم وفي ذلك الحدث ) هوا إذعانا لمشيئة إلهية لم يكن للرسول دخل فيها أم هوا ترتيب من الرسول صلى الله عليه وآله بأن دعاهم واحدا تلو الآخر أو رفع يديه إلى السماء بأن يأتي الله بهم بذلك الترتيب أم هوا من ترتيب الرواة .
                              وأقصد بترتيب الرواة أي تصرفهم في الحدث . فلنقل على سبيل المثال أن عمر أتى أولا ومن ثم أتى عثمان وبعده أبا بكر أو أتوا ثلاثتهم جميعا في نفس الوقت , ولكن الرواة تصرفوا لاحقا وجعلوا ترتيبهم في المتن مناسبا لترتيبهم في الفضيلة أو الخلافة . فأصبح المتن يتحدث عن قدوم أبا بكر ثم عمر ثم عثمان .
                              ولنأخذ في الحسبان بأن هناك روايات أخرى وفي ظروف مختلفة تتحدث عن هذه المنهجية في الترتيب ولو على الأخص لأبي بكر وعمر .
                              أتمنى أن يكون معنى السؤال قد وصل .
                              أللهم صلي على محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين والأئمة من بنيه الطيبين الطاهرين المعصومين


                              اقول الجويهل يبقى جويهل مهما فعلة فيه، انا فهمة ما تريد من اول ما سألة سؤالك ايها الرافضي، لذلك انا اجبتك بالأحاديث لكي تعلم ان ترتيبهم هو الترتيب المرضى عند الله ورسوله والمؤمنين، ولكن الجواب افسد عليك فهمك السقيم ومحاولتك الرخيصة في الطعن في الصحيح، فماذا كان ردت الفعل عندك الف والدوران، دع عنك الف والدوران ومحاولة التذاكي، فالتذاكي صفة لا تنطبق على الرافضي،

                              والآن اقول لك هم على الترتيب المرضي عندالله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم وعند المؤمنين هل فهمة او لا.

                              لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي

                              ولو نار نفخت بها اضاءت ولكن انت تنفخ في رمادي

                              ارجوا ان تكون فهمت الآن والا على الفهم السلام.

                              الحمد لله على الاسلام والسنة.

                              تعليق

                              • محمد444
                                عضو متميز

                                • Oct 2005
                                • 2875

                                #16
                                الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                                اضيف في الأساس بواسطة Efreen
                                الزميل محمد 444

                                سأشرح من جديد لعله يسهل السؤال . وسأعلق على الرواية الأولى فقط . وهي من ( صحيح ) البخاري .


                                ‏كنت مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏حائط ‏ ‏من ‏ ‏حيطان ‏ ‏المدينة ( أي أن أبا موسى الأشعري كان مع النبي صلى الله عليه وآله )

                                ‏ ‏فجاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فبشرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله

                                أي أن أول الثلاثة حضورا كان أبو بكر

                                ثم جاء رجل فاستفتح فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏افتح له وبشره بالجنة ففتحت له فإذا هو ‏ ‏عمر ‏ ‏فأخبرته بما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله

                                وثاني الثلاثة حضورا كان عمر بن الخطاب

                                ثم استفتح رجل فقال لي افتح له وبشره بالجنة على بلوى تصيبه فإذا ‏ ‏عثمان ‏ ‏فأخبرته بما قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فحمد الله ثم قال الله المستعان

                                وحلّ عثمان ثالثا في الحضور

                                فهل من رتّب قدومهم للرسول صلى الله عليه وآله هوا الله عزّوجل من غير علم ولا تدخل الرسول الكريم (ص) أم تلقوا دعوة من النبي صلى الله عليه وآله واحدا بعد الآخر أم لم يقدموا بهذا الترتيب إنما تدخل الرواة في ترتيب أسمائهم لاحقا ؟


                                ودائما ما تتحدث الروايات الواردة في فضائلهم بهذا السياق .

                                وأنا أسأل يازملاء عن متن الروايات الثلاث اللتي أتيت بها ولا أسئل عن فضائلهم ولا من هوا أفضلهم .

                                أتمنى بأني قد وفقت هذه المرة لتوضيح السؤال .

                                أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين
                                دعني أذكرك أن الرسول لاينطق عن الهوى إنما الوحي يأتيه عن طريق جبريل عليه السلام

                                أم سؤالك فلا أجد له سبباً يجعلني أبحث عن إجابة عنه
                                فهـكذا جرى الترتيب في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام .

                                تعليق

                                • الرقيقه
                                  عضو فعال
                                  • Aug 2006
                                  • 247

                                  #17
                                  الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                                  اضيف في الأساس بواسطة Efreen
                                  الزميلة الكريمة

                                  أرى بأنك قد فهمتي السؤال حق فهمه .

                                  سأقول بأنك على حق تماما عندما قلتي ( إنما نستطيع أن نقول إن مجيئهم بهذا الترتيب كان بمشيئة الله ) لولا وجود روايات أخرى تدل على نفس هذا المعنى ونفس هذا الترتيب .

                                  كلنا يعلم بأن كل شي بمشيئة الله عزوجل , ولو أنها كانت رواية واحدة لقلنا بأنها مشيئة الله , لقد صادف وأن حدث ذلك اليوم كذا وكذا , ولكن إذا ما اجتمعت عدة روايات وفي متنها ترتيب معين , فلا مجال للصدفة أن تتحكم في ذلك الترتيب .

                                  ومن هنا أقول بأن السؤال له داعي أيتها الزميلة , ولم أسئله اعتباطا ولا لحقد دفين أو جهل كبير كما قال الزميل ابو حذيفة .

                                  أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين
                                  من المعروف أن أبو بكر دائم الصحبه للرسول صلى الله عليه وسلم
                                  وكان عمر رضي الله عنه يذكر أن أبو بكر دائما يسبقه لفعل الخير
                                  وكلما حاول منافسته سبقه
                                  ثم ان ترتيبهم ذلك بمشيئة الله لاتستطيع ان تقول ان الرواة تدخلوا فيه
                                  ويدل على أفضلية أبوبكر حديث مشهور للرسول صلى الله عليه وسلم يقول فيه((لو كنت
                                  متخذا أحدا خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا))
                                  كما أن الأحاديث في فضل عمر ايضا كثيره يكفي أنه اذا سلك واديا سلك الشيطان واديا اخر
                                  فلا تحاول ان تشكك في ترتيبهم

                                  تعليق

                                  • Efreen
                                    عضو فعال
                                    • Aug 2006
                                    • 54

                                    #18
                                    الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                                    اضيف في الأساس بواسطة ابوحذيفة
                                    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                                    قال الرافضي.



                                    اقول الجويهل يبقى جويهل مهما فعلة فيه، انا فهمة ما تريد من اول ما سألة سؤالك ايها الرافضي، لذلك انا اجبتك بالأحاديث لكي تعلم ان ترتيبهم هو الترتيب المرضى عند الله ورسوله والمؤمنين، ولكن الجواب افسد عليك فهمك السقيم ومحاولتك الرخيصة في الطعن في الصحيح، فماذا كان ردت الفعل عندك الف والدوران، دع عنك الف والدوران ومحاولة التذاكي، فالتذاكي صفة لا تنطبق على الرافضي،

                                    والآن اقول لك هم على الترتيب المرضي عندالله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم وعند المؤمنين هل فهمة او لا.

                                    لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي

                                    ولو نار نفخت بها اضاءت ولكن انت تنفخ في رمادي

                                    ارجوا ان تكون فهمت الآن والا على الفهم السلام.

                                    الحمد لله على الاسلام والسنة.
                                    لو أنك اكتفيت برضى الله ورضى الرسول لكان جوابك منطقيا . ولكن حينما أدخلت المؤمنين ( على حسب تصور المؤمنين في وجهة نظركم ) أخلّيت بالمنطق والنسق والتعليل .

                                    لأن بعض المؤمنين اللذين تتحدث عنهم قد حاصروا وقتلوا عثمان بن عفان في داره وبطريقة شنيعة حسب ما تصورها الروايات . وأيضا بعض المؤمنين اللذين تتحدث عنهم قد قاتلوا الإمام علي عليه السلام في حربين . ولم يبايعوه إلى غاية لحظة استشهاده عليه السلام .

                                    فأين إجماع المؤمنين أيها الزميل ؟

                                    فإذا كانت عندك إجابة على قدر السؤال أيها الزميل فلا تحرمنا منها . ولا داعي لتكرار إجابات بعيدة عن السؤال .

                                    أللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين

                                    تعليق

                                    • ابوحذيفة
                                      عضو متميز

                                      • Jan 2004
                                      • 1712

                                      #19
                                      الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                                      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                                      قال الرافضي.

                                      لو أنك اكتفيت برضى الله ورضى الرسول لكان جوابك منطقيا . ولكن حينما أدخلت المؤمنين ( على حسب تصور المؤمنين في وجهة نظركم ) أخلّيت بالمنطق والنسق والتعليل .
                                      لأن بعض المؤمنين اللذين تتحدث عنهم قد حاصروا وقتلوا عثمان بن عفان في داره وبطريقة شنيعة حسب ما تصورها الروايات . وأيضا بعض المؤمنين اللذين تتحدث عنهم قد قاتلوا الإمام علي عليه السلام في حربين . ولم يبايعوه إلى غاية لحظة استشهاده عليه السلام .
                                      فأين إجماع المؤمنين أيها الزميل ؟
                                      فإذا كانت عندك إجابة على قدر السؤال أيها الزميل فلا تحرمنا منها . ولا داعي لتكرار إجابات بعيدة عن السؤال .


                                      اولا لم يثبت ان احد من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم تورط في قتل عثمان رضي الله عنه، وكل الروايات التي وردت، وردت عن مجروحين ومتهم بالرافض وسبأي نسأل الله السلامة والعافية.

                                      ثانيا الجواب كان حسب السؤال ولكنك تفاجة بالجواب فما الحيلة، هو التهرب، والف والدوران.

                                      اقول واكرر هم على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين.

                                      وان كان عندك شيء جديد تضيفه والا سوف يغلق الموضوع لتفاهة الموضوع وكاتبه.

                                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                      تعليق

                                      • Efreen
                                        عضو فعال
                                        • Aug 2006
                                        • 54

                                        #20
                                        الرد: أبو بكر ثم عمر ثم عثمان - ماهي علة ترتيبهم ؟

                                        اضيف في الأساس بواسطة الرقيقه
                                        من المعروف أن أبو بكر دائم الصحبه للرسول صلى الله عليه وسلم
                                        أنا أتكلم عن ظرف معين أيتها الزميل الكريمة . وفي هذا الظرف كان أبو موسى الأشعري موجودا قبل أبو بكر وعمر وعثمان . وأبو موسى من صحابة النبي (ص) إلا أنه لم يبشره بالجنة في ذلك الظرف وفي ذلك المكان .


                                        اضيف في الأساس بواسطة الرقيقه
                                        وكان عمر رضي الله عنه يذكر أن أبو بكر دائما يسبقه لفعل الخير
                                        وكلما حاول منافسته سبقه
                                        كما أشرت , كان أبو موسى الأشعري موجودا قبل أبو بكر وقبل عمر في ذلك المكان .

                                        اضيف في الأساس بواسطة الرقيقه
                                        ثم ان ترتيبهم ذلك بمشيئة الله لاتستطيع ان تقول ان الرواة تدخلوا فيه
                                        مشيئة الله هنا بمعنى المصادفة . ولا أحد ينكر بأن كل صدفة لا تتم إلا بمشيئة الله . وقد ذكرت لك في السابق بأنه لو حدثت ذلك مرة واحدة لوافقتك في الرأي . إنما تكرار الحدث ينفي معنى الصدفة عنه .

                                        إليك هذه الرواية اللتي تتحدث عن ذلك ..

                                        حديث رقم: 6512
                                        مسند أحمد > أول مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما > أول مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما

                                        حدثنا عبد الله ، حدثني أبي ، ثنا يزيد ، أنا همام ، عن قتادة ، عن ابن سيرين ، و محمد بن عبيد ، عن عبد الله بن عمرو ، قال : : (كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر فاستأذن فقال : ائذن له و بشره بالجنة ، ثم جاء عمر فاستأذن فقال : ائذن له و بشره بالجنة ، ثم جاء عثمان فاستأذن فقال : ائذن له و بشره بالجنة ، قال : قلت فأين أنا ؟ قال : أنت مع أبيك .).


                                        فهذا عبد الله ابن عمروا يؤكد الأمر من جديد في رواية ثانية .

                                        ولو حصرنا الأمر في أبو بكر وعمر لكانت هناك روايات أخرى لو جمعناها لتظافرت الأدلة اللتي تؤكد ذلك الترتيب اللذي نسألكم عن علته .

                                        أللهم صلي على محمد وآل محمد

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...