إذا كانت هذه هي زيارتك الأولى، كن متأكدا من
تحقق من المساعدة ، بالضغط
الوصلة أعلاه. قد تضطر إلى التسجيل
قبل أن تتمكن من المشاركة: اضغط على الرابط السابق للتسجيل والمضي قدما. لبدء مشاهدة الرسائل،
قم باختيار المنتدى الذي تريد زيارته من الاختيار أدناه.
الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
وعليكم السلام اخي المحترم أبي يوسف وحياك الله وعلى الرحب والسعة وانا بخدمتك في حوار طيب وبما تشاء إن شاء الله . ولكن احب تذكيرك بشروط الحوار معي وهي : اولا : الرد على كل سؤال يطرح . ثانيا: التعليق على كلام المهم في الموضوع وعدم تجاهله. ثالثا : وهنا الشرط الاهم والذي اعاني منه في اغلب المنتديات وهو ( وانت محشوم منه) عدم التعرض لاحد من الرموز الاسلامية او احد العلماء . وانا بدوري سوف التزم بهذه الشروط .
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
السلام عليكم ورحمة اله وبركاته .
اولا بارك الله بك اخي التميمي علي المتابعة واتمنى الاستمرار علي الدوام وكما اخبرنا الرسول عليه الصلاة والسلام الرفق ما اتى بشئ الا زانه الخ الحديث .
اشكرك اخي المشرف علي الاهتمام والمتابعة وبارك الله بك علي هذا الحرص .
اما زميلي ومحاوري ان شاء الله القرشي فسأعرض علييك ما اسميه انا معضلة لم اجد لها حلا في اكثر من منتدى .
فحاورت اكثر من شيعي فإلى الان لم اد منهم الرد الشافي والكافي بل لم اجد مايصل مستواه للرد اصلا .
واليييك المسألة من طأ طأ الى سلام عليكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
طبعا هذه ليسة مزحة او كلام عابر او تحد.
والله علي ما اقول شهيييد .
كلنا يعلم ان من اساسيات المذهب الشيعي الامامي الاثنى عشري عصمة الائمة .
فيوجد تساؤل يريد في ذهني منذ زمن لم اجد له اجابة نهائيا .
ارجو ان اجد الاجابة بالدلييل الصحييح القاطع .
نعم الدلييل القاطع لانها مسألة ايمان وجنة ونار فلا تحتمل الا الادلة القاطعة الصحييحة .
السؤال يدور حول العصمة التي تعتبر العمود الفقرى للمذهب الشيعي الاثنى عشري .
والسؤال ليس عن اثبات العصمة او اثبات وجودا سأتجاوز ذالك كله.
ولاكن الموضوع الدليييل علي عصمة الائمة بعضهم وليس جميعهم وهم يعتبرون الاكثر .
سأورد السؤال وارجو من الاخوان السنة التمهل وعدم الاجابة او التوقعات وغيرها بارك الله بهم .
السؤال ممكن ان يكون طويل ولاكن كل ذالك للشرح وزيادة الفهم والايضاح .
السؤال .
ايه الشيعة انتم تقولون ان اية التطهير هي اكبر دلييل علي عصمة الائمة .
وهي تتمثل بقوله تعالي
<<<<انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا >>>
وقلتم مع اعتمادكم علي هذه الاية ان الرسول عليه الصلاة والسلام ادخل بالكساء كلا من الحسن والحسين وعلي والزهراء رضي الله عنهم .
فكانو هم المعصوميين .
وانا سأسلم جدلا في مسألة عصمة اهل الكساء واية التطهير الى ان تثبتو ما اريد السؤال عنه .
طيب .
انتم الان تملكون الدلييل علي عصمة الامام علي رضي الله عنه والزهراء والحسن والحسين .
لماذا لانهم هم الذين كانو تحت الكساء فخصهم الحديث بالاسم .
لان الاية تخاطب اهل البيت جميعا وانتم اوردتم التخصييص للاربعة في حديث الكساء لتخرجو منها زوجاته عليه الصلاة والسلام .
وهنا انا اجد تخصيصا للعصمة في هذا الحديث علي الاربعة السابق ذكرهم .
دون ازواج الرسول عليه الصلاة والسلام ولاكنكم ادخلت باقي الاثنى عشر بالائمة ولا اعلم كيف ؟؟؟
فانتم ايه الامامية تدعون انه هناك ثلاثة عشر معصوم غير الزهراء رضي الله عنها .
فأقول من اين لكم ادلة العصمة لباقي الثلاثة عشر امام .
وما هي الالية التي ادخلتم بها هاؤلاء بالعصمة وعصمتموهم مع ان الحديث خصص الاربعة من دون البقية .
فإن قلتم ان العصمة خصصت بأل بيت النبوة قلنا لماذا لم تشمل البقية من ال البيت لماذا هاؤلاء الاثنى عشر فقط .
وان قلتم انها تشمل كل ال البيت نقول اذا سادتكم اليوم هل معصوميين وسيكون عندكم الاف المعصوميين .
وان قلتم العصمة خصصت بالنص كما هو واضح سابقا بالذين تحت الكساء وهم اربعة اقول لكم من اين اتييتم بعصمة بقية الاثنى عشر امام .
انا اجد ان هناك تخصيييص فكيف شمل ذالك التخصيييص باقي الاثنى عشر امام ؟؟
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
الاخ المحترم أبو يوسف وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
قلت :
فانتم ايه الامامية تدعون انه هناك ثلاثة عشر معصوم غير الزهراء رضي الله عنها . فأقول من اين لكم ادلة العصمة لباقي الثلاثة عشر امام . وما هي الاليةالتي ادخلتم بها هاؤلاء بالعصمة وعصمتموهم مع ان الحديث خصص الاربعة من دون البقية . فإن قلتم ان العصمة خصصت بأل بيت النبوة قلنا لماذا لم تشمل البقية من الالبيت لماذا هاؤلاء الاثنى عشر فقط . وان قلتم انها تشمل كل ال البيت نقول اذاسادتكم اليوم هل معصوميين وسيكون عندكم الاف المعصوميين . وان قلتم العصمة خصصتبالنص كما هو واضح سابقا بالذين تحت الكساء وهم اربعة اقول لكم من اين اتييتم بعصمةبقية الاثنى عشر امام . انا اجد ان هناك تخصيييص فكيف شمل ذالك التخصيييصباقي الاثنى عشر امام ؟؟
اقول : سوف أعيد سؤالك بصورة اخرى حتى يتضح مرادك للقراء السؤال كالتالي : إن أهل البيت عند الشيعة أربعة عشر معصوم . و الدليل على عصمة أربعة منهم وهم : الامام علي وفاطمة الزهراء والحسنان سلام الله عليهم هو آية التطهير فماهو الدليل على باقي الائمة التسعة من اهل البيت ؟؟
الجواب :
عزيزي ابو يوسف لو قلنا بانحصار أدلة العصمة في آية التطهير فقط وفقط لصح ماقلت من اشكال . ولكن الواقع غير ذلك فهناك أدلة آخرى كثيرة على عصمة اهل البيت غير آية التطهير فلم ينحصر الدليل بها فقط وهذه الادلة تشمل اهل البيت الاربعة عشر سلام الله عليكم ومن الادلة على الاجمال حديث الثقلين , وحديث السفينة بالاضافة الى احاديث مصرحة بعصمتهم كلهم بالاضافة الى ذلك فإن آية التطهير تشمل باقي الائمة ايضا ..كيف ؟ لان الاية طهرت من هم أهل البيت وهذا الاصطلاح مخصوص بالاربعة عشر معصوم خاصة
فالخلاصة : التطهير بالاية مخصوص بلفظ اهل البيت واهل البيت فسرته الروايات بالاربعة عشر معصوم
ودليل عصمة الائمة غير" اهل الكساء " ثابت بالنقل والعقل .
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
الجواب :
عزيزي ابو يوسف لو قلنا بانحصار أدلة العصمة في آية التطهير فقط وفقط لصح ماقلت من اشكال . ولكن الواقع غير ذلك فهناك أدلة آخرى كثيرة على عصمة اهل البيت غير آية التطهير فلم ينحصر الدليل بها فقط وهذه الادلة تشمل اهل البيت الاربعة عشر سلام الله عليكم ومن الادلة على الاجمال حديث الثقلين , وحديث السفينة بالاضافة الى احاديث مصرحة بعصمتهم كلهم بالاضافة الى ذلك فإن آية التطهير تشمل باقي الائمة ايضا ..كيف ؟ لان الاية طهرت من هم أهل البيت وهذا الاصطلاح مخصوص بالاربعة عشر معصوم خاصة
فالخلاصة : التطهير بالاية مخصوص بلفظ اهل البيت واهل البيت فسرته الروايات بالاربعة عشر معصوم
ودليل عصمة الائمة غير" اهل الكساء " ثابت بالنقل والعقل .
من الخطأ قولك هذا وهو ان اية التطهير شملت ال البيت كلهم لان ال البيت كثر فأذا اطلقنا العصمة علي كل ال البيت
سيكون هناك الوف مألفة من المعصوميين .
فهل لك ان تورد لنا تخصييييص للاربعة عشر ويكون من كلام الله او من الرسول عليه الصلاة والسلام . ام ان الرسول عليه الصلاة والسلام مات ولم يبلغ بالعصمة للاربعة عشر وبلغ فقط للاربعة ؟؟؟
لذالك استطيييع ان اقول لك الخلاصة وهي . هل نستطيييع ان نقول ان اية العصمة حصرت العصمة وجلعتها بالذين تحت الكساء فقط . وهم الاربعة علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعيين . وانها لاتشمل باقي الائمة . وانا اتكلم هنا عن اية التطهير فقط . انتظر ردك زميلي الكريم .
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
الاخ العزيز ابو يوسف
قلت :
من الخطأ قولك هذا وهو ان اية التطهير شملت ال البيت كلهم لان ال البيت كثر فأذا اطلقنا العصمة علي كل ال البيت سيكون هناك الوف مألفة من المعصوميين .
اقول :
عزيزي أهل البيت لها معنى لغوى ولها معنى في اصطلاحي الشرعي
ففي اللغة تدخل الزوجات والاولاد والاقرباء ...
ولكن في الاصطلاح ليس كذلك فإن رسول الله حدد وعين من هم اهل بيته
قلت :
فهل لك ان تورد لنا تخصييييص للاربعة عشر ويكون من كلام الله او من الرسول عليه الصلاة والسلام . ام ان الرسول عليه الصلاة والسلام مات ولم يبلغ بالعصمة للاربعة عشر وبلغ فقط للاربعة ؟؟؟
اقول :
سوف اورد لك بعض الروايات
أولا :
عن الرسول الاكرم قال : (إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي، أحدهما اعظم من الآخر: كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الارض، وعترتي اهل بيتي، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض، فأنظروا كيف تخلفوني فيهما)، إنظر سنن الترمذي 5/663/37882 عن زيد بن ارقم.)
(1) صحيح مسلم: ج 7 ص 123. (2) الصواعق المحرقة لابن حجر: ص 150. (3) مسند أحمد بن حنبل: ج3 ص17. (4) المستدرك للحاكم: ج 1 ص 93. (5) صحيح مسلم: ج 4 ص 1873 ح 36.
فهنا لما يأمرنا رسول الله بالتمسك بعترته ويجعلهم عدل القرآن ومنزلتهم منزلة القرآن فهل يقصد كل اهل بيته ؟ طبعا لا فهو "روحي فداه" عينهم وحدد باسماءهم وبينت كونهم منصوبين من الله تعالى
او لما يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :
(مثل أهل بيتي كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وزخ فى النار)
1 . المستدرك للحاكم : ج2ص343 عن أبي ذر . قال وهذا حديث صحيح علي شرط مسلم ولم يخرجاه . 2 . النهاية فى غريب الحديث لابن الأثير : ج2 , ص298 . 3 . مجمع الزوائد للهيثمي : ج9 ص168 عن أبي سعيد عن النبي 4 . الصغير للطبراني: ج1ص139وج2ص22عن أبي سعيد وأبي ذر عن النبي(ص)
فهل يقصد كل اهل البيت وان التمسك بهم هو النجاة ؟ طبعا لا بل هم اناس مخصوصين مطهرين من الذنوب والمعاصي
لان الرواية تدل بوضوح علي أن متابعتهم والسير بهديهم والاقتداء بهم في كل أمور الدين والدنيا واجب لكونهم كسفينة نوح حين الطوفان لامنجي إلا بركوبها.
فلو تاملت في الحديث تجده يفسّر ان عنوان واسم أهل البيت يشمل غير أصحاب الكساء من باقي الأئمة أبناء الحسين عليه السلام لعموم بقائهم كسفينة نجاة في أجيال وأزمنة هذه الاُمة .
و قد تواتر في طرق الفريقين عن النبي صلى الله عليه وآله : أن المهدي ( عجل الله تعالى فرجه الشريف ) من أهل بيتي ، وأنه يظهر فيملأ الأرض قسطاً وعدلاً . وهذا تنصيص من النبي صلى الله عليه وآله على أن باقي الأئمة من ولد الحسين الى المهدي القائم ( عجل الله تعالى فرجه الشريف ) هم من أهل بيته من مصاديق هذا العنوان والاسم في آية التطهير
بل ان الرسول صريحا يقول بعصمة وطهارة جماعة خاصة من اهل بيته ويعينهم باسمائهم فيقول :
« أنا وعلي والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين مطهَّرون معصومون » جاء في إكمال الدين وعيون أخبار الرضا (عليه السلام) ورواه عنهما في البحار : (ج25 ص201 ب5 في عصمة الأئمّة (عليهم السلام) ح13) ، وذكره في إحقاق الحقّ : (ج13 ص60) نقلا عن الحمويني في فرائد السمطين ، والقندوزي في ينابيع المودّة ، والهمداني في مودّة القربى .. ونحوه في الإحقاق : (ج20 ص530) عن المردي الحنفي في « آل محمّد » .
وخذ دليل آخر على حصر لفظ اهل البيت في كلمات النبي بمجموعة خاصة ومعصومة هذا الحديث
وفي مستدرك الصحيحين أيضا ، بالسند عن ابن عباس : " قال رسول الله ( ص ) : النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق ، وأهل بيتي أمان لأمتي من الاختلاف ، فإذا خالفتها قبيلة من العرب ، اختلفوا فصاروا حزب إبليس "
وكما هو معلوم ليس كل من صدق عليه لفظ اهل البيت يكون امنا لأهل الارض من الاختلاف بل هم مجموعة خاصة هادية مهدية مسددة ومؤيدة من الله لان كثير ممن يسمون اهل البيت لم يكونوا صالحين او ليس ذوي علم بل الاكثر من ذلك إن منهم من كان سبب للخلاف والتفرقة في الامة
بعد كل هذا أسالك من هم اهل البيت الذين ذكرهم النبي في تلك الروايات ؟ أو هل ذكر الرسول اسمائهم ؟
في انتظار الجواب ؟
ونا اقول نعم واليك بعض الروايات
روى الصدوق، عن محمد بن موسى بن المتوكل رضي الله عنه قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي قال: حدثنا موسى بن عمران النخعي، عن عمه الحسين بن يزيد، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة عن أبيه، عن الصادق جعفر بن محمد، عن أبيه، عن آبائه (عليهم السلام) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله : (حدثني جبرئيل، عن رب العزة جل جلاله أنه قال: من علم أن لا إله إلا أنا وحدث، وأن محمد عبدي ورسولي، وأن علي بن أبي طالب خليفتي وأن الأئمة من ولده حججي أدخله لجنة برحمتي، ونجيبه من النار بعفوي، وأبحت له جواري، وأوجبت له كرامتي، وأتممت عليه نعمتي وجعلته من خاصتي وخالصتي، إن ناداني لبيته، وإن دعاني أجبته، وإن سألني أعطيته وإن سكت ابتدأته، وإن أساء رحمته، وإن فرَّ مني دعوته، وإن رجع إلي قبلته، وإن قرع بابي فتحته. ومن لم يشهد بذلك ولم يشهد أن علي بن أبي طالب خليفتي أو شهد بذلك ولم يشهد أن الأئمة من ولده حججي فقد جحد نعمتي، وصغَّر عظمتي وكفر بآياتي وكتبي، إن قصدني حجبته، وإن سألني حرمته، وإن ناداني لم أسمع نداءه، وإن دعاني لم أستجب دعاءه، وإن رجاني خيبته، وذلك جزاؤه مني، وما أنا بظلام للعبيد). فقام جابر بن عبد الله الأنصاري فقال: يا رسول الله، ومن الأئمة ومن ولد علي بن أبي طالب؟ قال: (الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة، ثم سيد العابدين في زمانه علي بن الحسين، ثم الباقر محمد بن علي، وستدركه يا جابر، فإذا أدركته فأقرئه مني السلام، ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم الكاظم موسى بن جعفر، ثم الرضا علي بن موسى، ثم التقي محمد بن علي، ثم النقي علي بن محمد، ثم الزكي الحسن بن علي، ثم ابنه القائم بالحق مهدي أمتي الذي يملأ الأرض قسطاً وعدلاً كما ملأت جوراً وظلماً، هؤلاء يا جابر خلفائي وأوصيائي وأولادي وعترتي من أطاعهم فقد أطاعني ونم عصاهم فقد عصاني، ومن أنكرهم أو أنكر واحداً منهم فقد أنكرني، بهم يمسك الله عز وجل السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه، وبهم يحفظ الله أن تميد بأهلها).
الرواية الثانية : الصحيحة التي رواها الصدوق بإسناده عن عبداللّه بن جندب عن موسى بن جعفر (ع) أنه قال : تقول في سجدة الشكر: «اللهم إني أشهدك وأشهد ملائكتك وأنبياءك ورسلك وجميع خلقك أنك أنت اللّه ربي والإسلام ومحمداً نبيي وعلياً والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي والحجة بن الحسن أئمتي بهم أتولى ومن أعدائهم أتبرأ»(1). والصحيحة الأُخرى التي رواها الكليني عن عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني (ع) قال: «أقبل أميرالمؤمنين (ع) ومعه الحسن بن علي وهو متكىء على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس، فسلم على أميرالمؤمنين، فرد (ع) فجلس، ثم قال: يا أميرالمؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم، وإن تكن الأُخرى علمت أنك وهم شرع سواء! فقال له أميرالمؤمنين (ع): سلني عما بدا لك، قال: أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال؟ فالتفت أميرالؤمنين (ع) إلى الحسن، فقال: يا أبا محمد أجبه! قال: فأجابه الحسن، فقال الرجل: أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها، وأشهد أن محمداً رسول الله ولم أزل أشهد بها، وأشهد أنك وصي رسول اللّه والقائم بحجته ـ أشار إلى أميرالمؤمنين ـ ولم أزل أشهد بها، وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته ـ أشار إلى الحسن ـ، وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده، وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين، وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد، وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد، وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى، وأشهد على علي بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي، واشهد على الحسن بن علي أنه القائم بأمر علي بن محمد، وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنّى ولا يسمّى حتى يظهر أمره فيملأها عدلاً كما ملئت جوراً، والسلام عليك يا أميرالمؤمنين ورحمة اللّه وبركاته، ثم قام فمضى، فقال أميرالمؤمنين: يا أبا محمد اتبعه! فانظر أين يقصد؟ فخرج الحسن بن علي (ع)، فقال: ما كان إلا أن وضع رجله خارجاً من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض اللّه، فرجعت إلى أميرالمؤمنين فأعلمته، فقال: يا أبا محمد أتعرفه؟ قلت: اللّه ورسوله وأميرالمؤمنين أعلم. قال هو الخضر»(2).
الوسائل 7 / 15. الكافي 1 / 525
فكل هذه الروايات وغيرها يجعلنا نقول عن اهل البيت المعصومين المطهرين والمأمورين بأتباعهم وطاعتهم هم اناس مخصوصين ومعدودين وليس كل من صدق عليه لفظ اهل البيت
قلت :
لذالك استطيييع ان اقول لك الخلاصة وهي . هل نستطيييع ان نقول ان اية العصمة حصرت العصمة وجلعتها بالذين تحت الكساء فقط . وهم الاربعة علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعيين . وانها لاتشمل باقي الائمة . وانا اتكلم هنا عن اية التطهير فقط . انتظر ردك زميلي الكريم .
اقول :
كلا يازميلي فالاية تجري في الأئمّة الطاهرين الإثني عشر ، كما صرّحت به أحاديث تفسيره التي تلاحظها من الفريقين في غاية المرام (2) ، وتلاحظ إحصاءها عن الطرفين في كتاب آية التطهير (3). مثل حديث الصدوق بإسناده عن عبدالرحمن بن كثير قال : قلت لأبي عبدالله (عليه السلام) : ما عنى الله بقوله : ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً ) (4) ؟ قال : « نزلت في النبي ( (صلى الله عليه وآله وسلم) ) وأمير المؤمنين والحسن والحسين وفاطمة (عليهم السلام) ، فلمّا قبض الله عزّوجلّ نبيّه (صلى الله عليه وآله) كان أمير المؤمنين إماماً ثمّ الحسن ثمّ الحسين ثمّ وقع تأويل هذه الآية ( وَأُوْلُوا الاَْرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْض فِي كِتَابِ اللهِ ) (5) وكان علي بن الحسين (عليه السلام) إماماً ثمّ جرت في الأئمّة من ولد الأوصياء (عليهم السلام) فطاعتهم طاعة الله ومعصيتهم معصية الله عزّوجلّ » غاية المرام : (ص293 ب2 ح7) .
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
يارجل علي هونك واتق الله بي
اما ما اوردته في البحار وغيرها فلا دخل لي به لانك لا انت تستطييع ان تميز الصحييح به ولا علمائك لانهم الى الان لم ينقحو كتبكم
ثانيا .
انت تلزمني بقال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام اما غيرهم فلا اعتد به لكي اقيم عقيدة واضع اخرى .
الخلاصة .
انا يازميلي الكريم وفي اول الموضوع سلمت لك بوجود العصمة فلا تأتي بالادلة عليها .
ثانيا .
انا اكلمك عن الاية وهي اية التطهير انا سلمت لك بعصمة من كانو تحت الكساء .
ولاكن لاضير ربما لم تفهمني جيدا وربما انا لم اوضح السؤال كما يجب .
السؤال .
اية التطهير هل كانت خاصة بالذين تحت الكساء ام كانت عامة بجميييع ال البيت .
اما الاصطلاح الشرعي واللغوي فهذا امر جدييد اول مرة اسمع به عندكم .
فهل يعني الماء بالمعنى اللغوى ماء .
وبالمعنى الشرعي ديزل !!!!!
اترك عنك هذه الامور الفلسفية التي لاتسمن ولا تغني من جوع .
انا لم اتكلم معك عن من هم ال البيت .
انا اسألك عن اية التطهير بالتحدييد ارجو الاجابة بإختصار ومن قول الله والرسول عليه الصلاة والسلام .
زميلنا القرشي 1... أنت في منتدى ولست في حسينيه لتأتي لنا بدلائل من الكافي والوافي وغيرها ...لديك كتاب الله وسنة الرسول ...الحديث الذي نأخذ به مروي عن الرسول ولا تأتي بمايقوله الكليني والقمي والجزائري ..والذين تسارعون بتكذيبهم والتهجم عليهم إذا ما أتيناكم بدليل من كتبهم ..
==================== أعتذر عن مشاركتي ...ولكن رأيت أن القرشي يأتي بأدله من كتب ينكرون ما يرد فيها ..وأحببت أن أنوه ..وفقكم الله لإحقاق الحق ..وسنتابع...
الرد: الزميل القرشي المحترم عندي اشكال بسيط هل ممكن ان تحله
زميلنا المحترم القرشي .
لا اعلم مالذي اتييت به
اتييت لي بأحاديث العترة وغيرها وسفينة نوح فلم ينقص الا عرش سليمان وقصة بلقيس
واتيتنا بالكافي والبحار اسمحلي علي هذا التعليييق .
رجل يوجد عنده اسنادا للحمييير انا ارمي كل علمه مع احترامي لك .
فلا تأتني بأقوال من كتب لاتستطيييع انت ان تميز الصحييح من الضعيف فيها
قلي قال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام .
سأكرر لك ماهو مطلوب .
زميلنا الكريم .
طرحنا علييك هذا التساؤل ولم تجب علييه
وهو .
فهل لك ان تورد لنا تخصييييص للاربعة عشر ويكون من كلام الله او من الرسول عليه الصلاة والسلام . ام ان الرسول عليه الصلاة والسلام مات ولم يبلغ بالعصمة للاربعة عشر وبلغ فقط للاربعة ؟؟؟
اجبتنا بروايات جمعت ال البيت جميعهم فلم يكن بالروايات تخصيييص للاربعة عشر
اما رواية سفينة نوح فهذا مضحك مخجل والله . انت ذكرت المصادر ومن بينها كتاب غريب الحديث . فهل فهمت اسم المصدر لكي تنقله لنا
والمصدر الثاني هو للحاكم وتصحييحة علي شرط الشيخيين فهل تعرف انت مامعني صحييح علي شرط الشيخيين
وخلاصة القول ان حديث السفينة ضعفه الالباني وجماعة من اهل العلم راجع ضعيف الترغيب والترهيب حديث رقم 4503
وكل الاحاديث التي اوردتها انت كانت تتكلم عن عموووم اهل البيت فلم تخصص الائمة ولم تعينهم .
اما باقي الادلة فهي من مصادركم مثل البحار والوسائل والكافي والخ . فلا تلزمني بها . وقلت لك سابقا يارجل انا مسلم ولا اخذ ديني الامن كتاب الله ومن نبيه الذي ارسله عليه الصلاة والسلام وليس شيعي اخذ ديني من الكافي والبحار الذين يرون للحمير وزارة الضارط بلحية الامام . انا التزم بقال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام . اما انتم فعندكم قال الله وقال الرسول كما فهم زرارة عن الامام فلان والخ . خاطبني خطاب المسلمييين في استدلالك لو سمحت .
الان اكرر علييك السؤال .
هل تملك تخصيصا للائمة الاربعة عشر . فأنا ارى تخصيصا للاربعة الذين كانو تحت الكساء . ولم ارى تخصيصا اخر لباقي الائمة
فلا تأتني بأحاديث فيها ال البيت وعترتي والخ . فهذه الاحاديث تشمل كل ال البيت ومنهم عمر بن الحسن وابو بكر بن الحسن والخ هل تملك دليييل علي تخصيييص باقي الائمة ودخولهم في اية التطهييير .
اترك عنك الادلة الباقية من مروايتكم التي لاتسمن ولا تغني من جوع .
انا اريد اية التطهير وهذا موضوعي اما احاديث المعصوميين والخ فعليكم اثبات العصمة لهم اولا ومن ثم ارو عنهم .
ملاحظة .
اشكر جميع الاخوة المتابعيين من اهل السنة والجماعة اهل الحديث اهل ماصح من القول عن الرسول عليه الصلاة والسلام الذين يأخذون دينهم من قال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام .
نحن نعالج البيانات الشخصية لمستخدمي موقعنا عبر استخدام ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز) وتقنيات أخرى، وذلك لتقديم خدماتنا، وتخصيص الإعلانات، وتحليل نشاط الموقع. وقد نشارك بعض المعلومات الخاصة بمستخدمينا مع شركائنا في الإعلانات والتحليلات. لمزيد من التفاصيل، يُرجى الرجوع إلى سياسة الخصوصية.
بالنقر على "أوافق" أدناه، فإنك توافق على سياسة الخصوصية وعلى ممارساتنا المتعلقة بمعالجة البيانات الشخصية وملفات تعريف الارتباط كما هو موضح فيها. كما تُقرّ بأن هذا المنتدى قد يكون مُستضافًا خارج بلدك، وتوافق على جمع بياناتك وتخزينها ومعالجتها في البلد الذي يُستضاف فيه هذا المنتدى.
تعليق