ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • سعدالشهراني
    عضو متميز
    • Feb 2007
    • 531

    #21
    الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

    لاحرج عندما يكذب أحدهم أن يقال له كذبت

    فإذا لم يتورع الكاذب عن الكذب هل أتورع عن وصفه بما يصف حقيقة حاله !

    وبالنسبة لردك الأخير ففيه عدة كذبات وإذا تورعنا قلنا تدليسات...

    الأولى هي ماوصفته سابقاً فيك وأنت أهله وهي التالي :

    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    وبوجاسم يقول لك ابن تيميه وابو يعلى والسيوطي صححوه وليس فقط حسنوه
    وقلت بعدها بخط يدك تحاول الإستدلال ....

    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
    (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
    حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى )
    فالسيوطي تقول أنت بأنه صحح الحديث وقلت لك كذبت فهو لم يصححه بل قال بوضعه...
    وما جاء في كتابه ونقلته أنت صحيح ولكنه لم يكن تحقيق السيوطي ماقاله بل القائل هو أبا زرعه الرازي....

    فهناك فرق من تحقيق السيوطي وقولك بأنه صححه.
    وفرق بين نقله عن أحد الأئمة....

    فالسيوطي لم يصحح الحديث مطلقاً...وماساقه في كتابه كان رأي أبازرعه كما هو مشاهد.

    ((هذه واحدة))

    ______________




    اضيف في الأساس بواسطة سعدالشهراني
    وسواءاً أكان الحديث صحيح وثبت فهو أمر جيد ولن يغير في معتقد أهل السنة شيء... فهو رؤيا منام .... وللرؤى تعبير وأغلب ما قال بتأويله من الأئمة قال هو تعبير عن الإيمان .


    علقت عليها أنت بقولك



    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    عيني انته ومن قااااال انها رؤيااااااااااااا



    طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان ) )

    هل تعرف مالفرق بين الرؤية والرؤيااااااااااااا

    جيد نعود إلى مصدر الحديث في الذي ورد في طبقات الحنابلة وهو حديث أم الطفيل... ونسوقه لنعرف الفرق بين الرؤية والرؤيا إذا كان هناك فرق .

    حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بن الْفَرَجِ، ثنا يَحْيَى بن بُكَيْرٍ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن رِشْدِينَ، ثنا يَحْيَى بن سُلَيْمَانَ الْجُعْفِيُّ، وَأَحْمَدُ بن صَالِحٍ، قَالُوا: ثنا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي عَمْرُو بن الْحَارِثِ، أَنَّ سَعِيدَ بن أَبِي هِلالٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ مَرْوَانَ بن عُثْمَانَ حَدَّثَهُ، عَنْ عُمَارَةَ بن عَامِرِ بن حَزْمٍ الأَنْصَارِيِّ، عَنْ أُمِّ الطُّفَيْلِ، امْرَأَةِ أُبَيِّ بن كَعْبٍ قَالَتْ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ:رَأَيْتُ رَبِّي فِي الْمَنَامِ فِي صُورَةِ شَابٍّ مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عَلَيْهِ نَعْلانِ مِنْ ذَهَبٍ، وَعَلَى وَجْهِهِ فِرَاشٌ مِنْ ذَهَبٍ.

    هذا هو الحديث كما جاء في معجم الطبراني والذي تستشهد به وذكره الأئمة في نقولاتك .

    ونكتشف من الحديث بأنك كذبت كذبة ثانية بخصوص التفريق بين الرؤيا والرؤية من غير سبب لذلك !

    ثبت لدينا بأن حديث الرؤية والذي قاله الأئمة في حديث أم الطفيل هو حديث رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله في المنام وأن لا فرق بينهما .

    ((هذه الثانية))

    _________________

    وبخصوص تكذيبك لمعتقد أهل السنة والجماعة بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا .

    وقولك بالتالي :




    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
    الافضل ان تكذب طبقات الحنابلة لست انا العبد الفقير لله


    فأنا قد أوضحت لك الإشكال بجهلك وتدليسك في نفس الوقت بخصوص الفصل

    بين الرؤيا والرؤية وذكرت لك نص الحديث في الأعلى....وبإمكانك الرجوع إليه...

    وماورد في طبقات الحنابلة هو على تمامه وهو صحيح وهو يؤكد ويعضد معتقد أهل السنة والجماعة الثابت

    بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا ....
    ___________

    النتائج التي تم توضيحها :
    1- تدليسك بخصوص الإمام السيوطي فهو لم يصحح وإنما ساق التصحيح من قول أبي زرعة الرازي .
    2- تدليسك بمحاولة التفريق بين الرؤيا والرؤية وهي واحدة في الأساس على ضوء حديث أم الطفيل الوارد ذكره أعلاه والمنصوص فيه بأنه صلى الله عليه وسلم رآه في المنام .



    وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله فالحمد لله رب العالمين

    أخو المسلمين
    سعد
    _________
    تم إعادة المشاركة لأن أبوجاسم بدأت تتلخبط أوراقه ولم يعد يدرك ما يقول....
    وقد تذكرت قول الله تعالى ((بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون))
    آخر تعديل بواسطة سعدالشهراني; 21-08-2007, 04:24 PM.

    تعليق

    • ابو سلمان
      عضو متميز
      • Aug 2004
      • 3497

      #22
      الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

      بو جسوم أنت تحاور في أمور مالك فيها لا ناقة ولا جمل

      أعطني حديث يستند عليه الشيعة متواتر بتواتره

      بو جسوم وش اللي دخلك في أمور الجرح والتعديل والغريب والمشهور والأسانيد

      مشكلة الشيعي أذا قرأ كتب أهل السنة لم يعرف بماذا يحتج
      سعد وسيف فهموه من البداية لأنه ضعيف نفس يحاول يصطاد في الحروف والردود ولم يفهم

      تعليق

      • ابو جاسم الحسيني
        عضو فعال
        • Mar 2007
        • 82

        #23
        الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

        لاحرج عندما يكذب أحدهم أن يقال له كذبت

        ولكن الكذب يلصق على المدعي

        فإذا لم يتورع الكاذب عن الكذب هل أتورع عن وصفه بما يصف حقيقة حاله !

        وبالنسبة لردك الأخير ففيه عدة كذبات وإذا تورعنا قلنا تدليسات...

        الأولى هي ماوصفته سابقاً فيك وأنت أهله وهي التالي :







        وقلت بعدها بخط يدك تحاول الإستدلال ....



        فالسيوطي تقول أنت بأنه صحح الحديث وقلت لك كذبت فهو لم يصححه بل قال بوضعه...
        وما جاء في كتابه ونقلته أنت صحيح ولكنه لم يكن تحقيق السيوطي ماقاله بل القائل هو أبا زرعه الرازي....



        حسنا حتى نسير الحوار اخطأت بذكر السيوطي

        والتصحيح هو ورد بكتاب السيوطي انه صحيح



        ______________





        علقت عليها أنت بقولك




        جيد نعود إلى مصدر الحديث في الذي ورد في طبقات الحنابلة وهو حديث أم الطفيل... ونسوقه لنعرف الفرق بين الرؤية والرؤيا إذا كان هناك فرق .

        حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بن الْفَرَجِ، ثنا يَحْيَى بن بُكَيْرٍ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن رِشْدِينَ، ثنا يَحْيَى بن سُلَيْمَانَ الْجُعْفِيُّ، وَأَحْمَدُ بن صَالِحٍ، قَالُوا: ثنا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي عَمْرُو بن الْحَارِثِ، أَنَّ سَعِيدَ بن أَبِي هِلالٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ مَرْوَانَ بن عُثْمَانَ حَدَّثَهُ، عَنْ عُمَارَةَ بن عَامِرِ بن حَزْمٍ الأَنْصَارِيِّ، عَنْ أُمِّ الطُّفَيْلِ، امْرَأَةِ أُبَيِّ بن كَعْبٍ قَالَتْ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ:رَأَيْتُ رَبِّي فِي الْمَنَامِ فِي صُورَةِ شَابٍّ مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عَلَيْهِ نَعْلانِ مِنْ ذَهَبٍ، وَعَلَى وَجْهِهِ فِرَاشٌ مِنْ ذَهَبٍ.

        هذا هو الحديث كما جاء في معجم الطبراني والذي تستشهد به وذكره الأئمة في نقولاتك .



        لم تجبني
        هل تعرف مالفرق بين الرؤية والرؤيااااااااااااا



        طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان ) )



        هيا يا رجل اخبرني




        ونكتشف من الحديث بأنك كذبت كذبة ثانية بخصوص التفريق بين الرؤيا والرؤية من غير سبب لذلك !

        ثبت لدينا بأن حديث الرؤية والذي قاله الأئمة في حديث أم الطفيل هو حديث رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله في المنام وأن لا فرق بينهما .

        ((هذه الثانية))


        وهل السؤال يعد كذب

        أما تفسير وخلق انتصارات وهمية


        مالفرق بين الرؤيا والرؤية انتظرك ولن ينفعك







        وبخصوص تكذيبك لمعتقد أهل السنة والجماعة بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا .








        فأنا قد أوضحت لك الإشكال بجهلك وتدليسك في نفس الوقت بخصوص الفصل

        بين الرؤيا والرؤية وذكرت لك نص الحديث في الأعلى....وبإمكانك الرجوع إليه...


        لم اره
        مالفرق بين الرؤيا والرؤية انتظرك ولن ينفعك



        وماورد في طبقات الحنابلة هو على تمامه وهو صحيح وهو يؤكد ويعضد معتقد أهل السنة والجماعة الثابت

        بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا ....





        واعيد مشاركاتي التي تهربت منهاااااااااااااااااا



        اقتباس:
        وبالنسبة للنقطة الأخرى بخصوص قول بعض الأئمة بأن من أنكره فهو معتزلي وقال آخرون بأنه زنديق فقد أجبتك عن هذه النقطة...
        بأن أهل السنة والجماعة لا ينكرون حديثاً يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا من قريب ولا من بعيد .




        يا سعد الم تفهم ردي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        اعيده

        علمائك يقولون
        وف كتاب ابو يعلى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
        وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
        (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
        ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


        وأتانا اخيك سيف بأقوال علمائك الذين انكرووووووووووووووووووووو الرواية

        وهذا نسخ من اقواله

        اقتباس:
        اقتباس:

        3- الذهبي رحمه الله :

        حيث قال في السير (10 /113)
        حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...






        4- ابن حجر رحمه الله تعالى :

        وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
        5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني




        هذه قلبت عليك
        __________________


        اقتباس:
        وسواءاً أكان الحديث صحيح وثبت فهو أمر جيد ولن يغير في معتقد أهل السنة شيء... فهو رؤيا منام .... وللرؤى تعبير وأغلب ما قال بتأويله من الأئمة قال هو تعبير عن الإيمان .
        عيني انته ومن قااااال انها رؤيااااااااااااا

        طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان ) )

        هل تعرف مالفرق بين الرؤية والرؤيااااااااااااا


        اقتباس:
        وبالنسبة لجملتك التي قلت فيها تعليقاً على معتقد أهل السنة والجماعة في نفي الرؤية لله في الحياة الدنيا قلت أنت
        ...






        اقتباس:
        فأقول لك كذبت .... فالرؤية التي ذكرت هي رؤيا منام ولم تكن في الواقع وبحقيقة الله...
        عيني انتقي اللفاظك لانه الصفة تعكس على صاحبها الذي عجز عن الرد بحديث عكرمة

        بل بالحقيقة رأى ربه رسول الله صل الله عليه وآله يقووول:-


        ‏رايت ربي في صورة شاب له وفرة

        ولم يقل رأيت نور ربي

        فحرام التأويل عنكم يا سعد

        فالساق وغيرها ثابته ولا تجوز التأويل وانا هنا اقول لا يجوز التاويل بمعتقدك




        اقتباس:

        فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله في الإسراء والمعراج فضلاً عن رؤيته في الأرض ..

        حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ هِشَامٍ حَدَّثَنَا أَبِى ح وَحَدَّثَنِى حَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا هَمَّامٌ كِلاَهُمَا عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ قَالَ قُلْتُ لأَبِى ذَرٍّ لَوْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لَسَأَلْتُهُ فَقَالَ عَنْ أَىِّ شَىْءٍ كُنْتَ تَسْأَلُهُ قَالَ كُنْتُ أَسْأَلُهُ هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ أَبُو ذَرٍّ قَدْ سَأَلْتُ فَقَالَ « رَأَيْتُ نُورًا ».
        "صحيح مسلم"

        حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ يَزِيدَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَقِيقٍ عَنْ أَبِى ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ « نُورٌ أَنَّى أَرَاهُ ».
        "صحيح مسلم"

        فقد كذبت بخصوص معتقد أهل السنة والجماعة بإمكان رؤية الله في الحياة الدنيا قطعاً.....
        نعم وهذا هو معتقد الشيعة عينه

        الله لا يظهر بشكله للناس


        اقتباس:
        2- كذبت في معتقد أهل السنة والجماعة بخصوص إمكانية رؤية الله في الحياة الدنيا عياناً بياناً بحقيقته .


        الافضل ان تكذب طبقات الحنابلة لست انا العبد الفقير لله

        اقتباس:
        3- معتقد أهل السنة الجماعة لا يمنع من رؤية الله في المنام لأي مسلم ولكنه ليس هو الله ذاته ولكن له تعبير في عالم الرؤى يعرفه المختصون وقال أكثر الأئمة بأنه دليل على الإيمان فمن كان إيمانه قوياً ورأى الله في المنام رآه في صورة حسنة..... وكذا لو قل إيمان الفرد فيراه كل حسب إيمانه إذا رآه .


        ولكن الله تبارك وتعالى نزل على هيئة شاااااب امرد ذو شعر اجعد


        ‏رايت ربي في صورة شاب له وفرة‏



        اقتباس:
        اللهم صلي وسلم على نبينا ورسولنا محمد وعلى آله وصحبه أفضل الصلوات وأتم التسليم.




        اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ وَعَجِّلْ فَرَجَهُمْ






        ثم المشاركة الثانية الذي تهربت منها






        انت قلت قبل مشاركتي
        اقتباس:

        ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !

        حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....


        حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

        كما جاء به الطبراني
        16709 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ، قَالَ: أَبْطَأَ عَلَيْنَا عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِصَلاةِ الْفَجْرِ حَتَّى كَادَتْ أَنْ تُدْرِكَنَا الشَّمْسُ، ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى بنا، فَخَفَّفَ فِي صَلاتِهِ، ثُمَّ انْصَرَفَ وَأَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ، فَقَالَ:"عَلَى مَكَانِكُمْ أُخْبِرْكُمْ مَا بَطِأَنِي عَنْكُمِ الْيَوْمَ فِي هَذِهِ الصَّلاةِ، إِنِّي صَلَّيْتُ فِي لَيْلَتِي هَذِهِ مَا شَاءَ اللَّهُ، ثُمَّ مَلَكَنِي عَيْنِي، فَنِمْتُ، فَرَأَيْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ فِي أَحْسَنِ صُورَةٍ وَأَجْمَلِهَا، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ، فَقُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: لا أَدْرِي يَا رَبِّ، فَوَضَعَ كَفَّهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ فَوَجَدْتُ بَرْدَ أَنَامِلِهِ بَيْنَ ثَدْيَيَّ، فَعَلِمْتُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وبَصُرْتُهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا مُحَمَّدُ، قُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: فِي الْكَفَّارَاتِ، قَالَ: وَمَا هُنَّ؟ قُلْتُ: الْمَشْيُ عَلَى الأَقْدَامِ إِلَى الْجُمُعَاتِ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَراتِ، وَالدَّرَجَاتُ، قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قُلْتُ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ، وَلِينُ الْكَلامِ، وَالصَّلاةُ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ، قَالَ: سَلْ، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكُ الْحَسَنَاتِ، وَتَرْكَ الْمُنْكَرَاتِ، وَحُبَّ الْمَسَاكِينِ، وَأَنْ تَغْفِرَ لِي وَتَرْحَمَنِي، وَإِذَا أَرَدْتَ فِتْنَةً بَيْنَ خَلْقِكَ، فَنَجِّنِي إِلَيْكَ غَيْرَ مَفْتُونٍ، وَأَسْأَلُكَ حُبَّكَ وَحُبَّ مَنْ يُحِبُّكَ وَحُبَّ عَمِلٍ يُقَرِّبُنِي إِلَى حُبِّكَ"



        وبعدها رددت عليك اكثر من مره

        لنرجع قليلا لأقوال علمائك

        اقتباس:
        (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
        وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
        وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
        (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
        ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


        لنأتي لسند رواية الشاب الامرد

        طرق عدة عن اسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
        قال رسول الله ص :"( رايت ربى عزوجل فى صورة شاب امرد له وفرة جعد قطط عليه حلة خضراء ) كذا مطولا وبعضهم يختصره

        ورواه احمد فى مسنده 1/290 وابن ابى عاصم فى السنة ح 433 والطبرانى فى السنة كما فى اللالىء 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 265 وابن عدى فى الكامل 2/261 واللالكائى فى شرح اصول الاعتقاد ح 898 والخطيب فى تاريخه 11/214
        من طرق عن عفان بن مسلم عن عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة به بنحوه مطولا وبعضهم يختصره )


        نرجع مره اخرى لقول علمائك

        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )



        فهل ستكون شجاااااااااع وتعترف بخطأك

        تعليق

        • ابو جاسم الحسيني
          عضو فعال
          • Mar 2007
          • 82

          #24
          الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

          بو جسوم أنت تحاور في أمور مالك فيها لا ناقة ولا جمل
          وهل انت داخل بعقلي

          أعطني حديث يستند عليه الشيعة متواتر بتواتره
          عندنا احاديث متواتره كثيييييييييره

          بو جسوم وش اللي دخلك في أمور الجرح والتعديل والغريب والمشهور والأسانيد

          مشكلة الشيعي أذا قرأ كتب أهل السنة لم يعرف بماذا يحتج
          سعد وسيف فهموه من البداية لأنه ضعيف نفس يحاول يصطاد في الحروف والردود ولم يفهم

          احتفظ برأية بوسلمان وخلك متفرج

          تعليق

          • سعدالشهراني
            عضو متميز
            • Feb 2007
            • 531

            #25
            الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

            لاحرج عندما يكذب أحدهم أن يقال له كذبت

            فإذا لم يتورع الكاذب عن الكذب هل أتورع عن وصفه بما يصف حقيقة حاله !

            وبالنسبة لردك الأخير ففيه عدة كذبات وإذا تورعنا قلنا تدليسات...

            الأولى هي ماوصفته سابقاً فيك وأنت أهله وهي التالي :

            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
            وبوجاسم يقول لك ابن تيميه وابو يعلى والسيوطي صححوه وليس فقط حسنوه
            وقلت بعدها بخط يدك تحاول الإستدلال ....

            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
            اللالىء للسيوطى 1/29 عن (السنة) للطبرانى انه قال :
            (سمعت ابا بكر بن صدقة يقول : سمعت ابا زرعة الرازى يقول :
            حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس فى الرؤية صحيح رواه شاذان وعبد الصمد بن كيسان وابراهيم بن ابى سويد لا ينكره الا معتزلى )
            فالسيوطي تقول أنت بأنه صحح الحديث وقلت لك كذبت فهو لم يصححه بل قال بوضعه...
            وما جاء في كتابه ونقلته أنت صحيح ولكنه لم يكن تحقيق السيوطي ماقاله بل القائل هو أبا زرعه الرازي....

            فهناك فرق من تحقيق السيوطي وقولك بأنه صححه.
            وفرق بين نقله عن أحد الأئمة....

            فالسيوطي لم يصحح الحديث مطلقاً...وماساقه في كتابه كان رأي أبازرعه كما هو مشاهد.

            ((هذه واحدة))
            ______________



            اضيف في الأساس بواسطة سعدالشهراني
            وسواءاً أكان الحديث صحيح وثبت فهو أمر جيد ولن يغير في معتقد أهل السنة شيء... فهو رؤيا منام .... وللرؤى تعبير وأغلب ما قال بتأويله من الأئمة قال هو تعبير عن الإيمان .

            علقت عليها أنت بقولك



            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
            عيني انته ومن قااااال انها رؤيااااااااااااا



            طبقات الحنابلة 2/59 ( سئل ابو الحسن بن بشار عن حديث ام الطفيل وحديث ابن عباس فى الرؤية فقال (صحيحان ) )

            هل تعرف مالفرق بين الرؤية والرؤيااااااااااااا

            جيد نعود إلى مصدر الحديث في الذي ورد في طبقات الحنابلة وهو حديث أم الطفيل... ونسوقه لنعرف الفرق بين الرؤية والرؤيا إذا كان هناك فرق .

            حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بن الْفَرَجِ، ثنا يَحْيَى بن بُكَيْرٍ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن رِشْدِينَ، ثنا يَحْيَى بن سُلَيْمَانَ الْجُعْفِيُّ، وَأَحْمَدُ بن صَالِحٍ، قَالُوا: ثنا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي عَمْرُو بن الْحَارِثِ، أَنَّ سَعِيدَ بن أَبِي هِلالٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ مَرْوَانَ بن عُثْمَانَ حَدَّثَهُ، عَنْ عُمَارَةَ بن عَامِرِ بن حَزْمٍ الأَنْصَارِيِّ، عَنْ أُمِّ الطُّفَيْلِ، امْرَأَةِ أُبَيِّ بن كَعْبٍ قَالَتْ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ:رَأَيْتُ رَبِّي فِي الْمَنَامِ فِي صُورَةِ شَابٍّ مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عَلَيْهِ نَعْلانِ مِنْ ذَهَبٍ، وَعَلَى وَجْهِهِ فِرَاشٌ مِنْ ذَهَبٍ.

            هذا هو الحديث كما جاء في معجم الطبراني والذي تستشهد به وذكره الأئمة في نقولاتك .

            ونكتشف من الحديث بأنك كذبت كذبة ثانية بخصوص التفريق بين الرؤيا والرؤية من غير سبب لذلك !

            ثبت لدينا بأن حديث الرؤية والذي قاله الأئمة في حديث أم الطفيل هو حديث رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله في المنام وأن لا فرق بينهما .

            ((هذه الثانية))

            _________________

            وبخصوص تكذيبك لمعتقد أهل السنة والجماعة بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا .

            وقولك بالتالي :


            اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
            الافضل ان تكذب طبقات الحنابلة لست انا العبد الفقير لله
            فأنا قد أوضحت لك الإشكال بجهلك وتدليسك في نفس الوقت بخصوص الفصل


            بين الرؤيا والرؤية وذكرت لك نص الحديث في الأعلى....وبإمكانك الرجوع إليه...

            وماورد في طبقات الحنابلة هو على تمامه وهو صحيح وهو يؤكد ويعضد معتقد أهل السنة والجماعة الثابت

            بأن رؤية الله مستحيلة في الدنيا ....
            ___________

            النتائج التي تم توضيحها :
            1- تدليسك بخصوص الإمام السيوطي فهو لم يصحح وإنما ساق التصحيح من قول أبي زرعة الرازي .
            2- تدليسك بمحاولة التفريق بين الرؤيا والرؤية وهي واحدة في الأساس على ضوء حديث أم الطفيل الوارد ذكره أعلاه والمنصوص فيه بأنه صلى الله عليه وسلم رآه في المنام .


            وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله فالحمد لله رب العالمين

            أخو المسلمين
            سعد
            _________
            تم إعادة المشاركة لأن أبوجاسم بدأت تتلخبط أوراقه ولم يعد يدرك هو نفسه ما يريد أن يثبته......
            وقد تذكرت قول الله تعالى ((بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون))

            تعليق

            • ابو سلمان
              عضو متميز
              • Aug 2004
              • 3497

              #26
              الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

              اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
              عندنا احاديث متواتره كثيييييييييره
              [/FONT][/SIZE][/B]
              غريب ماذكر أن للرواية الحديث عند الشيعة علم رجال وتواتر
              حقيقة أتمنى أن تأتي بواحد لان علم الحديث وعلم الرجال في التواتر أمانة ومن يروون الحديث من غير تواتر وقعوا في قول الله تعالى (‏مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا )


              سألتك أن تأتي بواحد وأنا في الأنتظار

              تعليق

              • ابو جاسم الحسيني
                عضو فعال
                • Mar 2007
                • 82

                #27
                الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                مكرر جاوب على قدر السؤال ودع عنك تنطط القردة يا ابن المتمتعة.
                آخر تعديل بواسطة ابوحذيفة; 22-08-2007, 03:23 AM.

                تعليق

                • ابو جاسم الحسيني
                  عضو فعال
                  • Mar 2007
                  • 82

                  #28
                  الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                  يا ابن المتعة هذ اخر انذار مني لك، ان لم تتأدب مع محاوريك، سوف اركلك خارج المنتدى، الادب يا ابن المتمتعة والا سوف تجد نفسك خارج المنتدى.

                  ابوحذيفة.
                  آخر تعديل بواسطة ابوحذيفة; 22-08-2007, 03:22 AM.

                  تعليق

                  • دخيل التميمي
                    مستشار ساندروز

                    • Nov 2005
                    • 6264

                    #29
                    الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                    اضيف في الأساس بواسطة ابو جاسم الحسيني
                    لن احضرها لاني ان اتيت بها سأطرد على الفور



                    ولا تقل لي انك تضمني فقد سبقك جديد او كما سمى نفسه بوياسر وقال اني لن اطرد ورأيت اذكر بعد مشاركة طلب مني طلب وطردت بعدها
                    على العموم لو عندك جواب على موضوعي اجب وإن لم تملك الكلام الزائد يضر بالصحة يا زميل


                    ابقى مشاهد او قل جملة تنفع فيها بني قومك
                    يارافضي ..لاتتمسكن فأنت كذاب سافل فالأخ أبو ياسر لايضمن لك أن لاتطرد الا في حال واحدة فقط وهي أن تنظف لسانك فلا تسب ولا تلعن ولا تشتم ولن تطرد هذه شروط المنتدى أما أن تتمسكن وتسب وتشتم وكأنك الصادق المنزه فقد خسئت أيها الرافضي ولن تنطلي علينا أكاذيبك ولا غرابة في ذلك فهذا معتقدك ودينك الفاسـد فتسعة أعشار دينكم الكذب والنفاق ...ولكن اعلم بأنك ان عدت لطريقتك هذه فسـوف يتم طردك ولا أسف في ذلك 0

                    أمرآخرأحب التنويه عنه مع انني سبق ان قلته قبل ذلك ... يجب عدم الخروج عن المواضيع وترديد العبارات ..وأن يكون الجــواب على السؤال ( الموضوع نفسه ) 0





                    sigpic

                    تعليق

                    • سعدالشهراني
                      عضو متميز
                      • Feb 2007
                      • 531

                      #30
                      الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                      النقطة التي تسأل عنها هي ما هو الفرق بين الرؤية والرؤيا ؟ !

                      هل هذا هو السؤال أم هناك أسئلة أخرى .... لأن ماكتبته في الأعلى كثير وجميعه ألوان وبأحجام مختلفة

                      فهل هذا هو سؤالك فقط أم هناك أسئلة أخرى كي نسرد لك الجواب ؟

                      هات أسئلتك بصيغة المتعلمين ... على سبيل المثال

                      س : ........... ؟

                      دون اقتباس وألوان كثيرة ولخبطة .... نريد أن نفهم نحن ونفهم غيرنا.

                      وسوف يأتيك الجواب مباشراً لا تقلق لا يوجد عندنا شيئاً نخفيه....

                      في انتظار ردك.

                      تعليق

                      • ابو جاسم الحسيني
                        عضو فعال
                        • Mar 2007
                        • 82

                        #31
                        الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                        اضيف في الأساس بواسطة سعدالشهراني
                        النقطة التي تسأل عنها هي ما هو الفرق بين الرؤية والرؤيا ؟ !

                        هل هذا هو السؤال أم هناك أسئلة أخرى .... لأن ماكتبته في الأعلى كثير وجميعه ألوان وبأحجام مختلفة

                        فهل هذا هو سؤالك فقط أم هناك أسئلة أخرى كي نسرد لك الجواب ؟

                        هات أسئلتك بصيغة المتعلمين ... على سبيل المثال

                        س : ........... ؟

                        دون اقتباس وألوان كثيرة ولخبطة .... نريد أن نفهم نحن ونفهم غيرنا.

                        وسوف يأتيك الجواب مباشراً لا تقلق لا يوجد عندنا شيئاً نخفيه....

                        في انتظار ردك.


                        حيالله عزيزي الغالي سعد


                        اعيد بشكل منظم لكي تفهمها

                        1-مالفرق بين الرؤية والرؤيا بمنظور اهل السنة
                        2-علمائك بمنظور قولهم عن الرواية هم زنادقه ومعتزله لانهم انكروا رواية الشاب الامرد

                        ونلخص الادلة بهالرد

                        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )

                        والقول الاخر

                        (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )


                        لنرى علمائك الذين انكروا الرواية


                        3- الذهبي :
                        حيث قال في السير (10 /113)

                        حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي يعني في المنام وذكر الحديث وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ...

                        4- ابن حجر رحمه الله تعالى :
                        وقال ابن حجر رحمه الله تعالى (( وهو متن منكر )) (4/51) ط الرسالة ، في ترجمة مروان بن عثمان
                        5- وتصرف ابن أبي عاصم (( عندما حذف القدر المنكر من الحديث )) وقال (( وذكر كلاما )) يدل على أن النكارة في المتن لا في الإسناد السنة (1/205) ت الألباني


                        3-اخير نقطة هو ارادتي لان تعترف بأنك اخطأت التقدير عندما قلت انت

                        اقتباس:

                        ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !
                        حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....


                        حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

                        كما جاء به الطبراني
                        16709 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن عَبْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن سَعِيدٍ الْقُرَشِيُّ، حَدَّثَنَا أَبِي، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن إِسْحَاقَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بن أَبِي لَيْلَى، عَنْ مُعَاذِ بن جَبَلٍ، قَالَ: أَبْطَأَ عَلَيْنَا عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِصَلاةِ الْفَجْرِ حَتَّى كَادَتْ أَنْ تُدْرِكَنَا الشَّمْسُ، ثُمَّ خَرَجَ فَصَلَّى بنا، فَخَفَّفَ فِي صَلاتِهِ، ثُمَّ انْصَرَفَ وَأَقْبَلَ عَلَيْنَا بِوَجْهِهِ، فَقَالَ:"عَلَى مَكَانِكُمْ أُخْبِرْكُمْ مَا بَطِأَنِي عَنْكُمِ الْيَوْمَ فِي هَذِهِ الصَّلاةِ، إِنِّي صَلَّيْتُ فِي لَيْلَتِي هَذِهِ مَا شَاءَ اللَّهُ، ثُمَّ مَلَكَنِي عَيْنِي، فَنِمْتُ، فَرَأَيْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ فِي أَحْسَنِ صُورَةٍ وَأَجْمَلِهَا، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ، فَقُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: لا أَدْرِي يَا رَبِّ، فَوَضَعَ كَفَّهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ فَوَجَدْتُ بَرْدَ أَنَامِلِهِ بَيْنَ ثَدْيَيَّ، فَعَلِمْتُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وبَصُرْتُهُ، ثُمَّ قَالَ: يَا مُحَمَّدُ، قُلْتُ: لَبَّيْكَ يَا رَبِّ، قَالَ: فِيمَ يَخْتَصِمُ الْمَلأُ الأَعْلَى؟ قُلْتُ: فِي الْكَفَّارَاتِ، قَالَ: وَمَا هُنَّ؟ قُلْتُ: الْمَشْيُ عَلَى الأَقْدَامِ إِلَى الْجُمُعَاتِ، وَإِسْبَاغُ الْوُضُوءِ فِي السَّبَراتِ، وَالدَّرَجَاتُ، قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قُلْتُ: إِطْعَامُ الطَّعَامِ، وَلِينُ الْكَلامِ، وَالصَّلاةُ بِاللَّيْلِ وَالنَّاسُ نِيَامٌ، قَالَ: سَلْ، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكُ الْحَسَنَاتِ، وَتَرْكَ الْمُنْكَرَاتِ، وَحُبَّ الْمَسَاكِينِ، وَأَنْ تَغْفِرَ لِي وَتَرْحَمَنِي، وَإِذَا أَرَدْتَ فِتْنَةً بَيْنَ خَلْقِكَ، فَنَجِّنِي إِلَيْكَ غَيْرَ مَفْتُونٍ، وَأَسْأَلُكَ حُبَّكَ وَحُبَّ مَنْ يُحِبُّكَ وَحُبَّ عَمِلٍ يُقَرِّبُنِي إِلَى حُبِّكَ"



                        فكان ردي هل هذه الرواية التي ادعيت انها التي قصدت من رؤيا الانبياء

                        لنرجع قليلا لأقوال علمائك


                        اقتباس:

                        (قال ابو يعلى فى ابطال التاويلات 1/140 : (وهذا من احمد تصحيح لحديث ابن عباس وتثبيت له )
                        وفى 1/143 : نقل عن الطبرانى انه قال ( حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبى ص فى الرؤية صحيح من زعم انى رجعت عن هذا الحديث بعدما حدثت به فقد كذب )
                        وروى ايضا بسنده الى الطبرانى انه قال :
                        (سمعت ابن صدقة الحافظ يقول : من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق )
                        ثم روى بسنده الى البرذعى قال :
                        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )


                        لنأتي لسند رواية الشاب الامرد

                        طرق عدة عن اسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
                        قال رسول الله ص :"( رايت ربى عزوجل فى صورة شاب امرد له وفرة جعد قطط عليه حلة خضراء ) كذا مطولا وبعضهم يختصره

                        ورواه احمد فى مسنده 1/290 وابن ابى عاصم فى السنة ح 433 والطبرانى فى السنة كما فى اللالىء 1/29 والدارقطنى فى الرؤية ح 265 وابن عدى فى الكامل 2/261 واللالكائى فى شرح اصول الاعتقاد ح 898 والخطيب فى تاريخه 11/214
                        من طرق عن عفان بن مسلم عن عبد الصمد بن كيسان عن حماد بن سلمة به بنحوه مطولا وبعضهم يختصره )


                        نرجع مره اخرى لقول علمائك

                        (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )



                        هنا طلبت منك اثبات انه عندما قلت

                        اقتباس:

                        ولكن النقطة التي غفلت عنها ما هو حديث الرؤية ؟ ! ! !
                        حديث الرؤية ليس هو حديث الشاب الأمرد المكذوب والموضوع....


                        حديث الرؤية هو التالي كي تكون على علم إذا كنت جاهلاً وكي تنتبه إذا كنت غافلا.....

                        فعد قراءة مشاركتي قبل هالاقتباس

                        ارجو ان تكون يا سعد الصورة وضحت

                        للآن لم تجب على هالاسئلة منذ بداية الموضوع



                        تعليق

                        • ابو جاسم الحسيني
                          عضو فعال
                          • Mar 2007
                          • 82

                          #32
                          الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                          مكرر جاوب على قدر السؤال ودع عنك تنطط القردة يا ابن المتمتعة.
                          يا ابن المتعة هذ اخر انذار مني لك، ان لم تتأدب مع محاوريك، سوف اركلك خارج المنتدى، الادب يا ابن المتمتعة والا سوف تجد نفسك خارج المنتدى.

                          ابوحذيفة.

                          عزيزي بوحذيفة


                          اعتقد من شروط الكتابة للجميع كما ذكرها زميلنا الكريم بوعبدالوهاب دخيل التميمي

                          كما نؤكد لجميع الأخوة السنة والزملاء الشيعة بأنه يمنع منعا باتا السب واللعن والشتم والاستهـزاء بالآخرين وأي عضو يخالف هذه التعليمات سيتم طرده من المنتدى ومن أول مشــاركة مسيئة دون ســابق إنذار كما كان ســابقا



                          ولكن ارى زميلي الكريم بوعبدالوهاب يقول لي

                          فأنت كذاب سافل
                          على العموم شكرا يا دخيل



                          على العموم لا اريد ان ادخل بهالموضوع واعتذر من ابو حذيفه اذا رأى اي رد فيه استهزاء للاعضاء


                          انا معتبر نفسي من عائلة المنتدى لا اشارك فقط بهالقسم بجميع الاقسام اراها


                          على العموم ارجو ازالة كل المشاركات الخارجة من بوسلمان ودخيل التميمي

                          وابقاء ردودي مع ردود زميلي المحترم سعد

                          اَلًّلُهُمَّ صَلِّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَآَلِ مُحَمَّدْ وَعَجِّلْ فَرَجَهُمْ



                          تعليق

                          • سعدالشهراني
                            عضو متميز
                            • Feb 2007
                            • 531

                            #33
                            الرد: ابن تيمية يصحح حديث الشاب الامرد

                            1- الفرق بين الرؤية والرؤيا .

                            بالنسبة للرؤية يمكن اختصارها بالمشاهدة .
                            والرؤيا هي ما يراه النائم .

                            ولأن الكلمتين السابقتين ليست معنية بذاتها بل مرتبطة بالحديث فقد كانت الرؤية في المنام ومرتبطة به .
                            وهذا نص الحديث .

                            حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بن الْفَرَجِ، ثنا يَحْيَى بن بُكَيْرٍ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بن رِشْدِينَ، ثنا يَحْيَى بن سُلَيْمَانَ الْجُعْفِيُّ، وَأَحْمَدُ بن صَالِحٍ، قَالُوا: ثنا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي عَمْرُو بن الْحَارِثِ، أَنَّ سَعِيدَ بن أَبِي هِلالٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ مَرْوَانَ بن عُثْمَانَ حَدَّثَهُ، عَنْ عُمَارَةَ بن عَامِرِ بن حَزْمٍ الأَنْصَارِيِّ، عَنْ أُمِّ الطُّفَيْلِ، امْرَأَةِ أُبَيِّ بن كَعْبٍ قَالَتْ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ:رَأَيْتُ رَبِّي فِي الْمَنَامِ فِي صُورَةِ شَابٍّ مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عَلَيْهِ نَعْلانِ مِنْ ذَهَبٍ، وَعَلَى وَجْهِهِ فِرَاشٌ مِنْ ذَهَبٍ.

                            وبالنسبة للفظ الحديث الآخر وهو الشاب الأمرد فقد انفرد به ابن منده فقط ... وأما باقي المراجع التي أتيت بها أسفل الحديث الحديث كانت النتيجة
                            وأخرجه الإمام أحمد ( 2 / 285 ) وابن أبي عاصم ( 440 ) والدارقطني في الرؤية ( 296 ، 299 ) واللالكائي ( 987 ) وأبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة ( 1/ 509 ) والذهبي في السير ( 10 / 113 ) من طريق شاذان به مقتصرا على لفظ ( رأيت ربي عز وجل ) فقط


                            وهذا هو حديث الرؤية الثابت قطعاً ويحمل على الرؤية السابقة في الحديث السابق عن أم الطفيل... وهي رؤية المنام .

                            أما حديث الشاب الأمرد فقد وردت شذوذاً
                            في لفظ ابن مندة ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء )

                            فالزيادة منكرة في الأصل ولو كانت في المنام ولا يمنع ذلك من حصولها دون إخلال...
                            ولكن النكارة من جهة شذوذ الرواية في لفظ ابن منده...

                            ولفظ الطبراني المشهور قد يكون الأصوب (رأيت ربي في صورة شاب له وفرة)

                            ولا يمنع من هذا كله حصول ذلك للرسول صلى الله عليه وسلم في المنام .

                            وبخصوص النكارة في الحديث فلم ينكر أحد من الأئمة حديث الرؤية .

                            كانت النكارة في الزيادة والتي فيها الوصف لإختلاف الروايات فيها .

                            أما رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله في المنام ففيه نص ولا يمنع ذلك ولكن ذلك لا يعني رؤية الله بحقيقته كما تقدم .

                            وإنما هي رؤيا وللرؤيا تفسير كما فسر الرسول صلى الله عليه وسلم الكثير من رؤاه المختلفة .

                            وحمل الكثير من أهل العلم رؤية الله في المنام بالإيمان فمن رأي الله في المنام في صورة حسنة فهذا دليل على قوة إيمانه بالله تبارك وتعالى .

                            _________________

                            وبالنسبة لزعمكم لتقوية ابن تيمية لهذه الرواية فهي تحمل على رؤيا المنام في الأصل
                            مع العلم بأن كتابه نقض التأسيس في جزءه الثالث والذي أرجعتنا له

                            غير موجود أصلا... لا زال مخطوط ولست على يقين بطباعته أم لا يزال ...

                            والذي يدلل أن شيخ الإسلام رحج الرواية دون منع فهو محمول على روياة أم طفيل في رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام .

                            والدليل هو من قول ابن تيمية نفسه قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله : في اخر الفصل من الباب (( وكل من قال من العباد المتقدمين او المتأخرين انه راى ربه بعين رأسه فهو غالط في ذلك باجماع اهل العلم والايمان )) الوصية الكبرى صفحة(77)

                            كي لا يظن بعض المبتدعة والملاحدة والمجوس وغيرهم بأن كان يعني الرؤية بعين رأسه .
                            __________

                            ما خلصنا به من هذه النقطة:
                            1- مع شذوذ متن الحديث في رواية ابن مندة فقبولها محمول على حديث أم الطفيل في رؤية المنام وهذا ما هو عليه السلف والخلف ....

                            2- تضعيف الحديث لفظ (الشاب الأمرد) محمول على هذا اللفظ فقط ودليلنا هو قول الإمام الذهبي ((متن منكر)) ... وليس لرؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لربه في المنام فالرؤية لله في المنام ممكنه لأي مسلم وهو دليل الإيمان كما قال أكثر العلماء وقد يحمل على غير هذا المعنى على ضوء ما يعرفه أهل الإختصاص (أي في تفسير الرؤى) .

                            3- بالنسبة لما ينسب لابن تيمية في نقض التأسيس الجزء الثالث فهو لا يزال مخطوطا ولم يطبع بعد والله أعلم ....فما نعلمه جزئين فقط مطبوعه والبقية قيل بأن هناك مجهودات لطباعتها وتحقيقها ...
                            ولو أقررنا بصحة ما نسب إليه فهو لن يتعارض مع الرؤية في المنام.. ودليلنا ما قاله ابن تيمية في الوصية الكبرى والذي ذكر بأن الرؤية بعين الرأس لله لم تكن للرسول صلى الله عليه وسلم ..

                            4- ماجاء في صحيح مسلم يحسم مايراه المبتدعة والمجوس من خلاف حول هذه المسألة في عدم رؤية الله لربه فقد قال صلى الله عليه وسلم عندما سأل عن رؤية لله قال ((نور أنى لي أن أراه )) وفي اللفظ الآخر ((رأيت نورا)) ...فالنور كان حجاباً دون رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم لله .

                            2-علمائك بمنظور قولهم عن الرواية هم زنادقه ومعتزله لانهم انكروا رواية الشاب الامرد

                            ليس بصحيح ما تعنيه ...
                            فما قاله الذهبي (( متن منكر)) لأن المتن بهذا اللفظ انفرد به ابن منده دون غيره.
                            (سمعت ابا زرعة الرازى يقول : من انكر حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ص ((رايت ربى عزوجل )) فهو معتزلى )
                            هذا هو المتن الأصلي رأيت ربي عز وجل "أي في المنام كما في حديث أم الطفيل".... وهو خالي من الوصف للمتن المنكر وهو وصف الشاب الأمرد "ما انفرد به ابن منده" .
                            ولم ينكر أحد من الأئمة بإمكان الرؤية لله في المنام قطعاً .
                            والتضعيف جاء في هذا الحديث من جهة السند ومن جهة هذا اللفظ فقط " أي الشاب الأمرد" .

                            فالأحاديث والتي سرد في السابق مرجعها جميعها كانت خالية من الوصف ... الإمام أحمد ( 2 / 285 ) وابن أبي عاصم ( 440 ) والدارقطني في الرؤية ( 296 ، 299 ) واللالكائي ( 987 ) وأبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة ( 1/ 509 ) والذهبي في السير ( 10 / 113 ) من طريق شاذان به مقتصرا على لفظ ( رأيت ربي عز وجل ) فقط..

                            فالنكارة في لفظ الحديث من جهة ابن مندة ...

                            ومن أنكر إمكانية رؤية الله في المنام وبأنه رآه الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام فهو معتزلي زنديق ..... فقد رآه الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام ومارآه ليس هو الله بحقيقته كما قدمنا بل رؤى لها تعبير وأغلب ما قال العلماء بأن تفسيره ((الإيمان)) وقد يكون لرؤية الله في المنام تعبيرات أخرى يعرفها أهل الإختصاص .

                            وخلاف الأئمة كانت في الصورة وفي لفظ ابن مندة فقط وليس لنكارة جميع الأحاديث التي تدل على الرؤية (رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم في المنام) .
                            ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

                            إلى هنا إن شاء الله وضحت الصورة بالكامل ....

                            وختاماً أنا لم ألوم أحداً من المشرفين الأفاضل نهائياً والسبب هو

                            محاولة تشتيت الموضوع عن مراده الأساسي... فقد كنا نتكلم عن مسألة وبعد أن أخذنا فيها

                            جئت لتشتت الموضوع بإقتباسات ولخبطات لا يفهم منها شيء مطلقاً .

                            وهذه من عادات السالكين للطريق غير السوي ... فأكثر من مرة نناقش أناساً مختلفين من شتى أنواع البدع والضلالات والمجوسية يسلكون نفس الطريقة.

                            وهذا اسلوب لإخفاء العجز..... كي يقال طرد وقد كان منافحاً خطيراً والحقيقة بعكس الصورة التي تحاولون رسمها....

                            هذا وبالله التوفيق فله الحمد وله الشكر ونسأله أن يوفق كل مسلم لما فيه الخير والرشاد وأن يهدي المبتدعة والمجوس-سواءاً أيعلمون أم لا يعملون بحقيقة مجوسيتهم- لطريق الله ورسوله كما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه .....

                            وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أفضل الصلوات وأتم التسليم


                            أخو المسلمين
                            سعد

                            تعليق

                            مواضيع مرتبطة

                            Collapse

                            جاري العمل...