:: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

**مشاهد طيبة** · 23-01-2008, 01:31 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

رحم الله من وصف دينهم بأنه 000بذرة نصرانية غرستها اليهودية في ارض مجوسية

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله تعالى وأسكنه فسيح جناته- عن الرافضة:
"... فإنهم أعظم ذوي الأهواء جهلا وظلما ، يعادون خيار أولياء الله تعالى بعد النبيين، من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار، والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه، ويوالون الكفار والمنافقين من اليهود والنصارى والمشركين، وأصناف الملحدين، كالنصيرية، والإسماعيلية، وغيرهم من الضالين. وقال: "... كانوا من أعظم الناس عداوة للمسلمين، ومعاونة للكافرين،" وهكذا معاونتهم لليهود أمر شهير، حتى جعلهم الناس لهم كالحمير..

**sa2009** · 23-01-2008, 02:50 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

ايا عبـد الحسيـن اليـك ردي
فلا تعجل ... رويدك يا خليـلْ
ايا من تعبد اثنـي عشـر ربـا
ائمتكم ... اهـم خيـر البديـلْ؟
وسـل كافِيُّـكُـمْ ينْبِـئْـكَ حتـمـا
عن التحريف في قول الجليلْ
طعنتم في النبي وفي الرفـاق
وفي ازواجـه ... ديـنٌ عليـلْ

اولا نتكلم عن التحريف

صحيح مسلم
‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏

‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏
‏فأملت علي ‏

‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏وصلاة العصر ‏

‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏
‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

اين هالاية هل حرقت ايضا ؟؟

أم كما أولها علماءك : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن

**ABU-TAMIM** · 25-01-2008, 11:17 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

اضيف في الأساس بواسطة sa2009

اولا نتكلم عن التحريف

صحيح مسلم
‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏

‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏
‏فأملت علي ‏

‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏وصلاة العصر ‏

‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏
‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

اين هالاية هل حرقت ايضا ؟؟

أم كما أولها علماءك : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن

عائشة رضي الله عنها وضعت في مصحفها (وصلاة العصر) وفي تلك الأيام لم تكن هناك طريقة معروفة في الكتابة لفصل الأصل عن التفسير، فليست هناك أقواس معروفة مثلا يوضع الكلام التفسيري بينها، أو حبر مغاير في اللون يكتب به ما يضاف إلى الأصل .. وقد وردت بعض الروايات بدون (واو) " والصلاة الوسطى صلاة العصر " وبعض الروايات وردت (بالواو) " وصلاة العصر " وقالوا: هذه من عطف الأوصاف لا من عطف الموصوفات.

فالإضافة إذن نوع من التفسير وليست من كلام الله عز وجل، ولهذا لم يوضع في مصحف عثمان، المصحف الإمام، حيث لم يكتب فيه إلا الكلام الذي عرضه جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم في العرضة الأخيرة، وإلا ما كان متواترًا عند الصحابة .

أما التفسيرات والكتابات الجانبية فقد حذفها عثمان من المصاحف تمامًا، واستقر على ذلك رأي الصحابة والتابعين ومن تبعهم من المسلمين وأجمعوا على هذا طوال العصور.
ولهذا لم يقرأ أحد من الأئمة القراء، لا من الصحابة ولا من التابعين ولا ممن بعدهم ولا من القراء السبعة، ولا من القراء العشرة، بهذا الذي جاء في مصحف عائشة وغيرها.
فالحجة عندنا هو المصحف الإمام، مصحف عثمان، الذي أجمعت عليه الأمة الإسلامية في سائر الأجيال، وتناقلته القرون، وتلقاه الخلف عن السلف، وأصبح معلومًا من الدين بالضرورة.
وأما ما زاد على ذلك فلا يعدو كونه من التفسير، كقراءة ابن مسعود في مصحفة " فصيام ثلاثة أيام متتابعات " وقد اعتبر العلماء كلمة " متتابعات " نوعًا من التفسير، فإن ابن مسعود أضاف تلك الكلمة بعد أن سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم في بيان حكم الصوم في كفارة اليمين أن يكون ثلاثة أيام متتابعات ولو كان ابن مسعود في عصرنا هذا لكتبها بين قوسين، أو بحبر مغاير، أو كتبها على الهامش.
ولكن في ذلك العصر، لم يكن شيء من ذلك معروفًا، كما أنهم كانوا يعرفون ما الأصل وما التفسير .

ولهذا لم تعتبر الأمة الإسلامية ذلك التفسير من أصل كتاب ربها، وإنما الأصل هو هذا المصحف الذي بين أيدينا والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، والذي قد أجمعت الأمة على كل شيء فيه: على سوره وآياته وحروفه، وعلى أحكام تجويده وتلاوته.
ليس هناك كتاب في الدنيا خُدم كما خُدم القرآن الكريم، وتولى الله حفظه بنفسه إلا القرآن الكريم.
(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون). (الحجر: 9).

ولي عودة لفضح عقيدة الامامية في كتاب الله

**sa2009** · 25-01-2008, 11:47 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

اضيف في الأساس بواسطة ABU-TAMIM

عائشة رضي الله عنها وضعت في مصحفها (وصلاة العصر) وفي تلك الأيام لم تكن هناك طريقة معروفة في الكتابة لفصل الأصل عن التفسير، فليست هناك أقواس معروفة مثلا يوضع الكلام التفسيري بينها، أو حبر مغاير في اللون يكتب به ما يضاف إلى الأصل .. وقد وردت بعض الروايات بدون (واو) " والصلاة الوسطى صلاة العصر " وبعض الروايات وردت (بالواو) " وصلاة العصر " وقالوا: هذه من عطف الأوصاف لا من عطف الموصوفات.

فالإضافة إذن نوع من التفسير وليست من كلام الله عز وجل، ولهذا لم يوضع في مصحف عثمان، المصحف الإمام، حيث لم يكتب فيه إلا الكلام الذي عرضه جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم في العرضة الأخيرة، وإلا ما كان متواترًا عند الصحابة .

أما التفسيرات والكتابات الجانبية فقد حذفها عثمان من المصاحف تمامًا، واستقر على ذلك رأي الصحابة والتابعين ومن تبعهم من المسلمين وأجمعوا على هذا طوال العصور.
ولهذا لم يقرأ أحد من الأئمة القراء، لا من الصحابة ولا من التابعين ولا ممن بعدهم ولا من القراء السبعة، ولا من القراء العشرة، بهذا الذي جاء في مصحف عائشة وغيرها.
فالحجة عندنا هو المصحف الإمام، مصحف عثمان، الذي أجمعت عليه الأمة الإسلامية في سائر الأجيال، وتناقلته القرون، وتلقاه الخلف عن السلف، وأصبح معلومًا من الدين بالضرورة.
وأما ما زاد على ذلك فلا يعدو كونه من التفسير، كقراءة ابن مسعود في مصحفة " فصيام ثلاثة أيام متتابعات " وقد اعتبر العلماء كلمة " متتابعات " نوعًا من التفسير، فإن ابن مسعود أضاف تلك الكلمة بعد أن سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم في بيان حكم الصوم في كفارة اليمين أن يكون ثلاثة أيام متتابعات ولو كان ابن مسعود في عصرنا هذا لكتبها بين قوسين، أو بحبر مغاير، أو كتبها على الهامش.
ولكن في ذلك العصر، لم يكن شيء من ذلك معروفًا، كما أنهم كانوا يعرفون ما الأصل وما التفسير .

ولهذا لم تعتبر الأمة الإسلامية ذلك التفسير من أصل كتاب ربها، وإنما الأصل هو هذا المصحف الذي بين أيدينا والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، والذي قد أجمعت الأمة على كل شيء فيه: على سوره وآياته وحروفه، وعلى أحكام تجويده وتلاوته.
ليس هناك كتاب في الدنيا خُدم كما خُدم القرآن الكريم، وتولى الله حفظه بنفسه إلا القرآن الكريم.
(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون). (الحجر: 9).

ولي عودة لفضح عقيدة الامامية في كتاب الله

السلام على من اتبع الهدى

استاذي العزيز ابو تميم المحترم ..،، تحية وتقدير مني لكم

ردكم فيه اشكالين

1- تعيبون على الشيعة بوجود مصحف فاطمة الذي لا يمت اي صلة بالقرآن واكتشفنا انه هناك مصحف لعائشة ولعثمان (ودعك من هالمسأله فقط هذه خاطره رأيتها بردكم الكريم)

2- يبدوا انه جنابكم لم يرى اخر ردي [أم كما أولها علماءك : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن ]

قولكم استاذي العزيز

عائشة رضي الله عنها وضعت في مصحفها (وصلاة العصر) وفي تلك الأيام لم تكن هناك طريقة معروفة في الكتابة لفصل الأصل عن التفسير، فليست هناك أقواس معروفة مثلا يوضع الكلام التفسيري بينها، أو حبر مغاير في اللون يكتب به ما يضاف إلى الأصل .. وقد وردت بعض الروايات بدون (واو) " والصلاة الوسطى صلاة العصر " وبعض الروايات وردت (بالواو) " وصلاة العصر " وقالوا: هذه من عطف الأوصاف لا من عطف الموصوفات.

فالإضافة إذن نوع من التفسير وليست من كلام الله عز وجل، ولهذا لم يوضع في مصحف عثمان، المصحف الإمام، حيث لم يكتب فيه إلا الكلام الذي عرضه جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم في العرضة الأخيرة، وإلا ما كان متواترًا عند الصحابة .

وهذا كلام رائع جدا وسأقتبس من كلامك في موضوع من المواضيع التي سأفتحها عن قريب ان شاء الله سبحانه

ولكن اسمح لي ان استشكل عليك اشكال هو ادعاءك انه هذه الكلمة اتت في محل تفسير

فمن من علمائك من قال ذلك

العبد الحقير المتطفل لرحمة الله سبحانه

sa2009

**ABU-TAMIM** · 27-01-2008, 03:26 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

الزميل المحترم ... اهلا وسهلا

- تعيبون على الشيعة بوجود مصحف فاطمة الذي لا يمت اي صلة بالقرآن واكتشفنا انه هناك مصحف لعائشة ولعثمان (ودعك من هالمسأله فقط هذه خاطره رأيتها بردكم الكريم)

ما نعيبه على مصحف فاطمة المزعوم انكم زعمتم انه وحي ...!!!

وهناك فرق كبير والجمع بين مصحف فاطمة (الوحي) ومصحف عائشة رضي الله عنها الذي هو القران مضاف اليه تفسيرها له ... تدليس ... فالفرق واضح
والمسلمين اجمعوا على مصحف عثمان رضي الله عنه

- يبدوا انه جنابكم لم يرى اخر ردي [أم كما أولها علماءك : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن ]

وانت هنا تلزمنا بفهمك يا عزيزي ... ولا دليل لك على ما ذكرت

والان ايها الزميل ما رايك باقوال علمائك ...

- قال الشيخ المفيد :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

2 - أبو الحسن العاملي :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].

3 - نعمة الله الجزائري :

" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].

4 - محمد باقر المجلسي :

في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :

" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] " أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟

5 - سلطان محمد الخراساني :

قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].

6 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :

قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].

كبار علماء الشيعه يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة

ومن هؤلاء العلماء :

1 - أبو الحسن العاملي : إذ قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].

2 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني : إذ قال : " وكونه : أي القول بالتحريف " من ضروريات مذهبهم " أي الشيعة " [مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين].

بانتظارك

**sa2009** · 27-01-2008, 04:14 PM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

حيالله زملينا العزيز ابو تميم

ما نعيبه على مصحف فاطمة المزعوم انكم زعمتم انه وحي ...!!!

وهناك فرق كبير والجمع بين مصحف فاطمة (الوحي) ومصحف عائشة رضي الله عنها الذي هو القران مضاف اليه تفسيرها له ... تدليس ... فالفرق واضح
والمسلمين اجمعوا على مصحف عثمان رضي الله عنه

مصحف فاطمة استاذي ليس بقرآن ولا شيئ إنما هو مجموعة عن:

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن ابن رئاب، عن أبي عبيدة قال: سأل أبا عبدالله عليه السلام بعض أصحابنا عن الجفر فقال: هو جلد ثور مملوء علما، قال: له فالجامعة؟ قال: تلك صحيفة طولها سبعون ذراعا في عرض الاديم مثل فخذ الفالج(6)، فيها كل ما يحتاج الناس إليه، وليس من قضية إلا وهي فيها، حتى أرش الخدش.قال: فمصحف فاطمة عليها السلام؟ قال، فسكت طويلا ثم قال: إنكم لتبحثون(7) عما تريدون وعما لا تريدون إن فاطمة مكثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله خمسة وسبعين يوما وكان دخلها حزن شديد على أبيها وان جبرئيل عليه السلام يأتيها فيحسن عزاء ها على أبيها، ويطيب نفسها، ويخبرها عن أبيها ومكانه، ويخبرها بما يكون بعدها في ذريتها، وكان علي عليه السلام يكتب ذلك، فهذا مصحف فاطمة عليها السلام.

هذه مصحف فاطمة وارجو منك ان لا يذهب موضوعنا لمصحف فاطمة سلام الله عليها حتى لا تضيع الفائدة العلمية من هالموضوع القيم

وانت هنا تلزمنا بفهمك يا عزيزي ... ولا دليل لك على ما ذكرت

لا استاذنا العزيز وإنما هي من شرح صحيح مسلم

لذلك سألتك من من علماءك قال انها تفسير

وانقل لك الكلام كامل في شرح صحيح مسلم

صحيح مسلم بشرح النووي

‏
‏قوله في حديث عائشة : ( فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) ‏
‏هكذا هو في الروايات : وصلاة العصر بالواو , واستدل به بعض أصحابنا على أن الوسطى ليست العصر , لأن العطف يقتضي المغايرة , لكن مذهبنا أن القراءة الشاذة لا يحتج بها , ولا يكون لها حكم الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن , والقرآن لا يثبت إلا بالتواتر بالإجماع وإذا لم يثبت قرآنا لا يثبت خبرا , والمسألة مقررة في أصول الفقه , وفيها خلاف بيننا وبين أبي حنيفة رحمه الله تعالى . ‏

أما اقوال علماءنا الأبرار رحمة الله عليهم جميعا .،، سيكون لنا بحث طويل بعد ان ارى رد منكم استاذنا العزيز على رواية مسلم وسأجلب لك اقوال العلماء الابرار

**غازي العنزي** · 28-01-2008, 02:53 AM

الرد: :: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

اضيف في الأساس بواسطة sa2009

حيالله زملينا العزيز ابو تميم

مصحف فاطمة استاذي ليس بقرآن ولا شيئ إنما هو مجموعة عن:

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن ابن رئاب، عن أبي عبيدة قال: سأل أبا عبدالله عليه السلام بعض أصحابنا عن الجفر فقال: هو جلد ثور مملوء علما، قال: له فالجامعة؟ قال: تلك صحيفة طولها سبعون ذراعا في عرض الاديم مثل فخذ الفالج(6)، فيها كل ما يحتاج الناس إليه، وليس من قضية إلا وهي فيها، حتى أرش الخدش.قال: فمصحف فاطمة عليها السلام؟ قال، فسكت طويلا ثم قال: إنكم لتبحثون(7) عما تريدون وعما لا تريدون إن فاطمة مكثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله خمسة وسبعين يوما وكان دخلها حزن شديد على أبيها وان جبرئيل عليه السلام يأتيها فيحسن عزاء ها على أبيها، ويطيب نفسها، ويخبرها عن أبيها ومكانه، ويخبرها بما يكون بعدها في ذريتها، وكان علي عليه السلام يكتب ذلك، فهذا مصحف فاطمة عليها السلام.

هذه مصحف فاطمة وارجو منك ان لا يذهب موضوعنا لمصحف فاطمة سلام الله عليها حتى لا تضيع الفائدة العلمية من هالموضوع القيم

لا استاذنا العزيز وإنما هي من شرح صحيح مسلم

لذلك سألتك من من علماءك قال انها تفسير

وانقل لك الكلام كامل في شرح صحيح مسلم

صحيح مسلم بشرح النووي

‏

‏قوله في حديث عائشة : ( فأملت علي : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) ‏

‏هكذا هو في الروايات : وصلاة العصر بالواو , واستدل به بعض أصحابنا على أن الوسطى ليست العصر , لأن العطف يقتضي المغايرة , لكن مذهبنا أن القراءة الشاذة لا يحتج بها , ولا يكون لها حكم الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأن ناقلها لم ينقلها إلا على أنها قرآن , والقرآن لا يثبت إلا بالتواتر بالإجماع وإذا لم يثبت قرآنا لا يثبت خبرا , والمسألة مقررة في أصول الفقه , وفيها خلاف بيننا وبين أبي حنيفة رحمه الله تعالى . ‏

أما اقوال علماءنا الأبرار رحمة الله عليهم جميعا .،، سيكون لنا بحث طويل بعد ان ارى رد منكم استاذنا العزيز على رواية مسلم وسأجلب لك اقوال العلماء الابرار

ممكن أشارك

الكليني
مصحف فاطمة

البحراني
القرآن خلاف ما انزل الله

الفاني الإصفهاني
تحريف القرآن

:: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

:: حوار بين عبد الحسين وعبد المسيح ::

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة