الى ألأخ ألصافي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • حامد لبان
    عضو فعال
    • Apr 2004
    • 135

    #1

    الى ألأخ ألصافي

    ألأخ ألصافي ...
    عذرا للاجابة في صفحة جديده .. فقد رفعوا ألموضوع .. أسألهم لماذا ؟
    ------------------------------------------
    يمكنك ألدخول لموقع هجر لترى ماذا يكتب أخواننا ألسنه على ألشيعه ...لذا لا صحة لكلامك بأن هذا ألمنتدى فقط هو ألذي يسمح للمخالفين بالكتابه .
    أما قولك ( أنتم لا تعملون لا بما في القرآن
    فهذا قول عظيم .. و بهتان تحاسب عليه يوم لا ينفع مال و لا بنون ...
    هل راجعت كتب فقه ألشيعه فوجدتها تعتمد ألتوراة في أستخلاص ألأحكام ألشرعية أم ماذا ؟
    ألم تعرف أن دليلهم هو ألكتاب و ألسنه ؟ ..فأذا كنت لا تعرف فارجع الى كتب ألفقه عندهم قبل
    أن تتقول عليم ببهتان عظيم .

    أما قولك (عندي معارف شيعة ولحد الأن ما في أي واحد يتعمق قليلا في القرآن وقراءته فضلا عن حفظه...هل تعلم لم؟؟ لأن كل واحد في نفسيته أنه في شيء غلط في القرأن ما لم يوات ما في عقيدته!!! هم في الحقيقة لم يصرحوا بذلك لكن هذا واضح من خلال تعاملهم مع المصحف )
    فأني أجيبك بكلمة واحده ( هلا شققت عن قلبه ) ... و سأعطيك حكم ألأسلام في ذلك :

    روى أن أسامة بن زيد رضى الله عنه حمل على رجل من المشركين فقال لا اله الا الله فقتله
    فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أقتلت رجلا قال لا اله الا الله من لك بلا إله الا الله يوم القيامة فقال انما قالها تعوذا فقال هلا شققت عن قلبه فقال لو فعلت ذلك ماكان يتبين لى فقال صلى الله عليه وسلم فانما يعبر عن قلبه لسانه (المبسوط - السرخسي ج 01 ص 100 )


    عن أسامة بن زيد قال : بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فصبحنا الحرقات من جهينة فادركت رجلا فقال : لاإله الا الله فطعنته فوقع في نفسي من ذلك فذكرته لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أقال لا اله الا الله وقتلته ؟ قلت : يا رسول الله انما قالها خوفا من السلاح قال أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ؟ فمازال يكررها على حتى تمنيت انى اسلمت يومئذ " ( المحلى - ابن حزم ج 01 ص 368 )


    قال الحافظ : وكلهم أجمعوا على أن أحكام الدنيا على الظاهر والله يتولى السرائر ، وقد قال صلى الله عليه وآله وسلم لاسامة : هلا شققت عن قلبه وقال للذي ساره في قتل رجل : أليس يصلي ؟ قال نعم ، قال : أولئك الذين نهيت عن قتلهم .
    ( نيل الأوطار - الشوكاني ج 8 ص 6 )

    أقول : ألم تسمع ألقران يتلى من مساجد الشيعه ؟ .. هل يخلو أي بيت شيعي من ألقران ألكريم؟
    ألم تعلم أننا لا نعتبر صيامنا شهر رمضان كاملا الا بختمة شريفه ؟ .. وها أنا أحاججك بالقران و أنا من شيعة أهل ألبيت .. و لا تظنن أنني من ألمعممين أو علماء ألدين .. فأنا مهندس مدني .. و لا أملك الا ثقافة عامة بسيطه .. و بعد كل ذلك تقول أننا لا نحفظ
    ألقران . ثم هل عندك أحصائية عن ألذين يحفظون ألقران ممن لا يحفظونه من أهل ألسنه؟
    و هل ألذين تعرفهم من ألشيعة ألذين لا يحفظون من ألقران شيء هم ممثلين عن ألشيعة فحكمت عليهم بهذا ألحكم ألظالم ؟
    لدي أصدقاء كثيرون من ألمذهب ألسني لا يعرفون ما ألقران .. فهل تجرأت أنا و قلت أن ألسنة لا يعرفون ألقران ؟

    مالكم ... ساء ما تحكمون .. و لا حول و لا قوة الا بالله ألعلي ألعظيم .

    أما مسألة ألسب و ألشتم لاي كان ... فأنا ضد كل من يسب و يشتم سواء سنيا كان أم شيعيا
    فالحديث ألصحيح يقول ( ألمسلم ليس بسباب و لا لعان ) ... لكن ألسب شيء .. و ألنقد ألتاريخي شيء اخر .. فقد ورثنا لسوء ألحظ تاريخا فيه من ألمواقف ألسيئة ما لا سبيل لرده .. الا أللهم دفن الرؤوس بالرمال .


    s7afiأما رسالتي للاخ

    قولك عن راعيها :
    .فهذا الشخص أنا أصلاً أعتبره يهودي غير مسلم بل و ناصبي ملعون

    فما فرقك عنه عندما تنزل الى هذا ألمستوى من ألشتم و ألسب .. أرجو منك أخي ألأبتعاد عن مثل هذا ألأسلوب رغم أكثارهم من ألسب و أللعن .. فهم ليسوا قدوتنا ... ألم تقرأ في سيرة ألأمام ألكاظم عليه ألسلام كيف نال منه شخص و أكثر في شتمه .. فماذا فعل ألأمام ؟؟ أكرمه و أعطاه ..فالسب زكاة لك .. فلا تبتئس ..




  • راعيها
    عضو متميز

    • Feb 2004
    • 6760

    #2
    الرد: الى ألأخ ألصافي



    العب غيرها

    شوف لك اسلوب رد افضل

    واللف على المواضيع





    النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ








    فهل يجادل الشيعه بكلام الله عز وجل ؟؟؟



    ثم يزعمون انهم مسلمين

    وقال الخميني: تحت قوله تعالى
    ( يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون )
    قال : ( أي ربكم الذي هو الامام )

    تعليق

    • حامد لبان
      عضو فعال
      • Apr 2004
      • 135

      #3
      الرد: الى ألأخ ألصافي

      رد باهت و باهت
      لماذا رفعتم ألموضوع
      هل تخافون ذكر ألحقيقه ؟؟؟؟

      تعليق

      • mared
        عضو فعال

        • Oct 2003
        • 156

        #4
        الرد: الى ألأخ ألصافي

        الله يسامحك يا أخ حامد لبان

        كلام الله سبحانه رد باهت

        ما تخاف من الله يا أخي

        تعليق

        • الصافي
          عضو فعال
          • Jun 2004
          • 64

          #5
          الرد: الى ألأخ ألصافي

          يا أخ حامد اللبان

          تقول أني أتيت ببهتان كبير عند اتهامي للشيعة بأنهم لا يعملون بالقرآن..


          لكن هذا شيء موجود ومحسوس فالكثير منكم يفضل حفظ مناحة أو مردودية (هكذا أظن اسمها) على حفظ أو قراءة القرآن وكاستات منشدي المناحات وغير ذلك،


          انت مهندس مدني وربي يوفقك في شغلك ويهديك للطريق الصح:

          طبعا قبل أي بناء فيه أساسات وحسابات لهذه الأساسات وحفر ومؤشرات نوعية التربة وغيره،

          لنعمل مقاربة على الدين الشيعي:


          أساس التشيع أحداث سياسية وقعت بين عدد من الصحابة رضي الله عنهم وأبدا ليست بشيء عقائدي وهذا مايجعل من الأساس قائم على تربة رخوة سبخية ثم ثم ابتدعت مسألة الامامة ودخلت مناصرة الامام علي (باعتبارها الفئة الأقرب إلى الحق ) إلى مرحلة الغلو وتحولت من موقف سياسي إلى عقيدة !!!!!


          وطبعا لابد لهذه العقيدة الوليدة من بنيان وأعمدة وقيس قوى الأحمال وغيره فتطورت بعد ذلك ودخلت في مرحلة المخالفة أي إتيان عكس مايأتي به السنة وتعمد مخالفتهم


          (الرشد في خلافهم)

          فمتى أراد المراجع تحليل شيء أو تحريمه قالوا حلله عمر أو علماء السنة إذا نحن نحرمه أو بالعكس واستلهم مصممو هذا البنيان من مدارس أخرى فزينوه بالغيبة والرجعة والحلول والتناسخ وتأليه الائمة وتقديس المراجع فتجد في هذا البنيان روحا بوذية وأخرى مسيحية وهندوسية ويهودية وغير ذلك غير أن هذا التنوع لم يكن ليضفي المسحة الجمالية على المبنى الشيعي


          فكانت النتيجة دعائم رخوة وأعمدة متباعدة وتشققات من الدرجة الأولى...

          هل تؤمن أن الأئمة يعلمون ما كان وما سيكون وأنهم معصومون؟؟


          هل تؤمن ان علي قسيم الجنة والنار ؟؟

          هل تزور قبر الحسين (الشهيد السعيد) وتصلي له وتدعوه ان يحفظك ؟؟


          هل زرت قبر أبا لؤلؤة لعنه الله؟؟


          هل تبدأ يومك بسب أبا بكر (ثاني اثنين)وعمر ؟؟


          هل أنت في انتظار أبو صويلح ؟؟


          هل هل هل هل....؟؟؟


          أنت مهندس مدني لديه تفسير علمي للأشياء والظواهر وتسقط ذلك على مخططاتك وحساباتك لم لا تطبق هذا المنهج العقلاني يوما ما على دينك وتخضعه لمساءلة عقلية بدلا ان تأخذ كلام الأسياد في قم المنجسة دون نقاش ---


          ليس لدي المرجع الفلاني أو لست مقلدا لأية الله الماأدريائي...


          عندي كتاب الله وسنة نبيه واحكام علماء الكتاب والسنة وكل ما يخالفهما لايعنيني....





          ارجو السماح لي فلم اشا ان ارد باقتباس

          فعدلت بموضوعك قليلا تعديلا لايخل بمحتواه
          راعيها
          آخر تعديل بواسطة راعيها; 03-07-2004, 12:21 PM.

          تعليق

          • حامد لبان
            عضو فعال
            • Apr 2004
            • 135

            #6
            الرد: الى ألأخ ألصافي

            جواب ألأخ صافي ......


            * قولك : ( فالكثير منكم يفضل حفظ مناحة أو مردودية ) .
            - أني وألله أعجب لهذه ألمغالطات ألتي توردونها .. هل سماع ألمراثي ألحسينية أو ترديدها حرام .. أو مانعة لقراءة ألقران ؟ هل لديك أحصائية عن ألسنة ألذين يسمعون ألأغاني ألهابطه و ألكليبات ألخليعه و يرددونها ليلا نهارا .. أو أذاعات ألطرب ألتي لاتفتر اناء ألليل و ألنهار ؟ ترى هل ينطبق حكمك عليهم بأنهم هجروا ألقران ؟
            أم لان هذه ألمرثيات تذكر بمظلوية سيد شباب أهل ألجنه ألذي أمر يزيد أبن زياد بقتله ,وقاد ألجيش عمر بن سعد أبن أبي وقاص .. و حز رأسه شمر بن ذي ألجوشن ؟
            على أية حال هذه ألمرثيات لا نسمعها الا في ألعشرة ألأولى من محرم ألحرام ..فياترى ماذا نفعل بقية ألسنة ؟؟ .. ننتظر عاشوراء جديد لنسمع ألمراثي ؟؟؟
            ثم ماذا نقرأ في صلواتنا ؟؟ .. مرثية ( ياحسين بضمايرنا مثلا ) أم ماذا ؟
            أنتبه رجاءا لما يمارس عليكم من تأثير من قوى لاتريد للاسلام ألخير لتشنعوا على ما هو أمر عادي جدا .. فأنت تسقط تفكير لاشعوري بكراهة ألشيعة لتشنع على أمر هو فوق ألعادي ,بل مستحسن , فبالتأكيد ذكر ألحسين عليه ألسلام أفضل من سماع ألأغاني ألمحرمة شرعا ,وذكر ألله وقراءة كتابه أفضل من ذكر ألحسين عليه ألسلام .. وان كان هو و أهله عدل ألقران كما في حديث ألثقلين .
            قولك :
            أساس التشيع أحداث سياسية وقعت بين عدد من الصحابة رضي الله عنهم وأبدا ليست بشيء عقائدي وهذا مايجعل من الأساس قائم على تربة رخوة سبخية ثم ابتدعت مسألة الامامة ودخلت مناصرة الامام علي (باعتبارها الفئة الأقرب إلى الحق ) إلى مرحلة الغلو وتحولت من موقف سياسي إلى عقيدة!!!
            ألى اخر نظريتك ....
            فهذه نظرية من كيسك .. لابوجد ما يدعمها تاريخيا , بل يوجد مايدحضها من أساسها , وهذه ألنظريه شائعة في كتب ألذين يكتبون ضد أتباع مذهب أهل ألبيت .. و ان كانت نظرية سمجة.
            فكل نظرية لاتأتي من فراغ .. و الا كانت كلاما فارغا , بل لابد من وجود مايدعمها علميا .. و بعدها يجب أن تفسر أكبر عدد من ألظواهر .. بعد ذلك تصبح نظرية ..ولكنها تبقى قابلة للدحض فهي على أية حال لم تصبح قانونا بعد .

            فقولك ( أساس ألتشيع أحداث سياسية ) كلام غير صحيح بدليل أن ألرسول خاطب عليا ب (أنت وشيعتك ) فهو أول من أطلق هذا أللقب على متبعي ألأمام عليه ألسلام , و ستستغرب و ألله من كم ألأحاديث ألتي تذكرها كتب ألسنة بمدح ( علي و شيعته ) و ستقول كيف تسربت هذه ألأحاديث الى كتبنا !!!! ( راجع في حوارات عقائدية ألمقال ألذي كتبناه في ألرد على : أحاديث ألرسول في ألشيعة )
            أما كون ألصراع كان سياسيا و ليس عقائديا .. ففيه شيء من ألصحة.. فالسياسة كانت هي ألمحرك ألأساسي للصراع .. و لما كان أي صراع سياسي يتحكم فيه من له ألسلطة ( ألحكام ) .. و ألمعارضه ( ألشيعة ) دائما هي ألطرف ألضعيف , فأن ألصراع سيحسم لصالح ألأقوى . ومن ألمؤكد أن ألطرف ألأقوى سيمارس كل أمكانياته ألمادية و ألبشريه ليحسم ألصراع لصالحه حتى لو أستعمل أشنع ألطرق .
            و أي قاريء للتاريخ سيرى بشكل جلي كيف لعب ألساسة و ألحكام بمقدرات ألدين , حتى أصبح ألدين مطية لهم لتحقيق ماربهم , حتى أعطيت ألشرعية لمن أخذ ألخلافة بقوة ألسيف .. و أمروا ألمسلمين أن يسمعوا له و يطيعوا , و ألأنكى من ذلك أن ذلك كله وضع على لسان رسول ألله بوضعم أحاديث مكذوبة .
            لذا فكون ألصراع سياسيا و ليس عقائديا تجعل أرض ألشيعة قوية صامدة لانها تصارع من أجل فكر .. و أرضية ألمذاهب ألأخرى هي ألسبخة لانها تصارع من أجل سلطة .
            أما قولك ( ثم أبتدعت مسألة ألأمامة ) , فالامامة مبحث طويل .. و لكن أحب أن ألفت أنتباهك ألى بعض ألمسائل :
            - ألأمامة مذكورة في ألقران كمبدأ عقلائي تقوم عليه ألحياة , و ليس ألشيعة من أبتكروه .
            -أنتم تسمون محدثين عندكم أئمة كالامام ألشافعي و أمام ألحرمين ..فما حدى ما بدى.
            -ألرسول (ص ) يقول في صحاحكم : ألخلفاء من بعدي أثنى عشر , و عبر ألتاريخ لم يقل لنا أحد من هم هؤلاء أذا كانوا غير أئمة ألشيعة .
            - أما أذا كان قصدك ألوصية .. وأن عليا وصي رسول ألله .. فنحن نستدل من كتبكم بذلك وهي مستفيضة بذكرها .. وليس هنا مجال بسطها .. ولكن يكفيك حديثين وصلا حد ألتواتر عندكم .. حديث ألثقلين .. وبيعة غديرغم ... فراجع كتبك ان كنت من طلاب ألحقيقه.

            أما قولك (ودخلت في مرحلة المخالفة أي إتيان عكس مايأتي به السنة وتعمد مخالفتهم)

            فهذه تهمة موجهة للسنه وهم يعترفون بها .. مثل ألنهي عن ألتختم باليمين وهو سنة فقط لمخالفة ألشيعة , و ألعدول عن تسطيح ألقبور الى تسنيمها مخالفة للرسول ألذي أمر بتسطيحها مخالفة للشيعة , بل عدلوا عن ألصلاة عن ألال لمخالفتهم رغم أن ألرسول (ص) نهى عن ألصلاة ألبتراء .. و غيرها كثير . ولامبرر لهذه ألمخالفات شرعا .
            نعم وردت بعض ألأخبار في كتب ألشيعة اذا تعارض حديثين عن ألأئمة فيؤخذ مايخالف ألعامة . لست أدري ماصحة هذه ألروايات , فعلم ألحديث عندنا من أختصاص ألعلماء ألذين يقضون عشرات ألسنين في ألدراسة و ألبحث .. ومنها يستخلصون ألأحكام ألشرعيه ألتي نتعبد بها ولبس كل من هب ودب .ولكن ان صحت هذه ألروايات فيجب أخذ ألجانب ألتاريخي وحالة ألأضطهاد ألذي كان يمارس ضد شيعة أهل ألبيت .. حتى كان أهون على ألمسلم أن يرمى بالزندقة من أن يرمى بالتشيع.
            على أية حال في أسوأ ألأحوال ليس أحد أحسن من أحد .. فالروايات بالمخالفة موجودة عند ألطرفين , فبذلك تسقط دعواك .

            أما قولك :ودخلت مناصرة الامام علي (باعتبارها الفئة الأقرب إلى الحق ) إلى مرحلة الغلو
            - هل تعتقد أنت أن عليا كان أقرب الى ألحق .. أم انه مع ألحق كله ؟؟؟؟
            وهل معاوية كان معه حق بدرجة ما ؟؟؟
            فأين أضع حديث ألرسول (ص) ألصحيح ( عمار تقتله ألئة ألباغية )
            و ألحديث (علي مع ألحق و ألحق مع علي يدور معه كيفما دار )
            هل ستدعون أن هذه ألأحاديث وضعها ألرافضه في كتب ألسنة ؟؟؟؟
            قولك مجافاة للحقائق التاريخيه .. ولكنكم لاتقرأون التاريخ


            قولك: (فمتى أراد المراجع تحليل شيء أو تحريمه قالوا حلله عمر أو علماء السنة الخ )

            فهذا أدعاء باطل يحتاج الى اثبات .. ثم هل أن مرجعنا لاثبات حكم هو عمر أو غيره ؟ أم أن فقهنا هو فقه أهل ألبيت .
            لم أسمع أحد يقول بذلك لامن السنة ولا من ألشيعه ..أريد مصادرك رجاءا.

            قولك :
            فزينوه بالغيبة والرجعة والحلول والتناسخ وتأليه الائمة وتقديس المراجع
            نحن نقول بالغيبة و ألرجعة بأدلة فقهية رصينة يمكن مناقشتها معكم .. أما ألحلول و ألتناسخ فكذبة سخيفة تلصق بالشيعة للتشويه فقط .. مرة أخرى أين دليلك أن ألشيعة تقول بالحلول و ألتناسخ ؟
            أما تأليه ألأئمه , فالشيعة تكفر ألناصبة و ألغاليه , و ألناصبة هم من يجاهرون بعداوة أهل ألبيت عليهم ألسلام ولديهم أدلتهم من ألقران و ألسنة , و ألغالية هم من يغالون في ألأئمة و منهم عبد ألله بن سبأ لعنه ألله ألذي حكم فيه ألأمام علي بالحرق . فراجع كتب ألفقه عندهم قبل أن تتقول عليهم هذه ألأقاويل , و هنا أحب أن ألفت انتباهك لمسألة مهمه , لمعرفة ألفقه ألشيعي عليك بكتب فقهم وليس كتب ألاخبار و كتب ألحديث .. فهم لايقولون بصحتها جميعا كما عندكم .. بل هي أحاديث جمعت للعلماء ليخرجوا ألأحاديث حسب منهج علمي .. و تصحيح ألأحاديث عندنا سار الى أليوم , فباب ألأجتهاد عندنا لم يغلق الى أليوم .
            وسأثبت لك في ألمقال ألقادم ماقوة ركائز ودعائم مذهبنا بالستناد الى صحاح كتبكم .

            أما ان كنت أزور قبر ألحسين : نعم ..فأهل ألبيت نحبهم أحياءا وأمواتا
            أما أن نصلي له أو ندعوه أن يحفظنا.. فأعوذ بالله من هذه ألأكاذيب ..وألله اني لاعجب .. كيف تم ترتيب هذه ألأكاذيب و لمصلحة من ؟؟
            فما صلاتنا ال لله تعالى .. و كيف نصلي لمخلوق ... أتقوا ألله يامسلمين .

            أما أن ندعوه ..فكذب .. ربما جاء من شبهة أنا نطلب ألشفاعة ..و مسألة ألشفاعة لدينا ألأدلة ألشرعية عنها .
            صدقني ياأخي هذه ألأكاذيب من وضع ألساسة عبر ألتاريخ لمصالح دنيويه.. موهوها عليكم وخدعوكم بها ..أرجع الى كتب ألفقه عندنا قبل أن تتقول علينا ..فذلك حسابه عسير عند ألله .

            أما ان كنت ازور قبر أبو لؤلؤءه .. فوالله ماعرفت له قبرا الا من هذا ألمنتدى ..
            أما ان كنت أسب أبا بكر وعمر ...فوألله ماأفعل ومافعلت .. نعم أنتقد كثيرا من أفعالهم ألتى
            أقرأها في كتبكم .

            ق
            ول راعيها :ليس لدي المرجع الفلاني أو لست مقلدا لأية الله الماأدريائي
            عندي كتاب الله وسنة نبيه واحكام علماء الكتاب والسنة وكل ما يخالفهما لايعنيني

            كلام سطحي لايخرج الا من ليس له دراية بأي شيء
            فأذا ليس لديكم ألمرجع ألفلاني .. فلماذا فضائياتكم و اذاعاتكم تملا ألأثير ببرامج ( فتاوى على ألهواء ) .. فمن هم مفتيكم في أستخلاص ألأحكام ..أليسوا علماء دين ؟؟
            أنتم تسمونهم مشايخ و علماؤنا نسميهم مراجع .. هل نختلف على ألمسميات
            عندك كتاب ألله وتريد أن تفسره حسب مزاجك ...
            عنك سنة ألرسول .. وأنت لاتعرف من ألأحاديث غثها من سمينها .. وتتعبد بها بمزاجك
            وأتحداك تتبع ألاحاديث ألواردة في ألصحاح عن جواز جمع ألصلاتين ألتي تشنع بها على ألشيعة
            و أتحداك أن تتعبد بالحديث ألصحيح ( من أفتى بغير علم فليتبؤ مقعده من ألنار )
            فأين أنت من ألعلم ؟؟؟؟؟؟
            لديك أحكام علماء ألكتاب وألسنة .. ألذن كتبوها منذ ثلاثة عشر قرنا بعدها أغلقتم باب ألأجتهاد ..أما نحن فالاجتهاد مفتوح الى أليوم ..فابق في محلك .
            و كيف اذا علماءك كفر بعضهم بعضا
            ( وكل ما يخالفها لايعنيني ) .. فكيف اذا كتبك ألتي تعتمدها يخالف بعضها بعضا ؟؟
            ولكنها ألعصبية ألعمياء .. تودي صاحبها موارد ألهلكة.










            تعليق

            • الصافي
              عضو فعال
              • Jun 2004
              • 64

              #7
              الرد: الى ألأخ ألصافي

              لا أفتري على الشيعة عندما أقول انهم يستجيرون بقبور علي والحسين والكاظم
              ويطلبون منهم ويدعونهم مباشرة
              وإن كنت أنت لا تفعل ذلك فلا يعني ان أغلب الشيعة لا يفعلونه
              ربما مستواك الثقافي أو الاجتماعي فتح عينيك على بعض ظواهر الشرك
              في عقيدتكم فعافتها نفسك
              :::::أدركني يا قائم آل محمد !!!
              يا حسين أنا عبدك بن عبدك ناصيتي بيدك جئتك طالبا كذا كذا!!!!
              يا علي يا من به أستجير ويا زهراء أغيثيني !
              !!! هل أنا أفتري عليك ؟؟؟؟ لماذا هذه المغالطة ؟؟؟
              تأتي امراة إلى قبر موسى الكاظم ببغداد وتقول
              يا موسى بن جعفر بنتي كبرت ارزقها راجل تسكري جيتك لا تخيبني !!!!
              ياأخي الدعاء بهذا الشكل هو الغالب عندكم
              وهو ليس تصرفا فرديا نابعا عن جهل بعض العامة
              لكن يسري في شرايين الدين الشيعي فلا تغالط
              وتقول هذا ليس عندنا//// السني الذي يسمع الكليبات الخليعة
              (الشيعة مايسمعون ليس لديهم وقت)
              ويأتي المنكر والمعاصي لازمه يتوب ويستغفر ربه ويرجع له
              (لايروح لا لعلي ولاحسين..فقط الله سبحانه)
              وإن لم يفعل فسيحاسب على ذلك يوم الحساب
              (استشعر هول ذلك اليوم----------)
              أما لدى الشيعة فالشيعي المستهتر العابث عنده حلول أخرى
              بدلا من التوبة:
              ينتظر كارت من الامام علي
              -رسالة توصية مضمونة 100%
              - تدخله الجنة دون حساب،
              أو يضرب نفسه كالمجنون بسكين في كربلاء
              او ينزل له دمعتين
              (حتى من تأثير دخان السجاير)
              على الحسين فسيغفر له كل ما فعل،

              تضع الشيعة موضع المعارضة والمظلومة دوما
              ...هذه مغالطة
              // يمكن لو قلت أنها كانت دوما فئة متخاذلة
              خذلت عليا وحسينا ورفضوا زيدا ثم أتى بنو العباس
              (وليس الشيعة كما تزعمون)
              وأزالوا حكم بنو أمية وتقول التاريخ مزور وكذا
              لا يا حامد كذلك تطالبني بمصادر فقهية أنا لست فقيها
              (لكل موقعه)
              وهناك من هو أعلم مني يجيبك أنا أخاطبك بلغة العقل المجردة
              من أي مرجع أو مصدر خلها فلسفة وأخضع كل شيء لديك للمساءلة
              (لاتقولي أحاديث موضوعة وغيره)
              لاكهنوت في الاسلام !!! ليس هناك بابا
              (بابا مثل الفاتيكان وليس أبي)
              في الاسلام !!!
              لا تترك الأمر يتحول إلى عصبية لمذهبك وعقيدتك !!
              لا تسجن عقيدتك في مساءلة أحداث تاريخية تدعوها
              بـ"النقد التاريخي"
              هذا الذي شرخنا وقسمنا منذ 1400عام لا تتوقف هناك،
              الاسلام تعرض لمحنة كبرى آنذاك فلا نتوقف هناك !!!
              ياريت لو كان الشيعة ينتقدون أبا بكر وعمر
              فقط أنت تعرف وأنا أعرف ماذا يقولان عنهما
              (صدقني يقشعر بدني عندما اتذكر ذلك)
              فلا تغالطنا وتصور نفسك كامتداد للدين الشيعي
              وأنت فقط لاتمثل إلا نفسك!!
              ( اللهم العن الجبت والطاغوت والنعثل واحشرهم في الدرك الأسفل من النار
              ......أعوذ بالله مما تفعلون وتقولون ثم تحاول أن تغالط
              وتقول لا نحن لانسب ؟؟؟
              هل انت تستعمل معي التقية ؟؟؟

              اللهم صل وسلم على محمد واله وصحبه الكرام
              آخر تعديل بواسطة راعيها; 11-07-2004, 03:45 PM.

              تعليق

              • حامد لبان
                عضو فعال
                • Apr 2004
                • 135

                #8
                الرد: الى ألأخ ألصافي

                جواب الأخ الصافي :

                * قولك : ( لا أفتري على الشيعة عندما أقول انهم يستجيرون بقبور علي والحسين والكاظم ويطلبون منهم ويدعونهم مباشرة وإن كنت أنت لا تفعل ذلك فلا يعني ان أغلب الشيعة لا يفعلونه ربما مستواك الثقافي أو الاجتماعي فتح عينيك على بعض ظواهر الشرك في عقيدتكم فعافتها نفسك .... الخ )
                - أصرارك على أن معظم ألشيعة تفعل ماقلت محاولة منك لجرنا لمهاترات جانبية لا توصلنا الى شيء , فلا الأمم المتحدة لديها أحصائية عن نسبة من يفعل ما قلت , ولا أنت تملكها .. و لن تصدقني عندما أقول أن من يفعل ذلك هم جهال الشيعة و حسب .
                و لكن مهما كانت النسبة التي تدعيها , قلت أو كثرت , يمكن أن أخلص معك الى نتيجتين مهمتين :
                1- أن من يفعل ماقلت مخالف لأصول مذهب اهل ألبيت , و هاك كل كتب ألفقه و الأحكام و الرسائل العمليه عندهم .. أتحداك أن تأتي بدليل منها عما أدعيته .وساعطيك مثلا واحدا عمن يحلف بغير ألله تعالى :- مباني تكملة المنهاج - السيد الخوئي ج 1 ص 25 : صفحة 25
                احكام اليمين ( مسألة 24 ) : لا يصح الحلف الا بالله وباسمائه تعالى ولا يعتبر فيه أن يكون بلفظ عربي بل يصح بكل ما يكون ترجمة لاسمائه سبحانه .
                قول ابي جعفر الثاني ( ع ) في صحيحة على بن مهزيار ( أن الله عزوجل يقسم من خلقه بما شاء ، وليس لخلقه أن يقسموا إلا به عز وجل .
                2- فأذا ثبت لك أن ماأدعيته أن الشيعة يفعلونه اما صحيح مخالف لأحكام فقه أهل البيت , أو هو غير صحيح , فأذا كانت دعواك صحيحة فلماذا تشنع على ألمذهب و هو مخالف لهذه الأفعال ؟ .. و اذا كان ما أدعيته غير صحيح,سقط أدعاؤك من أساسه .
                قال تعالى : ( أذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا .. عسى أن تصيبوا قوما بجهالة .. الأية ) .
                أما أدعاءك ( مستواك الثقافي فتح عينيك على بعض مظاهر الشرك في عقيدتكم فعافتها نفسك )
                أحب أن أؤكد لك اني لم أجد في أصول ألعقيدة عندنا مظاهرا للشرك حتى تعافة نفسي .. و مرة أخرى أدعوك الى قراءة أصول ألفقه عندنا قبل أن تحكم , و يمكنك قراءة بعض كتب ألمستبصرين الذين تحولوا من ألمذهب ألسني الى مذهب أهل ألبيت .. وهي كثيرة بحمد الله لتعرف الحقيقة ناصعة وواضحة وضوح الشمس في كبد السماء , وجلهم من كبار المفكرين و العلماء , ولكني أشك أنك تفعل .. فقد خدعوكم وقالوا لكم ( لاتناقش شيعيا .. فهو فتنة ) .. و قالوا ( لاتقرأ كتب التاريخ أو كتب ألمستبصرين فهو فتنة ) .. ولكن ذلك لايعفيك أمام رب العالمين .. فأذا كنت واثقا من مذهبك فلن تهزك عواتي الرياح .. و لكن ماذا لو كان ألمخالف لك هو ألذي على حق ؟؟؟
                جرب فقط أذا كانت لديك الشجاعة لتفعل , و طبق العقل ألذي تدعي أنك تخاطبني به , أما أن تخاطبني من غير علم لمجرد دعاوى و أكاذيب تلفق علينا من قبل بعض الذين في نفوسهم مرض .. تسمعها من هنا وهناك ... فذلك هو الجهل بعينه .
                * قولك ( كذلك تطالبني بمصادر فقهية أنا لست فقيها (لكل موقعه) وهناك من هو أعلم مني يجيبك أنا أخاطبك بلغة العقل المجردة من أي مرجع أو مصدر خلها فلسفة وأخضع كل شيء لديك للمساءلة (لاتقولي أحاديث موضوعة وغيره) لاكهنوت في الاسلام! ليس هناك بابا (بابا مثل الفاتيكان وليس أبي)في الاسلام .
                فوالله مافهمت مما تقول شيئا .. ماذا تريد أن تقول ..هل تريد أن تقول أنك تريد أن تجتهد من غير علم أو مرجع أو مصدر ( خلها فلسفة )..هكذا ببساطة ؟؟؟
                ولكن ياأخي هذا أمر لايقول به عقل .. كيف تترك أحكام ألدين يجتهد بها كل من هب ودب .. عندها كل واحد سيفسر كل شيء لصالحه .. و سيقول أنا أحكم العقل .. في حين أن استنباط الأحكام تحتاج الى متخصصين .. فلا يمكنك أذا مرضت أن تسلم نفسك الى نجار أو حداد ليداويك .. و هذا قول كل المذاهب .. فمن أين أتيت برأيك هذا ؟؟؟
                ويجب ألتنبيه الى أن ماتقوله يوقعك بمخالفة أمر الرسول (ص) اذ يقول :
                من أفتى بغير علم لعنته ملائكة السماء والأرض...
                فلاتكن منهم رحمك ألله .
                فمع وجود العلمء تفرقت الأمة الى فرق شتى .. فما بالك لو كل أطلق الحبل على غاربه للأجتهاد بالرأي .هل تريد أن تمزق الأمة أكثر مما هي ممزقة ؟؟؟؟
                * أما أننا نسب أبا بكر و عمر .. فقد قلناها في هذا المنتدى أكثر من مرة .. ألسب شيء و النقد التاريخي شيء اخر .. و لكن المسلم ليس بسباب ولا لعان حتى للمسلم العادي فكيف لعمر أو أبي بكر .
                * أدعاؤك أن الشيعة قتلوا الحسين (ع ) .. فهذا و ألله هو المضحك المبكي .. و أني لأعجب و الله
                كيف تبرأ ساحة يزيد الذي أمر بقتله ( و هو قطعا ليس شيعيا ) .
                كيف تبرأ ساحة عمر أبن سعد قائد ألجيش الذي قتله ( و هو قطعا ليس شيعيا ) .
                كيف تبرأ ساحة شمر بن ذي الجوشن الذي حز رأسه الشريف ( و هو قطعا ليس شيعيا ) .
                و ترمي التهمة على المستضعفين المطاردين المشردين المصلوبين على جذوع النخل ..
                و لماذا يخاطب الحسين قتلته ب ( ياشيعة ال أبي سفيان ) ؟
                فهل هذا من الأنصاف بربك ؟؟
                أنصحك بقراءة تاريخ الطبري .. ليقشعر بدنك عن حق و حقيق من صفحات التاريخ السوداء.
                * قولك أن ألشيعة تقول ( اللهم العن الجبت والطاغوت والنعثل واحشرهم في الدرك الأسفل من النار ) فلم نجد نصا بهذا ألشكل .. نعم ورد النص التالي :( معكم لا مع غيركم آمنت بكم وتوليت آخركم بما توليت به أولكم وبرئت إلى الله عز وجل من أعدائكم ومن الجبت والطاغوت والشياطين وحزبهم الظالمين لكم الجاحدين لحقكم والمارقين من ولايتكم... الخ )
                وهذا النص لا يحمل لعنا ..بل براءة من الجبت و الطاغوت .. أولا تبرأ أنت منهم ؟ فهذا أمر ورد في القران .
                أما ألبراءه من الظالمين لأهل البيت.. فتثبت أذا ثبتت ألعداوة وجحد ألحق لأهل ألبيت بأتفاق الجميع وأختلف بأمر ألولايه .. و هو مبحث طويل ليس هنا محل بسطه .
                و لم نجد ( نعثل ) .. نعم وجدنا في كتب ألسنة أن أم المؤمنين عائشة كانت تقول :
                أقتلوا نعثلا فقد كفر . ( راجع تاريخ الطبري و أبن الأثير )
                فهل سيقشعر بدنك عندما ستقرأ ذلك في أمهات كتب ألسنة ؟؟
                أم أن هذه ألقشعريرة فقط لتفرغ فيها شحنة الأرث اللتاريخي و الأجتماعي على الشيعة ؟؟
                أما ان كنت تظننا نكذب .. فقط شغل محرك ألبحث عندك عن كلمة ( نعثلا ) لترى كم كتاب سني ذكر هذه ألرواية عن أم المؤمنين عائشة ؟؟؟
                * أما أن كنت أستعمل ألتقية معك ..فأن الأقلام السوداء قد أكثرت من الأفتراء على الشيعة بسبب التقية .. و هي سنة المصطفى (ص) .. لحفظ النفس من التلف في حالة الأضطهاد العقائدي .. تجد أحكامها في كتب الفقه , و هي مرة واجبة ( في حالة ألخوف من القتل ), و مرة مستحبة , و مرة مكروهة , ومرة تحرم (فلا تقية في الدماء )
                يقول الدكتور حامد حفني داود ( وهو من السنة ) فى معرض رده علي الدكتور أحمد أمين فى مؤاخذة الشيعة بقولهم بالتقية :
                " أما استهجانه للشيعة فى قولهم : بالتقية فإنه مردود عقلاً وشرعاً فأما عقلاً : فإنه مقطوع به عند الناس وهو جزء من سلوك الإنسان حين يباغته أعداؤه وهو من سياسة الإنسان ومداراته ليتقى شر العدو فيقول مضطرا بغير ما يعتقد ليتخلص من ورطة الشدائد وشباك الغدر وحين ينجو وجب عليه العودة إلى معتقده ، وإلا كان منافقاً وقد فعل ذلك فى عصر النبوة عمار ابن ياسر وأقره النبي علي ذلك وأما شرعاً فذلك ما يؤخذ من قول الله تعالى : إلا أن تتقوا منهم تقاة وقول النبي : (رفع عن أمتى الخطا والنسيان وما استكر هوا عليه) والتقية إنما تكون حين يستكره المسلم ليخلص من عدوه ومن هنا كانت التقية جزءا متفقا عليه فى السلوك الاسلامى لا فرق بين شيعي وسنى " .
                نقول : و لسنا نخافك حتى نتقيك .. فنحن نتحاور حوار عقلاء كمسلمين كل في بلده عبر الأنترنيت .. فكل تقية هنا هي ألكذب الحرام .. والله من فوقي شهيد .
                بقي أن نقول لك أنك أدعيت علينا ظلما و بهتانا اننا نقول بالحلول و التناسخ .. و طالبناك بالدليل لأثبات مقالتك .. و لكنك لم تفعل سامحك الله .. ونحن مصرون أن تأتي بالدليل .. والا نطلب منك أن تقول بكل رحابة صدر " ان ماتقولناه ليس صحيحا " , وقولة الحق فضيلة .
                و السلام عليكم ..


                تعليق

                • الصافي
                  عضو فعال
                  • Jun 2004
                  • 64

                  #9
                  الرد: الى ألأخ ألصافي

                  قرأت كتابا للصوفي التيجاني أبعد منكم عن الاسلام "ثم اهتديت"
                  وتأكدت بعد قرائته أنه ضل ضلالا مبينا..
                  ثم قرأت فصولا من كتاب لأحد المتشييعين من مصر وآسف لا أستحضر عنوانه الأن
                  (قرآته 1989...) ولم أجد فيها سوى ضعف البرهان وغياب الحجة...
                  وأنت هل قرأت "سياحة في عالم التشيع"؟؟
                  هل قرأت" لله ثم للتاريخ"؟؟
                  ثم الكتب الفقهية الشيعية التي استشهدت بها ما يخرجني من عقلي من عجائب وغرائب وتطاولات---
                  قلت لك حكم العقل لكن ليس في مسائل فقهية وأحكام عقائدية
                  نزلت فيها نصوص واضحة وصريحة
                  فلا تقولني مالم أقل وتتهمني هذا الاتهام الخطير
                  وواضح أنك تجيد اللف والدوران والابتعاد عن لب الموضوع
                  فما إن قلت حكم العقل حتى أخرجتني من رحمة الله ولم تفهم ماقصدته.
                  تطالبني بأجوبة وأنت لم ترد على تساؤلاتي كلها في الموضوع الأول
                  :




                  هل تؤمن أن الأئمة يعلمون ما كان وما سيكون وأنهم معصومون؟؟


                  هل تؤمن ان علي قسيم الجنة والنار ؟؟
                  هذا وجدته في الكتب التي قلت لي أنها المراجع الفقهية الشيعية...


                  ثم يا حامد أنا كنت من قبل لاأعرف عن الشيعة سوى أنهم نصروا عليا رضي الله عنه في حربه ضد معاوية وتربيت في مجتمع غير معاد لكم باعتبار عدم وجودكم به أصلا يعني باختصار لم يملأ أحد رأسي بال"بهتان عليكم" والافتراء كما تدعي بل أن لوحدي من خلال مطالعاتي -لكل المصادر وحتى لكتب المستبصرين كما تقول - تكونت لدي هذه الفكرة عنكم بل قل أني انطلقت من الصفر( صدقني لم أكن أعلم شيئا عن الدين الشيعي 000) ووصلت في الأخر إلى خلاصة : الله يهديكم

                  سأواصل إجابتك
                  آخر تعديل بواسطة راعيها; 11-07-2004, 03:58 PM.

                  تعليق

                  • راعيها
                    عضو متميز

                    • Feb 2004
                    • 6760

                    #10
                    الرد: الى ألأخ ألصافي

                    "يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"

                    لو تعرف قرآن يا حامد لكنك لاتعرف كلام الله وتجادل

                    حتى الآيه الكريمه جايبها خطأ عيب والله وانت تجادل صار لك مده

                    فالظاهر انك تجادل على باطل

                    شوف الآيه كما كتبتها انت بردك خطأ السطر اللي بعد هذا وقارنها بالآيه فوق



                    : ( أذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا .. عسى أن تصيبوا قوما بجهالة .. الأية ) .

                    عيب ياحامد والله عيب منوين جايب عسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟من كيسك !!!!!!!!




                    ومادام جبت آيه ولم تكتبها صح ايضا تريد ان تستشهد بها وانت لاتعرف كيف تكتبها

                    فصارت حجه عليك لا لك

                    اذا خذ هذه الآيات من كتاب الله الكريم

                    لعلها تجعلك تفيق من غفلتك
                    وقال تعالى في آية ‏:‏ ‏{‏رب المشرق والمغرب لا إله إلا هو فاتخذه وكيلا‏}‏ ‏[‏المزمل‏:‏ 9‏]‏

                    فكيف يتخذ الروافض غير الله وكيلا

                    ويستجدون ويتوسلون بغيره ؟







                    وقال سبحانه : وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لا إِلَهَ إِلا هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ

                    وقال : إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ

                    وقال : وَقَضَى رَبُّكَ أَلا تَعْبُدُوا إِلا إِيَّاهُ

                    وقال : فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

                    وقال سبحانه :

                    وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ

                    والآيات في هذا المعنى كثيرة .
                    آخر تعديل بواسطة راعيها; 11-07-2004, 04:08 PM.

                    وقال الخميني: تحت قوله تعالى
                    ( يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون )
                    قال : ( أي ربكم الذي هو الامام )

                    تعليق

                    مواضيع مرتبطة

                    Collapse

                    جاري العمل...