الدين .. بين المؤمن والملحد ..

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • الورّاق
    عضو فعال
    • Jun 2011
    • 98

    #1

    الدين .. بين المؤمن والملحد ..

    الدين .. بين المؤمن والملحد ..

    تعريف كلمة "الدِّين" هو الالتزام بالشيء قبل النتائج معتمداً على الظن، والإدانة نتيجة له ، ويوم الدين هو يوم حساب الالتزامات سواء كانت لله أو لغير الله ، أي نوع ودقة هذا الالتزام .

    فالدين هو التزامات غير مؤكدة النتائج ، فالملحد هكذا يكون على دين ، فهو ملتزم بأفكار ونظريات وخرافات غير ثابتة (كتوالد الإنسان من الأسماك ، وخروج الحيتان من الثيران كما تقول الداروينية) قبل أن يتأكد بشكل قطعي منها ،

    والأخلاق داخلة في الدين ؛ لأن الأخلاق أشياء نلتزم بها قبل أن نرى نتائجها ، مثلها مثل "الدَّين المالي" وهو أن يدين أحد لآخر مبلغاً من المال ، إذاً كل البشر لهم أديان ، فالدين ليس محصوراً بالشرائع أو أتباع الديانات المعروفة ، فكل تعهد دَيْن ،

    والملحد له التزامات كاملة بدينه القائم على عكس الدين الإلهي ، فلديه التزامات عقدية على مبدأ الضدية؛ لأنه يكذب بوجد إله وليس لديه أدلة قطعية لهذا ، ولديه إلتزامات أخلاقية وسلوكية تفرض عليه أن يقدم المادة على الروح ، والمصلحة المادية على القيمة الأخلاقية ، وإلا لا يكون مادياً ملحداً وسيخون دينه هكذا .

    والملحد لا يرى الأخلاق شيئاً ثابتاً في النفس البشرية ، ويقدم المصلحـة المادية على الأخلاق ، وهذا التزام بتنحية الأخلاق عن الصدارة وإحلال المصالح محلها .

    والمؤمن لديه التزامات كالتزامه بوجود حياة بعد الموت دون دليل قطعي ، والملحد يلتزم بعدم وجود تلك الحياة دون دليل قطعي أيضاً ، فكل شيء غير مادي يتعامل معه البشر على أنه دين !

    فشخص يؤمن بأهمية الحوار فهو يدين به ، وشخص آخر يؤمن بالقوة وأنها هي الحل الوحيد فهو يدين بها ، مع أنه لم ير النتئج النهائية لها ، وهكذا نجد كلمة "دين" غير خاصة بالعبادة أو بالمؤمنين فقط ، فهي موجودة لدى جميع البشر ، وهي موقف البشر من كل معرفة غير مادية ، أو أشياء مادية لم تصل إليها المعرفة العلمية ، كنهاية الكون مثلاً ، فيبقى حولها السؤال : هل تؤمن بها أم لا ؟!

    فكلما قال أحد: (في اعتقادي ...) أو (حسب فلسفتي ...) أو غيرها فهو الآن يتكلم عن دينه تجاه هذه الأمور ، هذا عن الأصل اللغوي في كلمة دين ،

    وتجد هذه الالتزامات عند البشر ، ولكنهم لا يختلفون بالثابت عن طريق العلم المادي كطلوع الشمس من الشرق وغيابها من الغرب ، أو أهمية الماء للحياة ، فلا تجد أدياناً ولا مذاهب ولا فلسفات أو وجهات نظر مختلفة حولها . فإحضارك لمسمار لتثبت به قطعتين من الخشب لا يعتبر ديناً لأنه معروف النتائج ، ولا تقول أتمنى أن تلتصق هذه القطعة بالأخرى ، مع أنك ثبت مسماراً بينهما !
    لكنك تقول : أكلم هذا الشخص بلطف لعله يستجيب.

    {
    ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك} وهذه تشير إلى قوانين ملك مصر لذلك الزمان ، والقوانين التزامات غير علمية النتائج ، ولهذا سميت ديناً ، إذاً للملحد دين ،

    يثبت ذلك أيضاً منافحته عن إلحاده كما ينافح المؤمن عن دينه ، وهذه الديانة الإلحادية تقوم على عكس الديانة السماوية جملة وتفصيلاً ،
    فالمؤمن يقول: يوجد إله ،
    والملحد يقول: لا يوجد إله ،
    المؤمن: الأخلاق أهم من المصالح ،
    الملحد : المصالح أهم من الأخلاق ،
    المؤمن : الأخلاق مرتبطة بأعماق الإنسان وثابتة الأصل ،
    الملحد : الأخلاق غير عميقة في النفس البشرية ومتحولة حسب المصالح لأن أساسها المصالح غير الثابتة ،

    وهكذا ... فكلما يقره الدين من سلوك وعبادات يأتي الإلحاد ويعاكسه ..
  • مراد عبد
    عضو فعال
    • Sep 2009
    • 81

    #2
    الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

    اضيف في الأساس بواسطة الورّاق
    الدين .. بين المؤمن والملحد ..

    تعريف كلمة "الدِّين" هو الالتزام بالشيء قبل النتائج معتمداً على الظن، والإدانة نتيجة له ، ويوم الدين هو يوم حساب الالتزامات سواء كانت لله أو لغير الله ، أي نوع ودقة هذا الالتزام .

    فالدين هو التزامات غير مؤكدة النتائج ، فالملحد هكذا يكون على دين ،
    فهو ملتزم بأفكار ونظريات وخرافات غير ثابتة (كتوالد الإنسان من الأسماك ، وخروج الحيتان من الثيران كما تقول الداروينية) قبل أن يتأكد بشكل قطعي منها ،

    والأخلاق داخلة في الدين ؛ لأن الأخلاق أشياء نلتزم بها قبل أن نرى نتائجها ، مثلها مثل "الدَّين المالي" وهو أن يدين أحد لآخر مبلغاً من المال ، إذاً كل البشر لهم أديان ، فالدين ليس محصوراً بالشرائع أو أتباع الديانات المعروفة ، فكل تعهد دَيْن ،

    والملحد له التزامات كاملة بدينه القائم على عكس الدين الإلهي ، فلديه التزامات عقدية على مبدأ الضدية؛ لأنه يكذب بوجد إله وليس لديه أدلة قطعية لهذا ،
    ولديه إلتزامات أخلاقية وسلوكية تفرض عليه أن يقدم المادة على الروح ، والمصلحة المادية على القيمة الأخلاقية ، وإلا لا يكون مادياً ملحداً وسيخون دينه هكذا .والملحد لا يرى الأخلاق شيئاً ثابتاً في النفس البشرية ، ويقدم المصلحـة المادية على الأخلاق ، وهذا التزام بتنحية الأخلاق عن الصدارة وإحلال المصالح محلها .

    والمؤمن لديه التزامات كالتزامه بوجود حياة بعد الموت دون دليل قطعي ، والملحد يلتزم بعدم وجود تلك الحياة دون دليل قطعي أيضاً ، فكل شيء غير مادي يتعامل معه البشر على أنه دين !

    فشخص يؤمن بأهمية الحوار فهو يدين به ، وشخص آخر يؤمن بالقوة وأنها هي الحل الوحيد فهو يدين بها ، مع أنه لم ير النتئج النهائية لها ، وهكذا نجد كلمة "دين" غير خاصة بالعبادة أو بالمؤمنين فقط ، فهي موجودة لدى جميع البشر ، وهي موقف البشر من كل معرفة غير مادية ، أو أشياء مادية لم تصل إليها المعرفة العلمية ، كنهاية الكون مثلاً ، فيبقى حولها السؤال : هل تؤمن بها أم لا ؟!

    فكلما قال أحد: (في اعتقادي ...) أو (حسب فلسفتي ...) أو غيرها فهو الآن يتكلم عن دينه تجاه هذه الأمور ، هذا عن الأصل اللغوي في كلمة دين ،

    وتجد هذه الالتزامات عند البشر ، ولكنهم لا يختلفون بالثابت عن طريق العلم المادي كطلوع الشمس من الشرق وغيابها من الغرب ، أو أهمية الماء للحياة ، فلا تجد أدياناً ولا مذاهب ولا فلسفات أو وجهات نظر مختلفة حولها . فإحضارك لمسمار لتثبت به قطعتين من الخشب لا يعتبر ديناً لأنه معروف النتائج ، ولا تقول أتمنى أن تلتصق هذه القطعة بالأخرى ، مع أنك ثبت مسماراً بينهما !
    لكنك تقول : أكلم هذا الشخص بلطف لعله يستجيب.

    {
    ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك} وهذه تشير إلى قوانين ملك مصر لذلك الزمان ، والقوانين التزامات غير علمية النتائج ، ولهذا سميت ديناً ، إذاً للملحد دين ،

    يثبت ذلك أيضاً منافحته عن إلحاده كما ينافح المؤمن عن دينه ، وهذه الديانة الإلحادية تقوم على عكس الديانة السماوية جملة وتفصيلاً ،
    فالمؤمن يقول: يوجد إله ،
    والملحد يقول: لا يوجد إله ،
    المؤمن: الأخلاق أهم من المصالح ،
    الملحد : المصالح أهم من الأخلاق ،
    المؤمن : الأخلاق مرتبطة بأعماق الإنسان وثابتة الأصل ،
    الملحد : الأخلاق غير عميقة في النفس البشرية ومتحولة حسب المصالح لأن أساسها المصالح غير الثابتة ،

    وهكذا ... فكلما يقره الدين من سلوك وعبادات يأتي الإلحاد ويعاكسه ..
    الاخ الوراق السلام عليكم
    اخي العزيز: ليس بين المؤمن والملحد فرق كبير . الامر بسيط وشخصي تماما : المؤمن يعتقد ان الله هو علة الكون والملحد يرى ان لا خالق للكون . انه - بنظره - ازلي الوجود .يترتب على هذا الاعتقاد عدم الايمان بحياة آخرة . اما اخلاق الناس فهي امر نتوارثه عائليا واجتماعيا ولو كان الملحد بلا اخلاق كما قد تظن لما وجدنا اليوم قدوتنا في الانسان الاوربي وبالاخص في موضوع الاخلاق !
    الداروينية نظرية علمية ولايتحول فيها السمك الى انسان ياعزيزي . هذا يحصل ربما في افلام كارتون .ختاما كان اجدادنا سباقون في العلوم كلها لكنهم ظلوا - دون قسر- متمسكين بايمان جميل لايعتمد التصلب والجمود والتقليد الاعمى .

    تعليق

    • الورّاق
      عضو فعال
      • Jun 2011
      • 98

      #3
      الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

      اضيف في الأساس بواسطة مراد عبد
      الاخ الوراق السلام عليكم
      اخي العزيز: ليس بين المؤمن والملحد فرق كبير . الامر بسيط وشخصي تماما : المؤمن يعتقد ان الله هو علة الكون والملحد يرى ان لا خالق للكون . انه - بنظره - ازلي الوجود .يترتب على هذا الاعتقاد عدم الايمان بحياة آخرة . اما اخلاق الناس فهي امر نتوارثه عائليا واجتماعيا ولو كان الملحد بلا اخلاق كما قد تظن لما وجدنا اليوم قدوتنا في الانسان الاوربي وبالاخص في موضوع الاخلاق !


      تحية وبعد ..
      كلامك هذا يقتضي ان الانسان الاوروبي اخلاقي ، بل انه الاخلاقي الوحيد ايضا على ظهر هذا الكوكب ، وكلاهما غير صحيح . واذا كنت مقتدياً بالاوروبي لانه اخلاقي ، فعليك ان تثبت عدم اخلاقية اي شخص غير اوروبي ، لكي يبرر لك اقتصارك في الاقتداء الاخلاقي على الاوروبي فقط .

      وبعد ان جرت تزكية الاوروبي اخلاقيا من قبلكم و انتهى الامر ، فهل انتهى الامر فعلاً ؟ الاوروبي هو اول شخص نفى الاخلاق او همّش دورها بناء على نسبيتها ، على مر التاريخ ، الاوروبي هو الذي دعا الى مذهب القوة وسيادة الاقوياء على الضعفاء .

      ثم هذه الاكوام الهائلة من اللااخلاقية الاوروبية على مدى العصر الحديث (عصر الاقتداء) ، هل نقتدي بها ايضا ؟ من الذي اقام حربين عالميتين اهلكت مئات الملايين لاجل مطامع مادية سخيفة ؟ من الذي افرز كل الافكار السيئة في العالم ؟ من الذي القى القنابل الذرية على الامنين ؟ من زرع الالغام في كل مكان وطأته جنازر دباباتهم في العالم ؟ من الذي استغل الشعوب واستعمرها و زرع الشقاق والفرقة بعد خروجه ، والى الان تعاني الشعوب الويلات من جراحهم ؟ من الذي زرع اسرائيل وملّكها ارض القرويين والمساكين ووقف معها بقرارات الفيتو كي تمارس ظلم هذا الشعب وتعذيبه بموافقة الاوروبيين اصحاب الاخلاق ؟ من ومن .. ؟؟

      الكون كله ضحية للاوروبيين واخلاقهم النفعية : البيئة تشتكي والشعوب تشتكي ، والاخلاق نفسها مَنْ ظلمها سوى الاوروبيين ؟ الكلام واسع وطويل ومليء بالجراح في هذا الموضوع .

      اذا كان الاكثر هو الشر والقليل هو الخير ، هذا لا يعني اخلاقية .

      اضيف في الأساس بواسطة مراد عبد
      الداروينية نظرية علمية ولايتحول فيها السمك الى انسان ياعزيزي . هذا يحصل ربما في افلام كارتون
      .

      بما انها نظرية علمية تنص على التطور ، وتولُّد انواع من الاحياء إلى انواع اخرى ، فما الذي يجعلك تستغرب ؟ بل اين اخلاقيتك في الوفاء لنظريتك التطورية ؟ اليس المستنقع كما تقول النظرية هو اساس الحياة ؟ وان الطيور والبرمائيات خرجت من الاسماك ؟ واخذت في التطور الى ان ظهرت الثدييات ومنها الانسان ؟ هل افترينا على النظرية ؟ وبما ان هذا الوصف الذي قدمته انا خاطئ ، أخبرنا مشكورا بالوصف الصحيح : ما هو اقدم اصل حي يعود اليه الإنسان أو الثدييات عموما ؟ نوّرنا ودعك من كلامي . ستقول بكتيريا ؟ لو قلنا لك : ان الملحد يقول ان اصل الانسان بكتيريا لاستغربت !!

      هذا تخلّي عجيب !! لا ندري لماذا يحصل ؟؟ قل اي شيء عن اصل الانسان ، ثم آتي وأردده من بعدك لتستغرب وتقول : ما هذا ؟؟ هل يشعرك هذا الوصف بالخجل ؟ انها نظريتك التي تؤمن بها ! كيف تستحي منها ؟ اليست النظرية الداروينية تقول ان الكولاكنث هي الحلقة المفقودة بين الاسماك والثدييات او البرمائيات على الاقل لأنها تحمل اول تكوُّن للرئة ؟ ثم اكتشف احد الصيادين وجود سمكة الكولاكنث (المنقرضة) ووجد انها تحمل كيسا دهنيا اعتبره الداروينيون رئة بدائية ؟؟!!


      تعليق

      • قلم على الطريق
        مساعد المدير العام لشؤون المنتدى

        • Nov 2010
        • 4693

        #4
        الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

        يا استاذ مراد الانسان الاوروبي واخلالقه الا اخلا قية هذه قدوتك انت واشباهك من الناس
        نحن امة قدوتها في الاخلاق محمد صلى الله عليه وسلم
        نحن امة قال الله فينا كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
        ثم تتكلم عن اخلاق الاوربيين وانت من العراق؟ وتعلم ما تفعله الاخلاق الوروبية باهل العراق
        اذا كنت داخل العراق وترى بعينك كل شى وتقول انهم قدوتك في الاخلاق فانت انسان احمق
        واذا كنت مغترب وخاج بلاد العراق ولا تعرف ماذا تفعله الاخلاق الاوروبية بشباب وفتيات العراق
        فليس غريب عليك ان تقول بان الاوروبيين هم قدوتك فهم فعلا قدوتك
        الله يعطيك العافيه اخي الوراق
        نعم الملحد لا دين له ولا اخلاق لان من يسيء الى خالقه وينكره هو انسان عديم الاخلاق فعلا رغم انف من يدافع عنهم ويقتدي بهم
        دمت يخير اخي الوراق
        تقبل مروري

        تعليق

        • مراد عبد
          عضو فعال
          • Sep 2009
          • 81

          #5
          الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

          الأخ العزيز الوراق طاب نهارك

          اسمح لي عزيزي أولا أن أبين إن الحوار صراع لكنه ليس بين أشخاص بل بين أفكار . لذ ا فهو يلزمنا بالهدوء والموضوعية وأن نخرج ذواتنا ومشاعرنا الخاصة ونحن ندخل في حوار . الحوار هو الوسيلة الأنجع لزيادة معرفتنا وبالتالي قناعاتنا الصحيحة و يقربنا دائما من الحقيقة . أما إذا ربطنا الحوار بأشخاصنا فلن نحصل بالنتيجة إلا على عناد وتشنج وأحقاد. الحق الملموس يا أخي هو : رغم إننا نكره الأوروبيين والأمريكان لأننا نحملهم كل مآسينا ومصائبنا ب*******هم لبلداننا العربية والإسلامية . لكن وهذه حقيقة لا مراء فيها إنهم أفضل منا في كل شيء تقريبا . نعم إن جذورنا التاريخية - والدينية أفضل . أصل الانكليز مثلا قبائل همجية والأمريكان لا احد يجهل أصولهم وكيف تكونت أمريكا .لكن الأمريكي اليوم مثلا يفخر بامريكيته وكذلك الفرنسي والانكليزي . هل استطيع أنا اليوم أن افخر بعراقيتي والعراق هو اصل الحضارات ؟ أبدا . هل استطيع أن افخر بعروبتي التي فضلها الله ؟ أبدا . هل استطيع أن افخر بإسلامي وهو اتم دين ؟ أبدا . لماذا ؟ لان حالنا اليوم في منتهى السوء ولا يشفع لنا القول : كان أجدادنا وكانوا ...انظر ما عند الأوروبيين وما عندنا في الأخلاق وقارن : الكذب عندهم منقصة عظيمة تحط بمرتكبه إلى الحضيض عند العائلة والجيران و الأصدقاء وزملاء العمل . .. هل الأمر عندنا هو كذلك أيضا ؟ يلتزمون بوعودهم ومواعيدهم بكل دقة ولا يخلفون . هل نفعل ذلك نحن ؟ اقصد كحالة عامة . يحترمون آراء بعضهم ولو كانت مضادة تماما .هل نفعل ذلك ؟ لا يتسلط عليهم إلا من رغبته الأكثرية .هل نفعل نحن الأمر ذاته ؟ هم عموما غير متدينين ولا يقضون أي وقت للحديث في الحرام والحلال .ولا يحتاجون من يصدع لهم رؤوسهم ليل نهار لتبيان الدين . هل تجد هذا معيبا لهم ؟ هناك عشرات القصص ولعلك سمعت شيئا منها عن معاملتهم لمخالفيهم .أما إذا كنت عشت بينهم فلا حاجة لبيان .
          عزيزي أنا وآنت عربيان ومسلمان ..ولكن نبرة حديثك معي - وانظر بموضوعية تجدها - لا تنم عن محبة وامتنان لشخص احبك ورغب في محاورتك .إذا كيف السبيل لنقترب من بعضنا إذا كنا لا نرضى أن نكون مختلفين بينما الاختلاف سنة الحياة ؟
          في العلم - والعلم غير الدين – توضع نظريات وفرضيات لكنها لا تقبل كبديهيات إلا بعد أن يثبت بوسائل العلم صحتها . حين قال باستور إن التعفن سببه البكتريا سخر منه علماء عصره وقالوا : أرنا وساعده على إثبات نظريته الميكروسكوب كما نعلم .كذلك كان الأمر مع مدام كيوري وهكذا . ما زالت أفكار دارون العلمية تسمى ( نظرية دارون ) ومازال العلماء يبحثون بكل جد بين مساند وبين معارض ولكن دون إقحام للدين لان ذلك سيؤدي إلى كارثة . انظر أوروبا في القرن الخامس عشر وحينها كانت الكنيسة مصدرا لكل شيء . انظر كم احرق من العلماء علنا بتهمة الكفر والزندقة لأنهم جاؤا بأفكار مغايرة للسائد . غاليلو الذي قال إن الأرض تدور كان سيحرق لولا أن تراجع مضطرا حفاظا على حياته .
          هل هذه دعوة للإلحاد ؟ أبدا فانا عربي مسلم واسعي لان أكون جديرا بعروبتي التي فضلها الله وبالإسلام الذي أراه بالمقارنة مع غيره دينا متميزا .لكني أدعو وبحزم إلى أن نتعلم منهم أشياء كثيرة فقد تعلموا منا في بواكير نهضتهم – كل شيء ولو إننا قرأنا كتاب ( شمس العرب تشرق على الغرب ) لأدركنا كم فاتنا من الزمن لنلحق بهم . أتمنى عليك أخي ولكل من تعرف أن يقرأ هذا الكتاب العظيم خصوصا إن المؤلفة مستشرقة ألمانية .
          ونحن في عصر للحريات هل يجوز لي أن أقف بعداء من غير المسلمين ؟ معاذ الله . فكل إنسان هو أخي وله أن يفكر كيفما يشاء ويعتقد ما شاء.ولكن لي عليه حق الحوار إن شاء . الحوار وحده وسيلتنا للتواصل . به نتعلم وبه نحب بعضنا أكثر وأكثر .
          لك كل المحبة والامتنان على الصبر الجميل .

          تعليق

          • الورّاق
            عضو فعال
            • Jun 2011
            • 98

            #6
            الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

            اضيف في الأساس بواسطة قلم على الطريق
            يا استاذ مراد الانسان الاوروبي واخلالقه الا اخلا قية هذه قدوتك انت واشباهك من الناس
            نحن امة قدوتها في الاخلاق محمد صلى الله عليه وسلم
            نحن امة قال الله فينا كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
            ثم تتكلم عن اخلاق الاوربيين وانت من العراق؟ وتعلم ما تفعله الاخلاق الوروبية باهل العراق
            اذا كنت داخل العراق وترى بعينك كل شى وتقول انهم قدوتك في الاخلاق فانت انسان احمق
            واذا كنت مغترب وخاج بلاد العراق ولا تعرف ماذا تفعله الاخلاق الاوروبية بشباب وفتيات العراق
            فليس غريب عليك ان تقول بان الاوروبيين هم قدوتك فهم فعلا قدوتك
            الله يعطيك العافيه اخي الوراق
            نعم الملحد لا دين له ولا اخلاق لان من يسيء الى خالقه وينكره هو انسان عديم الاخلاق فعلا رغم انف من يدافع عنهم ويقتدي بهم
            دمت يخير اخي الوراق
            تقبل مروري
            شكرا على مرورك وتنبيهك الواقعي الذي يمثل تطبيقا حيا لهذه الاخلاق التي يزينها الشيطان والذهب . وإلا فواقعها هو كما ذكرت . وليس فقط في العراق . ولسنا بحاجة لفتح ملفات ال******* المشين اخلاقيا ومأساة الشعب الفلسطيني جرح يصيح على المدى و ضحية تتلمس الحرية الحمراء .. إنها اوضح شاهد على وقاحة الاخلاق الاوروبية . لم يرحموا هذا الشعب المشرد واعترضوا على حق عودة المشردين الى ديارهم وقراهم بقوة السلاح والفيتو وصناديق الدعم الشعبية لاسرائيل في الغرب ، وبموافقة شعوبهم الاخلاقية جدا ، الا بعض القلة الطيبة لكنهم في وضع الضعيف . اذاً اكثر اخلاق الاوروبيين فاسدة بموجب معيار فلسطين . قضية فلسطين هي فضيحة الاخلاق الاوروبية ، ومن شاء ان ينكر فلينكر ولكن بدليل . ستبقى قضية فلسطين معيارا للاخلاق ، وعاراً على أخلاق الغرب . كلما تبجح اوروبي باخلاقه ، اسأله عن موقفه من شعب تحتل ارضه ويعذب الالاف جماعيا في السجون دون ذنب مقابل سجين واحد لم يُخرج ولم يعذّب .

            الصهاينة في فلسطين ما هم الا غربيين مهاجرين محتلين يمارسون اخلاقية ال******* التي تعودوها في الغرب ، و هم قطعة من مجتمع الغرب ، فمن يمتدح الغربيين باخلاقهم ، عليه ان يمتدح الصهاينة باخلاقهم ..

            هذه الاخلاق التي يمتدحها الاخ مراد لها تاريخ اسود وليس لها تنظير اخلاقي ، فكيف تأتي الاخلاق بدون وجود تنظير لها ؟ مع ان التنظير الموجود عندهم منافي للاخلاق ويدعو لاشباع المصلحة والمتعة باي شكل ممكن ولا يؤدي الى مضرة ..

            فيا لها من اخلاق تدفعها المنفعة ، وتردها المضرة .

            تعليق

            • الورّاق
              عضو فعال
              • Jun 2011
              • 98

              #7
              الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

              لي عودة لردك استاذ مراد عبد ..
              تحياتي لك ..

              تعليق

              • مراد عبد
                عضو فعال
                • Sep 2009
                • 81

                #8
                الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                اضيف في الأساس بواسطة قلم على الطريق
                يا استاذ مراد الانسان الاوروبي واخلالقه الا اخلا قية هذه قدوتك انت واشباهك من الناس
                نحن امة قدوتها في الاخلاق محمد صلى الله عليه وسلم
                نحن امة قال الله فينا كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
                ثم تتكلم عن اخلاق الاوربيين وانت من العراق؟ وتعلم ما تفعله الاخلاق الوروبية باهل العراق
                اذا كنت داخل العراق وترى بعينك كل شى وتقول انهم قدوتك في الاخلاق فانت انسان احمق
                واذا كنت مغترب وخاج بلاد العراق ولا تعرف ماذا تفعله الاخلاق الاوروبية بشباب وفتيات العراق
                فليس غريب عليك ان تقول بان الاوروبيين هم قدوتك فهم فعلا قدوتك
                الله يعطيك العافيه اخي الوراق
                نعم الملحد لا دين له ولا اخلاق لان من يسيء الى خالقه وينكره هو انسان عديم الاخلاق فعلا رغم انف من يدافع عنهم ويقتدي بهم
                دمت يخير اخي الوراق
                تقبل مروري
                عزيزي قادم على الطريق طاب مساؤك

                أتساءل وأيضا أسألك : إذا كنت تحاور أخاك المسلم العربي بهذه اللهجة والتعصب فكيف يكون الحال لو حاورت نصرانيا أو يهوديا أو ملحدا .لاشك انك ستكون في أسوأ حال من الانفعال .وهذا لا يصح يا أخي أبدا , تعال نستمع إلى كلامك معا . تقول :
                (يا استاذ مراد الانسان الاوروبي واخلالقه الا اخلا قية هذه قدوتك انت واشباهك من الناس ) .
                ها أنت حكمت علي وأنت لا تعرفني أصلا ولا تعرف أشباهي من الناس !
                وتقول :
                (نحن امة قدوتها في الاخلاق محمد صلى الله عليه وسلم )
                أولا : لا يصح أن تتحدث باسم الآخرين فانا وأنت والأخ الوراق لا نمثل إلا أنفسنا وحسب . ثانيا : ليس صحيحا قولك ان النبي محمد (عليه الصلاة والسلام ) هو قدوتنا .لان من يقتدي بمحمد بل بأدنى أصحاب محمد لا يكون هذا حاله .لا والله . إنما قدواتنا اليوم أهواؤنا وما تسول به النفوس . فدع نبينا الكريم وانظر ما الذي يفسد حالنا : انه ( الكذب والنفاق بلا حدود والظلم وإعانة الظالم والسكوت عن الحق وتعدد وجوهنا )
                وتقول أيضا :
                (نحن امة قال الله فينا كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ) هل تجد هذا حاصل في الواقع كما أراد الله . أين نحن اليوم من سلم الحضارة أين نحن بين مراتب الشعوب ؟
                وتقول ( وقد زاد حماسك إلى حد الإساءة ) :
                (ثم تتكلم عن اخلاق الاوربيين وانت من العراق؟ وتعلم ما تفعله الاخلاق الوروبية باهل العراق
                اذا كنت داخل العراق وترى بعينك كل شى وتقول انهم قدوتك في الاخلاق فانت انسان احمق
                واذا كنت مغترب وخاج بلاد العراق ولا تعرف ماذا تفعله الاخلاق الاوروبية بشباب وفتيات العراق
                فليس غريب عليك ان تقول بان الاوروبيين هم قدوتك فهم فعلا قدوتك )
                أنا أتكلم عن أخلاق الأوروبيين في تعاملهم مع بعضهم وليس عن تعامل السياسيين والعسكريين مع شعوب مقهورة أو مستكينة كشعب العراق مثلا . انظر كم عزيز هو الأمريكي عند الأمريكان وكم هو رخيص وتافه هو الإنسان العراقي بنظر السياسيين ( المسلمين ) العراقيين . أنا عشت العمر كله هنا في وطني الذبيح ورأيت من جرائم الأمريكان والانكليز ما لا يجوز لعراقي شريف أن يغفره . لكني شهدت من جرائم العراقيين من ذبح لبعضهم باسم الإسلام ما لا يفعله اشد الناس همجية . وما زال الذبح قائما كل يوم .وأنت ما تزال تقول ( خير امة ..).
                تقول أخيرا :
                (نعم الملحد لا دين له ولا اخلاق لان من يسيء الى خالقه وينكره هو انسان عديم الاخلاق فعلا رغم انف من يدافع عنهم ويقتدي بهم )
                كيف يسيء الملحد إلى خالقه إذا كان أصلا لا يؤمن بوجود خالق .
                كيف يكون عديم الأخلاق ويتواصل مع الآخرين . لابد لكل مجتمع من نظام أخلاقي يحفظ للمجتمع مع القوانين والأعراف والتقاليد استقراره واستمرار يته .
                كما ترى يا أخي الحوار طرح آراء وليس تبادل إساءات ، فمن لم يكن أخا لك في الدين فهو أخ لك في الخلق .

                تعليق

                • قلم على الطريق
                  مساعد المدير العام لشؤون المنتدى

                  • Nov 2010
                  • 4693

                  #9
                  الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                  مراد عبد
                  اولا.اما انني لا اعرفك فرأيك يدل عليك ومن انت
                  لقد رأى امير المؤمنين عمر بن الخطاب يوما رجلا حسن المنظر
                  فقال له
                  يا هذا كلمني حتى اراك
                  وانا تكلمت معك بناء على فكرك وقولك
                  وليس بناء على شخصك الكريم
                  ثانيا
                  الو حاورت نصرانيا او يهوديا لكنت احاور صاحب ديانة ومبدأ
                  ولكان كل واحد منا يريد ان يقنع الآخر
                  بصحة دينه
                  ولكني هنا احاور من لا دين له ويحاول ان يقنعني بعدم وجود خالق
                  ولم احاور عربي مسلم كما تتهمني فانما هو حوار مع من لا دين له
                  ثالثا.....ليس انا من قال ان قدوتنا هو محمد صلي الله عليه وسلم
                  ولم اجد هذا مكتوبا في كتاب الغاني او في احدى الروايات
                  وانما وجدته في كتاب الله واذا كنت عربي مسلم كما قلت فلا بد انك قرأت يوما في كتاب الله
                  لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر
                  وانا والله ليس لي رجاء سوى الله
                  رابعا عندما يكون القائل هو الله جل جلاله عليك ان تتأدب في الكلام
                  نعم اني اجده في رجال الدعوة الذين يجولون البلاد ناشرين دين الله في انحاء العالم
                  ويفعلون هذا بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر والدعوة الى الله بالموعظة الحسنة
                  واجد ف الحجاب الذي بدأ والحمد لله بنتشر بسرعة عجيبة هذه الايام بين المسلمات
                  واجده في دور تحفيظ القرآن الكريم
                  واجده فيا لجمعيات الخيرية لرعاية المحتاجين
                  واذا كنت انت لم ترتد هذه الاماكن ولم تجالس هؤلاء الناس فليس غريبا عليك ان تقول ما قلت
                  خامسا ...بالنسبة لما قلت عن العراق وما يحصل فيه وموقفك منه فانا اقول لك انني عنيت كل حرف قلته ولم بكن حماسا بل كان رأيا وعليك ان تثبت انني على خطأ
                  سادسا ..
                  .اما قولي ان الملحد لا اخلاق له لانه ينكر خالقه ويسيء اليه
                  فهل هناك يرايك اساءة اكثر من النكران
                  حتى عندما تتكلم مع النصراني او اليهودي تتكلم مع شخص يؤمن بوجود الله ولكن بدين وعقيدة تختلف عن عقيدتك
                  ولاكنك عندما تتكلم مع الملحد تتكلم مع انسان يفتقد الى مقومات الانسانية
                  انسان ليس له مبدأ لبدافع عنه
                  لبس له عقيدة بتكلم بلسانها
                  فهو ينكر فقط وجود خالق
                  وليس له نقطة بداية بيدأك القاش من خلالها
                  فهل تسمي هذا انسان ماذا لديه من مقومات الاسانية الا المظهر الخارجي؟
                  انا اخوتي في الدين
                  اما الخلق فقد خلق الله الجبال والانهار والشمس والقمر والحيوانات فهل اسمي كل هاؤلا اخوتي


                  تعليق

                  • مراد عبد
                    عضو فعال
                    • Sep 2009
                    • 81

                    #10
                    الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                    الاخ العزيز الوراق اطيب تحية

                    سأجاريك فيما اشتهت نفسك .
                    لنفترض جدلا اني ملحد استنادا الى استنتاجك ، فهل وجدتني لا اخلاقيا . لانك تعتقد ان الملحد عديم الاخلاق ..هل اسمعتك في شخصك ما يسيء ؟ هل تلفظت بما يسيء الى الاديان عموما والى الاسلام بوجه خاص ؟ هل اتهمتك – لاسمح الله – بما يعيبك ؟ بينما انت – مفترضين انك مسلم – لا تتورع عن الاساءة لي الى حد الاتهام بالالحاد !!
                    عزيزي : قلت لك انا مسلم عربي ولكني مثل اكثر المسلمين العرب الواعين غير راض البته عن حال المسلمين اليوم والعرب بوجه خلص . لو انك اطلعت على مواضيعي المنشورة هنا - على الاقل - لكنت غيرت رأيك وربما اعتذرت .
                    عزيزي : هناك فرق هائل بين الادعاء باقتداء النبي وبين الاقتداء الحقيقي به . هل هذا هو حال طيب لمن يقتدي بالنبي ؟ انت تتحدث عما في الكتب وانا اتحدث عن واقع معاش .
                    للاسف انت تصر الا ان تراني بالصورة التي تشتهي ولا تبالي بما اقول ولا تستمع وهذا قد يجعل الامر مضحكا .
                    اخي العزيز : حوارنا ليس بين الايمان والالحاد. انه بين فكرتك وفكرتي عن الملحد .. يبدو انك لم تحاور ملحدين او نصارى او يهود . انا يا عزيزي افعل لانهم بدون الحوار لن يصلوا الى الحقيقة .وسواء اهتدوا ام لم يهتدوا فهم احرار. قال لي مرة احد الاخوة (وكان نصرانيا واسلم ) : انا اسلمت ولكني لااستطيع ترك الخمرة فهل تقبل ذلك مني ؟ اجبته: ومن اكون انا حتى اقبل او لا اقبل ؟ هل انا وكيل الله ؟ هل انت منتم الى حزب ؟ الامر لك اولا وآخرا. وضعت الحقيقة امامك والامرلك انت وحدك .. ان تشكر او تكفر .
                    قت لك : ان الناس جميعا اخوتنا وذلك ما قاله الامام علي قبلي ( من لم يكن اخا لك في الدين فهو نظيرلك في الخلق ) قد لاتكون العبارة دقيقا حرفيا، لكن المضمون - كما ترى - واضح.. الانسان ليس كالجبل ولا البقرة . انه المخلوق الاسمى الذي خصه الله بميزة العقل .. الذي نفخ فيه من روحه الذي جعل منه الانبياء والرسل والذي تسجد له الملائكة وهي صاغرة . انظر كم تحمل المسيح من اخوته البشر وانظر نبينا الاكرم وصحبه كم تحملوا من الكفار المشركين والملحدين من اذى .
                    قيمة الانسان اليوم في كل مكان بما يحسنه فهو طبيب او مهندس ، مربي او عالم . عامل وفلاح طالب علم او ساع في صلاح . هل ينبغي ان نشقق عن قلبه ونفتش في ضميره . انما نحن.. افعالنا . وانا وان كنت لا انكر الخير فينا نحن العرب المسلمين ، فاجدادنا من العرب المسلمين حملوا راية التقدم للبشرية دهرا طويلا وعسى ان نكون يوما جديرين بحملها ثانية .. لكني اقول لك اني لمست عند غير اهل ملتنا وبينهم ملحدين خيرا كثيرا لا يسعني التغافل عنه .
                    كنت سأرد على بعض كلماتك ولكني ارى ان الموضوع لم يعد يتحمل المزيد من الحوار . وفقنا الله جميعا لما فيه مرضاته ..

                    تعليق

                    • قلم على الطريق
                      مساعد المدير العام لشؤون المنتدى

                      • Nov 2010
                      • 4693

                      #11
                      الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                      استاذ مراد عبد
                      اذا كنت مسلم عربي كما قلت لماذا تدافع عن اناس ينكرون الله
                      فهل سيقيمون النصح بين الناس والرسول صلى الله عليه وسلم يقول يحشر المرء مع من احب فهل احببت ان تدخل جهنم
                      وتقاسي حرها من اجلهم
                      وهل يستحق الملحد في نظرك هذه المجازفة
                      الله جل في علاه يقول
                      ان الله يدافع عن اللذين آمنو ا وانت تحاول جاهدا ان تثبت ان الملحد اكثر نصحا للناس واجل خلقا من الموحدين
                      وقد جاء في الحديث القدسي
                      يا محمد وعزتي وجلالي لو اتوني من كل باب ما قبلتهم الا من بابك
                      فكيف تدافع وتجل من يرفظه رب العزة الااذا تاب وعاد الى طريق الحق واتبع دين محمد صلى الله عليه وسلم
                      اعد النظر في افكارك واترك نفسك على سجيتها ترى ان افكارك هذه توردك مورد الهلاك والعياذ بالله
                      قال الله تعالى
                      بل الانسان على نفسه قصيره ولو القى معاذيره
                      سهل جدا ان تخدع الناس وتحاورهم وتثبت ان الصح خطأ والخطأصح
                      ليس كل الناس طبعا المغفلين فقط
                      ولكن لن تستطيع ان تقنع نفسك ان هذا الخطأ هو الصح
                      الملحد بعرف في قرارة نفسه ان الله حق
                      ولكنه يأبى ان يصرح بهذا
                      واليهودي والنصراني كلهم يعرفون ان الاسلام هو الدين الحق
                      ولكن مصالحهم الدنيوية لا تسمح لهم بالتصريح بهذه الحقيقة
                      وانت انت نفسك تعلم تمام العلم انك تجادل وتدافع عن باطل ولكنك تريد اثبات صحة نظريتك والتي لا اعلم
                      مقدار نفعك النيوي منها
                      هدانا الله واياك الى طريق الحق
                      آخر تعديل بواسطة قلم على الطريق; 11-07-2011, 09:20 PM.

                      تعليق

                      • mazen azmi
                        عضو فعال

                        • Apr 2005
                        • 291

                        #12
                        الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                        اضيف في الأساس بواسطة قلم على الطريق
                        استاذ مراد عبد
                        اذا كنت مسلم عربي كما قلت لماذا تدافع عن اناس ينكرون الله
                        فهل سيقيمون النصح بين الناس والرسول صلى الله عليه وسلم يقول يحشر المرء مع من احب فهل احببت ان تدخل جهنم
                        وتقاسي حرها من اجلهم
                        وهل يستحق الملحد في نظرك هذه المجازفة
                        الله جل في علاه يقول
                        ان الله يدافع عن اللذين آمنو ا وانت تحاول جاهدا ان تثبت ان الملحد اكثر نصحا للناس واجل خلقا من الموحدين
                        وقد جاء في الحديث القدسي
                        يا محمد وعزتي وجلالي لو اتوني من كل باب ما قبلتهم الا من بابك
                        فكيف تدافع وتجل من يرفظه رب العزة الااذا تاب وعاد الى طريق الحق واتبع دين محمد صلى الله عليه وسلم
                        اعد النظر في افكارك واترك نفسك على سجيتها ترى ان افكارك هذه توردك مورد الهلاك والعياذ بالله
                        قال الله تعالى
                        بل الانسان على نفسه قصيره ولو القى معاذيره
                        سهل جدا ان تخدع الناس وتحاورهم وتثبت ان الصح خطأ والخطأصح
                        ليس كل الناس طبعا المغفلين فقط
                        ولكن لن تستطيع ان تقنع نفسك ان هذا الخطأ هو الصح
                        الملحد بعرف في قرارة نفسه ان الله حق
                        ولكنه يأبى ان يصرح بهذا
                        واليهودي والنصراني كلهم يعرفون ان الاسلام هو الدين الحق
                        ولكن مصالحهم الدنيوية لا تسمح لهم بالتصريح بهذه الحقيقة
                        وانت انت نفسك تعلم تمام العلم انك تجادل وتدافع عن باطل ولكنك تريد اثبات صحة نظريتك والتي لا اعلم
                        مقدار نفعك النيوي منها
                        هدانا الله واياك الى طريق الحق
                        والله لقد وضعتي مراد بخانة اليك أختاه قلم على الطريق
                        الوراق السؤال الذي يطرح نفسه الاتعلم شيئا عن أخلاق المسلم الذي هو خلقه خلق الرسول عليه الصلاة والسلام ورسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام وهو قدوتنا
                        والاسلام لايوجد به فلسفة كما تقول حضرتك بل يوجد لدينا قرأن كريم وأنبياء ورسل وخاتم الانبياء صلى الله عليه وسلم
                        وشواهد كثيرة جعلت الانسان الاجنبي غير العربي عندما يعرف عن الاسلام ومعني القران تجده يسلم ويتمسك بالدين أكثر من العرب للاسف
                        وأنت تتكلم بطريقة وكأنك خائف أن تفصح عن معتقداتك التي من أول وهلة يتضح أنها غريبة ربما
                        افصح عن ديانتك كي نعرف أن نتحدث معاك ونرفع الغموض الذي نتحدث به
                        الاردن سنية 100_100 ولاعزاء للرافضة ابدن

                        تعليق

                        • قلم على الطريق
                          مساعد المدير العام لشؤون المنتدى

                          • Nov 2010
                          • 4693

                          #13
                          الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                          الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..


                          مراد عبد
                          اولا.اما انني لا اعرفك فرأيك يدل عليك ومن انت
                          لقد رأى امير المؤمنين عمر بن الخطاب يوما رجلا حسن المنظر
                          فقال له
                          يا هذا كلمني حتى اراك
                          وانا تكلمت معك بناء على فكرك وقولك
                          وليس بناء على شخصك الكريم
                          ثانيا
                          الو حاورت نصرانيا او يهوديا لكنت احاور صاحب ديانة ومبدأ
                          ولكان كل واحد منا يريد ان يقنع الآخر
                          بصحة دينه
                          ولكني هنا احاور من لا دين له ويحاول ان يقنعني بعدم وجود خالق
                          ولم احاور عربي مسلم كما تتهمني فانما هو حوار مع من لا دين له
                          ثالثا.....ليس انا من قال ان قدوتنا هو محمد صلي الله عليه وسلم
                          ولم اجد هذا مكتوبا في كتاب الغاني او في احدى الروايات
                          وانما وجدته في كتاب الله واذا كنت عربي مسلم كما قلت فلا بد انك قرأت يوما في كتاب الله
                          لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر
                          وانا والله ليس لي رجاء سوى الله
                          رابعا عندما يكون القائل هو الله جل جلاله عليك ان تتأدب في الكلام
                          نعم اني اجده في رجال الدعوة الذين يجولون البلاد ناشرين دين الله في انحاء العالم
                          ويفعلون هذا بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر والدعوة الى الله بالموعظة الحسنة
                          واجد ف الحجاب الذي بدأ والحمد لله بنتشر بسرعة عجيبة هذه الايام بين المسلمات
                          واجده في دور تحفيظ القرآن الكريم
                          واجده فيا لجمعيات الخيرية لرعاية المحتاجين
                          واذا كنت انت لم ترتد هذه الاماكن ولم تجالس هؤلاء الناس فليس غريبا عليك ان تقول ما قلت
                          خامسا ...بالنسبة لما قلت عن العراق وما يحصل فيه وموقفك منه فانا اقول لك انني عنيت كل حرف قلته ولم بكن حماسا بل كان رأيا وعليك ان تثبت انني على خطأ
                          سادسا ...اما قولي ان الملحد لا اخلاق له لانه ينكر خالقه ويسيء اليه
                          فهل هناك يرايك اساءة اكثر من النكران
                          حتى عندما تتكلم مع النصراني او اليهودي تتكلم مع شخص يؤمن بوجود الله ولكن بدين وعقيدة تختلف عن عقيدتك
                          ولاكنك عندما تتكلم مع الملحد تتكلم مع انسان يفتقد الى مقومات الانسانية
                          انسان ليس له مبدأ لبدافع عنه
                          لبس له عقيدة بتكلم بلسانها
                          فهو ينكر فقط وجود خالق
                          وليس له نقطة بداية بيدأك القاش من خلالها
                          فهل تسمي هذا انسان ماذا لديه من مقومات الاسانية الا المظهر الخارجي؟
                          انا اخوتي في الدين
                          اما الخلق فقد خلق الله الجبال والانهار والشمس والقمر والحيوانات فهل اسمي كل هاؤلا اخوتي

                          تعليق

                          • الورّاق
                            عضو فعال
                            • Jun 2011
                            • 98

                            #14
                            الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                            الأخ العزيز الوراق طاب نهارك

                            اسمح لي عزيزي أولا أن أبين إن الحوار صراع لكنه ليس بين أشخاص بل بين أفكار . لذ ا فهو يلزمنا بالهدوء والموضوعية وأن نخرج ذواتنا ومشاعرنا الخاصة ونحن ندخل في حوار . الحوار هو الوسيلة الأنجع لزيادة معرفتنا وبالتالي قناعاتنا الصحيحة و يقربنا دائما من الحقيقة . أما إذا ربطنا الحوار بأشخاصنا فلن نحصل بالنتيجة إلا على عناد وتشنج وأحقاد. الحق الملموس يا أخي هو : رغم إننا نكره الأوروبيين والأمريكان لأننا نحملهم كل مآسينا ومصائبنا ب*******هم لبلداننا العربية والإسلامية . لكن وهذه حقيقة لا مراء فيها إنهم أفضل منا في كل شيء تقريبا
                            .
                            ها أنت تقول أنهم أناس يحملون مصائب و مآسي هم سببها ، وموجهة لشعوب اخرى ، فكيف يوصفون هؤلاء بانهم افضل الناس ؟ الصفات التي ذكرتها ليست صفات طيبة تجعلهم في المركز الاول ، خصوصا عندما تكون هذه المصائب والمآسي علينا نحن ..

                            اليس من التناقض ان نقول ان هؤلاء هم سبب المآسي و الشرور التي نعيشها وعاشها اباؤنا من قبل الذين عانوا من ويلات ال******* ، ومع ذلك يكونون افضل منا ومن غيرنا وفي كل شيء تقريبا ؟؟ بدون اي استثناء بل خصوصا الاخلاق !!

                            ثم اين العناد والتشنج والاحقاد ؟ هل تريدنا ان نمدح فعلهم بنا حتى لا نكون حقودين ؟ وهذا شعب مشرد امام عينيك وهو الشعب الفلسطيني وهو الشاهد المستمر على لا اخلاقية الغرب ؟ أنا لم أسيء إليك بشيء ، الا اذا كنت تعتبر نقد الغرب نقداً لك شخصيا . أنا لم اتشنج ولم احقد عليك كما يصور ردك ، بل هو داخل في صلب الموضوع .



                            نعم إن جذورنا التاريخية - والدينية أفضل . أصل الانكليز مثلا قبائل همجية والأمريكان لا احد يجهل أصولهم وكيف تكونت أمريكا .لكن الأمريكي اليوم مثلا يفخر بامريكيته وكذلك الفرنسي والانكليزي . هل استطيع أنا اليوم أن افخر بعراقيتي والعراق هو اصل الحضارات ؟ أبدا . هل استطيع أن افخر بعروبتي التي فضلها الله ؟ أبدا . هل استطيع أن افخر بإسلامي وهو اتم دين ؟ أبدا . لماذا ؟ لان حالنا اليوم في منتهى السوء ولا يشفع لنا القول : كان أجدادنا وكانوا ...
                            انت خرجت عن الموضوع الاساسي وهو موضوع الاخلاق الى موضوع الفخر بالتنمية والاقتصاد والقوة ، وبموجب كلامك يكون كل الاغنياء يحق لهم الفخر اكثر من الفقراء في اي مكان في العالم ولو كانت اخلاقهم سيئة ، واخلاق الفقراء احسن منهم ! موضوعنا الاساسي عن الاخلاق وليس عن القوة والنفوذ .

                            نحن لا نكرههم لاسباب عنصرية وقومية ، كلنا لادم وادم من تراب ، ونحن لا نكرههم لذاتهم ، بل نكره كرههم للاخلاق الحقيقية ، وتمثيل الاخلاق وادعائها دون اخلاق حقيقية لان المصلحة هي اخلاقهم الحقيقية . أنا أكره السلوك السيء للشخص وليس الشخص ذاته ، وللمجتمع وليس المجتمع ، وللأمة وليس الأمة . اتمنى ان ننتبه لخديعة الاخلاق المزيفة التي يعلق الغرب اوسمتها على صدره ، ونحن ضحايا سوء اخلاقهم ناتي لنزيدهم من نياشين التشريف والتكريم ، كلنا نعرف ماذا فعل الغرب في العراق ، ونعرف عن ملايين الايتام ونعرف عن الاكاذيب التي قالوها كمبررات ثم انكشفت فيما بعد ، بعد ان خسؤر العرق مئات المليارات وقتلوا مئات الالوف ، اتوا ليطالبوا الان بدفع تعويضات عن القذائف التي خسروها على رؤوس العراقيين ، اين الاخلاق ؟

                            من الصعب وصف دول ومجتمعات تقوم بمثل هذه الاعمال بانها مجتمعات ودول اخلاقية . الاخلاق التجارية شيء والاخلاق الحقيقية شيء اخر . و اي الوضعين جدير بفخرك : ان تكون مع الظالم او تكون مع المظلوم ؟ والمظلوم احسن من الظالم في ميزان الاخلاق .


                            انظر ما عند الأوروبيين وما عندنا في الأخلاق وقارن : الكذب عندهم منقصة عظيمة تحط بمرتكبه إلى الحضيض عند العائلة والجيران و الأصدقاء وزملاء العمل . .. هل الأمر عندنا هو كذلك أيضا ؟


                            هذا غير صحيح ، السياسة عندهم تكذب ، والاعلام يكذب ، ولم يعتبروه منقصة عظيمة . وعلى مرأى ومسمع منهم ، المهم الا يضرّهم هم الكذب ضررا مباشرا . بل حتى العلم يدخل فيه التزوير والكذب . هل حاكموا السياسيين الذين كذبوا واقاموا الحروب على اساس كذبات ابتكروها وانكشفت ؟ اين كراهية شعوبهم للكذب ؟ واذا كرهوا ان يُكذب عليهم ، فهل شعوب الارض تحب ان يُكذَب عليها ؟

                            هم لا يحبون سوء الاخلاق عليهم ، ولكن لا بأس بسوء الأخلاق مع غيرهم ، ما دام مرتبطا بمصلحة ، وهذه اخلاقية بئيسة ، فهي يشبه وصايا التلمود : لا تسرق من جارك اليهودي واسرق من غير اليهودي . اذا قالها التلمود او التوراة لقال اي شخص انها غير اخلاقية ، ولكن اذا فعلها الغرب قال المعجبون به : هذا امر لا باس به ولا ينقص من اخلاقيتهم ، ومن حقهم ان يحافظوا على مصالحهم .

                            الاخلاقي يكون اخلاقيا على طول الخط ، وأنا هنا لست امدح اخلاق العرب او المسلمين ، انا اتكلم عن الاخلاق عموما وانتقد الاخلاق عند الغرب بسبب انك قدمتهم على اخلاق العالمين ، وهذه منزلة لا يستحقونها طبعا ولم يصلوا اليها ، بل هم ابعد الناس عنها لانهم صراحة ينحّون الاخلاق ولا يعتبرونها اساسا بل المصلحة هي الاساس . والشواهد على عدم اخلاقيتهم اكثر من ان تعد .

                            تـُعرف اخلاقية الانسان بتعامله مع البعيد وليس مع ابنه او اخيه ، وكذلك المجتمعات . من اعجب الاشياء هو الكلام عن الاخلاق في الغرب المادي ! والذي يصرح في اوقات كثيرة بعدم مرجعيته للاخلاق ، وسقوطها كمعيار يقاس عليها السلوك ، فماذا بعد هذا ؟ أنأتي لنصفهم بالاخلاق وهم ينفونها عنهم ؟ هم اهل مصالح ومصالح فقط ، امدحهم بالمصالح وكل ما يتعلق بها من خير او شر ولن يعترض عليك احد .


                            يلتزمون بوعودهم ومواعيدهم بكل دقة ولا يخلفون . هل نفعل ذلك نحن ؟ اقصد كحالة عامة .


                            لماذا يلتزمون بالمواعيد ؟ الم اقل لك انهم اهل مصلحة ؟ اذا كانت المواعيد ضد المصلحة فهل يلتزمون بها ؟ هنا الكلام .

                            من خمسين سنة وهم يواعدون الفلسطينيين بدولة مستقلة ، أين الصدق في المواعيد ؟ ما باله تأخر هذه المرة وعلىمرأى ومسمع من الشعوب التي تقول انها تحترم المواعيد !؟ واذا كانوا قد قطعوا وعدا مع اخرين ، فلماذا لا يخبروننا حتى لا ننتظر ؟! هم جمعوا بين رذيلتين : اخلاف الوعد والكذب ، وكل شعوب الغرب حرة وتستطيع ان تؤثر في القرار اذا شائت . لكنها لا تشاء ابدا من فرط اخلاقيتها .

                            مجتمعات الغرب تساند المحتل وتصرخ في وجه صاحب الحق وتمنعه حتى ان يشتكي للامم المتحدة . وما قامت اسرائيل ولا تفرعنت الا بتبرعات تلك الشعوب الاخلاقية وحكوماتها . فاين روح العدالة لديهم ؟ بل اين الرحمة لاجيال تولد وتعيش على السجون والتشريد والذل ؟ حتى انهم تصوروا ان هذه هي الحياة . فيا لموت الضمير ! ارجو ان تنظر نظرة متأملة وخاصة إلى موضوع اخلاقية الغرب التي يروجها الاعلام بدون تمحيص . ولا تقارنها بأخلاقياتنا ، تُقارن الاخلاق بالاخلاق وليس بالآخرين . فلسنا نحن مقياس الاخلاق وليس هم .


                            يحترمون آراء بعضهم ولو كانت مضادة تماما .هل نفعل ذلك ؟


                            احترام الاراء هو عبارة عن وعي مصلحي وليس اخلاقي ، لانه اذا اعطيتك فرصة لتعبر عن رايك ، فسوف تعطيني (بالمقابل) فرصة لاعبر عن رايي ، تماما مثل البيع والشراء ، هذه تسمى سلوكيات مصلحية ، والسلوك المصلحي مبني على المقابل وتبادل المصلحة ، وهذا يشبه البيع ، ولا تُمدَح أمة أخلاقيا لانها تمارس البيع والشراء أو تبادل المصالح باي نوع وباي شكل .



                            لا يتسلط عليهم إلا من رغبته الأكثرية .هل نفعل نحن الأمر ذاته ؟


                            هذه سلوكيات لا تزال ضمن اطار المصالح ، العالم يتبنى اي سلوك يخدم مصالحه ، بشرط ان ينتشر الوعي بهذه المصلحة ، فأنت الان تعي المصالح من هذه الاشياء ، لكن عندنا أناس كبار في السن واخرين غير متعلمين الخ لم يدرك المصلحة وراء هذه السلوكات ، وتاكد انه بمجرد انتشار الوعي بقيمتها المصلحية سيتبناها الجميع ، وانظر الان للشعوب العربية التي ظل الغرب يصفها باللااخلاقية لانها لا تحب الديموقراطية وحرية التعبير ، انظرهم الان في كثير من الدول العربية ، خرجوا ليطالبوا بهذه السلوكات التي تصورت انها خاصة بالغرب ، بمجرد انهم بدأوا يعون بفائدتها المصلحية على الجميع .

                            المصالح مطلب للجميع ، والفارق هو الوعي بالمصلحة ، انظر الى التامين مثلا ، في الغرب و الدول المتقدمة ماديا يعرفون قيمته ، لكن في العالم الثالث يوجد الكثيرين ممن يرفضونه ولا يرون فيه فائدة ، بمجرد ان يعوا بفائدته سيطلبون به ، فهل نقول اناخلاقهم تغيرت أم أن وعيهم المصلحي ازداد ؟ هذا كل ما في الامر ، ولا شأن للأخلاق في الموضوع على الاطلاق . شخص يعي بأهمية ربط الحزام بالسيارة ، وشخص لا يرى انه مهم ، هل نقول ان هذا اخلاقي وهذا غير اخلاقي ؟ طبعا لا ، فالمسالة مسألة وعي بالمصلحة الخاصة والعامة ، فكل ما في الامر واختصارا للموضوع : الشعوب الغربية تعي بالمصلحة العامة اكثر من الشعوب العربية ، واذا قلت هذا فلن يستطيع ان يخطّئك أحد . لان كل الامثلة التي ذكرتها تنصب في رعاية المصالح العامة ، والمصلحة العامة هي بنت المصلحة الخاصة ومتولدة منها .


                            هم عموما غير متدينين ولا يقضون أي وقت للحديث في الحرام والحلال .ولا يحتاجون من يصدع لهم رؤوسهم ليل نهار لتبيان الدين . هل تجد هذا معيبا لهم ؟


                            طبعاً ، ولكن بدون حكاية (تصديع الراس) لأني ايضا لا احبه .


                            نعم يعيب الانسان ان يعيش كالبهيمة ، بلا غاية سوى جمع الملذات والمال ، يعيب الامة انها لا ترى فرقا بين الخير والشر ، كما هي امة الغرب وتصرّح بذلك ، فالخير عندهم هو ما ينفعهم ولو ضر غيرهم ، والشر هو ما يضرهم بشكل مباشر وإن نفع غيرهم ، اي المصلحة فقط . يعيبهم الفراغ الروحي الذي جعل الكثير منهم يحاول ملؤه اما بعبادة الشيطان أو المخدرات او حتى اهرام الجيزة ! يعيبهم ان اكبر نسبة مرض نفسي وانتحار في العالم هي عندهم ، وكل هذا وغيره بسبب غياب الدين .


                            هناك عشرات القصص ولعلك سمعت شيئا منها عن معاملتهم لمخالفيهم .أما إذا كنت عشت بينهم فلا حاجة لبيان .
                            هل تقصد مخالفيهم بالكلام أو بالفعل ؟



                            عزيزي أنا وآنت عربيان ومسلمان ..ولكن نبرة حديثك معي - وانظر بموضوعية تجدها - لا تنم عن محبة وامتنان لشخص احبك ورغب في محاورتك .إذا كيف السبيل لنقترب من بعضنا إذا كنا لا نرضى أن نكون مختلفين بينما الاختلاف سنة الحياة ؟
                            كيف وجدت ذلك ؟ أين عدم المحبة ؟ أنا مستعد لأصادقك ، حتى لو كنت ملحدا ، ومستعد ان اتحاور معك لسنوات ، وانا لا استطيع ان اكره احدا ، فقط انا لا اتحمل سوء الادب ، وهذا حق لي ولغيري ، ولا اقصدك انت طبعا ، أما مع موضوع النبرة فليس الموضوع بيدي ، فنبرتي منصبة على الموضوع وليست على شخصك الكريم . لماذا حكمت بأننا لا يمكن ان نتحاور ولا ان نحب بعضنا بعضا ولا ان يستفيد بعضنا من بعض مع اصرار كل طرف على رأيه ؟ مع اننا لسنا غربيين ، لانك تتصور انه لا يستطيع ان يفعل هذا الا من كان غربيا او مستغربا . انا استطيع هذا فهل تستطيع انت ؟ وهذه وردة لك ..


                            في العلم - والعلم غير الدين – توضع نظريات وفرضيات لكنها لا تقبل كبديهيات إلا بعد أن يثبت بوسائل العلم صحتها . حين قال باستور إن التعفن سببه البكتريا سخر منه علماء عصره وقالوا : أرنا وساعده على إثبات نظريته الميكروسكوب كما نعلم .كذلك كان الأمر مع مدام كيوري وهكذا . ما زالت أفكار دارون العلمية تسمى ( نظرية دارون ) ومازال العلماء يبحثون بكل جد بين مساند وبين معارض ولكن دون إقحام للدين لان ذلك سيؤدي إلى كارثة .
                            لكنك حكمت على نظرية داورن بأنها (علمية) مع أنه لم يثبتها (العلم) بعد !! هذا هو الايمان والتقديس وليس العقلانية العلمية .. الملحدون هم من يسوّق لهذه الفكرة و انت تقول انك مسلم ! ويبقى لك رايك المحترم على كل حال .


                            انظر أوروبا في القرن الخامس عشر وحينها كانت الكنيسة مصدرا لكل شيء . انظر كم احرق من العلماء علنا بتهمة الكفر والزندقة لأنهم جاؤا بأفكار مغايرة للسائد . غاليلو الذي قال إن الأرض تدور كان سيحرق لولا أن تراجع مضطرا حفاظا على حياته .
                            هل هذه دعوة للإلحاد ؟ أبدا فانا عربي مسلم واسعي لان أكون جديرا بعروبتي التي فضلها الله وبالإسلام الذي أراه بالمقارنة مع غيره دينا متميزا .لكني أدعو وبحزم إلى أن نتعلم منهم أشياء كثيرة فقد تعلموا منا في بواكير نهضتهم – كل شيء ولو إننا قرأنا كتاب ( شمس العرب تشرق على الغرب ) لأدركنا كم فاتنا من الزمن لنلحق بهم . أتمنى عليك أخي ولكل من تعرف أن يقرأ هذا الكتاب العظيم خصوصا إن المؤلفة مستشرقة ألمانية .
                            ونحن في عصر للحريات هل يجوز لي أن أقف بعداء من غير المسلمين ؟ معاذ الله . فكل إنسان هو أخي وله أن يفكر كيفما يشاء ويعتقد ما شاء.ولكن لي عليه حق الحوار إن شاء . الحوار وحده وسيلتنا للتواصل . به نتعلم وبه نحب بعضنا أكثر وأكثر .
                            لك كل المحبة والامتنان على الصبر الجميل .

                            ارجو ان يكون حوارنا دقيق حتى نستفيد ولا يعتمد على العموميات ، انت تقدم الغرب بصورة عالم المثل الافلاطونية ، ثم تقول انك تفخر بعروبتك واسلامك ! ترى اين يكون مكانهما وعالم المُثُل اسكنته الغرب ؟ التحديد يفيد ، فرقي الغرب في ماذا ؟ يجب ان نفهم أفي التكنولوجيا ؟ أم في العلوم ؟ أم في عالم الاخلاق والفضيلة ؟ أنا لا أتفق معك على كلمة "كل شيء" .. نعم عندهم وعي بالمصلحة العامة ، عندهم حب للعلم والبحث ، وعندهم تقدم تكنولوجي ، هذه لم تعد حكرا على الغرب ، فاليابان متقدم تكنولوجيا اكثر من الغرب ن وكذلك روسيا والصين ، وبالنسبة للتكنولوجيا وانتاجها فنحن نستوردها من آسيا اكثر من الغرب .

                            الفرق بيني وبينك انه يكفيك افضل نموذج تراه ، اما انا فلا يكفيني الا النموذج الافضل . وربما تصف نفسك بالواقعي وتصفني بالخيالي ، ولا أرى عيبا في هذا ، فانا ارى الواقع خيالا والخيال واقعا .. لا احب اشكالنا ونحن مهزومين حضاريا وثقافيا واخلاقيا ، وعالة على الغرب ، ونحن نعرف مع الاسف الشديد ان الغرب معادي لنا وليس صديقا لنا ، ولى طول الخط ، الأمة الحية هي التي تنير بيتها من الداخل ، لا التي تستعير شموعا من الجيران ، خصوصا اذا كان اؤلئك الجيران يعادوننا ويحتقروننا . انا ادعو للمحبة والسلام بين الشعوب ، واكره العنف واكره الانهزام ايضا . نحن بشر وهم بشر ، فلماذا نكون في خانة العبيد ونضعهم سادة لنا ، مع اننا راينا اخلاقهم ؟ كما بنوا نهضتهم من داخل ثقافتهم ، يجدر بنا ان نبني نهضتنا من داخل ثقافتنا ، ولنا مجد ممثل كما ذكرت وذكر الكتاب الذي قرأته مثلك . علينا ان نثق بنفسنا ونرى ما عندنا ونكف عن النظر الى ما عند غيرنا . من ينظر الى قصر المليونير لا يستطيع ان ينظف شقته .

                            وشكرا لك .. وارجو ان تتفهم حسن مشاعري نحوك وإن لم تعجبك نبرتي واسلوبي .. ولي عودة على ردك الأخير


                            تعليق

                            • الورّاق
                              عضو فعال
                              • Jun 2011
                              • 98

                              #15
                              الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                              ا
                              لاخ
                              العزيزالوراقاطيبتحية

                              سأجاريكفيمااشتهتنفسك .
                              لنفترضجدلاانيملحداستناداالىاستنتاجك،فهلوجدتنيلااخلاقيا . لانكتعتقدانالملحدعديمالاخلاق ..هلاسمعتكفيشخصكمايسيء؟هلتلفظتبمايسيءالىالاديانعموماوالىالاسلامبوجهخاص؟هلاتهمتكلاسمحاللهبمايعيبك؟بينماانتمفترضينانكمسلملاتتورععنالاساءةليالىحدالاتهامبالالحاد !!
                              عزيزي : قلتلكانامسلمعربيولكنيمثلاكثرالمسلمينالعربالواعينغيرراضالبتهعنحالالمسلميناليوموالعرببوجهخلص . لوانكاطلعتعلىمواضيعيالمنشورةهنا - علىالاقل - لكنتغيرترأيكوربمااعتذرت .



                              اعذرني على عدم قراءة كتاباتك ، ولكني اعتذر لك الآن لكونك فهمت أني اصفك بالإلحاد ، مع أني لم اصفك بهذا الوصف صراحة ، لكن كانت أمامي افكار لا يطرحها في العادة الا ملحدون . وما دمت مسلماً فاين حق انتمائك هذا في كتاباتك في الموضوع ؟ فهو لم يكن واضحاً قدر وضوح الاعجاب بالمادية والالحاد والغرب الذين جعلتهم هم القدوة ! وإسلامك يقول لك : اقتد بالانبياء ، (فبهداهم اقتده) ، وبدون استثناءات . أنا لا اعرفك شخصيا ، معرفتي بك فقط من خلال ما كتبته في الموضوع .

                              وكونك مسلم او غير مسلم ، هذا شأن يخصك ، لكن أنا تهمني الافكار وليس الاشخاص ، لأن صراعي هو مع الأفكار وليس مع الاشخاص طبعا ، سواء كنت مسلما أو ملحداً ، فستَبقى محترما بشخصك الكريم .

                              عزيزي : هناكفرقهائلبينالادعاءباقتداءالنبيوبينالاقتداءالحقيقيبه . هلهذاهوحالطيبلمنيقتديبالنبي؟انتتتحدثعمافيالكتبوانااتحدثعنواقعمعاش
                              .


                              نعم أنا أتحدث عن المنطق والأخلاق ، وأنت تتحدث عن الواقع المعاش ، أنا يهمني المنطق والاخلاق ، وأنت يهمك الواقع أيا كان موقعه من المنطق والأخلاق . أنا يهمني البناء الفكري وأنت يهمك البناء المادي ، ايا كان موقعه من المنطق والأخلاق . مبدأي : العقل أولا ثم الواقع ، ومبدؤك : الواقع أولا ثم العقل . نحن على طرفي نقيض . وهذا واقعنا ما دمت تحب الواقع .

                              ولو كان ملحداً بمكانك ، فلن يقول اكثر مما قلت . أنت تدافع عن التطور وتسخر من اي منتقد لها وتدافع عن اخلاق الملحدين ولا تنسب للدين اي اث رف يالاخلاق ، وتنسب وجودها الى المجتمع والوراثة ، فماذا سيقول الملحد اكثر من هذا ؟ وتقول أن الغرب هم قدوتك ؟ ماذا سيقول الملحد اليميني أكثر من ذلك ؟

                              للاسفانتتصرالاانترانيبالصورةالتيتشتهيولاتباليبمااقولولاتستمعوهذاقديجعلالامرمضحكا
                              .


                              مضحك لمن ؟ لي أو لك ؟ أنا أضحك الآن ! وربما أنت تضحك مثلي ! لا أدري !!
                              اخيالعزيز : حوارناليسبينالايمانوالالحاد. انهبينفكرتكوفكرتيعنالملحد .. يبدوانكلمتحاورملحديناونصارىاويهود . اناياعزيزيافعللانهمبدونالحوارلنيصلواالىالحقيقة .وسواءاهتدوااملميهتدوافهماحرار. قالليمرةاحدالاخوة (وكاننصرانياواسلم ) : انااسلمتولكنيلااستطيعتركالخمرةفهلتقبلذلكمني؟اجبته: ومناكوناناحتىاقبلاولااقبل؟هلاناوكيلالله؟هلانتمنتمالىحزب؟الامرلكاولاوآخرا. وضعتالحقيقةامامكوالامرلكانتوحدك .. انتشكراوتكفر .
                              قتلك: انالناسجميعااخوتناوذلكماقالهالامامعليقبلي ( منلميكناخالكفيالدينفهونظيرلكفيالخلق ) قدلاتكونالعبارةدقيقاحرفيا،لكنالمضمون - كماترى - واضح.. الانسانليسكالجبلولاالبقرة . انهالمخلوقالاسمىالذيخصهاللهبميزةالعقل .. الذينفخفيهمنروحهالذيجعلمنهالانبياءوالرسلوالذيتسجدلهالملائكةوهيصاغرة .
                              انت تخاطبني وكأني مُلغي للآخر تمام الإلغاء ، أنا أحب الإنسان مثل ما تحبه ايضا حتى ولو لم يكن مسلماً ، وليس في كلامي ما يدل على اني امارس كراهية لمن يخالفني في ديني ومعتقدي . إذا لم نكن مع الآخرين اخوة في الاسلام فنحن اخوة في الانسانية .

                              انظركمتحملالمسيحمناخوتهالبشروانظرنبيناالاكرموصحبهكمتحملوامنالكفارالمشركينوالملحدينمناذى .


                              قيمةالانساناليومفيكلمكانبمايحسنهفهوطبيباومهندس،مربياوعالم . عاملوفلاحطالبعلماوساعفيصلاح . هلينبغياننشققعنقلبهونفتشفيضميره . انمانحن.. افعالنا . واناوانكنتلاانكرالخيرفينانحنالعربالمسلمين،فاجدادنامنالعربالمسلمينحملوارايةالتقدمللبشريةدهراطويلاوعسىاننكونيوماجديرينبحملهاثانية .. لكنياقوللكانيلمستعندغيراهلملتناوبينهمملحدينخيراكثيرالايسعنيالتغافلعنه .
                              كنتسأردعلىبعضكلماتكولكنيارىانالموضوعلميعديتحملالمزيدمنالحوار . وفقنااللهجميعالمافيهمرضاته ..

                              هذا الكلام كلام رائع ، وإن كان لم يتضح إلا في هذا الرد ، وبما أنك تتحمل الآخرين من غير المسلمين حتى ، فلماذا لم تستطع أن تتحملني ايضا وأنا مسلم مثلك ؟ وها أنت ذا تعلن انسحابك من الحوار لأنك لم تستطع ان تتحمل قسوة كلماتي . مع أن كلماتي موجهة ضد الفكرة وليست ضد شخصك الكريم .

                              أرجو ألا تعتمد على الظن حتى تتأكد ، فأنا لا أكرهك ولا أحقد عليك ولا أرفض الحوار معك كما تفعل ، وحواراتي مع الملحدين لم تكن مع الاشخاص ابدا ، ولم اقل ان الملحد عديم الاخلاق ولا اقولها ابدا لاني ساكون كاذبا ، بل قلت ان الإلحاد كفكر لا يتبنى الاخلاق . وبينهما فرق . بدليل وجود ملحد اكثر اخلاقا من مؤمن في بعض الاحيان ، وهذا لا يعني شيء الا ان كلا الاثنين لم يطبّقا مبادئهما .

                              وعموما انا اسف ان كان اغضبك اسلوبي ولكن راجع كلامي ولن تجد فيه اني اكرهك او حتى اصفك بالالحاد .

                              وشكرا ..

                              تعليق

                              • الورّاق
                                عضو فعال
                                • Jun 2011
                                • 98

                                #16
                                الرد: الدين .. بين المؤمن والملحد ..

                                اضيف في الأساس بواسطة mazen azmi


                                الوراق السؤال الذي يطرح نفسه الاتعلم شيئا عن أخلاق المسلم الذي هو خلقه خلق الرسول عليه الصلاة والسلام ورسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام وهو قدوتنا


                                من أخلاق المسلم أن يسلم على من عرف ومن لم يعرف ..
                                السلام عليكم ورحمة الله ..
                                ثم ماذا فعلت أنا ؟ أين سوء الخلق الذي ارتكبته ؟ هل المسلم اذا رد على فكرة لا تتفق مع القران ولا الحقيقة يكون قد ارتكب خطأ أخلاقيا فاحشا مثل فكرة التطور التي تناقض القرآن الذي تؤمن به ؟ أو فكرة وجوب الاقتداء بالغرب وأنت قلت ان المسلم قدوته النبي ، ألأجل هذا صرتُ أنا لا اخلاقيا ومن وجهة نظر اسلامية ايضا ؟

                                من المفترض أن يرد عليّ هذا الرد ملحد وليس مسلم قدوته النبي وإمامه القرآن !



                                والاسلام لايوجد به فلسفة كما تقول حضرتك بل يوجد لدينا قرأن كريم وأنبياء ورسل وخاتم الانبياء صلى الله عليه وسلم
                                إذا من سيردّ على الفلاسفة ويقرع حجتهم بالحجّة ؟ ألم يرد ابن تيمية وابن حزم والغزالي وغيرهم على فلاسفة عصرهم من خلال فلسفة اسلامية مستنبطة من القرآن والحديث ؟ وبماذا ترد على العقلاني إلا باستخدام العقل ! والفلسفة سلاح ذو حدين : تستعمل للخير وتستعمل للشر .

                                الا تعلم ان الفلسفة هي البحث عن الحقيقة عن طريق المنطق والاستدلال ؟ والتفكير واجب على كل مسلم ، بل ان الله دعانا للتفكير وللتأمل . هل تردّ على ملحد بآية أو حديث وهو لا يؤمن بهما اصلا ً ؟ ام ترد عليه بحجة عقلية تثبت خطأه ؟

                                أنت لديك فكرة عامة عن الاسلام والحياة والمجتمع والأخلاق ، ومجموع هذه الاشياء يسمى فلسفة . إذاً انت تملك فلسفة مع أنك ترفضها ، بل و لديك فلسفة خاصة في شؤون حياتك وتربية ابنائك وتعاملك مع من حولك


                                وشواهد كثيرة جعلت الانسان الاجنبي غير العربي عندما يعرف عن الاسلام ومعني القران تجده يسلم ويتمسك بالدين أكثر من العرب للاسف
                                الأجنبي لا يعرف العربية ، إذاً بناءً على ماذا أسلم من اسلم منهم كما تقول ؟ بناء على الافكار التي قُدِّمت عن الإسلام والقرآن ، فهو لم يعرف القرآن لأنه لم يتعلم العربية ، أي من خلال طرح جيد قُدّم لفلسفة الحياة مستقى من القرآن . وبلاش من كلمة "فلسفة" حتى لا تثير حساسيتك ، قل بدالها كلمة " مفاهيم" . أعجبته "مفاهيم" الإسلام ، ونحن بحاجة لتوصيل مفاهيم الإسلام للآخرين . أم ترى أننا يجب ان نعلمهم العربية ونعطيهم آيات وأحاديث تتكلم عن نفسها حتى نبتعد عن أن نوصم بالفلسفة ؟!

                                والعجيب في الأمر أنك تنتقدني بهذه اللهجة القوية لأجل اني استعملت كلمة فلسفة التي بمعنى مفهوم ، ولم تنتقد الاخ الذي يقول ان قدوته الغرب !! وأن الإنسان متطور من مادة ، خلافا للقرآن الذي يقول أن الله خلق الإنسان بيده ! فهل جرمي أكبر من جرمه ؟ (إن الله يأمر بالعدل) ، على الأقل انتقده ولو بلطف ، وقل له : لا يا اخي ، بل قدوتنا هو الرسول صلى الله عليه وسلم ..

                                مع أنك قرأت كلامي وقرأت كلامه الذي يدافع فيه عن اخلاقيات الملحدين ، وأظنك تعرف معنى كلمة ملحدين ، اي يكفرون بالله والإسلام ويسخرون منه ايضا ! وهذا كيل بمكيالين لا يليق بحريص على التمسك بأهداب الإسلام مثلك . ثبتك الله واثابك وسامحك على ظلمك وكيلك بالمكيالين ..


                                وأنت تتكلم بطريقة وكأنك خائف أن تفصح عن معتقداتك التي من أول وهلة يتضح أنها غريبة ربما
                                افصح عن ديانتك كي نعرف أن نتحدث معاك ونرفع الغموض الذي نتحدث به
                                الحمد لله انني مسلم من قبل هذا الحوار ، لأن مثل هذا الأسلوب لا يشجّع أحداً على الإسلام ، وليس فيه موعظة حسنة كما أمرنا القرآن . وما دمتَ لا تعرف ما هي معتقداتي ، فكيف حكمت عليّ وأنت لا تعرف ؟ (يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبيّنوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين) .

                                أنت تهاجم شخصا لأنه يدافع عن الإسلام ويحاول رد شبهات و تهم ملفّقة على الاسلام . مع أنه كان حقه منك المناصرة أو كف الاذى ، فأنت لم تناصر أخاك المسلم ولم تكف اذاك عنه ، و سكتّ عن أخطاء غيره الواضحة لتبحث عن أخطاء قلت عنها انها غامضة وغير واضحة . ي أنك تتبع سوء الظن ، والله يقول : (يا ايها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم) ..

                                أنصحك بأن تعيد النظر ، لأجل نفسك ، فالله يراقب الجميع ، وأنا اتمنى لك الخير وأن يكون عملنا كلنا خالصا لوجهه .

                                وشكرا لك وعفا الله عنا وعنك .. والسلام عليكم ورحمة الله ..

                                تعليق

                                مواضيع مرتبطة

                                Collapse

                                جاري العمل...